strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: fireman5 w Marzec 15, 2005, 16:56:47

Tytuł: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 15, 2005, 16:56:47
Witam.
Tak sobie piszemy o różnych sprawach związanych z PSP więc pomyślałem, iż warto poruszyć kolejny drażliwy temat a mianowicie NADGODZINY!!
W ubiegłym roku po wejściu Polski do UE ktoś na "górze" wydał ustne polecenie aby zacząć prowadzić w PSP karty czasu pracy a co za tym idzie zacząć dokumentować ile to czasu Poliski strażak pracuje za darmo?
W międzyczasie odbyło się jeszcze kilka tajemniczych odpraw strony służbowej na których to (domniemam, iż tak było) Panowie Komendanci szczebla powiatowego "zmówili" się, iż idą w zaparte i nie rozliczają się ze swoimi podwładnymi z nadgodzin.
Ten stan rzeczy trwa od tamtego roku od maja a końca sprawy nie widać.
Korzystając z okazji, iż to forum odwiedza Pan Robert pragnę zapytać co "Krajówka" chce uczynić aby wyegzekwować od naszych pracodawców nasze nadgodziny?
Pragnę nadmienić, iż rozmowa z właściwym  Panem Komendantem  w sprawe nadgodzin nie przynosi skutków (brak reakcji ze strony pracodawcy).

Pozdrawiam.

ps.
A może gdzieś w Polsce są pracodawcy (PSP), którzy postepują zgodnie z prawem i rozliczają się z pracownikami z ich nadgodzin?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Marzec 15, 2005, 21:42:59
Gratuluję trafności tematu.
W/g mnie scenariusz będzie taki:odchodzący strażak na emeryturę pójdzie do Sądu Pracy i upomni sie o swoje, później już droga będzie prosta.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Marzec 16, 2005, 10:46:36
Nadgodziny były i są w PSP czymś co woła o pomstę. Jak na razie to i w świetle nowych przepisów nie widać wyjaśnienia sprawy. Bo jeżeli będzie obowiązywał zapis że strażak zmianowy pełni dyżur, a w jego trakcie pełni obbowiązki służbowe to zawsze będzie można powiedzieć że czas pracy = wykonywanym obowiązkom i jest to tzw. czas efektywny. W takiej sytuacji Czas dyżuru nie będzie traktowany w PSP jako czas pracy. Z drugiej strony istnieje Kodeks Pracy jako minimum do zapewnienia praw i obowiązkó dla wszystkich zawodów. czyli nic nie może być mniej korzystne niż kodeks pracy. Nic czyli ustawa o PSP też :) Kodeks pracy reguluje to klarownie. Do czasu pracy zalicza się czas dyżuru pełnionego w miejscu wskazanym przez pracodawcę. Ale my musimy mieć zawsze wszystko postawione na głowie... bo nie ma pieniędzy ani na wypłatę za nadgodziny, ani na przyjęcie nowych ludzi do pracy.
Ze skarżeniem przed sądami też jest kłopot bo nasza ustawa o PSP nie określa ile mamy pracować jako strażacy, jeżeli przyjąć normę kodeksową to można skarzyć Komendy jako pracodawcó ale tylko z nadgodzin przypadających w okresie ostatnich 3 lat. I tylko to jest do ugrania. Pozostałe godziny z przed 3 lat wstecz przepadają.

tak dla śmiechu (dane obecne)
Pracując na czarno na budowach można otrzymać stawkę ok 5 - 7 zł/h (przynajmniej tu gdzie mieszkam)
Pracując w straży w podziale bojowym w miesiącu kiedy "wszyscy" chorują pracuje się 240 godzin średnia pensja w KM/KP już netto to ok 1700 (nie mówię że wszyscy ją mamy :) ) to stawka na godzinę wynosi 7,08 zł/godzinę
Wniosek .... hehe
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Marzec 16, 2005, 18:04:14
zgada się Fireman, tylko,że od chwili wejścia do UE prawo unijne staje się nadrzędne nad naszym.Tam jest określone 40 godz. i nie ważne czy to jest strażak czy górnik.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Marzec 16, 2005, 18:06:13
dodając jeszcze ja tam bym się cieszył nawet z tych trzech lat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Marzec 22, 2005, 15:10:53
cytat:
GŁOGÓW
Na pięć miesięcy więzienia w zawieszeniu na dwa lata skazał wczoraj Sąd Rejonowy w Głogowie Monikę M., byłą kierowniczkę sklepu Biedronka. Monika M. ma także zapłacić 600 złotych grzywny oraz ponieść koszty sądowe w wysokości 90 zł .
- Monika M., jako kierownik sklepu, od 1 lipca 2002 do grudnia 2003 roku, wielokrotnie nakazywała swoim pracownikom pracować po godzinach, ale nie było to odnotowane w dokumentacji dotyczącej godzin nadliczbowych - mówił sędzia Michał Lewoc. - Czyn ten wyczerpuje znamiona przestępstwa z artykułu 218 paragraf 1 kodeksu karnego.
Zdaniem sądu prokuratura bez wątpliwości wykazała, że Monika M. dopuściła się zarzucanego jej występku. Zresztą podejrzana przyznała się do winy i obszernie opisała mechanizm przestępstwa. Wyrok jest nieprawomocny, pokrzywdzonym i oskarżonej przysługuje prawo odwołania do Sądu Okręgowego w Legnicy.


Ostatnio zastanawialismy się z kolegami i doszliśmy do wniosku, że nalezy niezwłocznie zacząć samemu ( mam na mysli d-ców zmian, albo pracowników administracyjnych) po swojemu zacząc zliczac przepracowane godziny pracy.
Zdarzyć się może że ktoś w koncu pójdzie do sądu i bedzie wesoło:))
Na marginesie, na podziale stosuje sie podpisywanie się w liście obecności co 3 dzionek, a z tego co wiem jest to błędne, gdyż powinno podpisywac się pod 16 godzinami jednego dnia i 8 godzinami dnia następnego, czyli tyle ile się faktycznie pracuje. Listy obecności prowadzone w sposób , w których podpisuje się pod jedna datą tak faktycznie nie dokumentują czasu pracy(dyżuru) strażaka.
Zwróćcie panowie i na to uwagę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w Marzec 24, 2005, 15:17:17
Witajcie drodzy Strażacy!
Długo mnie tu nie było więc wystatruję powolutku. Temat "nadgodzin" (cudzysłów nie jest tu przypadkowo) chciałbym bardzo zwórcić uwagę (ponownie) na drobny szczegół (może kilka szczegółów?? Nie wiem sam).
Strażacy pełnią służbę. Z przepisów, które nas wciąż obowiązują wynika jasno ile czasu jesteśmy zaangażowani w wypełnianie obowiązków służbowych.
O szeroko tu dyskutowanych nadgodzinach będziemy mogli mówic dopiero wtedy, gdy we wspomnianych przepisach znajdzie sie zapis o maksymalnej ilości godzin, a także sposobie rozliczenia nadgodzin.
Strona służbowa (jak się ją tu zwykło określać) nawet jakby chciała (miała ku temu chęć), to nic nie zrobi, bo przepisy są jasne w tym wględzie.
I już na koniec. Powtóże to, co już kiedyś pisałem, a mianowicie "jeszcze będzieli wyli z żalu, za systemem 24 godzinnym.
Moim zdaniem jest to najbardziej optymalny system i tak na prawdę, to można powiedzieć, że w chwili obecnej brakować nam może tylko godziwej zapłaty za czas, w którym jesteśmy gotowi do działań.
Żeby było jasne o co mi chodzi dam (jako kolejny dyskutant ) przykład mojego sposobu pojmowania tego tematu.
Pan X pracuje w firmie i zarabia tam 2.500 złotych (chyba tyle wynosi średnia krajowa). Czas który tam spędza, to 168 godzin miesięcznie.
Pan Y jest strażakiem i w swojej "firmie" spędza 240 godzin (w zaokrągleniu).
Pytanie ile powinien zarabiać Pan Y???
168=2500
240=???
Może źle policzyłem, ale wychodzi ponad 3500 złotych.
Oczywiście to bardzo prymitywne oblicznie, nie biorące pod uwagę wielu ważnych czynników, ale nasza dyskusja powinna sie kierować raczej w stronę podwyższania zarobków. Jeżeli ktoś liczy na to, że obetną nam godziny i nie dobiorą się do zarobków to jest w błędzie.
No to na razie tyle . Pozdrawiam Wszystkich i życzę Wesołych Świąt Wielkiej Nocy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marek kul w Styczeń 24, 2007, 15:49:22
czy slyszeliscie ze nadgodziny beda wyplacone jezeli bedzie190,a do ani zlotowki :wacko: :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 24, 2007, 16:00:06
oo to nowość gdzie to wyczytałeś?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: michal69 w Styczeń 24, 2007, 16:45:52
witam miałem niedawno spotkanie z kadrową która oznajmiła że nadgodziny z 2006 roku przepadają i  nie będą płacić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 24, 2007, 16:52:37
Kochani już tyle razy ten temat był maglowany, wiem że to nas bardzo interesuje bo nikt nie będzie pracował ,,Ku chwale ojczyzny ,, ale już pisałem że sprawa nadgodzin jest w sądzie pracy i o WYNIKACH napewno was poinformuje niezwłocznie. Cierpliwości  :):):)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_sam30 w Styczeń 24, 2007, 19:43:31
witam.
u nas już nadgodziny przepadły i to nawet te które były wypracowane jako delegacje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MCh w Styczeń 24, 2007, 23:40:18
Cytuj
u nas już nadgodziny przepadły i to nawet te które były wypracowane jako delegacje

Jak możesz to rozwiń temat z tymi delegacjami. Przyznam, ze nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: solosar w Styczeń 24, 2007, 23:58:13
:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rademenes99 w Styczeń 25, 2007, 14:30:04
Mam nadzieję że sąd pracy stanie po naszej stronie  w końcu czyny społeczne już były kiedyś...a skoro jesteśmy w uni... niech prawo do pracy i płacy będzie unijne..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Styczeń 25, 2007, 14:59:13
A jak ktoś wyszedł na czysto, to ma odpracować:)?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 25, 2007, 15:06:04
SOLOSAR nic się nie martw sam nie jesteś , ostatni okres rozliczeniowy 264 godzinki !
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Styczeń 25, 2007, 15:43:17
190 nadgodzin poszło o tak sobie , bo maja kaprys :angry:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 25, 2007, 17:39:58
190 nadgodzin poszło o tak sobie , bo maja kaprys :angry:
SOLOSAR nic się nie martw sam nie jesteś , ostatni okres rozliczeniowy 264 godzinki !
... W samym roku 2006 mialem ich 400... (tak, nie ma pomylka...)
A raporciki do komendanta w związku z zapisem rozporządzenia § 10. 2. Czas wolny, o którym mowa w ust. 1, strażak jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania (powołania) ma obowiązek mu to ułatwić. to się napisało -chyba nie. Cierp ciało jak ci się nie chciało. ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ttomipsp w Styczeń 25, 2007, 17:45:57
O nadgodzinach z 2006 roku możemy zapomnieć nikt nam tego nie odda!!!!A co wiecej znów będziemy pracować 48 tak jak mówi KG.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM666 w Styczeń 25, 2007, 18:11:29
48 h dlatego, że Komendant główny przyjął 48h jako normatyw, więc uważa, że tak powinniśmy pracować i pracujemy...A co do sądu pracy to z niecierpliwością oczekuję wyniku i śmiem twierdzić, że na naszą korzyść z tym, że nie każdy ma odwagę się o to upomnieć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 26, 2007, 08:18:56
Raporciki raporcikami a pismo Komendanta KG potem KW w sprawie stanów osobowych max do 55% wraz z zaleceniami żeby się tego trzymać sztywno, nawet gdybym napisał raport to i tak bym nie dostał wolnego !!
Pozostaje tylko sąd pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Styczeń 26, 2007, 08:49:33
48 h dlatego, że Komendant główny przyjął 48h jako normatyw, więc uważa, że tak powinniśmy pracować i pracujemy...A co do sądu pracy to z niecierpliwością oczekuję wyniku i śmiem twierdzić, że na naszą korzyść z tym, że nie każdy ma odwagę się o to upomnieć.
Zapominacie o jednym, napiszesz raport, pójdziesz do sadu pracy i czego się obawiać???
Masz wtedy w ręku niezbite dowody, że domagasz się swego. A jak się komendancik zacznie na Tobie wyżywać to go rypniesz do sądu o mobbing i szkalowanie prze pracodawcę a wtedy się dopiero ugotuje.
Panowie, spokojnie, jesli macie czego się domagac to piszcie do sądów pozwy i przestańcie się przejmować.
To nie jest OSP, to zakład pracy taki jak inny, choć cholernie specyficzny. A że głupota nie zna granic, to pora ja przytemperować.
Wygra jeden drugi sprawę, zrujnują się budżety Komend i dopiero wtedy zaczną myśleć a nie tylko wydawać głupie polecenia.
W razie potrzeby służę pomocą.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 26, 2007, 09:39:18
Pozostaje tylko sąd pracy.
W którym kopia raportu z potwierdzeniem złożenia jest ważnym dowodem w sprawie, że ty chciałeś a komendant ci nie umożliwił odebranie wolnego.   -_-
Wygra jeden drugi sprawę, zrujnują się budżety Komend i dopiero wtedy zaczną myśleć a nie tylko wydawać głupie polecenia.
Sama rujnacja budżetu komend może być mało, ale trzymiesięczne uposażenie wyjęte z kieszeni może przyśpieszyć myślenie. ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sam_go w Styczeń 26, 2007, 12:11:39
niestety nie mam aż tylu nadgodzin, co przedmówcy, jedynie 40 i odebrałem je sobie w styczniu, jeszcze za "starego pana". Teraz, po nowej interpretacji wyszło, że tych godzin wcale nie miałem. I co? Czy odbierane godziny potącą mi z urlopu- tylko na to czekam, i na potwierdzenie tego na piśmie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szwd77 w Styczeń 28, 2007, 21:43:26
Ja mam od 01.07.2005r czyli od momentu kiedy obowiązywał nas normatywny wymiar czasu pracy do 01.07.2006r. 640 nadgodziny...więc cóż robić? O wolnym chyba nie ma co marzyć bo by mnie prawie pół roku w pracy nie było. Butel czem na wynik pracy sądu, jakby co to dawaj znać bo podobno po 3 latach jeżeli się nie upomni człowiek to przepada. Więc zostaje czas do 01.05.2008r
Pozdraw
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 29, 2007, 09:44:32
Ja mam od 01.05.2005r czyli od momentu kiedy obowiązywał nas normatywny wymiar czasu pracy ...
Skąd wziołeś tą datę - ustawa z dn.06.05.2005 r. o zmianie ustawy o PSP weszła w życie z dniem 01 lipca 2005 r. i od tej daty obowiązuje nowy normatyw czasu służby. (Dz.U. z 2005r. nr 100 poz. 836). :rolleyes:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grj w Styczeń 29, 2007, 10:40:21
Witam kolegów. Jestem stałym czytelnikiem postów, jednak nigdy nie zabierałem głosu w tej dyskusji( dlaczego?). Jednak teraz gdy czytam te rozważania na temat czasu służby chciałbym dodać swoje przemyślenia, ponieważ zdumiewa mnie brak elementarnej wiedzy (niektórych) z zakresu prawa które nas dotyczy. Otóż obecny stan prawny moim zdaniem wyglada następująco:
1. Art. 35 ust. 1 „Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie   40 tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczający 6 miesięcy.”
Oznacza to że  strażak nie może pracować więcej niż średnio 40 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym.
2. Jednak biorąc pod uwagę to że w systemie zmianowym lub w nagłych sytuacja należy zapewnić ciągłość służby, w grafiku pojawią się takie tygodnie, w których będzie więcej niż 40 godzin.  Taką sytuację przewidział ustawodawca w art. 35 ust. 9 „Czas służby strażaka możne być przedłużony do 48 godzin tygodniowo (nie mylić przeciętnie tygodniowo). Jest to maksymalny, a nie średni wymiar godzin w tygodniu pracy strażaka.
3. Natomiast jeśli zostanie wprowadzony stan podwyższonej gotowości to ten maksymalny wymiar w danym tygodniu może być również przekroczony w zależności od potrzeb ( może być to nawet skoszarowanie). Określa to art. 35. ust. 10 „W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej …”. Żeby nie było żadnych wątpliwości za ten czas również należy wydać czas wolny w odpowiednim wymiarze, czyli doprowadzić do średniej 40 godzin tygodniowo.
4. Pojawia się w związku z tym prawo pracownika do urlopu dodatkowego za ten  przedłużony w niektóre tygodnie czas służby. Urlop ten rekompensuje niejako uciążliwość tego typu służby, a nie jest rekompensatą za przekroczenie  czasu służby do (przeciętnie ?) 48 godzin tygodniowo.
 I dopóki to słowo „przeciętnie” nie znajdzie się przy zapisie 48 godzin tygodniowo(tylko nowelizacja ustawy), wymiar czasu służby strażaka wynosi "przeciętnie 40 godzin tygodniowo” i wszystko co ponad 40 godzin to są nadgodziny. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 30, 2007, 09:17:18
 A może coś takiego na początek

.........................................            .................. dn. .................. 2007 r.

                     Pan .............................
                     Komendant Powiatowy/Miejski
                     Państwowej Straży Pożarnej
                     w .......................................

   W nawiązaniu do pisma BK-I-110/22-1/07 Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej z dnia 18 stycznia 2007 r. polecającego zweryfikowanie naliczania ponadnormatywnego czasu służby proszę o rozliczenie czasu mojej służby od dnia 1 lipca 2005 r. tj. wejścia w życie zmiany zapisu art. 35 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. nr 100 poz. 836) wprowadzającego normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym.
   Nadmieniam, że rozporządzenie MSWiA z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. nr 266 poz. 2247) weszło w życie z dniem 1 stycznia 2006 r. i dopiero z tym dniem można ew. stosować przedłużenie czasu służby do 48 godzin tygodniowo (wcześniej nie było określonych okoliczności uzasadniających przedłużenie czasu służby oraz właściwości przełożonych do określania harmonogramu czasu służby).
   Pragnę zwrócić uwagę, iż Komendant Główny PSP w przywołanym piśmie poleca zweryfikować naliczanie ponadnormatywnego czasu służby pozostającego do oddania i przesłanie rozliczenia za II okres rozliczeniowy roku 2006 – nie ma możliwości wyliczenia czasu pozostającego do oddania bez rozliczenia całego okresu obowiązywania znowelizowanego zapisu art. 35 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej tj. od 1 lipca 2005 r.

 Jest to tylko materiał roboczy do zmiany i przeróbki , ale można go wykorzystać !!
Chyba .należałoby usunąć cały akapit zaczynający się o słowa "Nadmieniam że.......dopiero od 1.01.2006 ".
40 godzinny tydzień pracy obowiązuje od 01.07.2005 do nadal.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Styczeń 31, 2007, 10:33:51
Kiedy można się spodziewać ,wyprostowania tych nadgodzin? Z tego co widać i słychać to normą już jest 48godz.C
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Styczeń 31, 2007, 19:17:09
Witam!
W związku z tym również zwiększenie minimalnej obsady osobowej JRG /czyt.podz. + SK/ Bynajmniej u mnie na dz.01.02.br. a co?
Z drugiej strony mianuje się kolejnego Z-cę KW. Po prostu kociokwik :angry:
Tak w wielkim skrócie -_-
Pozdr.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Luty 01, 2007, 10:52:32
GRJ - masz zupełną rację.Myslę ,że zachowanie ciągłości służby polega na tym,że trudno wysłać strażaka do domu na 8 godz.w momencie kiedy wypadają mu dwie słuzby w tygodniu i chyba właśnie to miał na myśli ustawodawca.Dalej obowiązuje nas 40 godzinny tydzień pracy.Chciałbym sie zapytać jak zwiększenie ilości godzin do 48 ( do 8 razy w ciągu półrocza ) ma się do normatywnych godzin do przepracowania w danym okresie rozliczeniowym.Podsumowując - nasz KG walną wielkiego knyfa,który spowoduje jeszcze wieksze zaległości.Predzej czy później bez zmiany zapisów w ustawie będą musieli nam to wszystko jeszcze raz przeliczyć.U mnie weszliśmy w nowy rok z niewielkimi nadgodzinami a teraz znowu bedzie ich więcej.Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 04, 2009, 19:45:28
Panowie  czas wrócić do temat nadgodzin : jeszcze tylko ten miesiąc i znowu będzie wyzerowane  " 0 : - Pewnie są jednostki gdzie nie przepadają nasze  nadgodziny  wraz nadejściem okresu  rozliczeniowym , ale czy my na forum możemy coś poradzić  naszym braciom, gdzie  01 stosuje przez cały rok tak zwane :ciągłość służby" Czy naprawdę  01 może ciągle przedłużać czas służby do 48 godzin .Jeżeli chodzi o moja jednosteke to jest to problem dość dotkliwy bo mamy zerowane co  6 miesięcy i to po 120 -170 godzin .Panowie czy już nie czas aby powiedzieć dosyć i coś razem postanowić .Pozdrawiam i zapraszam do ponownej dyskusji .jak to jest u was ????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bart73 w Czerwiec 04, 2009, 20:20:34
kolego Fireman 5 temat nadgodzin był już wałkowany na tym forum wcześniej. więc nie jest to nowy temat. sąd już odniósł się do tego wydał werdykt ,że my służymy , a nie pracujemy itd. następnie czas pracy w UE waha się od 35 godz. tyg. do 65 godz. tyg. , więc nie mówmy , że wszędzie obowiązuje 40 godz. tydz. pracy.
więc nie ma panowie nie ma co grzać klawiatury na ten temat.
wiem jest to przykre, ale prawdziwe. :gwiazdki:
www.studente.pl/artykuly/7644/Unia-wydluza-dopuszczalny-czas-pracy/.
jest to jeden z wielu artykułów na ten temat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jozef998 w Czerwiec 04, 2009, 21:49:04
kolego :gwiazdki:niewprowadzaj  :straz:ludzi w błąd,pozdrowienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szampan w Czerwiec 04, 2009, 23:16:18
powiem wam tak że się skończy......wszystkie szkoły pożarnicze a ostatnio i moja bliska CSPSP przeszły na system 24/72 i tym się tylko martwić czy PB po jakimś czasie nie zostanie (  przynajmniej u mnie ) poinformowany na spotkaniu na służbie w piątek że od poniedziałku przechodzimy na ten sam system
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Czerwiec 04, 2009, 23:36:06
powiem wam tak że się skończy......wszystkie szkoły pożarnicze a ostatnio i moja bliska CSPSP przeszły na system 24/72 i tym się tylko martwić czy PB po jakimś czasie nie zostanie (  przynajmniej u mnie ) poinformowany na spotkaniu na służbie w piątek że od poniedziałku przechodzimy na ten sam system
Super, ale bez zwiększenia stanów etatowych sama zmiana systemu nic nie da......
Ilość ludzi rocznie pracujących musi być stała.....
To wprowadzi tylko większe problemy....
Dawno już zostało to policzone........
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: papay_psp w Czerwiec 05, 2009, 09:19:51
CS PSP nie przeszła jeszcze na system 24/72. Cały czas pracuje 24/48.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Czerwiec 08, 2009, 22:04:43
Witam zastanawia mnie pytanie czy Państwowa Inspekcja Pracy mogła by coś zaradzić z tym tematem? A pozatym u mnie skromnie tylko jedna zmiana 6 tyś nadgodzin do końca maja. (a całe JGR około 17 tyś nadgodzin to nie żart)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Czerwiec 11, 2009, 17:17:13
Inspekcja Pracy powie, że nie jest właściwa , bo my nie pracujemy tylko pełnimy służbę, sądy pracy spychają sprawę bo nie słysząłem, żeby któryś z sądów rozstrzygnął sprawę zamiast rozstrzygnięć brnie się w prawne kruczki na wydłużenie postępowań. 
-------------------------------------------------------------------
Strażak pełniący służbę w PSP pełni ją w wymiarze wskazanym czyli 40 godzin
Art. 35. 1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.

co nie oznacza, że nie można wydłużyć teg czasu służby, a i owszem czas można wydłużyć

art.35.9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby.

Na tej podstawie wyliczyłem w pewnym okresie rozliczewniowym ilość godzin które miałem do przepracowania i pisemnie zapytałem swojego komendanta na jakiej podstawie prawnej zatrudni mnie nie łąmiąc ustawy o PSP po przepracowaniu przeze mnie około 1300 godzin w okresie rozliczeniowym. Czy wolno Panu zatrudnić mnie powyżej 48 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym i na jakiej podstawie prawnej. czy uważam Pan , że dalsze zatrudnienie mnie nie jest łamaniem prawa i ustawy o PSP? Czy Pana przełożony wie o praktykach jakie Pan prowadzi w jednostce.

Zadarłem, ale służby z grafiku zniknęły ;) innych chętnych nie było do postawienia w taki sposób za to większość Cieszy się że ma kilka set nadgodzin i liczy na rekompensatę - i tych pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 11, 2009, 20:29:35
no wkur..ć sie mozna słuzba wiezienna policja straz graniczna mon oni tez wszyscy słuzą a tylko my mamy nadgodziny (w mojej jednostce 120-160h) dlaczego policjant po uzbieraniu nadgodzin ma wole,dlaczego gdy sa braki na ulicy policjant moze przyjsc na dodatkowa słuzbe(płatna jakis rok temu ok160zljesli to inna suma to prosze mnie poprawic)i nie tak latwo dostac sie na taka sluzbe bo ochotnikow nie brakuje i tym sposobem nie ma w policji nadgodzin tak samo w SW i reszcie firm jesli nie zaczna płacic za nadgodziny niech zejda z stanow w momecie jak widza ze beda nadgodziny.

KOLEDZY jest to kwestia ktora musimy rozwiazac i to jak najszybciej bo jesli pozadnie nie zawalczymy o swoje to zawsze bedziemy kopani w dupsko.

no i jescze jedna kwestia dlaczego tej luki wynikajacej z ciaglosci sluzby nie moga latac STRAZACY z biur oni tak samo słuza jak reszta STRAZAKOW maja te same przywileje(i błagam nie robmy jakies awantury pomiedzy pb a biurem popatrzcie na to tak ze :

STRAZAK Z BIURA + STRAZAK Z PB = PANSTWOWA STRAZ POZARNA


skonczmy z lekceważeniem naszego munduru za ta prace jaka mamy naleza sie pieniadze jakie sa plus 40h/tydzien
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Czerwiec 11, 2009, 23:02:04
a strażak z biura przychodzący na służbę nie będzie miał nadgodzin ? ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Czerwiec 11, 2009, 23:21:38
....nie zawalczymy o swoje to zawsze bedziemy kopani w dupsko.
STRAZAK Z BIURA + STRAZAK Z PB = PANSTWOWA STRAZ POZARNA...

Na ZZ obecnie bym nie liuczył bo są zajęte po pierwsze jak zawsze same sobą, po drugie reformą emerytalną.
W momencie tworzenia zapisó o czasie pracy miałem szansę zwrócić uwagę pracującym nad projektem że zapis art 35 jest nie jasny i będzie naginany pkt 1 przez pkt 9 ale nie słuchano dziś mam czyste sumienie :) mocy sprawczej żadnej ale sobie pogadałęm :).

Tak dla sprawdzenia w różnych częsiach kraju wypracować swój normatyw czasu służby w przyjętym okresie rozliczeniowym i nie stawić się na służbę :) - no to zadymę zrobi komendant jakiegokolwiek szczebla ale uprzedzając w listopadzie że po przekroczeniu normatywu czasu służby wynikającego z art 35 ust 9 nie podejmę służby i ciekawi mnie jaką podstawę znajdą żeby człowieka zatrudnić. Wprowadzą stan klęski ???

Na marginesie w biurze też można godzin załapać i to nie mało.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 12, 2009, 07:09:47
art.35.9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby.









Tak ale człowiek który wymyślił ten przepis miał na myśli  aby strażak który jest przy akcji (gasi pożar ) w trakcie zmiany służby i nie  rzucił węża  i poszedł do domu bez podmianki  (odpoczywać ) ..O1 stosując ciągłość służby przez cały roczek dobrze wie ze chodzi po granicy prawa (a może nawet już przekroczył ciemna stronę prawa ) gdyż  01 ma obowiązek zrobić wszystko aby umożliwić nam wybieranie nadgodzin ,wiec  jeżeli  01 wie co będzie się działo za pół roku (brak etatów , urlopy  itp.) może zasłaniać  się ciągłością służby , no chyba nie ?????  ale to pozostawiam do waszej opinii ....Ja na koniec mam 168 nadgodzin  do wyzerowania   


[/quote]
Na marginesie w biurze też można godzin załapać i to nie mało.
[/quote] 

   

Tak w biurze też mają nadgodziny ale  tak szybko je wybierają ,że w okresie rozliczeniowym są na ZERO .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 12, 2009, 13:18:15
art.35.9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby.





 

   

Tak w biurze też mają nadgodziny ale  tak szybko je wybierają ,że w okresie rozliczeniowym są na ZERO .



a mogli by przyjsc na podział i mielibysmy fszyscy tyle samo nadgodzin.
mysle ze wtedy ta sprawa napewno ruszyla by do przodu :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Czerwiec 12, 2009, 15:43:32
a Ty gdybyś chciał załatwić gacie od kwatermistrza albo zaświadczenie od księgowej będziesz latał do firm zewnętrznych ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Czerwiec 13, 2009, 18:34:00
Cytuj
a Ty gdybyś chciał załatwić gacie od kwatermistrza albo zaświadczenie od księgowej będziesz latał do firm zewnętrznych ?
co do tego kwatermistrzostwa to podejrzewam że szybciej byłoby w zewnętrznej firmie :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Czerwiec 13, 2009, 21:00:58
Panowie a czy można w jakiś sposób "zatrzymać" wszystkie nadgodziny od początku tzn. od chwili wejścia Polski do UE? Np. raport do "komedianta" jak sie nie mylę to był wzór na jednej z stron związkowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 14, 2009, 17:42:09
Cytuj
a Ty gdybyś chciał załatwić gacie od kwatermistrza albo zaświadczenie od księgowej będziesz latał do firm zewnętrznych ?
co do tego kwatermistrzostwa to podejrzewam że szybciej byłoby w zewnętrznej firmie :rofl:
co racja to racja pewnie szybciej  byśmy załatwili sprawę innej firmie niż  kwatermistrz ....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sync w Czerwiec 17, 2009, 14:23:46
No cóz mówimy tu o wszytkim i o niczym. prawda jest taka - tylko jednoznaczne (bez zawijasów) określenie tej kwestii w przepisie prawnym może , nie może ale na pewno rozwiąże tą kwestię. Wszystko inne to podchody, które zajmują niepotrzebnie nam czas i naszym przełożonym. Tu jest rola kierownictwa z KG, KW i ZZ do jednego frontu i wspólnych działań prawnych. Wiem czas kryzysu nie jest najlepszy, ale kiedy on będzie (nie mówmy kiedy był). I tyle w tej sprawie. :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Czerwiec 17, 2009, 16:03:59
Apropos tematu jeden z " czołowych" działaczy jednego z związków zawodowych w mojej komędzie był na zebraniu swojej świty i powiedział iż nie ma szans na odebranie nadgodzin podobno są to słowa KW, nie wiem co na ten temat myśleć aczkolwiek (przemyślenia własne) naadgodziny nie dotyczą bezpośredniu systenu 8 - godzinnego (bez urazy dla 8 godzinnych) tak więc nie ruszymy tego tematu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sync w Czerwiec 20, 2009, 10:00:31
Hapek , czy możesz wskazać słowa 01 jakiego województwa dotyczą:pyt:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Czerwiec 21, 2009, 11:25:08
Według najnowszych wieści w Małopolsce nie będzie od lipca nadgodzin problem rozwiąże się sam, podobno grafiki ECS na drugie półrocze są na 48 godzin tygodniowo ,czyli wracamy do kolebki. Oto znowu wierchuszka wpadła na genialny pomysł rozwiązania problemu. Wieści po naradzie Komendantów powiatowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Czerwiec 21, 2009, 23:13:27
witam panowie... unormowania prawne nie wchodzą w grę na chwilę obecną, a to dlatego,że trzeba by powiedzieć jasno, "nie dajemy sobie z tym rady" a nie ma chyba "odważnego" który się do tego przyzna... dlatego stwarza się pozory,że trzymamy się 40 godzinnego tygodnia pracy, a faktycznie różnie to bywa... Na wszystkie bolączki nasi włodarze maja jedną odpowiedź, KRYZYS... Już teraz nie ma kasy na świadczenia socjalne, utrzymywanie sprzętu,a w perspektywie nowelizacji budżetu, spodziewać się można tylko pogorszenia sytuacji... Prozaicznie, jest szansa by choć trochę ZZ wykorzystały obecna sytuację, w rokowaniach i rozmowach na temat zmian ustawy emerytalnej... mam nadzieję, że to zrobią... A w razie czego mamy 3 lata o ubieganie się o zwrot zaległości od pracodawcy, trzeba tylko na papierze, np w formie raportu do 01 nadać bieg sprawie, przed upływem tego okresu...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 22, 2009, 08:36:53
Według najnowszych wieści w Małopolsce nie będzie od lipca nadgodzin problem rozwiąże się sam, podobno grafiki ECS na drugie półrocze są na 48 godzin tygodniowo ,czyli wracamy do kolebki. Oto znowu wierchuszka wpadła na genialny pomysł rozwiązania problemu. Wieści po naradzie Komendantów powiatowych.

Ciekawi mnie czym wasz 01 motywuje to ,że przedłuża wam do 48 godzin...Bo ustawa wyraźnie mówi : Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby. .Jeszcze raz powtórzę jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby  .Dlatego zastanawiam się czym motywuje wasz 01 taka decyzje tym ,że nie ma ludzi  ? OK ale przez cały rok nie ma ludzi , lata nie ma ludzie , no panowie to chyba nie nie jet uzasadnione .Pozdrawiam ( sprawę uważam dla ZZ)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Czerwiec 25, 2009, 22:35:59
Według najnowszych wieści w Małopolsce nie będzie od lipca nadgodzin problem rozwiąże się sam, podobno grafiki ECS na drugie półrocze są na 48 godzin tygodniowo ,czyli wracamy do kolebki. Oto znowu wierchuszka wpadła na genialny pomysł rozwiązania problemu. Wieści po naradzie Komendantów powiatowych.

no i .... wykrakałeś.... (sorki za post jednozdaniowy - ale fakt jest faktem - podniesione zostały stany osobowe - bo podział ma za dużo wolnego.....)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Październik 01, 2009, 18:43:25
Panowie i co cisza z nadgodzinami macie może jakieś nowe wieśći?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 01, 2009, 19:01:32
ja na razie mam takie aby ci nie przepadło trzeba pisać raport co 6- m-cy przed  końcem rozliczenia jak coś  to daj znać to podam ci na maila o jakiej treści .Jeżeli chodzi o mnie to  normalnie mnie w ........wia  że  przez  cały rok podnosi  gość  do  48 godz. i nie  przejmuje się tym że pójdę  na emkę to się upomnę o to przed sądem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 01, 2009, 19:03:49
Na ostatnim spotkaniu 29.09.2009r  Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian” i KG
Cytuj
Komendant Główny ponownie zwróci się do Ministra SWiA z propozycją zaliczenia nadgodzin do stażu służby strażaka w momencie przejścia na zaopatrzenie emerytalne.

Tu całość komunikatu. (http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=285)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Październik 01, 2009, 19:10:14
Panowie proszę o podpowiedz. Co ma zrobić koleś z 5 letnim stażem i mającym 700 nadgodzin? Przecież do emki jeszcze 10 lub 15.

kolego hapek, proszę samemu sprawdzać pisownię, bo zacznę brać prowizję za poprawianie błędów!!!  :wacko: robn
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Październik 12, 2009, 15:54:11
to samo co koleś z 15-to letnim stażem i 700 nadgodzin. Pracować do emki i mieć nadzieje, że wreszcie coś zmienią. W co wątpie.

W sumie to 700 nadgodzin to prawie 4 miechy przepracowane za darmo!! Nikt za nie nie zapłacił. Ciekawy jestem gdzie pracują ludzie, którzy za tyle godzin nie dostali kasy ( albo wolnego ) i siedzą cicho. Skandal!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Październik 12, 2009, 22:07:24
Na ostatnim spotkaniu 29.09.2009r  Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian” i KG
Cytuj
Komendant Główny ponownie zwróci się do Ministra SWiA z propozycją zaliczenia nadgodzin do stażu służby strażaka w momencie przejścia na zaopatrzenie emerytalne.

Tu całość komunikatu. (http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=285)

Witam!
O ile propozycja przejdzie wydaje się być "choć" trochę jakimś wyjściem z obecnej patowej sytuacji.  :cooo:
Pozdr.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 12, 2009, 22:25:39
Jedyne chyba co pozostaje na dzień dzisiejszy to:
Cytuj
...Zwracam się z prośbą o wypłacenie ekwiwalentu pieniężnego w zamian za nie wydanie wolnych dni za przepracowane nadgodziny w zakończonych okresach rozliczeniowych począwszy od dnia 01.07.2005 rok w wysokości:……….…...... (ilość nadgodzin razy stawka godzinowa* równa się  kwota).
Równocześnie zawracam się z prośbą o udzielenie odpowiedzi na przedmiotowe wystąpienie  w terminie 14 dni.
...
Pismo w sprawie nadgodzin, przerwanie przedawnienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Październik 20, 2009, 19:42:30
Cytuj
UCHWAŁA nr 8 / 2009
w sprawie opinii Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” do projektu nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w ramach nowelizacji ustawy o Policji.
OPINIA
Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” do projektu nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w ramach nowelizacji ustawy o Policji.
Rada Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” opiniuje
negatywnie
projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w ramach nowelizacji ustawy o Policji.
UZASADNIENIE

Projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie przewiduje nowelizacji art. 35 ustawy, dotyczący rozwiązania problemu rekompensaty za wypracowywane nadgodziny. Biorąc pod uwagę fakt, iż od co najmniej dwóch lat, oczekuje wypracowywany w wielomiesięcznych negocjacjach z Komendantem Głównym PSP, stosowny projekt jak również uznając, że jest to jedna z najważniejszych kwestii, która powinna zostać jak najszybciej uregulowana – Rada uważa, że nie może poprzeć nowelizacji, która nie rozwiązuje problemu czasu służby strażaków.


Ponadto, należy zauważyć co następuje:

Nowelizacja ustawy przewiduje dwie zmiany w obecnych przepisach. Pierwsza dotyczy użyczania majątku Państwowej Straży Pożarnej na potrzeby innych służb (Policji, Straży Granicznej czy BOR-u), wedle decyzji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji określonych w drodze rozporządzenia, którego projektu na dzień dzisiejszy nie ma. Powyższa nowelizacja nie może być zaakceptowana w obecnej formule, ponieważ dopuszcza wykorzystanie sprzętu oraz obiektów PSP do działań nie związanych z działaniami ratowniczo-gaśniczymi. W myśl powyższej nowelizacji, można domniemać, że istnieje realna możliwość wykorzystywania pojazdów gaśniczych PSP do działań prewencyjnych lub pacyfikacyjnych Policji, czy Straży Gaśniczej. Podobnie bezwarunkowe dopuszczenie do używania obiektów PSP przez Policję czy Straż Graniczną mogą przekształcić je obiekty zmilitaryzowane lub wykorzystywane jako tymczasowe ośrodki repatriacyjne. Takie zastosowanie (a niniejsza nowelizacja dopuszcza takie możliwości) jest nie zgodna z zasadą niesienia pomocy przez formację Państwowej Straży Pożarnej, a także niezgodna z zasadami międzynarodowymi, które wskazują straż pożarna nie może być formacją paramilitarną i nie można wykorzystywać jej do zadań innych jak ratowanie życia i mienia ludzkiego.
Jednocześnie informujemy, że pośród strażaków są jeszcze tacy, którzy pamiętają „kratowanie” wozów bojowych i wykorzystywanie ich do innych działań ulicznych niż ratowanie. Sądziliśmy, że te czasy minęły bezpowrotnie.

Druga propozycja nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej dotyczy wprowadzenia zasad etyki zawodowej w Państwowej Straży Pożarnej.
Rada Sekcji uważa, że jest to pomysł do przemyślenia jednak pod pewnymi warunkami. Po pierwsze nie jest to najważniejsza poprawka, która w chwili obecnej powinna być wnoszona. Po drugie, Rada wskazała już Komendantowi Głównemu PSP, przy pierwszej propozycji wniesienia powyższego zapisu, iż zarządzenie wnoszące Kodeks Etyki Zawodowej Funkcjonariusza PSP, powinno być wypracowane przez specjalną Komisję Etyki, w skład której powinni wejść przedstawiciele wszystkich struktur pożarniczych oraz przedstawiciele związków zawodowych a także przedstawicieli nauki, którzy na co dzień zajmują się sprawami etyki zawodowej w różnych zawodach. Wpisanie by Komendant Główny PSP ustalał jednoosobowo Kodeks Etyki Zawodowej, gdzie związkom zawodowym gwarantuje się możliwość wypowiedzi w drodze opinii jest nie możliwe do przyjęcia.


http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=370
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Październik 20, 2009, 21:28:43
Na ostatnim spotkaniu 29.09.2009r  Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian” i KG
Cytuj
Komendant Główny ponownie zwróci się do Ministra SWiA z propozycją zaliczenia nadgodzin do stażu służby strażaka w momencie przejścia na zaopatrzenie emerytalne.

Tu całość komunikatu. (http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=285)
Komendant Główny może i zwróci się do MSWiA w tej sprawie tyle tylko, ze nawet jeżeli to zrobi to i tak wszelkie zmiany muszą nastąpić w drodze ustaw a nie rozporządzeń, nawet jeżeli minister nie zostanie zdymisjonowany (a ma ku temu szanse jest nowy) i będzie miał wolę to jego wola na Sejm sie nie przełoży. tego możemy być pewni.

Ostatnio jakoś uzewnętrznił sie ze swoim działaniem rzecznik praw ob. co tydzień bym mu pismo słał, dlaczego akurat z formacji mundurowych działajacych w tym kraju tylko PSP ma tak "dziwnie" ustalony normatyw czasu służby. Odpowie wymijająco to kolejne pisemko niech się człowiek weźmie do roboty w ważnej sprawie, bo jak widać jak na razie tematami zamiennymi sie zajął.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szampan w Październik 24, 2009, 11:28:30
według wielu osób najbardziej realnym sposobem zlikwidowania nadgodzin jest utworzenie 4 zmiany.Raczej nie jest to możliwe aby pozostawić taki stan osobowy w chwili utworzenia tego systemu.Najłatwiej jest zmniejszyć stan osobowy na zmianach o 1-2 ludzi i po kłopocie .Jest 4 zmiana -nie ma nadgodzin.Ale nie powiedziano wszystkiego do końca.Jak znam życie za 2 lub 3 lata zacznie funkcjonować u nas przepis tak jak w Europie że nie wolno pracować strażakowi po 24 godziny.I pewnie znajdzie się u nas jakiś pan w KG który będzie chciał coś pozostawić po sobie i wymyśli że jeżeli w pogotowiu i policji ludzie mogą pracować po 12 godzin to i w straży tak będzie.I co wtedy ? Zabierają nam sypialnie przychodzisz do pracy na 20 i nocne zajęcia według konspektów i normalna nocna służba i do domu wyj....jak koń po westernie.W tej chwili nie jest możliwe wprowadzenia służby po 12 godzin gdyż tok służby 24 godzinnej w PSP zapisany jest w ustawie ale znając życie dostosowując tą ustawę do przepisów unijnych szybciutko będzie można ją zmienić.Także coś kosztem czegoś.....4 zmiana -brak nadgodzin ale to jedyna furtka dla KG do wprowadzenia 12-stek także moim skromnym zdaniem ja jestem za obecnym systemem 3 zmianowym a nadgodziny....cóź ...może przyjdą lepsze czasy :rofl: pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak1982 w Październik 28, 2009, 11:17:49
 :milcz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 28, 2009, 11:24:22
Napisz do dolnoslaski@zzsflorian.pl lub zadzwoń, oni prowadzili tą sprawę, więc znają szczegóły.
tel. fax 071-368-23-60
tel. 071-368-23-66

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak1982 w Październik 28, 2009, 12:34:13
 :milcz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 28, 2009, 13:34:37
Wszystko masz tu - http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3564.0.html musisz pogrzebać troszkę :)
Wyrok Sądu w Wałbrzychu – w sprawie zapłaty za nadgodziny.
http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2007/0606/wyrok_sadu.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 29, 2009, 20:28:12
Witam.
Mam prośbę, sprawa dotyczy wypracowanych nadgodzin (ok. 500),jak zacząć , na jakie akty prawne się powołać, by uzyskać rekompensate (obecnie możliwa tylko finansowa) ponieważ dotyczy emeryta.
Jak wygląda to w tzw. sprawie wałbrzyskiej.
Prosze o poradę, może linki dotyczące konkretnych spraw.
Pozdrowienia i z góry dzięki za odzew.

Mogę ci dorzucić tą stronkę  może ci się przyda : http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/pl/index/html/id:250/Stanowiska_sadow_w_sprawie_czasu_sluzby_strazakow

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: podk w Listopad 11, 2009, 15:04:45
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
Wyrok SN rozwiewa wszelkie wątpliwości, po przeczytaniu należy usunąć wątek - już nie ma co gdybać.

Wyrok SN z 7.4.2009 r., I PK 218/08
Tekst pochodzi z numeru: 7/2009

Stosunki służby funkcjonariuszy państwowej straży pożarnej nie są stosunkami pracy. Funkcjonariusze tej służby nie są pracownikami w rozumieniu art. 2 KP. W konsekwencji przepisy ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie mogą być uznane za przepisy szczególne w rozumieniu art. 5 KP, ponieważ nie regulują one stosunków pracy określonej kategorii pracowników.

Wyrok SN z 7.4.2009 r., I PK 218/08

Przewodniczący SSN Teresa Flemming-Kulesza, Sędziowie SN: Zbigniew Myszka (sprawozdawca), Małgorzata Wrębiakowska-Marzec.

Sąd Najwyższy po rozpoznaniu na posiedzeniu niejawnym w Izbie Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych 7.4.2009 r. sprawy z powództwa Józefa F. przeciwko Komendantowi Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. o wynagrodzenie za godziny nadliczbowe, na skutek skargi kasacyjnej powoda od wyroku Sądu Okręgowego-Sądu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w K. z 26.6.2008 r. [...],

oddala skargę kasacyjną.

Uzasadnienie

Wyrokiem z 26.6.2008 r. SO w K. oddalił apelację powoda Józefa R. od wyroku SR w S. z 20.9.2007 r. oddalającego powództwo przeciwko Komendantowi Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. o wynagrodzenie za nadgodziny, a także odstąpił od obciążenia powoda kosztami zastępstwa procesowego w postępowaniu odwoławczym.

W sprawie tej ustalono, że powód pełnił służbę w Komendzie Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. w okresie od 1.7.2001 r. do 30.11.2006 r., kiedy to przeszedł na emeryturę. W dniu zwolnienia ze służby zajmował stanowisko starszego ratownika. W okresie 1.7.–31.12.2005 r. przepracował 248 godzin ponad wymiar podstawowy, w okresie 1.1.–30.6.2006 r. – 192 godziny ponad wymiar podstawowy, natomiast w okresie od 1.7.2006 r. – 120 godzin ponad wymiar podstawowy czasu służby. Bezsporne jest, że z tytułu służby ponad podstawowy wymiar czasu pracy powód otrzymał dodatkowy urlop wypoczynkowy, zgodnie z art. 35 ust. 1 i art. 71a ust. 1 ustawy z 24.8.1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.jedn.: Dz.U. z 2006 r. Nr 96, poz. 667 ze zm., dalej jako: PSPU). Przedłużenie czasu pełnienia służby przez powoda wynikało z konieczności zapewnienia ciągu służby, tj. utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie w granicach od 50 do 70% stanu etatowego zmiany. Pismem z 24.2.2006 r. Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej wyraził zgodę na minimalną obsadę osobową zmiany służbowej w województwie S. na poziomie 60–65% stanu etatowego zmiany służbowej. Pismem z 24.4.2006 r. Komendant Wojewódzki Państwowej Straży Pożarnej w K., w odpowiedzi na wniosek Komendanta Miejskiego Państwowej Straży Pożarnej w S., uzgodnił wielkość minimalnej obsady osobowej zmiany w Komendzie Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. na poziomie od 20 do 22 strażaków, co stanowiło odpowiednio 60,61% do 62,86% stanu osobowego zmiany.

W pozwie powód domagał się zasądzenia od pozwanego kwoty 12 180 zł tytułem zapłaty za godziny nadliczbowe, średnio po 40 godzin nadliczbowych miesięcznie za każdy miesiąc, począwszy od lipca 2004 r. do listopada 2006 r. wraz z ustawowymi odsetkami od dnia wniesienia pozwu do dnia zapłaty.

W tak ustalonym stanie faktycznym SR uznał, że powód zalicza się do członków służb mundurowych i stwierdził, że w PSPU brak odesłania w przedmiocie wynagrodzenia za godziny nadliczbowe do przepisów Kodeksu pracy. W związku z tym na podstawie art. 35 ust. 1, ust. 9 i ust. 11, art. 71a ust. 1 PSPU oraz § 6 i § 10 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 29.12.2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. z 2005 r. Nr 266, poz. 2247 ze zm., dalej jako: rozporządzeniem z 29.12.2005 r.) oddalił powództwo. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy (art. 35 ust. 1 PSPU).

Wyjątkowo może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby (art. 35 ust. 9 PSPU). Zgodnie zaś z § 6 ust. 1 pkt 2 rozporządzenia z 29.12.2005 r. przedłużenie czasu służby strażaka może uzasadniać konieczność utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50 do 70% stanu etatowego zmiany. Sytuacja taka miała miejsce w sprawie, gdyż minimalny poziom obsady osobowej zmiany służbowej w województwie S. ustalony został na 60–65% stanu etatowego zmiany. W jednostce, w której pełnił służbę powód, minimalna obsada osobowa zmiany ustalona została na 20–22 strażaków. Tym samym pełnienie przez powoda służby ponad 40 godzin w okresie rozliczeniowym było zgodne z obowiązującymi przepisami. Sąd wskazał też, że rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby zgodnie z art. 71a ust. 1 PSPU stanowił płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze 18 dni rocznie, udzielany m.in. ze względu na przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9 PSPU. Z kolei § 10 ust. 1 rozporządzenia z 29.12.2005 r. stanowił, że czas wolny od służby w zamian za czas służby przekraczającej normę określoną w ustawie może być udzielony w okresie bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy lub po jego ukończeniu. Przepisy przewidywały zatem tylko jedną formę ekwiwalentu za ponadwymiarowy czas służby. Powód wykorzystywał ten dodatkowy płatny urlop wypoczynkowy, co przyznał na rozprawie.

Oddalając apelację powoda od tego wyroku, SO w pełni podzielił stanowisko sądu I instancji. Sąd II instancji wskazał, powołując się na bogate orzecznictwo, że stosunki służby w Państwowej Straży Pożarnej są stosunkami administracyjnoprawnymi, choć w obecnym kształcie nie dają się ująć wyłącznie w kategoriach stosunku administracyjnoprawnego, ponieważ zawierają szereg elementów właściwych zobowiązaniowemu stosunkowi pracy. Ich zakwalifikowanie lub nie jako stosunków pracy w rozumieniu Kodeksu pracy zależy jednak przede wszystkim od tego, jaką koncepcję przyjął ustawodawca, a nie od teoretycznej analizy charakteru tego stosunku prawnego. W pragmatyce służb mundurowych ustawodawca całościowo uregulował status prawny funkcjonariuszy tych służb, określając wyraźnie, które z przepisów prawa pracy mają pomocnicze zastosowanie. Sąd II instancji powołał się przy tym na wyrok TK z 12.5.1998 r. (U 17/97, OTK ZU Nr 3/1998, poz. 34) dotyczący stosowania przepisów Kodeksu pracy do stosunku służby w Państwowej Straży Pożarnej, zgodnie z którym stosunki służby w służbach mundurowych regulowane są przepisami odrębnymi, a w sprawach nieunormowanych tymi przepisami stosuje się posiłkowo przepisy prawa pracy, ale na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii, w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 KP. Ustalenie to stawia całkowicie w innym świetle brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie. Brak takiej regulacji w pragmatyce danej służby oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna), nie może więc zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Brak ten może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną, a która może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa. Sąd zaznaczył, że z pragmatyk służb mundurowych tylko ustawa z 6.4.1990 r. o Policji (t.jedn.: Dz.U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277 ze zm., dalej jako: PolU) przewiduje możliwość wypłacenia rekompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze (art. 33 ust. 3 PolU), o czym decyduje organ władzy służbowej. Przyznawanie i ustalanie wysokości powyższej kompensaty odbywa się na szczególnych zasadach. Różni się ona zasadniczo od wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych uregulowanego w Kodeksie pracy. Inne pragmatyki służb mundurowych przewidują kompensatę za czas służby przekraczający ustaloną normę wyłącznie w postaci udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze. Niektóre z pragmatyk służb mundurowych przewidują, że w wypadku zakończenia stosunku służby wypłaca się ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany czas wolny przysługujący w zamian za czas służby przekraczający ustaloną normę np. art. 114 ust. 1 pkt 2 PolU i art. 118 ust. 1 pkt 2 ustawy z 12.10.1990 r. o Straży Granicznej (t.jedn.: Dz.U. z 2003 r. Nr 234, poz. 1997 ze zm., dalej jako: StGrażU). Brak regulacji w pragmatykach służb mundurowych prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia za czas służby przekraczający ustaloną normę stanowi zatem regułę.

W skardze kasacyjnej pełnomocnik powoda zarzucił naruszenie przepisów prawa materialnego przez ich błędną wykładnię i niewłaściwe zastosowanie, w szczególności:

1) art. 5 KP przez uznanie, że w odniesieniu do byłych funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej po zakończeniu służby przepisów nie stosuje się Kodeksu pracy,

2) art. 35 ust. 10 w zw. z ust. 9u PSPU w zw. z § 10 ust. 1 i 2 rozporządzenia z 29.12.2005 r.,

3) naruszenie przepisów postępowania, w szczególności art. 321 KPC przez przyjęcie, że „żądanie skarżącego zapłaty z tytułu godzin nadliczbowych oraz żądanie odszkodowania w związku z niewykonaniem przez pozwanego obowiązku udzielenia czasu wolnego za służbę ponadwymiarową, nie są tożsamymi okolicznościami faktycznymi”.

Jako okoliczność uzasadniającą przyjęcie skargi do rozpoznania wskazano istotne zagadnienie prawne, którym jest „kwestia wypłaty uposażenia funkcjonariuszowi, jeśli nie otrzymał on, z powodu braków kadrowych w Straży oraz przejścia na emeryturę, czasu wolnego przysługującego mu na podstawie art. 39 ust. 10 w zw. z art. 39 ust. 9 PSPU” oraz „istnienie potrzeby wykładni przepisów prawnych budzących poważne wątpliwości”.

Skarżący podniósł, że w razie zakończenia stosunku służby wypłata funkcjonariuszowi rekompensaty pieniężnej za niewykorzystany czas wolny przysługujący mu z tytułu pełnienia służby ponad wymiar czasu służby stanowi regułę w niektórych pragmatykach służb mundurowych (art. 114 ust. 1 pkt 2 PolU, art. 118 ust. 1 pkt 2 StGrażU). W związku z tym brak takiej regulacji w odniesieniu do funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej jest luką prawną, której nie można traktować jako racjonalnego założenia ustawodawcy, skoro w odniesieniu do innych służb zmilitaryzowanych regulacja taka istnieje.

W ocenie skarżącego „sprawa nie została należycie rozstrzygnięta, ponieważ wystąpił on z żądaniem zapłaty określonej sumy pieniężnej z tytułu przekroczenia ustalonych ustawowo limitów czasu służby i zapłata tej sumy stanowi przedmiot żądania. Podstawa prawna tego żądania jest kwestią drugorzędną, dlatego nie można podzielić poglądu zaprezentowanego w uzasadnieniu orzeczenia sądu I instancji, który rozpatrywał powództwo Pawła N., mówiącego o tym, że powód nie zgłosił w swej sprawie roszczenia o odszkodowanie w związku z niewykonaniem przez pozwanego obowiązku udzielenia mu czasu wolnego za służbę pełnioną ponad wymiar czasu pracy (przedostatni akapit, s. 4 wyroku SN z 3.10.2007 r., z powództwa Pawła N., V P 322/7)”. Zdaniem skarżącego, orzekanie w tym przedmiocie przez sąd I instancji nie stanowiłoby orzeczenia ponad żądanie pozwów, ponieważ zachodzi tożsamość okoliczności faktycznych uzasadniających żądanie pozwów.

Jednocześnie skarżący wskazał, że w pozwie dochodził zapłaty z tytułu nadgodzin za służbę ponadwymiarową, co było uproszczeniem mającym wskazać związek sprawy z przepisami Kodeksu pracy. W istocie jednak sprawa sprowadza się do dochodzenia odszkodowania za szkodę wynikłą z niewypłacenia skarżącemu rekompensaty za nieudzielony czas wolny, do którego był uprawniony wskutek pełnienia służby ponadwymiarowej. Rozmiar tej szkody powinien być określony zgodnie z przepisami art. 130 KP i nast., natomiast jej wystąpienie powinno zostać ocenione na podstawie art. 471 KC i nast. Odwołując się do uchwały SN z 18.3.2008 r., II PZP 3/08 (OSNAP Nr 17–18/2008, poz. 249), skarżący wskazał, że funkcjonariusz służby mundurowej z tytułu wykonywanej służby nabywa prawo do wypłacanego w ustawowo określonym terminie („z góry”) uposażenia, mającego znamiona i pełniącego funkcje prawne podobne do „wynagrodzenia”. Skoro więc pracownikowi przysługuje uprawnienie do dodatkowego wynagrodzenia z tytułu wykonywania pracy w godzinach nadliczbowych, to funkcjonariuszowi powinna przysługiwać rekompensata za nieudzielony czas wolny, przysługujący mu z tytułu pełnienia służby ponadwymiarowej.

W konsekwencji skarżący wniósł o uchylenie zaskarżonych wyroków w całości i rozpoznanie sprawy co do istoty na podstawie art. 39816 KPC bądź o przekazanie sprawy do ponownego rozpoznania, a także o zasądzenie kosztów postępowania, w tym kosztów zastępstwa procesowego za I oraz II instancję, a także postępowanie kasacyjne według norm przypisanych oraz łączne rozpoznanie i rozstrzygnięcie skargi kasacyjnej skarżącego wraz ze skargą kasacyjną Pawła N.

Pozwalam sobie dokleić uzasadnienie - lang

Cytuj
Sąd Najwyższy zważył, co następuje:
Skarga kasacyjna nie ma usprawiedliwionych podstaw prawnych. Przepisy pragmatyki służbowej, jaką jest PSPU, wskazują na jej odrębny pozapracowniczy charakter prawny. Nie ma żadnej wątpliwości, że przepisy PSPU nie zaliczają się do przepisów szczególnych w rozumieniu art. 5 KP, ponieważ nie regulują stosunków pracy określonej kategorii pracowników, ale stosunki służbowe funkcjonariuszy jednej ze służb mundurowych, które mają naturę administracyjnoprawną, a tylko z mocy „specjalnych” odesłań zawartych w PSPU dopuszcza się stosowanie wyraźnie wskazanych przepisów prawa pracy, w tym drogę sądową dochodzenia przed sądami pracy roszczeń majątkowych o świadczenia pieniężne wynikające ze stosunku służby (art. 111a zd. 2 PSPU). Oznacza to, że stosunki służby funkcjonariuszy państwowej straży pożarnej nie są stosunkami pracy, funkcjonariusze tej służby mundurowej nie są pracownikami w rozumieniu art. 2 KP, a w konsekwencji przepisy PSPU nie mogą być uznane za przepisy szczególne w rozumieniu art. 5 KP, ponieważ nie regulują stosunków pracy określonej kategorii pracowników, ale odrębne stosunki służbowe o przeważającym i dominującym administracyjnoprawnym, tj. pozapracowniczym (służbowym), charakterze. W konsekwencji nie ma także podstaw prawnych do wyliczenia potencjalnej szkody skarżącego na podstawie art. 130 KP i nast.

Ponadto zawarte w odrębnej pozapracowniczej pragmatyce służbowej, jaką jest PSPU, regulacje dotyczące „zobowiązaniowej” sfery realizowania stosunków służbowych funkcjonariuszy tej służby mundurowej dotyczące czasu pełnienia służby mają charakter całościowy i zupełny, ponieważ nie dopuszczają możliwości posiłkowego stosowania przepisów Kodeksu pracy o pracowniczym czasie pracy, w szczególności przepisów o pracowniczym wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych (por. uchwałę SN z 18.3.2008 r., II PZP 3/08, OSNP Nr 17–18/2008, poz. 249). Według tych odrębnych regulacji normatywnych – na podstawie art. 35 ust. 9 PSPU – czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby, np. koniecznością zapewnienia ciągłości służby lub utrzymania minimalnej obsady kadrowej. Natomiast w przypadku podwyższenia gotowości operacyjnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9. W takim przypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (art. 35 ust. 10 PSPU). Oznacza to, że rekompensatę za ponadnormatywny czas pełnienia służby strażaka stanowi roszczenie o udzielenie równoważnego czasu wolnego od służby w przyjętym okresie rozliczeniowym. Zasady udzielania czasu wolnego zostały określone w rozporządzeniu wykonawczym z 29.12.2005 r. i wynika z nich, że czasu wolnego od służby w zamian za czas służby przekraczający normy ustawowe ma obowiązek udzielić kierownik jednostki organizacyjnej (§ 8), w szczególności czas wolny może być udzielony w okresie bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy lub po jego zakończeniu (§ 10 ust. 1). Ważne jest to, że przysługujący z tego tytułu czas wolny strażak jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania (powołania) ma obowiązek mu to ułatwić (§ 10 ust. 2). Oznacza to obowiązek wzajemnego współdziałania strażaka oraz jego przełożonych służbowych w celu wykorzystania przysługującego strażakowi czasu wolnego od służby w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby w okresie rozliczeniowym lub bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy albo po jego zakończeniu, ale następującego przed zakończeniem okresu rozliczeniowego bądź ostatniego okresu korzystania z urlopu wypoczynkowego. Takie ściśle określone rygory wykorzystania czasu wolnego od służby powinny skłaniać uprawnionych strażaków do jego wykorzystania najpóźniej do dnia zwolnienia ze służby. Warto także podkreślić, że PSPU przewiduje udzielanie dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego m.in. ze względu na przedłużony czas służby (art. 71a), a tego rodzaju szczególne uprawnienie urlopowe nie zawsze wynika z innych niepracowniczych pragmatyk służbowych, które powołuje skarżący, przewidujących możliwość uzyskania ekwiwalentu za niewykorzystany czas wolny od służby w razie zwolnienia ze służby. Oznacza to, że uprawnienia i sposób wykorzystania czasu wolnego od służby w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby funkcjonariuszy służb mundurowych podlegają różnej regulacji w poszczególnych pozapracowniczych pragmatykach służbowych. Zawarte w nich odpowiednie przepisy dotyczące uregulowania tych kwestii w odrębnych aktach rangi ustawowej nie mogą być ani automatycznie, ani w drodze analogii, tj. bez wyraźnego ustawowego odesłania przenoszone na funkcjonariuszy podlegających regulacjom innych odrębnych (autonomicznych) niepracowniczych pragmatyk służbowych.

Warto także wskazać, że w utrwalonej judykaturze SN oraz TS przyjmuje się, że regulacje określające prawo do czasu wolnego, przysługującego w zamian za ponadnormatywny czas pracy lub służby, realizują przede wszystkim podstawowe prawo do ochrony zdrowia oraz bezpieczeństwa i higieny pracy pracowników lub służby funkcjonariuszy służb mundurowych. Oznacza to, że nieusprawiedliwione są żadne inne cele, w tym względy ekonomiczne, które nie powinny i nie mogą zastępować ani rekompensować obowiązku udzielania równoważnego czasu wolnego w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby. W szczególności przyjmuje się, że w zamian za ponadnormatywny czas pracy lub służby powinien być udzielony równoważny wolny czas odpoczynku, a w razie jego niewykorzystania nie przysługują żadne inne rekompensaty finansowe (materialne) niż określone wyraźnymi przepisami prawa.

Powyższe oznaczało, iż brak w PSPU wyraźnego przepisu prawa uprawniającego do uzyskania rekompensaty pieniężnej za czas wolny od służby w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby, który powinien udzielony być najpóźniej do dnia zwolnienia ze służby, wyklucza w aktualnym stanie prawnym (de lege lata) możliwość dochodzenia przed sądami pracy przez emerytowanego funkcjonariusza państwowej straży pożarnej roszczeń majątkowych o świadczenia pieniężne, które nie wynikają ze stosunku służby (art. 111a zd. 1 PSPU). W konsekwencji braku materialnoprawnej podstawy prawnej uzasadniającej zgłaszane przez skarżącego roszczenia o świadczenie pieniężne lub odszkodowanie za niewykorzystany czas wolny od służby skarga kasacyjna podlegała oddaleniu na podstawie art. 39814 KPC.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Listopad 11, 2009, 21:22:11
   
Cytuj
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
Wyrok SN rozwiewa wszelkie wątpliwości, po przeczytaniu należy usunąć wątek - już nie ma co gdybać.




 :brawo: :brawo: :brawo: Ale fajnie teraz to dopiero będzie zabawa :dance: :dance: :dance: skończyły się kłopoty komendantów i twoje jak rozumiem :ojoj:.

   A ja mam nadzieję, że strażacy nie odpuszczą i skierują sprawę do Strasburga, może tam umieją czytać ze zrozumieniem. I wtedy mina ci zrzednie :miny: :miny:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Listopad 11, 2009, 21:23:55
Bardzo proszę o ciąg dalszy uzasadnienia. Obiecuję, że się odniosę, a być może poproszę któregoś ze znajomych prawników o glosę tego orzeczenia (moim zdaniem nie odpowiada ono obowiązującemu porządkowi prawnemu, tak samo jak orzeczenia wcześniejsze - sprawa "wałbrzyska" i "rybnicka"). Puki co polecam zainteresowanym lekturę przygód Pani Marii:
Cytuj
O przygodach pani Marii
Pani Maria jest osobą niezwykle prawdomówną, ponadto wypowiada zdania, ściśle przestrzegając znaczenia spójników. Właśnie wracała do domu, gdy została zagadnięta przez swojego sąsiada, pana Jana. Pan Jan zadał jej pytanie, skąd wraca. Czego dowiedział się pan Jan w sytuacji, gdy pani Maria odpowiedziała:

Odwiedziłam Marka i Pawła – Z tego jednoznacznego zdania wynika, że pani Maria była u obu tych panów. Zauważmy, że w języku naturalnym wypowiedź taka sugeruje, że pani Maria najpierw odwiedziła Marka, potem Pawła. W logice takie następstwo jest niekonieczne: pani Maria mogła w rzeczywistości najpierw odwiedzić Pawła, a nawet odwiedzić obu panów jednocześnie (mogła zastać ich razem).
Nie odwiedziłam ani Marka, ani Pawła – Taka wypowiedź pani Marii również jest jednoznaczna. Wynika z niej, że nie odwiedziła Marka, ale też i nie odwiedziła Pawła.
Odwiedziłam Marka lub Pawła – Ze zdania tego wynika tylko tyle, że pani Maria wraca od któregoś z tych panów. Pan Jan jednak nie wie, czy od Marka, czy od Pawła, czy też może pani Maria odwiedziła obu tych panów. Spójnik lub w logice wskazuje, że mogły zajść obie możliwości. W języku naturalnym czasem nie jest to wcale oczywiste.
Odwiedziłam Marka bądź Pawła – Pan Jan dowiedział się tylko tego, że pani Maria nie była u obu tych panów. Nie wie jednak, u którego z nich była, nie wie nawet, czy w ogóle była u któregokolwiek.
Odwiedziłam Marka albo Pawła – Tym razem pan Jan dowiedział się, że pani Maria odwiedziła jednego z tych panów. Dowiedział się również, że tylko jednego z nich, choć nie wie, którego. W języku naturalnym czasem miesza się tę sytuację z poprzednią.
Odwiedziłam Marka wtedy i tylko wtedy, jeśli odwiedziłam Pawła – Zdanie to brzmi raczej nienaturalnie, ale pan Jan zna panią Marię, więc nie jest zdziwiony jej odpowiedzią. Tym razem dowiaduje się, że pani Maria była u obu wymienionych panów, ale mogła też nie być u żadnego z nich. Nie było więc tak, że odwiedziła tylko jednego.
Jeżeli odwiedziłam Marka, to odwiedziłam Pawła – Tym razem pan Jan dowiedział się jedynie tego, że nie było tak, że pani Maria była tylko u Marka. Jej odpowiedź nie informuje w ogóle, czy była u Marka. Ponadto, pani Maria mogła być tylko u Pawła, mogła też nie być u żadnego z tych panów.
źródło: http://www.aries.com.pl/grzegorzj/logika/zwlog1.html (http://źródło: http://www.aries.com.pl/grzegorzj/logika/zwlog1.html)

Zapoznanie się z całym wykładem i zrozumienie go bardzo się przyda przy czytaniu ze zrozumieniem treści art. 71a naszej ustawy.
Dla dociekliwych mam zadanie logiczne, które już kiedyś postawiłem:
czterdziestoośmioletni strażak pełniący służbę od 27 lat nieprzerwanie w zmianowym rozkładzie czasu służby tylko z tych dwóch tytułów posiada prawo do 22 dni urlopu dodatkowego ograniczone do siemnastu dni na podstawie art. 71a ust. 5; ograniczenie to pozbawia go jeszcze osiemnastu dni, do których nabywa prawo na podstawie ust. 2; ciekawostką jest użycie przez ustawodawcę w ust.2 łącznika "lub", podczas gdy analogicznie w ust. 1 znalazł zastosowanie łącznik "albo"; w języku potocznym łączniki te można stosować zamiennie, ale w logice prawniczej już nie bardzo; w związku z powyższym w jaki sposób zdaniem składów orzekających temu naszemu strażakowi jest rekompensowany ponadwymiarowy czas służby?
Pominę na razie okoliczność, że szanownym Sądom umknęła okoliczność, iż art. 35 ust 9 traktuje o przedłużeniu tygodniowego czasu służby (nie mylić z przeciętnym tygodniowym czasem służby) do 48 godzin w celu zapewnienia ciągłości służby. Bardzo często niestety tygodniowy czas służby jest przedłużany ponad 48 godzin, a niektórzy komendanci uważają, że do 48 godzin można wydłużyć przeciętny tygodniowy czas służby. Nie wspomnę już o tym, ze całkowicie umyka przeważnie wykładnia celowościowa tego przepisu... A przepis ten, a właściwie norma zawarta w całym art. 35 jest prosta i logiczna, należy ją jedynie interpretować ściśle nie sugerując się potrzebami kadrowymi. Niestety błędna wykładnia tej normy ma służyć łataniu braków ludzi do obsadzenia minimalnych stanów, ale o tym może kiedy indziej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Listopad 11, 2009, 22:46:40
Poczytałem, zrozumiałem i wnioski wyciągam:
Za takie traktowanie funkcjonariuszy winne są nasze kochane ZZ, które od chwili spieprzenia zmiany ustawy odwracają kijem Wisłę, odsyłając nas do sądu o dochodzenie praw swoich w uwłaczający sposób.
To Oni w trakcie tworzenia ustawy powinni czuwać nad prawidłowymi zapisami, to my ich wybraliśmy aby nam takiej chały nie sprezentowali.
Teraz nasuwa się jeden wniosek - poprostu sa niekompetentni, walczą tylko o swoje i patrzą jak im będzie wygodniej - banda niedouków z panem P. i panem O. na czele wspierani przez interesownych piesków gończych.
Dziękujemy Wam Panowie za takie prezenty i mamy nadzieję że w następnej kadencji znajdzie się ktoś kto pomoże uzdrowić sytuację w PSP a nie będzie szukał pracy i zajęcia dla siebie.
Czego Wam strażakom służącym szczerze życzę.
Znajdźcie miedzy sobą godnych reprezentantów a tym Panom podziękujcie.
Pozdrawiam

A dodam jeszcze jedno. w odpowiedzi na pytanie zadane w temacie: Kiedy to się skończy....
- z dzisiejszym układem w ZZ nigdy - bo tym Panom juz przy uchwalaniu ustawy o to chodziło, żeby mieć zajęcia na następną kadencję - 4 lata minęły a my dalej w tym samym miejscu stoimy.
Ale wybierzcie ich na nastepną, to znów biecają zmianę ustawy, chyba że się trafi Nasz komendant, no to wtedy się nie da , ale za to kolejnych Kolegów na dobrą emeryturkę odejdzie.
Taki samym bublem jest rozporządzenie  o BHP ale dzięki tej ustawie przynajmniej jeden na dobrą emeryturkę się odprawił.
Nie zazdroszczę, nie mam pretensji tylko odeszłem na emeryturę i w pierwszej kolejności podziękowałem za bytność w tym ZZ , w którym liczy się jedno - poklask dla rządzących, mamienie wyborców i wszechobecna prywata.
Powodzenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Listopad 12, 2009, 07:08:39
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
Wyrok SN rozwiewa wszelkie wątpliwości, po przeczytaniu należy usunąć wątek - już nie ma co gdybać.





Nie wiem jak ty ? ale  ja na pewno nie skomlałem do was o nadgodziny tylko się domagałem udostępnienia mi czasu wolnego za przepracowanie godziny poza normę  :fiuu: .  Jak dla mnie Urlop dodatkowy nie pokrywa moich godzin nadliczbowych ,wiec sąd  sądem a prawda powinna być po naszej stronie  (trzeba sobie wziąć  wolne samemu -zwolnienie  lekarskie ).Nie obwiniam nikogo za ten cyrk który jest  zapisany w ustawie , ale podejrzewam ( ciągłość służby) , że chłopu który to wymyślił chodziło oto aby strażak nie pierdyknął węża bo minęła  8 i czas do domu ...Ale jak widać  sędzia jest innego zdania .Ciekawi mnie jak to się ma do Naszej konstytucji - wszyscy obywatele są równi wobec prawa - nawet chyba MY - bo jak  inni mundurowi pracuje tyle co każdy obywatel Polski  to dlaczego nas robią wielbłądami ?  Starałem się przeczytać ze zrozumieniem ale widać ,że chyba będę musiał to dać do analizy prawnika ... No chyba nie ma co się jeszcze poddawać .Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PIerot w Listopad 12, 2009, 10:21:12
W Sosnowcu co PÓŁ ROKU wypracowuje sie ok 180  nadgodzin !!!! DO tego dochodza jeszcze dyzury na podziale bojowym.Dyzur wyglada w ten sposob ze trzeba byc na telefonie przez cale 24 h , bo gdyby ktos nie przyszedl albo cos mu sie stalo podczas sluzby to czlowiek z dyzuru przyjezdza na sluzbe !!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Listopad 12, 2009, 18:55:44
Miałem qźwa wczaraj ładnie wszystko napisane, ale nagły restart kompa wszystko strzelił:(
no to od nowa
bardzo ładnie SN uzasadnił swoje orzeczenie:) z gracją wybrnął z herezji i bzdur zawartych we wcześniejszych orzeczeniach; co do zasady należy sie zgodzić z zapadłymi rozstrzygnięciami, gdyż niewłaściwie od samego początku było sformułowane roszczenie; zamiast dochodzić zapłaty za godziny ponadnormatywne, należy dochodzić odszkodowania za niezgodne z prawem działanie (brak działania) kierowników jednostek organizacyjnych PSP; warunkiem jest oczywiście wcześniejsze upomnienie się o wolne a następnie wymiana korespendencji z przełożonym swojego przełożonego:) podstawą prawną dochodzonego roszczenia powinien być art. 417 § 1 KC (w konsekwencji art. 77 ustawy zasadniczej); i tutaj mozna ich bardzo ładnie przećwiczyć
dociekliwym polecam również lekturę art. 231 Kodeksu karnego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Listopad 12, 2009, 21:23:20
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
MASZ RACJĘ I PRZECZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM ustawę lub poniższy jej fragment!
Z sądami każdy wie jak jest (chyba sugerowałeś się wyrokiem sądu), prawo prawem jak w filmie "Sami swoi".
Art. 71a. 1. Strażakowi, o którym mowa w art. 71, przysługuje płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy, zwany dalej "dodatkowym urlopem wypoczynkowym", w wymiarze do 18 dni rocznie, z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9, albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby.

2. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby wynosi:

1) 5 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje wykonawcze;

2) 9 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje dowódcze;

3) 18 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w zmianowym rozkładzie czasu służby.

Jeżeli strażak w ciągu roku kalendarzowego pełni służbę w różnych warunkach szkodliwości lub uciążliwości, dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługuje mu w wymiarze proporcjonalnym do długości okresów służby w tych warunkach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Listopad 27, 2009, 12:29:05
jak w jednostkach stoicie z nadgodzinami? :huh: bo u nas w jednostce na strażaka z podziału wychodzi gdzieś po 500 godz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sylwester112 w Listopad 27, 2009, 13:23:44
u mnie całą zmiana służbowa ma ok 400 h - średnio na strażaka wychodzi ok 40 h i to są nadgodziny od roku 2005!!!
(w JRG 4 zmiany służbowe - 24/72, 11 ludzi na zmianie, obsada min. 7 strażaków + dyżurny operacyjny powiatu)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dyskusje strażaków w Listopad 27, 2009, 16:12:43
 U nas każdy w grudniu przkroczy 900,a ja  jak będę miał dwie wolne w grudniu to sukces .W mojej komendzie nadgodziny z miesiąca na miesiąc rosną.Na dodatek komendant nie przyjmuje po odejściach na emkie.Dowódca nasz nic sobie tego nie robi ,dla niego liczy sie to aby utrzymać równą średnią na zmianach i spoko.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 11:27:15
Nie rozumiem tego problemu z nadgodzinami! U mnie w jednostce wszyscy są na 0, dwie osoby mają lekko na minusie ale to nie przechodzi na następny okres rozliczeniowy. Przy pełnym stanie osobowym, 2 strażakach  na kursie podoficerskim, na bieżąco są wybierane urlopy i godziny ponadnormatywne wszyscy mamy czyste "konto" - nie wiem dlaczego D-cy JRG mają problem z odpowiednim rozliczeniem czsu służby i ewentualnym oddaniem godzin?
Skąd te 900 godz. na osobę, to nieprawdopodobne !!!
Przecież to tylko kwestia dobrej organizacji, zaplanowania (wewnętrznego planownia) i później rozliczenia tych godzin, a jeżeli zostają jeszcze godziny to przecież jest tyle możliwości ich oddania i nie mówię tu o gratyfikacji finansowej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 02, 2009, 11:36:40
Cytuj
jest tyle możliwości ich oddania
Jakby to było takie proste jak tobie się wydaje to od 2005 roku nie byłoby żadnego problemu a niestety jest!. Ciekaw jestem jakie to możliwości, może oświecisz niektórych?

Cytuj
dlaczego D-cy JRG mają problem z odpowiednim rozliczeniem czsu służby i ewentualnym oddaniem godzin?
Sugerujesz że 90% D-ców nie daje sobie rady z tym?
Z rozliczeniem na pewno nie maja problemu lecz z oddaniem.

Coś mi się wydaje że opisujesz jakąś inną planetę :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 14:51:21
W kwestii oddawania godzin ponadnormatywnych  to jednym ze sposobów jest pełnienie służby w podziale bojowym przez D-cę i Zastępcę JRG na 8 godz. lub całą 24 godz. służbę, chociaż u mnie w jednostce się tego nie praktykuje ponieważ nie ma potrzeby i tu nasuwa się kolejna kwestia prawidłowego rozliczania i dokumentowania godzin ponadnormatywnych – tabele KG nie są doskonałe, chociaż trzeba je wypełniać  i zdawać półroczne okresy rozliczeniowe,  oczywiście wszystko dobrze wychodzi jeżeli podeprzemy się wewnętrznym grafikiem służb, należy tylko taki opracować, w takim grafiku możemy sobie uwzględnić  godziny ponadnormatywne za ćwiczenia, prowadzenie szkoleń, zawody itp..., które to należy bezwzględnie oddać inaczej  przechodzą na następny okres rozliczeniowy  oraz godziny powołania do służby w celu zapewnienia jej ciągłości,  ponadto nie ma takiej obawy, że jeden strażak będzie miał niewspółmiernie dużo godzin ponadnormatywnych w porównaniu do innego strażaka , wszystko rozbija się o to właśnie planowanie. Nie wyobrażam sobie 900 godzin ponadnormatywnych u jednego strażaka!!!  Z resztą  niech się też nikt nie łudzi, że ktoś za te nadgodziny dostanie jakiekolwiek pieniądze, zwłaszcza w dobie kryzysu i obcinania budżetów Komend. Dostać to może raczej dowódca JRG - naganę, że dopuścił do takiego stanu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 02, 2009, 14:58:41
Podaj w jakiej Komendzie jest tak różowo to wszystkich wyślemy tam żeby podpatrzyli jak jest...
Strażacy mają indywidualnie więcej niż 900 godzin ponadnormatywnych i nikt nie poradzi nic na taki stan rzeczy. Planowanie, ewidencja i inne sztuczki stosowane w Twojej komendzie nic nie dadzą. Jak nie ma ludzi to się ich nie dorobi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 02, 2009, 15:16:03
Cytuj
to jednym ze sposobów jest pełnienie służby w podziale bojowym przez D-cę i Zastępcę JRG na 8 godz. lub całą 24 godz.
To bardzo ciekawe co napisałeś, tylko jak rozliczyć czas służby tych D-ców JRG ? nie kumulują nadgodzin? A druga istotna rzecz to kto za nich wykonuje pracę którą mają w zakresie czynności.

Nie nie, absolutnie nie masz racji, może na twoim "podwórku" jest tak praktykowane ale niezgodne z obowiązującymi przepisami prawa.
Reasumując to można dopuścić sytuację w której to komendant mógłby pełnić czasami służbę w podziale bojowym a strażak zszedłby z godzin ponadnormatywnych  :rofl:
Cały sztab ludzi poczynając od KG a kończąc na KM/P od lat pracuje nad systemem - problemem i jak do tej pory widać nie jest rozwiązany, a nadgodziny rosną.
Jedynym rozwiązaniem jest zapłata za godziny ponadnormatywne a w niektórych sytuacjach zwiększenie stanów osobowych poprzez nowe etaty.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 02, 2009, 15:29:19
Nie rozumiem tego problemu z nadgodzinami! U mnie w jednostce wszyscy są na 0, dwie osoby mają lekko na minusie ale to nie przechodzi na następny okres rozliczeniowy. Przy pełnym stanie osobowym, 2 strażakach  na kursie podoficerskim, na bieżąco są wybierane urlopy i godziny ponadnormatywne wszyscy mamy czyste "konto" - nie wiem dlaczego D-cy JRG mają problem z odpowiednim rozliczeniem czsu służby i ewentualnym oddaniem godzin?
Skąd te 900 godz. na osobę, to nieprawdopodobne !!!
Przecież to tylko kwestia dobrej organizacji, zaplanowania (wewnętrznego planownia) i później rozliczenia tych godzin, a jeżeli zostają jeszcze godziny to przecież jest tyle możliwości ich oddania i nie mówię tu o gratyfikacji finansowej.
W kwestii oddawania godzin ponadnormatywnych  to jednym ze sposobów jest pełnienie służby w podziale bojowym przez D-cę i Zastępcę JRG na 8 godz. lub całą 24 godz. służbę, chociaż u mnie w jednostce się tego nie praktykuje ponieważ nie ma potrzeby i tu nasuwa się kolejna kwestia prawidłowego rozliczania i dokumentowania godzin ponadnormatywnych – tabele KG nie są doskonałe, chociaż trzeba je wypełniać  i zdawać półroczne okresy rozliczeniowe,  oczywiście wszystko dobrze wychodzi jeżeli podeprzemy się wewnętrznym grafikiem służb, należy tylko taki opracować, w takim grafiku możemy sobie uwzględnić  godziny ponadnormatywne za ćwiczenia, prowadzenie szkoleń, zawody itp..., które to należy bezwzględnie oddać inaczej  przechodzą na następny okres rozliczeniowy  oraz godziny powołania do służby w celu zapewnienia jej ciągłości,  ponadto nie ma takiej obawy, że jeden strażak będzie miał niewspółmiernie dużo godzin ponadnormatywnych w porównaniu do innego strażaka , wszystko rozbija się o to właśnie planowanie. Nie wyobrażam sobie 900 godzin ponadnormatywnych u jednego strażaka!!!  Z resztą  niech się też nikt nie łudzi, że ktoś za te nadgodziny dostanie jakiekolwiek pieniądze, zwłaszcza w dobie kryzysu i obcinania budżetów Komend. Dostać to może raczej dowódca JRG - naganę, że dopuścił do takiego stanu.

Szanowny kolego @*Kacper* napisz ilu strażaków jest na liście na jednej zmianie, a ilu pełni służbę !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 15:48:04
Oczywiście na wzrost liczby godzin ponadnormatywnych bezpośredni wpływ mają wolne wakaty na podziale, blokowanie ws poprzez osoby "chorujące" po 3 miesiące przed odejściem na zaopatrzenie emerytalne, no ale to już w tym głowa D-cy JRG i Komendanta, żeby nie było takich sytuacji. Należy trzymać się przepisów, skrupulatnie rozliczać czas służby, trzymać pełny stan etatowy aby nie było wakatów, ponadto jak ktoś za długo "choruje" to jest przepis aby zmniejszyć jemu nagrodę roczną, a problem godzin ponadnormatywnych nie bedzie istniał tak jak jest to w mojej jednostce w woj. lubelskim.


Stan na zmianie 54,54 % stanu etatowego i oczywiście jest to zgodne z wytycznymi Lubelskiego Komandanta Wojewódzkiego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 02, 2009, 16:41:18
Zgodnie z rozporządzeniem MSWiA minimalny stan etatowy na zmianie 50-70 %.


Stan na zmianie 54,54 % stanu etatowego i oczywiście jest to zgodne z wytycznymi Lubelskiego Komandanta Wojewódzkiego.


Prosiłem o podanie ilościowe osób na liście i zmianie, a nie procentowe.
Twoja odpowiedź jest omijająca temat, a to dlatego, ze w małych etatowo KP i podległej jednej tylko JRG, żaden rozsądny Komendant nie pozostawi 50 % stanu osobowego na zmianie do zabezpieczenia chronionego terenu.

Przy większych etatowo KP/M i podległych jej kilku JRG jest to już możliwe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 16:53:19
etatowo 11, na slużbie 6 to daje 54,54.

Butel- napisz mi gdzie jest napisane, że D-ca JRG, nie może pełnić służby w podziale?
A ponadto będąc wpisanym przykladowo na 8 godz. w skład zastępu może wykonywać swoje obowiązki służbowe i nie kumuluje się nadgodzin. Pozatym jest D-ca i jego Zastępca, biorąc nawet 24 godz. służbę można na zmianę odbierać sobie 16 godz. (2 dni wolne w systemie codziennym), zaznaczam, że w mojej jednostce się tego nie praktykuje, ale istnieją takie możliwości i wedlug mnie jak najbardziej jest to zgodne z przepisami, tylko nikogo to pewnie nie interesuje bo po co schodzić z nadgodzin jak lepiej mieć 900 godzin ponadnormatywnych i różową wizję, że ktoś nam za to zapłaci (conajmniej 9 tys. zł)- utopia!
Jak już coś do czegoś dojdzie to wezmą się wlaśnie za niewykorzystane mozliwości oddawania tych godzin.


Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek. Najwięcej w sprawie godzin ponadnormatywnych mają do powiedzenia strażacy z małym stażem pracy, szuka się pieniędzy, których, nie oszukujmy się, nikt nie zobaczy. Nikt się nie cieszy, że w ogóle ma pracę, odpowiedzialną i wymagającą ale i prestiżową, dającą satysfakcję z racji niesienia pomocy innym ludziom. Nie dość, że jak wypadnie 7 razy w miesiącu do pracy pojechać to jeszcze szuka się "dziury w całym", kiedyś była co 10 wolna i nikt nadgodzin nie szukał! Może ktoś powie "kiedyś to było kiedyś" teraz najważniejszy jest "pieniądz" ale zadajmy sobie pytanie: dlaczego wstąpiliśmy w szeregi braci strażackiej? Jeżeli tylko i wyłącznie dla pieniędzy to chyba przez pomyłkę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 02, 2009, 19:14:17
Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek. Najwięcej w sprawie godzin ponadnormatywnych mają do powiedzenia strażacy z małym stażem pracy, szuka się pieniędzy, których, nie oszukujmy się, nikt nie zobaczy. Nikt się nie cieszy, że w ogóle ma pracę, odpowiedzialną i wymagającą ale i prestiżową, dającą satysfakcję z racji niesienia pomocy innym ludziom. Nie dość, że jak wypadnie 7 razy w miesiącu do pracy pojechać to jeszcze szuka się "dziury w całym", kiedyś była co 10 wolna i nikt nadgodzin nie szukał! Może ktoś powie "kiedyś to było kiedyś" teraz najważniejszy jest "pieniądz" ale zadajmy sobie pytanie: dlaczego wstąpiliśmy w szeregi braci strażackiej? Jeżeli tylko i wyłącznie dla pieniędzy to chyba przez pomyłkę.

Czułem od początku, że w twoich postach coś śmierdzi, chodziło ci o wetknięcie kija w mrowisko i rozpętanie kolejnej wojny pomiędzy PB, a biurem, która praca jest bardziej pożyteczna, przydatna itd.

Ale jako oficer po jedynie słusznej szkole:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1490.msg141081.html#msg141081

chcesz tu:
Cytuj
przedstawić swoje subiektywne odczucia: każdy strażak, jeżeli jest na tyle inteligentny z każdej uczelni wyniesie coś mądrego i będzie to umiał wykorzystać zarówno w pracy jak i w życiu prywatnym.

Pisze to strażak, który praktycznie nie ma nadgodzin, ponieważ u nas w KP oficerowie z biura siedzą za nas na służbie zamiast robić swoja robotę i wykonywać zadania z zakresu swoich obowiązków, a później muszą odebrać sobie za to wolne.

Czy to jest normalne?
Odpowiedz sobie sam. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zastawka6 w Grudzień 02, 2009, 19:27:29
Kacper słuchając twoich wywodów to dochodzę do wniosku że jesteś przydupasem pewnego komendanta z woj. Lubeskiego znajdującego na pograniczu woj. Mazowieckiego, króry opisywany przez Ciebie sposób rozliczania czasu służby właśnie stosował. Tak w ogóle to specyfikę pracy strażaka podziału to chyba znasz ze słyszenia i opowiadań kolegów a pożar to widziałeś w  komiksach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Grudzień 02, 2009, 20:02:16
ten kacper to jeden z tych co chcieliby żeby człowiek pracował za poklepanie po ramieniu przez przełożonego , oj jaja z tymi nadgodzinami panowie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: blewe w Grudzień 02, 2009, 20:04:34
Przecież to TROLL.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 02, 2009, 20:30:33
Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek.
Jestem strasznie ciekawy i chciałbym widzieć twoją minę gdyby cię przenieśli na pracę na PB z twoim sposobem rozliczania czasu. Po miesiącu byłbyś największym krzykaczem, że dzieje się niesprawiedliwość, bo jesteś w pracy a liczą ci czas jak na wolnym.... Masz wspaniałe pomysły - jeszcze raz gratuluje. Na pewno też piwo dostaniesz od kolegów strażaków, którzy mają po 300-500 wyjazdów na rok.
Jakbyś nie spał na zajęciach (parafrazuję informację o wynoszeniu wiedzy ze szkoły) to może byś lepiej wiedział, że czas można wykorzystać efektywnie i nieefektywnie. Jeden może klepać w klawiaturę jednym palcem pisząc analizę cały tydzień, a drugi klepnie to w dzień. I co ma robić przez pozostałe 4 dni? A no będzie darmozjadem, bo będzie siedział i nic nie robił.....  :maska:
 
wracając do głównego tematu (wielokrotnie to było klepane) -
z nadgodzin da się wyjść lub mieć je w bardzo niskich granicach, ale jak się nie ma:
- chorych na zmianie,
- emerytów wybierających zaległe nadgodziny, urlopy,
- delegowanych na różne kursy,
oczywiście przy pełnym stanie etatowym zmiany.
Może u ciebie tak jest, plus jeszcze jakieś inne kombinacje (np. w sposobie rozliczania czasu wolnego), więc nadgodziny są na "0". Jednak nie wszędzie jest tak różowo i trzeba popatrzeć trochę szerzej.

Poza tym jeszcze dochodzą darmowe służby (po 1 w miesiącu w imię prawa i sprawiedliwości) - koledzy z małopolskiego i śląskiego coś mogą na ten temat powiedzieć - które zupełnie niechcący na okres rozliczeniowy podniosą stan nadgodzin o 144 godziny, ściąganie z dyżurów domowych (czasami się też trafi), itp, itd...
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Grudzień 02, 2009, 21:57:16


Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek.


    Jeśli tak myślisz, to ja proponuje ci  pełnienie dyżurów domowych w siedzibie JRG. Będziesz sobie odpoczywał, oczywiście bez nadgodzin, no chyba, że będziesz miał szczęśćcie i wyjedziesz od 2.00 do 3.00 i wpiszesz sobie 1 godzinkę :szalony:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 22:29:48
tak jak wczesniej wspominałem, najwięcej krzyczą Ci co mają najmniej służby, szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko", wiem o wiecznej wojnie pomiędzy PB a biurem, "punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia",  a odnosząc się do PB to przesłuzyłem na podziale 9 lat, pewnie niejeden piszacy na forum ma mniej służby, nie wspomnę o stażu w biurze, ale o tym tak na marginesie. Wiem jak wygląda praca na podziale i jak pracę w biurze postrzegają strażacy z podziału. Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

robn .
o chorych na zmianie już pisałem i nie będę się powtarzał o emerytach również, ponadto widzę, że nie znasz ustawy o PSP, jesteś funkcjonariuszem i trzeba z tego powodu ponosić pewną odpowiedzialność, również jak trzeba przesłużyć parę dodatkowych godzin "ku chwale ojczyzny", jak za mało zarabiasz to po co przychidziłeś do straży? Jest tendencja do przyjmowania do PSP z kategorią C lub najlepiej E, jaśli masz takową idź do prywatnej firmy na kierowce TIR'a a zarobisz co nakmniej drugie tyle i nie bedziesz miał godzin ponadnormatywnych.

scaliłem, odpowiedz na PW, pozdr
ps
Cytuj
szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko"
jak się nudzisz to przypomnij sobie przysłowie: jak się pies nudzi to ..... (uprawia higienę intymną)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Grudzień 02, 2009, 23:00:32
tak jak wczesniej wspominałem, najwięcej krzyczą Ci co mają najmniej służby, szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko", wiem o wiecznej wojnie pomiędzy PB a biurem, "punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia",  a odnosząc się do PB to przesłuzyłem na podziale 9 lat, pewnie niejeden piszacy na forum ma mniej służby, nie wspomnę o stażu w biurze, ale o tym tak na marginesie. Wiem jak wygląda praca na podziale i jak pracę w biurze postrzegają strażacy z podziału. Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

  A widzisz, u mnie czas pracy liczą dowódcy zmian i nie sprawia im to problemów. Ale wiem, że jak się chce pozbawić ludzi nadgodzin to trzeba trochę posiedzieć i pokombinować  :rolleyes:.

  Co do twojego oddania służbie, to myślę, że powinieneś zostać kawalerem bo to dużo taniej i nie robi się krzywdy dziecku i można tylko ratować i ratować i ....
Myślałem, że to ja jestem pier....ty na punkcie straży, ale ty jesteś lepszy  :poklon: :brawo: :poklon::brawo:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 02, 2009, 23:04:40
robn .
o chorych na zmianie już pisałem i nie będę się powtarzał o emerytach również, ponadto widzę, że nie znasz ustawy o PSP, jesteś funkcjonariuszem i trzeba z tego powodu ponosić pewną odpowiedzialność, również jak trzeba przesłużyć parę dodatkowych godzin "ku chwale ojczyzny", jak za mało zarabiasz to po co przychidziłeś do straży? Jest tendencja do przyjmowania do PSP z kategorią C lub najlepiej E, jaśli masz takową idź do prywatnej firmy na kierowce TIR'a a zarobisz co nakmniej drugie tyle i nie bedziesz miał godzin ponadnormatywnych.
kto nie zna ustaw nie powiem ale przeczytaj sobie tabelki z zaszeregowaniem grup i zobacz co jest napisane przy D-cy lub Z-cy D-cy JRG i czym się różni ta grupa od grupy d-cy zmiany (poza wysokością uposażenia).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Grudzień 03, 2009, 00:47:19
Witam...
Jak można być tak oderwanym od realiów jak "pan" Kacper...?Co do zwolnień lekarskich, może być tak ,że są patologie w tym temacie, jednak najpierw trzeba danemu osobnikowi udowodnić, że symuluje...Domniemanie niewinności "panie Kacper"...
Zastanawia mnie jeszcze fakt,że jeśli to takie proste, to dlaczego od kilku lat wałkowany jest ten temat, a nie ma rozwiązania konkretnego...W wielu komendach,nie ma po prostu kasy by wypełnić wakaty, nie wszyscy chcą mieć paręset nadgodzin, wolałbym osobiście wychodzić na zero, ale się nie da...
Zmiana jest potrzebna ale "z głową"...A dodatkowo, związane jest to z funduszami a jak zauważono, takowych nie ma i jeszcze trochę nie będzie... "Efektywność " pracy, uwierz "p." Kacper,że większość ludzi na podziale, nie leży 24h ,gdy nie ma wyjazdów, szkolenia, samokształcenie, wdrażanie w realia służby nowo przyjętych pracowników, dodatkowe prace, konserwacja sprzętu, dbanie o porządki, prozaiczne sprzątanie, ćwiczenia , nie tylko na obiektach ,ale te robione na terenie JRG...
Żeby nie było, biuro oczywiście też ma swoje obowiązki do wykonania, i nie wszyscy w biurze siedzą i odmierzają czas do 15:30... Biurokracja jest niestety bardzo rozwinięta...
Płatność nadgodzin nie wiem czy przejdzie, projekt, który kiedyś powstał, przewidywał równe płacenie dla wszystkich stanowisk, a znając życie po pewnym czasie ,pojawią się pytania, dlaczego ratownik, dostaje tyle samo, co np. d-ca zmiany? Skoro różnią się w "efektywności" pracy?Jedynym sensownym rozwiązaniem jest zwiększenie liczby pracowników i wypełnienie wakatów, ale tu wracamy do punktu wyjścia, fundusze....
Teoretycznie, poprzedni system miał zalety, dzięki zwiększonej liczbie godzin przepracowanych w miesiącu, ponad normatyw , w obecnym sporze o zmianę ustawy emerytalnej, mielibyśmy kolejny argument,"pracujemy więcej w miesiącu, między innymi dlatego mamy pewne zachęty do pełnienia takiej służby, w postaci wcześniejszych emerytur"...
 Ale to tylko moja subiektywna ocena całej sytuacji....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Grudzień 03, 2009, 02:04:14
tak jak wczesniej wspominałem, najwięcej krzyczą Ci co mają najmniej służby, szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko", wiem o wiecznej wojnie pomiędzy PB a biurem, "punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia",  a odnosząc się do PB to przesłuzyłem na podziale 9 lat, pewnie niejeden piszacy na forum ma mniej służby, nie wspomnę o stażu w biurze, ale o tym tak na marginesie. Wiem jak wygląda praca na podziale i jak pracę w biurze postrzegają strażacy z podziału. Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

robn .
o chorych na zmianie już pisałem i nie będę się powtarzał o emerytach również, ponadto widzę, że nie znasz ustawy o PSP, jesteś funkcjonariuszem i trzeba z tego powodu ponosić pewną odpowiedzialność, również jak trzeba przesłużyć parę dodatkowych godzin "ku chwale ojczyzny", jak za mało zarabiasz to po co przychidziłeś do straży? Jest tendencja do przyjmowania do PSP z kategorią C lub najlepiej E, jaśli masz takową idź do prywatnej firmy na kierowce TIR'a a zarobisz co nakmniej drugie tyle i nie bedziesz miał godzin ponadnormatywnych.

scaliłem, odpowiedz na PW, pozdr
ps
Cytuj
szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko"
jak się nudzisz to przypomnij sobie przysłowie: jak się pies nudzi to ..... (uprawia higienę intymną)
Chyba żal Ci d....sko ściska.
Bardzo się miotasz.
Ps. Pracujesz w biurze i tak ładnie stylistycznie piszesz?
Mam nadzieję, że twoje pisma nie wychodzą na zewnątrz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fajerktoś w Grudzień 03, 2009, 08:15:49
Witam...
Jak można być tak oderwanym od realiów jak "pan" Kacper...?

mi to wogóle się wydaje że ten PAN ma coś z głową
chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych.
a to stwierdzenie to już wogóle paranoja, a kto TOBIE zabroni dorobić?
całe nocki możesz i weekendy możesz dymać gdzie tylko chcesz, gdzie jest powiedziane że tylko my możemy w nocy, święta i weekendy pracować,
poza tym wydaje CI się że tylko TY studiusz a MY nie, TY masz dzieci a MY to króliki chowamy
amen
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 03, 2009, 08:41:30
Może kolega Kacper zaprezentuje nam w jaki sposób rozlicza czas pracy, że się nie ma nadgodzin. Szukajmy rozwiązań - może jest jakiś magiczny środek......
pozdr.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 03, 2009, 08:50:30
zawsze można komuś zmienić harmonogram i ładnie wyzerować... da się zrobić wszystko ale nie zawsze zgodnie z prawem...
W Warszawie jedna jednostka ma godziny zbliżone do zera... właściwie jedna zmiana tej jednostki a pozostałe już trochę godzin mają ale jak powiedział d-ca zmiany- udało się bo nie było wielu kursów, zero zwolnień i innych nieprzewidzianych sytuacji... Ale to nie jest duża średnia jak na 17 jednostek...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fajerktoś w Grudzień 03, 2009, 08:51:24
Może kolega Kacper zaprezentuje nam w jaki sposób rozlicza czas pracy, że się nie ma nadgodzin. Szukajmy rozwiązań - może jest jakiś magiczny środek......
pozdr.

nie wpisze do realizacji 24 tylko np 15 - bo leżałeś zamiast pracować jak ON :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 03, 2009, 19:11:21
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników 
Kolejna sprawa ze zwolnieniami lekarskimi. W mojej jednostce było po kilka tys. godz. tych zwolnień – nagle rok 2009 cudowne ozdrowienia ! tylko dlaczego od chwili gdy weszły przepisy w/s nagród rocznych? (każdy wie, że obetną mu nagrodę za długotrwałe zwolnienie). Nie oskarżam nikogo o symulowanie, ale wnioski można wysunąć samemu. Ja na zwolnieniu byłem tylko raz w ciągu całej swojej służby i to gdy zostałem ranny podczas akcji, nie oceniam nikogo, może faktycznie, ktoś jest bardzo chorowity ale tu nasuwają się kolejne pytania odnośnie przydatności do służby…
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 03, 2009, 19:19:06
*Kacper* oczywiście że możesz wypowiadać się na forum ale przestrzegaj jego regulaminu !
Pisałem już to Tobie na PW. Masz chyba jakiś problem z czytaniem.


Pkt.11.   Nie umieszczaj dwóch postów z rzędu w niedługim odstępie czasu. Użyj przycisku "Modyfikuj" i dopisz, to co zapomniałeś, do istniejącego już postu.

Moderator nie jest od tego aby każdą następna Twoją wypowiedz scalać !
mamy dość innej pracy i to społecznie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 03, 2009, 19:34:31
Według mnie powinien być ujednolicony system rozlicznia godzin ponadnormatywych, dlatego istnije tyle rozbieżności, nawet pomiędzy jednostkami podległymi pod jedną Komendę. Dlaczego tak jest? Ponieważ w świetle prawa każdy ma rację dopoki sąd nie uzna inaczej. Jezeli masz wszystko udukemontowane i jasne zasady to masz spokojną głowę. Inna sprawa jak ktoś nie umie tych godzin oddać, czy są inne obiektywne problemy (brak obsady etatowej, zwolnienia lekarskie) ale za to tez przecież ktoś jest odpowiedzialny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 03, 2009, 20:05:25
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników 
Kolejna sprawa ze zwolnieniami lekarskimi. W mojej jednostce było po kilka tys. godz. tych zwolnień – nagle rok 2009 cudowne ozdrowienia ! tylko dlaczego od chwili gdy weszły przepisy w/s nagród rocznych? (każdy wie, że obetną mu nagrodę za długotrwałe zwolnienie). Nie oskarżam nikogo o symulowanie, ale wnioski można wysunąć samemu. Ja na zwolnieniu byłem tylko raz w ciągu całej swojej służby i to gdy zostałem ranny podczas akcji, nie oceniam nikogo, może faktycznie, ktoś jest bardzo chorowity ale tu nasuwają się kolejne pytania odnośnie przydatności do służby…

Widzę, że nie znasz dokładnie aktów prawnych regulujących pełnienie służby przez strażaków PSP.

Cytuj
§ 2. 1. W zmianowym rozkładzie czasu służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 21.00 a 7.00.

Gdzie tu jest napisane, że musisz pomiędzy 22.00, a 6.00 wykonywać
Cytuj
szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu

Wyobraź sobie, że niektórzy jeżdżą do zdarzeń, ale co może wiedzieć oficer, którego jednostka może wyjeżdża 200 razy w roku do zdarzeń, a na terenie chronionym mieszka trochę więcej niż 10 tysięcy ludzi (faktycznie można umrzeć z nudów).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Grudzień 04, 2009, 01:23:44
Kacper, praca na PB polega na czekaniu, czuwaniu, oczekiwaniu, dyżurowaniu aby w każdej chwili i o każdej porze dnia wypoczęty strażak byłby zdolny do wykonania zadań w czasie akcji.
Wg Ciebie najlepiej bybyło, żeby strażak  w oczekiwamiu na wyjazd zapier..ał dzień i noc. Tylko odpowiedz sobie do czego on się wtedy nadaje.
Sam byłem dużo razy naocznym świadkiem, gdy w czasie remontu jrg, do akcji pojechali ci co zapier..li cały dzień przy murace. Ledwo stali na nogach.
I nie musi to byc jakaś ciężka akcja, wystarczy tylko wbiec na 10p w pełnym rynsztunku.
Jeszcze raz się powtórzę.
Czy w biurach cały czas się robi, czy sprzedawca cały czas zapier...la, np w salonie samochodowym? Lekarze, ciecie, ochrona, chyba w każdym zawodzie są jakieś luzy.
Tylko praca na akord nie daje takiego luzu.
I przestań p...lić farmazony.
Przeczytaj jeszcze raz bardzo uważnie co ty wypisujesz.

Ps. Zauważ też, że te posty piszę w pracy i przeważnie w nocy po powrocie z akcji, bo juz usnąc trudno (a więc ja i koledzy nie śpimy tak dużo).
W dużych jednostkach jazda jest na okrągło w dzień i w nocy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Grudzień 04, 2009, 14:07:52
@ kacper

Cytuj
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników

Ciekawe podejście. Oby TAKICH jak najmniej w PSP.

Może tobie wyliczyć ile pracujesz po Twojemu??
Proszę bardzo

Jedziecie we DWÓCH z biura na kontrolę np. OSP oddalonej od siedziby KP 30 km.
Czas dojazdu do niej 25 min. W tym czasie kolega jest kierowcą a TY siedzisz obok.
Wniosek pracujesz czy odpoczywasz??????
Jadąc z powrotem możecie się zamienić miejscami.

Przygotowujesz ćwiczenia na obiekcie. Idziesz i rozmawiasz z właścicielem ( kierownikiem, zarządcą lub użytkownikiem) tego obiektu. Pijesz z nim kawę 30min.

Zostałeś oddelegowany przez komendanta do np. obchodów uroczystości ( jakiejkolwiek, gdziekolwiek) 3 godz. ( bez dojazdu)

Licząc tak jak TY KAŻDEMU można wyliczyć ile naprawdę uczciwie się służy w biurze. :kwit: :wall: :milcz:


Pozdrawiam. :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Grudzień 04, 2009, 15:54:03
Zapomniałeś dodać - jedziesz na kontrolę - wpadniesz do banku załatwisz sprawę, wskoczysz na pocztę zapłacisz rachunki, wracając po drodze odwiedzisz kolegę co się nieopodal buduje, podskoczysz odebrać dziecko i podrzucić do teściowej.

Panowie z biura przestańcie ubolewać nad swoim losem, często udawać że pracujecie ponad stan. A zresztą pracując w biurze już w latach 90 istniało coś takiego jak zeszyt pracy w nadgodzinach i każde dłuższe pozostanie w pracy było odnotowywane a nadgodziny sukcesywnie przez delikwentów odbierane, więc na przestrzeni lat widać że niektórych boli że sprawiedliwość dotarła równierz do czarnuchów z PB, i coś co się należało biurowym teraz należy się wszystkim....
Bliżej koryta, kasa większa a jeszcze narzekacie....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 04, 2009, 21:19:52
Zapomniałeś dodać - jedziesz na kontrolę - wpadniesz do banku załatwisz sprawę, wskoczysz na pocztę zapłacisz rachunki, wracając po drodze odwiedzisz kolegę co się nieopodal buduje, podskoczysz odebrać dziecko i podrzucić do teściowej.

Panowie z biura przestańcie ubolewać nad swoim losem, często udawać że pracujecie ponad stan. A zresztą pracując w biurze już w latach 90 istniało coś takiego jak zeszyt pracy w nadgodzinach i każde dłuższe pozostanie w pracy było odnotowywane a nadgodziny sukcesywnie przez delikwentów odbierane, więc na przestrzeni lat widać że niektórych boli że sprawiedliwość dotarła równierz do czarnuchów z PB, i coś co się należało biurowym teraz należy się wszystkim....
Bliżej koryta, kasa większa a jeszcze narzekacie....


Kolego pomyliłeś zakres obowiązków D-cy JRG z komórką operacyjno-szkoleniową (kontrola OSP), nie podrzucam dzieci do teściowej, bo jak wspominałem mam 60 km dojazdu, ale bardzo ciekawa propozycja efektywnego wykorzystania godzin pracy :-) widzę kolego, że nie masz zielonego pojęcia o pracy w systemie codziennym. Zresztą czy ja wspominałem, że ubolewam nad tym, że pracuję w biurze? Jestem zadowolony z tego co mam i jak pracowałem na PB to też nie narzekałem. Ale obecnie na PB prawie każdy jest pokrzywdzony bo ma za mało pieniążków..., a może dałoby się jeszcze za godziny ponadnormatywne coś dostać? Dopóki pracujesz nie ma takich szans, sądownie po odejściu na emeryturę może jest taka szansa za okres 3 lat wstecz. Życzę wszystkim powodzenia i zostania milionerami za tysiące w/w godzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 04, 2009, 21:33:35
Napisałbym, albo zacytuję wierszyk nieznanego mi autora :) pasujący do tej sytuacji:


POKŁÓCIŁY SIĘ OKRUTNIE CZĘŚCI CIAŁA. No, bo kto tu rządzi?

- Toż jasnym jest, że ja - burknął mózg - to ja tu myślę i wszystko
kontroluję.
- Bzdura! - zaprotestowały ręce - my tu robimy najwięcej - zarabiamy na
wasze utrzymanie.
- Ech - westchnęły nogi - to nasza rola rządzić, to my decydujemy, jaki
kierunek obrać i dążyć w słusznym kierunku.
- My - odparły oczy - myśmy szefami - my wszystko widzimy i naprawdę nic nam
nie umyka.
- Bzdura - odparł żołądek - to ja tu rządzę, wytwarzam wam wszystkim
energię, ciężko pracuję i trawię. Beze mnie zginiecie...
- JA BĘDĘ SZEFEM - nagle odezwała się milcząca dotąd dupa - I JUŻ.
Śmiech ogólny, że całe ciało się nie może pozbierać.
- DOBRA - odpowiedziała dupa - jak tak, to STRAJK.

I przestała robić cokolwiek. 
Minęło kilka godzin. Mózg dostał gorączki. Ręce opadły. Nogi zgięły się
w kolanach Oczy wyszły na wierzch. Żołądek wzdęło i spuchł z wysiłku.
Szybko zawarto porozumienie. Szefem została dupa.
I tak to już jest drodzy moi. Szefem może zostać tylko ten, co gówno robi.


Dochodzę do wniosku że ta nasza aktywna dyskusje nie doprowadzi do niczego, może tylko do kłótni  :huh:  Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 05, 2009, 20:46:10
"Szefem może zostać tylko ten, co gówno robi"
Badzo spodobał mi sie się ten wierszyk, oczywiście "gówno" robi ale od niego dużo zleży, uprze się i resztę zblokuje :-) no i gotowe zatwardzenie, oby Wam koledzy z PB się nie przydarzyło. Pozdrawiam.
 



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 05, 2009, 21:39:18
@*Kacper* bez obrazy :) to tylko tak dla rozluźnienia sytuacji i wyczyszczenia złej atmosfery.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 11, 2009, 21:47:54
z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB (widzę, że koledzy z KG uważnie czytają forum), 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych. Wiąże się to oczywiście ze zmianą ustawy... ale jak to w PSP - wszystko jest możliwe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 11, 2009, 22:01:01
z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB (widzę, że koledzy z KG uważnie czytają forum), 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych. Wiąże się to oczywiście ze zmianą ustawy... ale jak to w PSP - wszystko jest możliwe.
czyli od 7.30 do 15.30 robimy jako zawodowcy, od 15.30 do 22 jako pół zawodowcy a od 22 do 7.30 jak w OSP? Buhahaha  :rofl: :rofl: nie sądzę, żeby aż tacy głupi ludzie siedzieli w kg .... Co najwyżej ktoś, gdzieś może lapsnął takiego newsa....
Nie siejmy fermentu......
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 12, 2009, 11:46:32
z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB (widzę, że koledzy z KG uważnie czytają forum), 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych. Wiąże się to oczywiście ze zmianą ustawy... ale jak to w PSP - wszystko jest możliwe.

Czytając twoje posty w sprawie nadgodzin mam wrażenie, że zostałeś nasłany (nie wiem przez kogo), aby siać ferment wśród strażaków. :ulan:
A może dla KG opracowujesz nowy system rozliczania nadgodzin?

Cytuj
Przecież to tylko kwestia dobrej organizacji, zaplanowania (wewnętrznego planownia) i później rozliczenia tych godzin, a jeżeli zostają jeszcze godziny to przecież jest tyle możliwości ich oddania i nie mówię tu o gratyfikacji finansowej.

Cytuj
Według mnie powinien być ujednolicony system rozlicznia godzin ponadnormatywych, dlatego istnije tyle rozbieżności, nawet pomiędzy jednostkami podległymi pod jedną Komendę. Dlaczego tak jest? Ponieważ w świetle prawa każdy ma rację dopoki sąd nie uzna inaczej. Jezeli masz wszystko udukemontowane i jasne zasady to masz spokojną głowę. Inna sprawa jak ktoś nie umie tych godzin oddać, czy są inne obiektywne problemy (brak obsady etatowej, zwolnienia lekarskie) ale za to tez przecież ktoś jest odpowiedzialny.

Chwalisz się że pracowałeś na PB, teraz jest ci źle bo pracujesz w systemie codziennym i musisz tyle dojeżdżać do pracy, tracąc finansowo i czasowo. Twoje posty wykluczają się wzajemnie:

Cytuj
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników

Cytuj
Kolego, poczytaj moją dyskusję z kolegami z PB na forum odnosnie "nadgodzin" i co myślą o nas Ci koledzy. Ja sam pracowalem na PB 9 lat . Nie narzekam na swój los, sam na niego przystałem, ale nie ukrywam, że chętnie zamieniłbym się, ale trzeba być odpowiedzialnym za swoje decyzje. Nie płaczę, że mi pieniążków za godziny ponadnormatywne nie wypłacają, bo dzieje mi się niesprawiedliwość! Pierwsze kogo "uwalą" to d-cę JRG za to, że nie potrafił ich oddać, bądź tu mądrym. To co mam to mi wystarczy, będę bronił swoich ludzi z PB, wnioskował o ich awanse, nagrody (oczywiście, kto na to zasłużył), chociaż sam po odliczeniu kosztów dojazdu zarabiam mniej niż D-ca zmiany. Nie "pieniądz" ma nadrzędną wartość! Po co zostaliśmy Strażakami? Zarówno w biurze jak i na PB można dobrze służyć ludziom.

Cytuj
Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

Cytuj
Kolego pomyliłeś zakres obowiązków D-cy JRG z komórką operacyjno-szkoleniową (kontrola OSP), nie podrzucam dzieci do teściowej, bo jak wspominałem mam 60 km dojazdu, ale bardzo ciekawa propozycja efektywnego wykorzystania godzin pracy :-) widzę kolego, że nie masz zielonego pojęcia o pracy w systemie codziennym. Zresztą czy ja wspominałem, że ubolewam nad tym, że pracuję w biurze? Jestem zadowolony z tego co mam i jak pracowałem na PB to też nie narzekałem. Ale obecnie na PB prawie każdy jest pokrzywdzony bo ma za mało pieniążków..., a może dałoby się jeszcze za godziny ponadnormatywne coś dostać? Dopóki pracujesz nie ma takich szans, sądownie po odejściu na emeryturę może jest taka szansa za okres 3 lat wstecz. Życzę wszystkim powodzenia i zostania milionerami za tysiące w/w godzin.

Z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych ma być testowany w twojej jednostce


W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie.
:rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hołek w Styczeń 20, 2010, 14:29:16
KOMUNIKAT nr 17/2009

Przewodniczącego Krajowej Sekcji Pożarnictwa
NSZZ ”Solidarność”
Cytuj
... Zaproponowane zmiany dotyczą także kwestii regulującej prawo do dodatkowego urlopu dla funkcjonariuszy w służbie przygotowawczej. W tej części dyskusji, doszło do dyskusji w zakresie sposobu obniżenia wielkości nadgodzin przy zachowaniu tej samej liczby strażaków w służbie. Komendant Główny PSP poinformował, że docelową powinna być liczba 5100 strażaków na zmianie służbowej. Ponieważ nie ma możliwości zatrudnienia dodatkowych strażaków oraz w najbliższym czasie Rząd nie zgodzi się na nowelizację ustawy o PS w art.35, w kwestii możliwości rekompensowania finansowo przepracowanych nadgodzin, zaproponowano by strażacy pełniący służbę przygotowawczą nie mieli prawa do urlopu dodatkowego. Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” złożył wniosek, by w pierwszej kolejności przeanalizować przyczyny powstawania nadgodzin oraz przeanalizować, czy nadgodziny „powstają” równomiernie we wszystkich województwach, czy też istnieją województwa, które w sposób „ponad standardowy wytwarzają nadgodziny”. Ustalono, że Komenda Główna PSP przeprowadzi analizę powstawania nadgodzin w latach 2006 -2009 w rozbiciu na województwa, biorąc pod uwagę inne elementy (np. liczbę zdarzeń). Ustalono, że w tej sprawie odbędzie się odrębne spotkanie pod koniec stycznia 2010r....

pełny komunikat tutaj : http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=383

Nie dyskutuje czy najmołodszym  nalezy sie  urlop dodatkowy czy nie ,kosztem zmniejszenia nadgodzin starszym służbą tylko czemu znowu naszym kosztem . :stop:







Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Styczeń 20, 2010, 20:26:59
tak jak piszesz znow podzial bojowy musi cos oddac takie plany sa nie do zakceptowania mlodzi wykonuja ta sama prace co i my a nawet robia wiecej jako sila i przyszlosc straznic.Tak jak pisalem drugim temacie tego watku wkolo macieju a my ciagle robimy 14 miesiacy w roku za darmo kiedy wkoncu wezniemy sie za to, dosc jakiejkolwiek wspolpracy z naszej strony 40 godz tygodniowo ma byc i basta albo niech placa za nadgodziny albo zmniejsza stany.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Styczeń 28, 2010, 20:22:45
Jak zwykle młody w cyc,i tak jest z całą hierarchią naszej służby,na dole zawsze po jajach i nikt tym za bardzo się nie przejmuje,tak ma być...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin Wesołowski w Luty 01, 2010, 22:27:48
Chyba już nadszedł odpowiedni moment na zakończenie dyskusji, które do niczego nie prowadza.

Narzekacie wszyscy, ze macie po kilkaset nadgodzin, tak? A słyszeliście o tej Inicjatywie Ustawodawczej (http://www.skpnszz.dmkproject.pl/viewpage.php?page_id=110)? Ilu z Was, tak z ręką na sercu wypełniło druk?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jeremiasz w Marzec 18, 2010, 11:17:23
Przeczytajcie koledzy na stronie gazety prawnej jakie propozycje ma nasz historyk Sosnowski.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: borovyecky w Marzec 18, 2010, 18:30:09
Tu podsyłam link do gazety prawnej o planowanym sposobie zlikwidowania nadgodzin w straży. Pomysł dość "radykalny"
Cytuj
– Już w tym roku chcemy zmienić organizację akcji ratowniczych. Na terenach wiejskich i w małych miastach część z nich będą prowadzić strażacy z ochotniczych straży pożarnych – mówi DGP Zbigniew Sosnowski, wiceminister spraw wewnętrznych i administracji.

Tłumaczy, że obecnie Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy jest tak rozbudowany, że będzie można dzięki niemu częściowo odciążyć Państwową Straż Pożarną (PSP).

Powodem planowanych zmian jest próba rozwiązania problemu nadgodzin strażaków. Obecnie 30 tys. funkcjonariuszy PSP ma ich ponad 8 mln. Rekordziści - ponad 4 tys. Nie mogą ich odebrać bo nie ma ich kto zastąpić na służbie. Powodem problemów są nie tylko braki kadrowe, ale także zasady rozliczania nadgodzin. Czas wolny od służby za nie może być udzielony bezpośrednio przed urlopem lub po jego ukończeniu. Zdaniem związków problemy z odebraniem dni wolnych nie upoważniają jednak rządu do wprowadzania tak radykalnych rozwiązań.

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/406941,straz_pozarna_ochotnicy_zamiast_zawodowcow.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Marzec 18, 2010, 19:25:09
Czyżby komuś spodobało się rozwiązanie zza zachodniej granicy?
Źle się dzieje w państwie Polskim.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: seba1 w Marzec 18, 2010, 19:25:25
Przeczytajcie koledzy na stronie gazety prawnej jakie propozycje ma nasz historyk Sosnowski.

Historyk ministrem to i histo(e)ryczne pomysły.
Swoją drogą chłop zawsze żywił i bronił więc historia zatoczyła koło
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Marzec 18, 2010, 19:32:04
Hehe, ciekawe co powiem prokuratorowi gdy nie wyślę moich zastępów a OSP nie wyjedzie.
Bardzo ciekawy pomysł, bardzo ciekawy....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Marzec 18, 2010, 19:54:56
Jako zawodowiec i ochotnik twierdzę że to następny chory pomysł by bez kasy załatwić problem nadgodzin,ciekawi mnie też kiedy ochotnicy zdadzą sobie sprawę z tego że ktoś ich wrabia w kryminał,bo prowadzenie zdarzeń że tak powiem cięższego gatunku może doprowadzić przed oblicze prokuratora. Następną kwestią będą animozje pomiędzy PSP a OSP co do niczego dobrego nie doprowadzi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak1982 w Marzec 19, 2010, 14:34:20
 :milcz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sernik4 w Marzec 19, 2010, 18:58:45
Panowie nie ma o czym dyskutować. Takie rozwiązania wogóle nie wchodzą w rachubę. Nikt by się odważył posunąć do tak drastycznych metod rozwiązywania nadgodzin. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: morales w Marzec 25, 2010, 13:10:02
Myślę że skrócenie urlopu "młodym" nie jest złym rozwiązaniem, ale automatycznie równocześnie można byłoby im skrócić staż np. do 1 roku. Rozwiązanie byłoby moim zdaniem z korzyścią dla obu stron.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wyciag w Marzec 27, 2010, 18:16:42
Kolego BUTTEL.
Co z tą sprawą w sądzie pracy? Dawno temu obiecałeś poinformować o wyniku. Coś wiadomo, a może pisałeś, tylko ja przeoczyłem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Marzec 27, 2010, 18:26:31
Niestety nic się nie zmieniło, wszystko jest tu :kjezyk:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1165.25.html
Na dzień dzisiejszy pozostaje tylko pismo w sprawie nadgodzin,
przerwanie przedawnienia aby dochodzić osobiście swoich praw w sądzie ale już na emce  :straz:

ktoś to ładnie opisał :)
Cytuj
bardzo ładnie SN uzasadnił swoje orzeczenie:) z gracją wybrnął z herezji i bzdur zawartych we wcześniejszych orzeczeniach; co do zasady należy sie zgodzić z zapadłymi rozstrzygnięciami, gdyż niewłaściwie od samego początku było sformułowane roszczenie; zamiast dochodzić zapłaty za godziny ponadnormatywne, należy dochodzić odszkodowania za niezgodne z prawem działanie (brak działania) kierowników jednostek organizacyjnych PSP; warunkiem jest oczywiście wcześniejsze upomnienie się o wolne a następnie wymiana korespendencji z przełożonym swojego przełożonego:) podstawą prawną dochodzonego roszczenia powinien być art. 417 § 1 KC (w konsekwencji art. 77 ustawy zasadniczej); i tutaj mozna ich bardzo ładnie przećwiczyć
dociekliwym polecam również lekturę art. 231 Kodeksu karnego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Maj 31, 2010, 08:39:59
Odświeżam temat dzisiejszym tematem z Gazety Wyborczej (pierwsza strona, w wersji papierowej chyba nieco obszerniejszy artykuł):
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7954763,_Gazeta_Wyborcza___Pozar_w_strazy.html
pozdrawiam,
Sajmonowski

Kilka zdań więcej znajduje się tu:
http://praca.money.pl/wiadomosci/artykul/strazakom;nalezy;sie;3;tysiace;lat;wolnego,21,0,626965.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Maj 31, 2010, 11:54:37
żeby nie szukać
Cytuj
Pożar w straży
Polscy strażacy mają przepracowane blisko 10 mln nadgodzin. Należy im się ponad 3 tys. lat wolnego! I co? Nic. Wolnego nikt nie chce im dać

Albert Sitarek z Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej nr 9 w Warszawie przed powodzią miał 300 nadgodzin. Po powodzi będzie ich miał być może i 400.

Za nadgodziny należą mu się dwa miesiące wolnego. Ale strażak nie ma szans, by je odebrać. - Ktoś pożary przecież gasić musi - słyszy.
Komenda Główna Straży dusi się pod lawiną nadgodzin. 30 tys. wszystkich polskich zawodowych strażaków wyrobiło ich w latach 2006-09 aż 8,5 mln. Razem z tegoroczną powodzią liczba ta może dojść do 10 mln! Dokładnych danych jeszcze nie ma.

Strażacy powinni za nie odebrać ok. 45 tys. miesięcy wolnego, czyli...3750 lat! To niemożliwe - trzeba by całą straż w Polsce zamknąć na półtora miesiąca. Strażacy rekordziści powinni od razu mieć wolne przez siedem miesięcy.

Związki zawodowe biją na alarm. - Czy panowie sobie wyobrażają pracę przez ponad pół roku bez pieniędzy? Czy to możliwe w prywatnej firmie? - denerwuje się Robert Osmycki, przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ "Solidarność".

Ustawa o straży przewiduje rozliczanie wszystkich nadgodzin w ciągu pół roku. Ale nikt tego nie kontroluje.

- To pusty przepis - mówi Puchalski.

Gdzie jest Inspekcja Pracy? - My strażaków nie sprawdzamy, oni nie podlegają, jak i inne służby mundurowe, pod nas, mają odrębne przepisy - wyjaśnia rzecznik Państwowej Inspekcji Pracy Danuta Rutkowska.

Skąd cały problem? Przed wejściem Polski do Unii strażacy nie mieli wyznaczonych tygodniowych norm pracy. Od 2005 r. obowiązuje ich 40-godzinny tydzień pracy.

A ponieważ strażaków jest o 3-4 tys. za mało, nadgodziny zaczęły biec jak szalone.

Tymczasem Stanisław Rybicki, zastępca dyrektora Biura Kadr i Organizacji Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, ostrzega: - Liczba nadgodzin będzie rosnąć. Trzeba coś z tym zrobić.

- Skoro nie chcą nam dać wolnego, niech dadzą rekompensaty - proponuje Puchalski.

Według związkowców sprawę rozwiązałoby 90 mln zł w ciągu dwóch lat. Byłoby i na wypłatę bieżących nadgodzin, i na rozliczenie starych.

Prawo nie pozwala jednak wypłacać strażakom rekompensat za nadgodziny, w przeciwieństwie choćby do policji. - To ewidentna luka prawna - dodaje Robert Osmycki z "Solidarności".

Inne rozwiązanie to zaliczenie nadgodzin do stażu emeryckiego. Dzięki temu strażak odchodzący ze służby dostawałby wyższą emeryturę.

Co o tym wszystkim myśli MSWiA, któremu straż podlega? Małgorzata Woźniak, rzeczniczka resortu: - Analizujemy różne warianty rozwiązania. Chcemy m.in. jeszcze w tym roku zmienić organizację pracy strażaków. Do wsi i małych miasteczek na akcję jeździliby głównie strażacy ochotnicy. To odciążyłoby pracę zawodowych strażaków i zmniejszyło nadgodziny.

- To mało realne - mówi Marcin Rogalski z ochotniczej straży w miejscowości Zaręby koło Makowa Mazowieckiego. - My możemy pomagać zawodowym strażakom, ale nie samodzielnie wyjeżdżać do większych pożarów. Przecież nie mamy na to pieniędzy, sprzętu. Kto to wymyślił?

Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, w Komendzie Głównej Straży Pożarnej pojawił się jeszcze inny pomysł, aby strażakom z niewielkim stażem skrócić urlop wypoczynkowy. Dziś każdy ma 26 dni urlopu podstawowego i 18 dni dodatkowych za pracę w akcjach ratunkowych. Skrócenie dotyczyłoby tych ostatnich.

Dzięki temu mieliby mniej nadgodzin, bo wykorzystywaliby je w miejsce odebranego urlopu.

- No, niech tak dalej kombinują. Już widzę te tłumy, które przyjdą do pracy w straży - kpi Puchalski.

O rozwiązanie zapytaliśmy honorowego szefa ochotniczych strażaków Waldemara Pawlaka. Ale nie odpowiedział.

Źródło: Gazeta Wyborcza

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,7954610,Pozar_w_strazy.html#ixzz0pV1XByQa






Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PatiMDP w Maj 31, 2010, 20:39:28
http://www.gadu-gadu.pl/5477403311452257127/strazacy-przepracowali-10-mln-nadgodzin1  no cóż...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firefighter83 w Czerwiec 12, 2010, 08:35:00
Chyba nigdy to się nie skończy. Będziemy pracować, pracować i jeszcze raz pracować i tyle.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misio78 w Czerwiec 21, 2010, 17:01:25
Pracuję już prawie 1o lat i problem wydaje mi się inny niż jest.
1. Mówimy o zabieraniu dodatkowego wolnego dla młodych za akcje ratownicze - a dlaczego nie mówimy o tym, że oficerowie operacyjni i dowódcy też mają te dodatkowe wolne dni jak jadą do akcji " popatrzeć" jak my robimy i tak dostają za to wolne !!!
2. Każda komenda ma swój budżet i jak zaczęlibyśmy płacić za nadgodziny dla strażaków z podziału to zabrakłoby kasy dla biura na nagrody oni przecież nie mogą mieć nadgodzin !!!
3. Po reformie miało być mniej etatów mundurowych w biurze a wszystko wraca do starych zwyczajów. Ktoś przychodzi do kwatermistrzostwa jako cywil po dwóch miesiącach idzie na kurs podstawowy po roku idzie na podoficerkę, a że ma studia to komenda wysyła go na aspirantkę i mamy upieczonego oficera, który nie ma zielonego pojęcia o pożarach i straży a panoszy się na całego!!!
4. Pracowników z biura - mundurowych- nie można przenieść na podział bojowy bo nie mają odpowiednich kursów i badań.

A czyja to wina?

Nasza- i tak już zostanie - bo w jednostce jesteśmy 0 i boimy się o własny stołek i by nie stracić dodatku służbowego.  Ci w rządzie też mają na Nas haczyk z wcześniejszymi emeryturami i maxem na odejście.

Jedyna nadzieja jest w tym aby napisać te papiery by nie uciekały godziny z trzech lat i czekać aż się prawo zmieni i może ktoś nam to kiedyś odda.

Druga sprawa jest taka że jesteśmy strażakami - niektórzy z powołania inni z przypadku. Jak zaczynałem to pracowałem 9 służb i byłem szczęśliwy, że mam pracę!!!

Teraz też jestem szczęśliwy, że mogę pracować i pomagać ludziom. Byłem na powodzi znowu nazbierałem nadgodzin. Wszystko byłoby ok gdyby nie to, że nam karzą przestrzegać przepisów straszą zwolnieniami za głupie wpadki a sami w biały dzień łamią podstawowe przepisy, które sami stworzyli lub których nie potrafią rozwiązać!!!

Ja mam swoje zdanie odnośnie czasu pracy ( wiem że niektórzy zawieszą na mnie psy, ale cóż)
Musi być jasno powiedziane ile godzin mamy pracować - nawet jeśli byłoby to 190 godzin miesięcznie - ale to ma dotyczyć WSZYSTKICH STRAŻAKÓW łącznie z tymi z biura, Komend Wojewódzkich itd. W końcu ONI też są strażakami jak MY. Albo pracujemy razem w jednej firmie i jesteśmy strażakami albo biurokratami siedzącymi za biurkiem - tylko wtedy nie powinna należeć się nam mundurówka i inne przywileje strażackie - w tym dodatkowe dni urlopu i 0,5% procenta do emerytury dla kwatermistrza za to że przywiózł Komendanta na miejsce wypadku!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak998 w Czerwiec 21, 2010, 22:45:44
Kolega misio78 widzę jest mocno sfrustrowany i zakompleksiony. Na siłę próbuje ponownie rozdmuchać i tak nabrzmiały podział pomiędzy biurem a PB. Idź się leczyć kolego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Czerwiec 21, 2010, 23:26:12
witam
kolega misio 78 ma rację dlaczego pani z biura która nie ma pojęcia o pracy na PB lub pan zregoły oficer po dziwnych szkołach i kursach ma prawo do urlopu dodatkowego ?  biorą jedną służbę na PSK i juz mają urlop z takimi nadużyciami należy skończyć i to bardzo szybko ucywilnić biura tam nie potrzeba funkcjonariuszy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Czerwiec 22, 2010, 09:12:29
witam
kolega misio 78 ma rację dlaczego pani z biura która nie ma pojęcia o pracy na PB lub pan zregoły oficer po dziwnych szkołach i kursach ma prawo do urlopu dodatkowego ?  biorą jedną służbę na PSK i juz mają urlop z takimi nadużyciami należy skończyć i to bardzo szybko ucywilnić biura tam nie potrzeba funkcjonariuszy.

racja. zgadzam się w zupełności!   :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misio78 w Czerwiec 22, 2010, 21:24:09
Czy ja chcę kogoś skłócić? Sam powiedziałem, że pójdę do biura jak będę stary i nie będę dał rady biegać!!!

My się chyba boimy sami siebie i tego co z nami zrobią!!! Ale jesteśmy bez winy to czego mamy się bać???

Strażak jest od ratowania ludzi i gaszenia pożarów i za to powinien być nagradzany i mieć satysfakcję z tego co robi, a że kierowca przywiezie komendanta na akcję i dostanie 0,5% a my za kilka godzin harówki to fer?

Według mnie nie!!! I myślę że ci co najgłośniej krzyczą mają najwięcej do ukrycia!!! Bo prawdziwy strażak znający życie nie zajmuje się emeryturami tylko swoją czarną robotą .

Z czego jesteście bardziej zadowoleni: z brązowego medalu OSP, który ma każdy samorządowiec czy z uratowanego życia w pożarze??

Mam na podziale chłopaków, którzy mają po 20 parę lat i powiedzieli, ze na emkę odejdą jak wejdzie euro, bo to inna kasa he he. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Czerwiec 22, 2010, 22:06:49
a jak nie wejdzie Euro, to nie odejdą na emke?  :szalony:  :wall:   :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misio78 w Czerwiec 22, 2010, 22:23:55
Jak nie wejdzie do euro to "starość" ich do tego zmusi he he.

A tak to jak chłopaki rozmawiają o emeryturze to czekają co zrobią ci co wyżej siedzą i też mają prawa emerytalne.
 Oni w końcu siebie w "balona" nie zrobią i będą uciekać jako 1 jak coś będzie nie tak. A tak krzyczą żeby uciekać, bo budżet komendy jest taki sam tylko młodzi dostają o ok. 1000 do 1500 mniej od tych co odeszli.

Jak pewnego roku odeszło kilka osób, to średnio dostaliśmy po 200 - 300 zł więcej. Oczywiście ci co są wyżej dostali więcej.

Ale to miała być rozmowa o nadgodzinach a nie emeryturze!!

Jak się jest strażakiem mundurowym to każdy powinien być traktowany tak samo i mieć nadgodziny czy siedzi w biurze czy pracuje na podziale.

Wydaje się mi że sprawiedliwie byłoby te nadgodziny doliczyć do emerytury bo mielibyśmy z rok lub więcej pracy czyli zakładając średnio ok. 4%. Mając podstawę do obliczenia emerytury 3000 zł to 4%= 120 zł miesięcznie.
Czy jest mało? może i tak ale lepsze to niż nic.
Nie liczmy na to że dostaniemy taką kasą co miesiąc jako podwyżkę - bo wtedy dostaliby to wszyscy i na "łebka" wyszłoby mniej, a w takim przypadku kasę dostaną tylko ci którzy naprawdę pracowali i zasłużyli na tą kasę.

Myślę, że to jest najlepsze rozwiązanie, dla ułatwienia kilka równań:

Masz łącznie 2048 nadgodzin ( czyli 2 lata pracy wg. Kodeksu pracy)
Licząc rok służby jako 2,6% mamy więcej o 5,2%
Mając podstawę do obliczenia emerytury:

2500 zł - 5,2%= 130 zł
3000 zł - 5,2%= 156 zł
3500 zł - 5,2%= 182 zł.

Wydaje się mi że dobrze liczę lub proszę mnie wyprostować. To jest konkretna kasa którą zobaczymy na koncie, a nie 200 zł średniej podwyżki, gdzie większość z nas zobaczy ok. 100 do 150 zł na koncie więcej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bieda w Czerwiec 24, 2010, 20:47:50
odpowiedz dla misia78
- nikt nie potrzebuje w administracji sfrustrowanych "starych", którzy przez połowę swojej służby leżeli na wyrach (przypominam, że w administracji łózka znajdują się tylko w magazynach),
- po pierwszym tygodniu służby w systemie ośmiogodzinnym gorzko zatęsknisz za szwędaniem się po JRG i innych rozrywkach oraz luksusach,
- bardzo szybko natrafisz na tkz. filozofów chłopskich (tak samo zajadłych jak ty teraz),
Mógłbym wiele wymieniać, ale to nie ma sensu.
Najbardziej mnie zdenerwowało stwierdzenie, że podział bojowy ratuje ludzi - śmiać mi się chce, a tylko dlatego, że  plątanina węży i paniki przy wielu rutynowych akcjach to standard PB. Wcale się nie dziwię bo na JRG wtargnęło rozluźnienie, brak dyscypliny a co za tym idzie brak poszanowania do SŁUŻBY i LUDZI, - brak odpowiedzialności, zwykłej normalności życiowej. Jeśli uważasz, że życie bardzo Cię skrzywdziło służbą w PSP, to złóż raport o zwolnienie, a gwarantuję, że Komendant nie będzie przeciwny twojej decyzji. Ty nie będziesz się męczył i Twoi współpracownicy.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Czerwiec 24, 2010, 21:03:46
Najbardziej mnie zdenerwowało stwierdzenie, że podział bojowy ratuje ludzi - śmiać mi się chce, a tylko dlatego, że  plątanina węży i paniki przy wielu rutynowych akcjach to standard PB. Wcale się nie dziwię bo na JRG wtargnęło rozluźnienie, brak dyscypliny a co za tym idzie brak poszanowania do SŁUŻBY i LUDZI, - brak odpowiedzialności, zwykłej normalności życiowej.

Teraz to Ty przesadziłes!  Jeżeli PB nie ratuje ludzi to kto? Prewencja? Kwatermistrz? Komendant? Bez jaj! Z tą paniką bym nie przesadzał, Pewnie w niejednym miejscu coś takiego może się zdarzyło. Jednak napewno nie jest to regułą, a napewno nie w skali kraju. W tym momencie uraziłeś bardzo wielu ludzi. Także tych w biurach. Przecież to oni mają nadzór nad akcjami, wyszkoleniem i całą logistyka. Jeżeli panuje taki chaos jak piszesz to wszyscy od komendanta głównego do d-cy JRG i jego zastepcy powinni zostać zwolnieni ukarani albo "docenieni" w inny sposób. Nie potrafili przekazać swojej wiedzy, nie potrafili też wyegzekfować tego od ludzi.

Ja myślę, że jednak tak nie jest. Pokazała to niejedna akcja. Pokazuje to też zaufanie społeczne do nas. A wyjątki w tym momencie nie stanowią reguły.
 
Co do rozluźnienia i braku dyscypliny to też teraz jest zupełnie co innego. Jeszcze kilka lat temu było tak jak mówisz. Teraz właśnie straż robi się naprawdę profesjonalną służbą w całym tego słowa znaczeniu.

A tak wygląda na to, że chciałeś dopiec jakiemuś frustratowi, ale sam wychodzisz na takiego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dudi w Czerwiec 24, 2010, 21:52:21
bieda-może skończ i więcej nie zabieraj głosu.bo za to co napisałeś należy ci się lincz!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MisiaczekM w Czerwiec 30, 2010, 09:28:52
Pracuję już prawie 1o lat i problem wydaje mi się inny niż jest.
...
2. Każda komenda ma swój budżet i jak zaczęlibyśmy płacić za nadgodziny dla strażaków z podziału to zabrakłoby kasy dla biura na nagrody oni przecież nie mogą mieć nadgodzin !!!
Dlaczego nie mogą...?! Mogą, mogą... jeśli pełnię za Ciebie służbę na PB jako kierowca, ratownik czy dowódca lub dyspozytor na PSK przez 24 h to dlaczego mam nie mieć nadgodzin??!! MAM!! 16 h zapracowane!!

Cytat: misio78
...
3. Po reformie miało być mniej etatów mundurowych w biurze a wszystko wraca do starych zwyczajów. Ktoś przychodzi do kwatermistrzostwa jako cywil po dwóch miesiącach idzie na kurs podstawowy po roku idzie na podoficerkę, a że ma studia to komenda wysyła go na aspirantkę i mamy upieczonego oficera, który nie ma zielonego pojęcia o pożarach i straży a panoszy się na całego!!!
Już wiem, dlaczego nie wysyłają Cię na aspirantkę... Doucz się, a potem zabieraj głos!! A nie siejesz niepotrzebnie ploty!!
Jak się zatrudnia człowieka w służbie cywilnej ("jako cywil") to nie można se go sobie o tak zrobić strażakiem bo po:
1. komenda miała etat cywiny i tak łatwo na poziomie kp nie można go przerobić na strażacki...
...

Cytat: misio78
4. Pracowników z biura - mundurowych- nie można przenieść na podział bojowy bo nie mają odpowiednich kursów i badań...
...
Coś nowego?! Gdzie tak jest? Złóż doniesienie do KG (a nie siejesz ferment na forum rozsiewając niedorzeczności!!), że bez przeszkolenia zawodowego i badań lekarskich ktoś pracuje w komendzie??!! To pachnie kryminałem!!
...
a co do "nie mają odpowiednich kursów" to patrz odp. na pkt. 2.
Cytat: misio78
...
 0,5% procenta do emerytury dla kwatermistrza za to że przywiózł Komendanta na miejsce wypadku!!!
Człowieku!! Weź ty się doucz!! heh... a jak tak jest to złóż doniesienie do prokuratury lub KG!! ) 0,5% dostaje się za udział w akcji, a nie za to że się przywiozło komendanta...

Cytat: misio78
Sam powiedziałem, że pójdę do biura jak będę stary i nie będę dał rady biegać!!!
... i z czystym sumieniem życzę Ci tego co Ty nam!! Czyli, że w dniu przejścia do biura.... Miejmy nadzieję, że nie będziesz miał jeszcze 15 lat służby. Tusk z Bronkiem wprowadzą ustawę o ucywilnieniu administracji biurowej w straży.... i w jednej chwili staniesz się cywilem bez uprawnień!! Na pewno!! Jak Ty  teraz, nikt oprócz Ciebie, nie będzie pamiętał o Twoich 14 latach służby oddanych dla społeczeństwa!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Lipiec 01, 2010, 19:22:49
Panowie w Małopolskich KP już kazano rozliczać nadgodziny w okresie powodzi i np.w mojej KP za maj i czerwiec należy strażakowi zabrać za te dwie akcje 23 godziny, oto wdzięczność KW Małopolski,dla strażaków nie mówiąc już nic o zabranych nadgodzinach za przepadłe WS a to niektórym można zabrać nawet około 160 godzin.Może ZZ przedstawią ten problem KG bo my na dole niestety jesteśmy besztani przez przełożonych za wszelkie próby oporu w tej kwestii.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 01, 2010, 19:43:52
W dniach 23-25 czerwca 2010 roku odbyło się posiedzenie wyjazdowe Zarządu Krajowego ZZS "Florian" na którym to poinformowano że:
Cytuj
W najbliższym okresie czasu Komendant Główny PSP przedstawi wytyczne w sprawie sposobu naliczania nadgodzin, co ma służyć ujednoliceniu tej kwestii w skali całego kraju.

więcej tu - http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=322
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Lipiec 01, 2010, 21:10:25
Oj bieda , bieda ! Ty nigdy widać nie dojechałeś jako pierwszy do zdarzenia tylko zawsze w taksówce pomądrować się i pokazać palcem które węże trzeba zwinąć bo przecież już się nie pali . A w Straży Pożarnej nie potrzeba nam administracji sfrustrowanej zanim dopadła ją starość .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Lipiec 19, 2010, 20:45:07
od dzis mozna skladac pozwy zbiorowe czy nie byla by to dobra droga do wywalczenia sprawiedliwosci.Myśle że jest to droga do popisu dla zwiazkow zawodowych mozna by zebrac pare tysiecy podpisow mala cze sc skladki przeznaczyc na adwokata i niech walczy w naszym imieniu :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Lipiec 20, 2010, 08:43:10
@emmil ale najpierw niech wszyscy strażacy płacą te składki, dlaczego związkowcy maja pokrywać z własnych środków adwokata?

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 21, 2010, 22:14:34
Cytuj
Interpelacja (nr 16333) do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie nadgodzin przepracowanych przez funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej
Szanowny Panie Ministrze! Kwestię nadgodzin wypracowanych przez strażaków zawodowych poruszano już wielokrotnie od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej. To właśnie po przystąpieniu naszego kraju do Wspólnoty strażacy zaczęli mieć wyznaczone tygodniowe normy pracy i obecnie obowiązuje ich 40-godzinny tydzień pracy.
Przedmiotowy problem stał się szczególnie widoczny obecnie, gdy mamy do czynienia z lawiną nadgodzin, ponieważ 30 tys. polskich zawodowych strażaków wyrobiło ich w latach 2006–2009 aż 8,5 mln. Dodatkowo razem z tegoroczną powodzią liczba ta może dojść do niemal 10 mln. W praktyce oznacza to, iż przysługuje im 45 tysięcy miesięcy wolnego i całkowite zamknięcie straży pożarnej na niemal 1,5 miesiąca.
Dlatego, mając powyższe na uwadze, zwracam się do Pana Ministra z
następującymi pytaniami:
1. Jakie kroki zostaną podjęte w celu rozwiązania zaistniałej sytuacji?
2. Dlaczego nie można wypłacać strażakom rekompensat za przepracowane nadgodziny, tak jak ma to miejsce np. w przypadku policjantów?
3. Dlaczego dotychczas nie rozliczono nadgodzin przepracowanych przez strażaków w latach ubiegłych, pomimo iż na dokonanie tego jest przewidziany termin 6-miesięczny?
4. Czy rozważana jest możliwość skrócenia dodatkowych dni urlopowych za pracę przy akcjach ratunkowych?
5. Czy pozbawienie strażaków dodatkowych dni urlopowych nie doprowadzi do zmniejszenia się chętnych do służby w PSP?
Z wyrazami szacunku
Poseł Jarosław Matwiejuk
Białystok, dnia 9 czerwca 2010 r.

Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 17 czerwca 2010 r. (sygn. SPS-023-16333/10) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Jarosława Matwiejuka w sprawie nadgodzin przepracowanych przez funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Zgodnie z art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży
Pożarnej (t.j.: Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) czas służby strażaków nie może przekraczać 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy. Jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w ww. okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 9 ww. ustawy). W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę 48 godzin tygodniowo i w takim wypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 10 ww. ustawy).
Z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby strażakowi przysługuje swoista rekompensata w postaci dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego (vide: art. 71a ustawy o Państwowej Straży Pożarnej).
Wskazane regulacje prawne odnoszące się do czasu służby strażaków obowiązują od dnia wejścia w życie ustawy z dnia 6 maja 2005 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 100, poz. 836), tj. od dnia 1 lipca 2005 r. W drodze przedmiotowej nowelizacjiobok obniżenia norm czasu służbywydłużono jednocześnie wymiar dodatkowego urlopu dla strażaków PSP do 18 dni (dla porównania w Policji wymiar dodatkowego urlopu wynosi do 13 dni roboczych, a w Straży Granicznej – do 15 dni kalendarzowych).
Należy zauważyć, iż możliwość wypłacenia rekompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze przewiduje art. 33 ust. 3 ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (t.j.: Dz. U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277, z późn. zm.). W związku z powyższym funkcjonariuszom Policji może być wypłacane wskazane świadczenie pieniężne, przy czym o wypłacie rekompensaty pieniężnej zamiast udzielenia czasu wolnego decyduje organ władzy służbowej. Z uwagi natomiast na fakt, iż ustawa o Państwowej Straży Pożarnej nie zawiera takich regulacji, brak jest podstaw prawnych do wypłaty strażakom rekompensaty pieniężnej za pełnienie służby ponad ustawowy wymiar.
Podkreślenia wymaga, iż w aktualnym brzmieniu ustawa o Państwowej Straży Pożarnej reguluje w pełnym zakresie uprawnienia strażaka z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby, wyłączając uprawnienia płacowe z tego tytułu. Powyższe stwierdzenie znalazło potwierdzenie w uchwale Sądu Najwyższego z dnia 18 marca 2008 r. (sygn. II PZP 3/08). Sąd Najwyższy w uzasadnieniu ww. uchwały potwierdza wcześniejsze ustalenia, iż stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy. Ponadto stwierdza, że brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby „oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa.”
Warto również wskazać, iż zgodnie z § 6 ust. 1 rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247, z późn. zm.) przedłużenie czasu służby strażaka może uzasadniać konieczność:
1) dokończenia rozpoczętych czynności, jeżeli nie mogą zostać przerwane, oraz wykonania czynności niecierpiących zwłoki;
2) utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany.
Głównie ze względu na konieczność utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany nie jest możliwe dokonanie rozliczenia nadgodzin strażaków.
Odnosząc się do kwestii możliwości skrócenia wymiaru dodatkowego urlopu strażaka, uprzejmie informuję, że brano pod uwagę zmniejszenie dotychczas obowiązującego wymiaru płatnego dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby z 18 na 13 dni. Z uwagi jednak na fakt, iż dotychczas nie dokonano zmian w przedmiotowym zakresie, nie jest możliwe oszacowanie, jaki wpływ miałoby to na liczbę kandydatów do służby w Państwowej Straży Pożarnej.
Jednocześnie pragnę podkreślić, że zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak i kierownictwo Komendy Głównej i pozostałych jednostek organizacyjnych PSP dostrzegają problem ponadnormatywnego czasu służby strażaków PSP. Od 2006 r. podejmowane są działania mające na celu zwiększenie stanów osobowych zmian służbowych, które doprowadziły do zwiększenia w okresie od 2005 r. do 2008 r. stanu etatowego w zmianowym rozkładzie czasu służby o 2800 etatów, z tego:
— 1100 etatów jako nowe (w roku 2006),
— 350 etatów cywilnych, które uwolniły odpowiednią ilość etatów funkcjonariuszy z codziennego rozkładu czasu służby (lata 2007 i 2008),
— 1266 etatów przeniesiono z codziennego rozkładu czasu służby w komendach wojewódzkich oraz powiatowych i miejskich PSP,
— 84 etaty przeniesiono z jednostek centralnych.
Obecnie analizowane jest podjęcie stosownych działań mających na celu rozwiązanie przedmiotowej kwestii.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Sierpień 13, 2010, 08:05:44
http://biznes.onet.pl/polacy-nie-chca-juz-pracowac-po-godzinach,18563,3448277,1,prasa-detal
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 25, 2010, 20:11:36
Cytuj
Interpelacja (nr 16899) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie nadliczbowych godzin wypracowanych przez strażaków PSP
Szanowny Panie Ministrze! Sprawa tegorocznej powodzi w znacznym stopniu uwypukla problem przekraczania 40-godzinnego tygodnia pracy przez członków Państwowej Straży Pożarnej. Art. 35 ust. 1 ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, ze zm.) dopuszcza możliwość wydłużenia tygodnia pracy strażaka do 48 godzin, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, a po wprowadzeniu stanu podwyższonej gotowości operacyjnej czas pracy można wydłużyć ponad 48 godzin. Sytuacja taka uprawnia członków Państwowej Straży Pożarnej do wykorzystania dodatkowego czasu wolnego w tym samym wymiarze, co przepracowany czas nadliczbowy. Ustawa zaznacza jednak, że dodatkowy czas wolny musi zostać wykorzystany w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu. Jednak czas trwania okresów rozliczeniowych (1 stycznia–30 czerwca oraz 1 lipca–31 grudnia) nie zawsze pozwala na wykorzystanie dodatkowego okresu urlopowego, który po ostatnim dniu okresu rozliczeniowego przepada.
Jednocześnie nie ma możliwości wypłacania strażakom pensji za przepracowane dodatkowe godziny. Niemożność płacenia pensji w połączeniu z brakiem możliwości odebrania przepracowanych godzin w formie czasu wolnego prowadzą do sytuacji, w której strażacy Państwowej Straży Pożarnej służą część godzin za darmo.
Przedłużanie ich służby zwiększa zmęczenie, jednocześnie prowadząc do zmniejszenia efektywności w miejscu pracy, co może odbić się negatywnie podczas prowadzenia akcji ratowniczej.
Dodatkowym faktem jest przepracowanie przez strażaków ok. 8,5 mln nadgodzin w roku 2009, za które nie mogą otrzymać wynagrodzenia, a specyfika ich pracy nie pozwala skorzystać z dodatkowych dni wolnych.
Mając na uwadze powyższe kwestie, proszę Pana Ministra o odpowiedź na następujące pytania:
1. Czy zgodne jest z zapisami Kodeksu pracy niedotrzymywanie wynagrodzenia za przepracowanie nadliczbowych godzin, jeśli okresy rozliczeniowe nie pozwalają na skorzystanie z przysługujących dni wolnych?
2. Jakie działania podjęte zostaną przez ministerstwo w celu poprawy sytuacji strażaków Państwowej Straży Pożarnej w tym zakresie?
3. Czy istnieje możliwość zmiany przepisów i/lub okresów rozliczeniowych w sposób umożliwiający wykorzystanie dni wolnych, jeśli ustawodawstwo uniemożliwia wynagradzanie finansowe nadliczbowych godzin pracowników Państwowej Straży Pożarnej?
Z poważaniem
Poseł Piotr Stanke
Warszawa, dnia 7 lipca 2010 r.



Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 16899

w sprawie nadliczbowych godzin wypracowanych przez strażaków PSP

   Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 20 lipca 2010 r. (sygn. SPS-023-16899/10) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Piotra Stanke w sprawie nadliczbowych godzin wypracowanych przez strażaków PSP, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.

   Zgodnie z art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.), czas służby strażaków nie może przekraczać 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy. Jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w ww. okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 9 ww. ustawy). W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę 48 godzin tygodniowo i w takim wypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 10 ww. ustawy).

   Z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby strażakowi przysługuje swoista rekompensata w postaci dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego (vide: art. 71a ustawy o Państwowej Straży Pożarnej).

   Wskazane regulacje prawne, odnoszące się do czasu służby strażaków obowiązują od dnia wejścia w życie ustawy z dnia 6 maja 2005 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 100, poz. 836), tj. od dnia 1 lipca 2005 r. W drodze przedmiotowej nowelizacji - obok obniżenia normy czasu służby - wydłużono jednocześnie wymiar dodatkowego urlopu dla strażaków PSP do 18 dni (dla porównania w Policji wymiar dodatkowego urlopu wynosi do 13 dni roboczych, a Straży Granicznej - do 15 dni kalendarzowych).

   Podkreślenia wymaga, iż w aktualnym brzmieniu ustawa o Państwowej Straży Pożarnej reguluje w pełnym zakresie uprawnienia strażaka z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby, wyłączając uprawnienia płacowe z tego tytułu. Powyższe stwierdzenie znalazło potwierdzenie w uchwale Sądu Najwyższego z dnia 18 marca 2008 r. (sygn. II PZP 3/08). Sąd Najwyższy w uzasadnieniu ww. uchwały potwierdza wcześniejsze ustalenia, iż stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy. Ponadto stwierdza, że brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby ˝oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa˝.

   Warto również wskazać, iż zgodnie z § 6 ust. 1 rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247, z późn. zm.) przedłużenie czasu służby strażaka może uzasadniać konieczność:

   1) dokończenia rozpoczętych czynności, jeżeli nie mogą zostać przerwane, oraz wykonania czynności niecierpiących zwłoki;

   2) utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany.

   Głównie ze względu na konieczność utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany, nie jest możliwe dokonanie rozliczenia nadgodzin strażaków.

   Jednocześnie pragnę podkreślić, że zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak też kierownictwo komendy głównej i pozostałych jednostek organizacyjnych PSP dostrzegają problem ponadnormatywnego czasu służby strażaków PSP. Od 2006 r. podejmowane są działania mające na celu zwiększenie stanów osobowych zmian służbowych, które doprowadziły do zwiększenia w okresie od 2005 do 2008 r. stanu etatowego w zmianowym rozkładzie czasu służby o 2800 etatów, z tego:

   - 1100 etatów jako nowe (w roku 2006),

   - 350 etatów cywilnych, które uwolniły odpowiednią liczbę etatów funkcjonariuszy z codziennego rozkładu czasu służby (lata 2007 i 2008),

   - 1266 etatów przeniesiono z codziennego rozkładu czasu służby w komendach wojewódzkich oraz powiatowych i miejskich PSP,

   - 84 etaty przeniesiono z jednostek centralnych.

   Obecnie analizowane jest podjęcie stosownych działań mających na celu rozwiązanie przedmiotowej kwestii.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Zbigniew Sosnowski

   Warszawa, dnia 23 lipca 2010 r.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MAGIK8311 w Sierpień 31, 2010, 17:30:23

Musi być jasno powiedziane ile godzin mamy pracować - nawet jeśli byłoby to 190 godzin miesięcznie - ale to ma dotyczyć WSZYSTKICH STRAŻAKÓW łącznie z tymi z biura, Komend Wojewódzkich itd. W końcu ONI też są strażakami jak MY
:krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk:

Złote słowa i to cała prawda popieram cię :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: aspiryna w Sierpień 31, 2010, 20:48:31
Mnie tylko jedna rzecz dziwi.Służba mundurowa, demokratyczne państwo będące w Unii a nie potrafi zapłacić swoim służbom za pracę.Szkoda,że Urząd Skarbowy nie jest taki ospały w egzekwowaniu podatków jak nam z zapłatą za nadgodziny. To nawet kobitom w biedronce płacą za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Sierpień 31, 2010, 21:35:27
Witam.
Moim skromnym zdaniem odnosząc się do tematu to się nigdy nie skończy, przynajmniej patrząc z perspektywy mojej KP. Na etacie zmiany 10 osób a przeszło 6,4 tyś. nadgodzin. Zapłacą chyba w 2025.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lolita w Wrzesień 02, 2010, 13:57:10
podkarpacie podniesione stany 50/50  stany,ciekawe czy tym razem wpadnie ktos na pomysł skasowanie nadgodzin pozdrawiam mądre głowy. :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 05, 2010, 10:32:52
A może wystąpić z pozwem zbiorowym do Trybunału w sprawie nadgodzin.Co z tego że piszemy do Prezydenta, Premiera, Ministrów, Posłów i Senatorów?Nic nie robią ...A KG ? Czemu nie rozpoczną nowelizacji ustawy o PSP skoro tak pięknie mówił na ostatniej naradzie że toczą się rozmowy o pieniądze za nadgodziny.Tną gdzie popadnie to w jaki sposób znajdą dla nas pieniądze.Tu sedno sprawy że zapłacić ok ale znaleźć rozwiązania żeby dalej nie rosły.


Zwracamy się z pytaniem dotyczącym ponadnormatywnego czasu służby strażaków.
Zgodnie z art. 35 ust. 1 ustawy z 24 sierpnia 1991r. o Państwowej Straży Pożarnej (J. t.: Dz. U.  z 2009r. Nr 12, poz. 68; zm.: Dz. U. z 2009r. Nr 18, poz. 97), czas służby strażaka nie może przekroczyć przeciętnie 40 godzin tygodniowo. Przy czym okres rozliczeniowy nie może przekroczyć szczęściu miesięcy. Jednocześnie, zgodnie z art. 35 ust. 9, czas służby może zostać przedłużony do 48 godzin tygodniowo, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby. W takim przypadku, w zamian za wydłużony czas służby, strażakowi przysługuje czas wolny w tym samym wymiarze.
Jednakże rozliczenie czasu służby nie może się odbywać w przypadkowym okresie. Zgodnie z  Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 29 grudnia 2005r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247z późniejszymi zm.), par. 15 przyjęte są dwa okresy rozliczeniowe w roku kalendarzowym. Pierwszy od 1 stycznia do 30 czerwca, a drugi od 1 lipca do 31 grudnia.         
Par. 10, czas wolny od służby w zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ustawie, strażak jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania powołania) ma obowiązek mu to ułatwić. W praktyce jednak ten przepis nie obowiązuje ponieważ  par. 6 określa utrzymanie minimalnej obsady osobowej na każdej zmianie służbowej na poziomie 50 – 70 % stanu etatowego zmiany.
   W praktyce odbywa się to w ten sposób, że strażacy są wyznaczani do pełnienia służby, a ilość nadgodzin systematycznie rośnie bez możliwości ich odebrania. Z powodu zbyt małej ilości strażaków. Są określone minimalne stany, które zapewniają bezpieczne wykonywanie działań ratowniczo – gaśniczych. Z wyliczeń Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej wynika, że do służby należałoby przyjąć ok. 4,5  tysiąca strażaków. Jednak od 2006r. KG PSP nic nie zrobiła w tym kierunku. W rozporządzeniu o policji określającym  czas służby funkcjonariuszy, jest możliwość zapłacenia ekwiwalentu za nadgodziny, w PSP brak jest takiej regulacji.
   W  zapytaniach kierowanych do Komendanta Głównego PSP w tej sprawie STRAŻACY otrzymali odpowiedź, że mają dodatkowy urlop w wymiarze 18 dni, za przedłużony czas służby. Jest to oczywiście nie prawda, ponieważ wspomniany urlop przysługuje strażakowi za wykonywanie zadań służbowych w warunkach szczególnie niebezpiecznych (szkodliwych) lub za wydłużony czas służby. Ale nie oznacza to, że strażak, który nie ma wypracowanych nadgodzin jest pozbawiony tego urlopu. Oczywiście, że otrzyma w takim samym wymiarze jak ten z dużą ilością nadgodzin.
Według wyliczeń związków zawodowych tylko w ubiegłym roku w kraju strażacy wypracowali ok. 8.5 miliona nadgodzin. Są to nadgodziny, których odebranie z powodu przytaczanych przepisów jest niemożliwe.
Nie ma możliwości obniżenia stanów osobowych na zmianach służbowych, ponieważ specyfika służby wymaga natychmiastowych działań w sytuacji pożaru lub innych działań ratowniczych mających na celu ratowanie zdrowia, życia  lub mienia. Szybkości podjęcia akcji ratowniczo-gaśniczej ma zdecydowany wpływ na jej skuteczność i efekty działań.
Czy jest to zgodne z prawem, że w/w rozporządzenie dokładnie precyzuje obsady zmian służbowych, oraz czas służby, a stosowane jest tylko częściowo? Przecież nie ma fizycznej możliwości wydania czasu wolnego w zamian za nadgodziny,      a zgodnie z przepisami jest to obligatoryjne. Dlaczego jest tak, że przełożony, który pod koniec okresu rozliczeniowego wyznacza strażaków do pełnienia służby i ma świadomość, że nie ma możliwości oddania nadgodzin jest zmuszany do stosowania się wybiórczo do niektórych tylko przepisów (paragrafów tego rozporządzenia), a innych nie? Przełożony doskonale zdaje sobie sprawę, że nadgodziny nie zostaną wydane. Bo tak faktycznie jest, że od 2006r. każdy strażak przepracował rocznie kilkaset nadgodzin, za które nie otrzymał czasu wolnego. Unia Europejska zobligowała Polskę do uregulowania tych nieprawidłowości, powstało w/w rozporządzenie, które iluzorycznie wypełnia prawo UE, szczególnie jeżeli chodzi o Państwową Straż Pozarną.           
Nie ma w tym  winy przełożonego w jednostce organizacyjnej ponieważ jest zobowiązany utrzymać minimalne obsady. Wskazać należy na „wadę prawną”, a konkretnie braku uregulowania, co zrobić w sytuacji braku możliwości wydania nadgodzin.Gdyby w w/w przepisach był zapis taki jak w policji o możliwości zapłaty za nadgodziny czy też delegacja do Kodeksu Pracy problem byłby rozwiązany i nie dochodziłoby do działań sprzecznych z prawem.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Wrzesień 05, 2010, 11:15:11
Góra i tak nic nie zrobi!
Jest jeden sposób, taki jaki zastosowali celnicy. Nie możemy strajować! Protesty nic nie dają! Idźmy wszyscy na zwolnienie lekarskie. Rotacyjnie po 50% na tydzień. :)
Tylko czy to w Polsce jest możliwe? Chyba nie. Wśród nas nigdy nie będzie porozumienia. Sami między sobą nie możemy się dogadać.
W końcu w samej PSP ile mamy związków zawodowych i one też nie mogą się dogać. W resorcie jest jeszcze więcej. Do tego stopnia nie ma porozumienia, że związki policyjne zagroziły wyjściem z tego bajzlu i działaniem na własne konto.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Wrzesień 05, 2010, 17:26:05
Temat został poruszony w dzisiejszym Teleexpressie - w sumie przedstawiono suche fakty, że łącznie jest tyle i tyle nadgodzin, że przepisy zabraniają ich wypłaty, zamiast tego można wybrać wolne, ale jest tyle roboty, że de facto nie idzie go wybrać.

Ale bardzo dobrze, że wątek został przez media ponownie tknięty. (i tak pewnie nic to nie da.)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Wrzesień 05, 2010, 19:25:11
powiedzieli też, że w trakcie opracowania są przepisy pozwalające płacić za nadgodziny
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firefighter83 w Wrzesień 05, 2010, 19:30:24
Może się czegoś w końcu doczekamy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: stary wiarus w Wrzesień 05, 2010, 21:35:15
Dobrze by było wziąść 3 czy 4 dodatkowe wypłaty bo większość ma tylko za ten rok aż tyle nadgodzin.
Bo wolnego nikt nam nie da żeby przez 3 lub cztery miesiące nie przychodzić do służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak39 w Wrzesień 06, 2010, 02:32:43
Koledzy problem nadgodzin będzie wciąż nie rozwiązany dopóki nie będzie on dotyczył bezpośrednio grupy ludzi, która by mogła coś w tym kierunku istotnego zdziałać. Czy ktoś słyszał żeby w komendach wojewódzkich czy głównej narzekał ktoś na nadmiar godzin? I niestety będzie on tak długo trwał dopóty dopóki nie przejdziemy poważnej reformy strukturalnej. Sądzę i nie tylko ja że rozwiązaniem może być wprowadzenie czterozmianowego systemu pracy. Ktoś powie skąd ludzi? Ludzie są, mamy ogromne zaplecze funkcjonariuszy ośmiogodzinnych którzy mogą spokojnie pełnić obowiązki w podziale, przynajmniej wtedy by wiedzieli skąd przywilej możliwości odejścia wcześniejszego na emeryturę bo z całym szacunkiem dla waszej pracy księgowi, kadrowi i kwatermistrze wielu waszych kolegów cywilnych nie ma takich przywilejów a was on dotyczy tylko dlatego że nosicie mundur. Ktoś znowu powie a co z waszymi etatami. Ja na wasze miejsce proponuję etaty cywilne bo chyba nic nie szkodzi na przeszkodzie żeby takowe były. Nadgodziny by się nie generowały , ludzie by mieli prace, państwo oszczędności itd. Nie jestem analitykiem ale uważam że każda opinia wypowiedziana chociażby na tym forum może być przesłanką do rozwiązania tego problemu jakim są nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 06, 2010, 07:17:00
Koledzy problem nadgodzin będzie wciąż nie rozwiązany dopóki nie będzie on dotyczył bezpośrednio grupy ludzi, która by mogła coś w tym kierunku istotnego zdziałać. Czy ktoś słyszał żeby w komendach wojewódzkich czy głównej narzekał ktoś na nadmiar godzin? I niestety będzie on tak długo trwał dopóty dopóki nie przejdziemy poważnej reformy strukturalnej. Sądzę i nie tylko ja że rozwiązaniem może być wprowadzenie czterozmianowego systemu pracy. Ktoś powie skąd ludzi? Ludzie są, mamy ogromne zaplecze funkcjonariuszy ośmiogodzinnych którzy mogą spokojnie pełnić obowiązki w podziale, przynajmniej wtedy by wiedzieli skąd przywilej możliwości odejścia wcześniejszego na emeryturę bo z całym szacunkiem dla waszej pracy księgowi, kadrowi i kwatermistrze wielu waszych kolegów cywilnych nie ma takich przywilejów a was on dotyczy tylko dlatego że nosicie mundur. Ktoś znowu powie a co z waszymi etatami. Ja na wasze miejsce proponuję etaty cywilne bo chyba nic nie szkodzi na przeszkodzie żeby takowe były. Nadgodziny by się nie generowały , ludzie by mieli prace, państwo oszczędności itd. Nie jestem analitykiem ale uważam że każda opinia wypowiedziana chociażby na tym forum może być przesłanką do rozwiązania tego problemu jakim są nadgodziny.
Moim skromnym zdaniem najlepiej byłoby rozpropagowanie pisma nawet jednolitego i wysłanie do komendanta głównego.Skoro Tusk wysłał do każdego strażaka list to i O1 może także od nas otrzymać.Może w jakiś sposób dowiemy się z jego ust - a nawet w formie pisemnej co zamierza z tym problemem zrobić.A dodatkowo - Teleexpress rozdmuchuje sprawę przed wyborami....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czarek w Wrzesień 06, 2010, 09:33:22
POzamykać remizy i PO problemie nie mam nadgodzin nie ma problemu!
Przecież i tak wszyscy kiedyś umrzemy.
A może limity zrobić jak w służbie zdrowia 998 POżarów 998 MZ i tyle na reszte nie ma pieniędzy, taki kontrakt z MSWiA!!!
A tak PO-ważnie to PO-nas.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Johny112 w Wrzesień 06, 2010, 11:26:26
Analizując tok rozumowania tych z Wiejskiej za nadgodziny może oddadzą kasę, ale za to zabiorą z czego innego i wyjdzie na to samo albo będzie jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kordzik w Wrzesień 07, 2010, 11:01:55
A może dla dobra sprawy trzeba będzie znaleść jakis kompromis. Na pewno nie będzie kilku tysięcy nowych etatów dla psp. Można zowu odchudzic biura jak za kszowskiego,ale tu też będzie kropla w morzu potrzeb. W KP PSP V kat. jest najczęściej 10 z systemu CD i 38 zmianowego. Odzyskanie 3 etatów wydaje się niemożliwe, chyba że zlikwidujemy kadry, finanse itd. a przykładowo 1 etat (co wydaje się możliwe) niewiele zmienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Wrzesień 07, 2010, 14:21:30
jeśli chcemy zwiększyć ilośc osób na podziale to niestety ale zmiana etatów w biurach na cywile jest konieczna. kadry 2, finanse2, kwatermistrzostwo-technicza2 - razem 6 etatów na cywli - prewnecja i operacyjna powinna pozostac w mundurze
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: stary wiarus w Wrzesień 07, 2010, 19:40:30
jeśli chcemy zwiększyć ilośc osób na podziale to niestety ale zmiana etatów w biurach na cywile jest konieczna. kadry 2, finanse2, kwatermistrzostwo-technicza2 - razem 6 etatów na cywli - prewnecja i operacyjna powinna pozostac w mundurze
Niewiele się do odzyskać jeszcze etatów mundurowych z komend np. u mnie mundurowe etaty co zostały po reorganizacji to prewentysta , komendanci i kierownik sekcji operacyjnej z dyżurnymi PSK, pozostali kadry, finanse, kwatermistrzostwo to już od dawna cywile.Może gdzieś jest inaczej, gdzie komendanci zreformowali komendy tylko na papierze.??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 07, 2010, 20:50:31
jeśli chcemy zwiększyć ilośc osób na podziale to niestety ale zmiana etatów w biurach na cywile jest konieczna. kadry 2, finanse2, kwatermistrzostwo-technicza2 - razem 6 etatów na cywli - prewnecja i operacyjna powinna pozostac w mundurze
To co piszesz owszem ma rację bytu ale jśli komendanci mają inną wizję to niestety etaty cywilne są daleko idącą przyszłością.Już teraz płaczą że niektórzy naczelnicy wydziałów połączonych K-T mają tyle roboty że nawet 10 osób to mało.A jakby dla spróbunku przyjąć na etat naczelnika menedżera plus 2 osoby na stażu z UP to wydaje mi się że to zaiskrzy.DALEJ PANOWIE.... to tylko np. miesiąc lub dwa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 07, 2010, 22:18:33
Panowie  !!!!! Jakie płacenie za nadgodziny, jaka rekompensata !!!!!!!!!! Artykuł z wp ....trwają prace nad ujednoliceniem wypłaty chorobowego  :kwit: wiecie o czym piszę.Idziesz na chorobowe to 75% pensji i wstrzymany dodatek etc.

WIĘC NADGODZINY PÓJDĄ W ZAPOMNIENIE.....CHYBA ,ŻE BĘDZIECIE MIEĆ PODKŁADKĘ NA PIŚMIE  :kwit:  :kwit:  :kwit:
 
                                                                                                                Pozdrawiam sly  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kordzik w Wrzesień 08, 2010, 10:16:23
Żeby zmienić etaty mundurowe na cywilne to trzeba takie otrzymać. U mnnie w komendzie 1 etat jest cywilny (księgowa) i ani widu, ani słychu o nowych etatach. To było przerabiane z 2 lata temu, a zgadzam się, ze kadry i nawet kwatertmistrz mogą być cywilne.
Jest też pewne niebezpieczeństwo mieliśmy takiego wojewódzkiego "01 wizjonera", który naczelnikami wydziałów w KW porobił mało kompetentne osoby cywilne, a podlegali im dotychczasowi naczelnicy wydziałów w stopniach oficerskich. To była totalna porażka i kompromitacja, dlatego trzeba być ostrożnym z tym ucywilnianiem etatów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Wrzesień 08, 2010, 13:37:10
W mojej KP kilka lat temu też dążono do ucywilniania etatów zaczęto od kadrowej i kwatermistrza i co i nic  tylko że dwa lata później pokończyły podoficerki i już są sekc. a koledzy z podziału bojowego czekają na szkoły nawet po 6 lat.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 08, 2010, 19:13:12
Cytuj
Większe budżety dla policji, PSP, BOR ale nie dla SG !!
Przyszłoroczny budżet MSWiA ma być większy w porównaniu z bieżącym o 5 proc. Więcej pieniędzy ma dostać policja, Państwowa Straż Pożarna i Biuro Ochrony Rządu. Dodatkowe środki mają zostać też przeznaczone m.in. na zakup sprzętu w związku z Euro 2012.
Zgodnie z projektem budżet MSWiA w 2011 r. ma wynieść prawie 17 mld 195 mln zł. Policja ma dostać w sumie 8 mld 149 mln 735 tys. zł - o 7,6 proc. więcej niż w 2010 r.; PSP - 2 mld 158 mln 206 tys. zł - o 5 proc. więcej niż w bieżącym roku (jest to kwota łączna z budżetu MSWiA i wojewodów) a BOR 189 mln 861 tys. zł - w sumie o 0,3 proc. więcej niż obecnie. Na takim samym poziomie ma natomiast utrzymać się budżet Straży Granicznej - zgodnie z planami w 2011 r. wyniesie on 1 mld 244 mln 766 tys. zł.

"W planowanym budżecie zwiększono m.in. o 45 proc. wydatki na tzw. rzeczówkę w policji (paliwo, wyposażenie, remonty - PAP). W 2010 r. na ten cel zostało przeznaczonych 829 mln zł, obecnie ponad 1 mld 200 mln zł" - powiedziała PAP rzeczniczka resortu Małgorzata Woźniak.

Jak dodała, 100 mln zł w budżecie PSP zostało przeznaczonych na rozwiązanie problemu nadgodzin strażaków.

W projekcie zapisano też dodatkowe środki na zakup sprzętu w związku z EURO 2012. 102,3 mln zł mają zostać przeznaczone m.in. na furgony, kamizelki dla policjantów a także ambulanse i sprzęt teleinformatyczny.

86,8 mln zł z budżetu policji, ma być z kolei przeznaczone na remonty komisariatów i komend.

W 2011 r. kontynuowany będzie też program modernizacji służb mundurowych, który pierwotnie miał zakończyć się w 2009 r., ale z powodu kryzysu został przesunięty na kolejne lata. W 2011 r. na ten cel przeznaczonych jest 102 mln zł, z tej kwoty policja ma dostać 69 mln 455 tys. zł, Straż Graniczna - 12 mln 845 tys. zł, PSP - 12 mln 500 tys. zł i BOR - 7 mln 200 tys. zł.

"W te wszystkie kwoty nie zostały wliczone środki, które dostaniemy w związku z programami współfinansowanymi przez Unię Europejską, czy objęcie przez Polskę przewodnictwa w Radzie UE (od 1 lipca 2011 r. - PAP)" - dodała Woźniak.

http://www.nszzfsg.org/aktualnoci/23-pap/620-wiksze-budety-dla-policji-psp-bor-ale-nie-dla-sg-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Wrzesień 08, 2010, 20:39:51
Czyli dopominanie sie o nadgodziny daje efekty ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 09, 2010, 20:26:35
Czyli dopominanie sie o nadgodziny daje efekty ;)

Chba oszalałeś...
Jakie efekty jak nawet nie wywiązali się ze wskaźnikami z zeszłego roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Wrzesień 13, 2010, 12:50:12
Podejrzewam, że droga będzie bardzo długa i kręta bo żal będzie pozbywać takiej kwoty i to w dodatku na BP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 14, 2010, 22:51:00
Coś drgnęło w temacie nadgodzin:

Cytuj
Komunikat z narady w Komendzie Głównej PSP w dniu 14.09.2010r.

W dniu dzisiejszym, w Komendzie Głównej PSP, odbyła się narada służbowa z udziałem Pana Jerzego Millera - Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji i Pana Zbigniewa Sosnowskiego - Podsekretarza Stanu w MSWiA, kierownictwa komendy głównej PSP, komendantów wojewódzkich oraz komendantów szkół PSP.

Pan Minister Jerzy Miller poinformował, że Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy budżetowej na 2011 r., w którym zarezerwowano środki za przedłużony czas służby strażaków PSP uzasadniony potrzebami służby - środki będą dostępne od 1 stycznia 2011 r.

Pan Minister dodał, że nie jest to kwota jednorazowa, ale stały element uruchamiany co roku. Zaznaczył, że sposób wykorzystania tych środków, zgodnie ze stanowiskiem Ministra Finansów, nie może generować dodatkowych kosztów.

Pan Minister podkreślił konieczność przygotowania optymalnych rozwiązań uwzględniających powyższe oraz racjonalne wydatkowane zarezerwowanych środków.
Podczas spotkania omówiono problematykę zapewnienia minimalnych stanów osobowych w jednostkach ratowniczo gaśniczych PSP i możliwości rozwiązań w tym zakresie.

Wobec informacji przekazanej przez Pana Ministra ustalono potrzebę kontynuacji prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy o PSP z 2008 r., przewidującej rekompensatę pieniężną za przedłużony czas służby, w którym proponuje się następujące rozwiązania:
1) w przypadkach uzasadnionych potrzebami służby, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym sześciu miesięcy, wtedy strażakowi przysługuje rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby lub czas wolny  w odpowiednim wymiarze.
2) wysokość rekompensaty uwarunkowana kwotą zarezerwowaną w budżecie państwa na 20011 r. została zaproponowana jako 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3 ustawy, obowiązującego w okresie rozliczeniowym.
3) zaproponowano możliwość udzielenia czasu wolnego w następnym okresie rozliczeniowym.
4) ograniczono wymiar dodatkowego urlopu wypoczynkowego z 18 do 13 dni ze względu na rezygnację z dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu przedłużonego czasu służby pozostawiając dodatkowy urlop wypoczynkowy z tytułu warunków szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych.
5) proponowane rozwiązania będą dotyczyły strażaków systemu zmianowego i codziennego.
W dniu jutrzejszym, odbędzie się spotkanie Pana Ministra Zbigniewa Sosnowskiego z przedstawicielami central związków zawodowych działających w PSP, celem omówienia proponowanych rozwiązań.
 
żródło: KG PSP

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33201
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Wrzesień 14, 2010, 23:11:31
Przecież zwołanie wszystkich Komendantów to specjalne zagranie Rządu aby się strażacy wycofali z pikiety w Warszawie. Nawet J.Miller się nie chciał spotkać z ZZ poniewaz wiedział jaka byla by reakcja taka jaka na listy Premiera do strażaków !     Marne zagranie Rządu pieniadze beda ale nie bedzie można zaplacić za nadgodziny poniewaz nie ma podstawy prawnej hehe i tak w kółko a z tymi 8godz to przesadzili oni przeciez nie mają nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 14, 2010, 23:32:50
Manifestacja nie jest zwiazana bezpośrednio z nadgodzinami a za brakiem wzrostu budzetów (w tym wynagrodzeń w najbliższych latach).
Zresztą jakby nadgodziny rząd chciał rozwiązać to by trzy lata temu rozwiązał. A teraz jak opozycja zapowiedziała projekt ustawy w zakresie naszych nadgodzin to nagle cud (kolejny rządu) i mamy projekt rządowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 15, 2010, 09:54:16
@radca nie masz racji (hehe ale fajnie wyszło), manifestacja ma ścisły związek z naszymi nadgodzinami. Poczytaj powody manifestacji to bedziesz wiedział.

(http://www.skpnszz.org/images/inne35/MANIFESTACJA%2022.09z%20logami-d2.jpg)

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 15, 2010, 16:13:31
hau hau miał miał odszczekuje  :zamknij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Wrzesień 15, 2010, 17:55:46
Ten Punkt (przykładowy) 5) proponowane rozwiązania będą dotyczyły strażaków systemu zmianowego i codziennego. według mojego spojrzenia jest  nie do przyjęcia .Spróbuje sprecyzować o co mi tak naprawdę chodzi i bez urazu ,bo nie mam zamiaru nikogo obrażać,  przytoczę tylko moją sytuacje w jednostce . Sprawa nadgodzin tak naprawdę dotyczy tylko strażaków z PB ,taki zapis spowoduje iż 8 godz będą robić sobie nadgodziny sztucznie czyli krótko mówiąc nie będą wybierać swoich nadgodzin chociaż będą mieli do tego sposobność. Raczej się nie mylę, statystyki mówią same za siebie  (w mojej jednostce) żaden 8godz nie ma nadgodzin ,wybiera sobie nadgodziny kiedy chce.Usłyszenie że będzie można wyciągnąć troszkę kasy spowoduje nie chęć do wybierania nadgodzin którzy pracują w systemie codziennym... Nie ma co ukrywać zapis powinien mieć zastosowanie do systemu zmianowego tam gdzie naprawdę są nadgodziny i potem zerowane ...Naprawdę bez urazu każdy może mieć swoje zdanie i pogląd na zmianę ustawy wiec to tylko dyskusja i nie ja tu jestem wrogiem ...Pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: baracuda w Wrzesień 15, 2010, 18:33:14
Wreszcie coś się ruszyło z tymi nadgodzinami.Jeżeli doszło by to do skutku to myslę że gro Strazaków było by zadowolonych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Wrzesień 15, 2010, 19:28:11
@Fox - a nie uważasz, że dochodziłoby do sytuacji gdy niektórzy z PB z wielką ochotą braliby takie nadgodziny właśnie po to aby "przytulić trochę ekstra-siana"? I to byłoby fair?

Dlaczego 8-godzinni mieliby odbierać nadgodziny nawet gdyby mieli do tego okazję? Zresztą co znaczy "mieliby do tego okazję"?
Jeżeli 8-godzinny ma nadgodziny tzn, że musiał coś zrobić po godzinach swojej pracy. Chyba proste?
Stojąc na takim stanowisku że nam się należy a IM nie jesteśmy wspaniałym przykładem prawdziwości mojego ulubionego powiedzenia że "sukces jest jak pierdnięcie - tylko WŁASNY pachnie przyjemnie"

pozdro
mario
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Wrzesień 15, 2010, 20:02:23
Koledzy na stronie KG pojawił się projekt nowej ustawy to jest link http://www.bip.mswia.gov.pl/portal/bip/200/19061/Projekt_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Panstwowej_Strazy_Pozarnej_w_wersji_skierowane.html
Jak zwykle robią z nas idiotów zabierają znowu 5 dni urlopu dodatkowego w zamian chcą nam płacić 7,50 zł za godzinę nadgodzinową . Jak mają zamiar obcinać urlopy to niech wprowadzą tak jak w innych zakładach i Policji np. że sobota , niedziela i święta się nie wliczają w urlop . Zawsze jesteśmy bici w dupe . Może wkońcu nasze Związki Zawodowe wezmą się do roboty i zaczną poważnie walczyć  :tuba: o nasze sprawy .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Wrzesień 15, 2010, 20:15:44
z czego zadowolonym być dają 7,50 zł za godzine i nawet nie mówią czy to jest brutto czy netto a za to zabierają 5 dni urlopu dodatkowego . Jedno dają a drugie zabierają
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daro w Wrzesień 15, 2010, 21:06:44
Koledzy na stronie KG pojawił się projekt nowej ustawy to jest link http://www.bip.mswia.gov.pl/portal/bip/200/19061/Projekt_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Panstwowej_Strazy_Pozarnej_w_wersji_skierowane.html
Jak zwykle robią z nas idiotów zabierają znowu 5 dni urlopu dodatkowego w zamian chcą nam płacić 7,50 zł za godzinę nadgodzinową . Jak mają zamiar obcinać urlopy to niech wprowadzą tak jak w innych zakładach i Policji np. że sobota , niedziela i święta się nie wliczają w urlop . Zawsze jesteśmy bici w dupe . Może wkońcu nasze Związki Zawodowe wezmą się do roboty i zaczną poważnie walczyć  :tuba: o nasze sprawy .

A z czego się wzieło w uzasadnieniu 13,76 zł ? Bo pisze że niby tyle będzie za godzinę? Czy to brutto czy jak?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Wrzesień 15, 2010, 21:23:34

A z czego się wzieło w uzasadnieniu 13,76 zł ? Bo pisze że niby tyle będzie za godzinę? Czy to brutto czy jak?
Oczywiście jest kwota brutto.  Od niej należy odjąć 19%/ podatek+składka zdrowotna/ .Oj nie za wiele grosza to będzie , mniej niż ochotnicy dostaję za godzinę.  :krzyk:
W projekcie widać jak nas szanują i doceniają i dbają o nasze podziałowe interesy  nasi przełożeni. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Wrzesień 15, 2010, 22:51:36
Chyba znowu chodzi o podzielenie podziału  z biurem :kwit:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Wrzesień 16, 2010, 06:38:06
@Fox - a nie uważasz, że dochodziłoby do sytuacji gdy niektórzy z PB z wielką ochotą braliby takie nadgodziny właśnie po to aby "przytulić trochę ekstra-siana"? I to byłoby fair?

Dlaczego 8-godzinni mieliby odbierać nadgodziny nawet gdyby mieli do tego okazję? Zresztą co znaczy "mieliby do tego okazję"?
Jeżeli 8-godzinny ma nadgodziny tzn, że musiał coś zrobić po godzinach swojej pracy. Chyba proste?
Stojąc na takim stanowisku że nam się należy a IM nie jesteśmy wspaniałym przykładem prawdziwości mojego ulubionego powiedzenia że "sukces jest jak pierdnięcie - tylko WŁASNY pachnie przyjemnie"

pozdro
mario

Powiem tak : jestem przekonany iż jak wejdzie  ten przepis to  pracownicy 8 godz będą mieli tych nadgodzin tyle co PB ,krótko mówiąc  teraz 8godzniny nie ma nadgodzin a po zmianach będzie je miał - zobaczysz przekonasz się sam będą nawet mieć więcej niż PB ,znam dobrze ten system ,długo już pracuje ,widziałem rożne rzeczy ale tego nie przepuszczą ...

Piszesz : Jeżeli 8-godzinny ma nadgodziny tzn, że musiał coś zrobić po godzinach swojej pracy
Tak robią tego nie neguje należy im się wolne tak samo jak wszystkim strażakom -tylko wygląda to tak że oni wybierają  teraz co do godz nawet minuty im nie kasują wolnego a jak wejdzie nowa poprawka do ustawy nie będą mięć aż takiej chęci do wybierania tych nadgodzin .Zobaczysz sam zjawisko będzie takie że wtedy mogli wybierać a teraz nie ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2010, 07:13:17
Mnie natomiast martwi zapis:
Cytuj
Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby
Zakładając pesymistyczny wariant że nie ma środków finansowych na rekompensatę, możesz czekać w nieskończoność, do czasu przejścia na emke.
Dobrze chociaż że zapis będzie.

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 07:52:58
Witam
Co to znaczy "Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust."  pytam się co to za "wskaźnik" 60% średniego uposażenia.  Pomocnik murarza przy betoniarce ma więcej  tyle za narażanie życia ?. Według mnie nie można do tego dopuścić. W jakiej firmie liczą nadgodziny na podstawie jakiegoś średniego uposażenia i jeszcze 60%.....liczą 100% a nawet 200%
Te pieniądze są nie do przyjęcia :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 07:59:25
Wreszcie coś się ruszyło z tymi nadgodzinami.Jeżeli doszło by to do skutku to myslę że gro Strazaków było by zadowolonych.


Tak ruszyło się ale byloby zadowolonych?  nie bądź śmieszny np w tej chwili mam 200 nadgodzin czyli grubo ponad miesiąc pracy zakladajac że otrzymuję 2800zł na rękę, to za te nadgodziny byłoby ledwo okolo 1400zł, to jest rekompensata za nadgodziny.......
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Wrzesień 16, 2010, 08:14:49
Witam
Co to znaczy "Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust."  pytam się co to za "wskaźnik" 60% średniego uposażenia.  Pomocnik murarza przy betoniarce ma więcej  tyle za narażanie życia ?. Według mnie nie można do tego dopuścić. W jakiej firmie liczą nadgodziny na podstawie jakiegoś średniego uposażenia i jeszcze 60%.....liczą 100% a nawet 200%
Te pieniądze są nie do przyjęcia :tuba:
ta 1/1762 na chwile obecną to 12,75 zł brytto czyli dla nas to wyjdzie jaikieś 7,50 bruttoczyli jakieś 6 zł netto  to jest żałosne i wymaga wywiezienia ministra i naszego KG na taczkach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 08:29:34
Witam
Co to znaczy "Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust."  pytam się co to za "wskaźnik" 60% średniego uposażenia.  Pomocnik murarza przy betoniarce ma więcej  tyle za narażanie życia ?. Według mnie nie można do tego dopuścić. W jakiej firmie liczą nadgodziny na podstawie jakiegoś średniego uposażenia i jeszcze 60%.....liczą 100% a nawet 200%
Te pieniądze są nie do przyjęcia :tuba:
ta 1/1762 na chwile obecną to 12,75 zł brytto czyli dla nas to wyjdzie jaikieś 7,50 bruttoczyli jakieś 6 zł netto  to jest żałosne i wymaga wywiezienia ministra i naszego KG na taczkach

Poprostu myśląże głupim strażaczką daczą pare złoty i się będą cieszyć.....dlamnie osobiście jest to nie do przyjęcia aż mi się gotuje w środku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Wrzesień 16, 2010, 08:32:12
Cytuj
ta 1/1762 na chwile obecną to 12,75 zł brytto czyli dla nas to wyjdzie jaikieś 7,50 bruttoczyli jakieś 6 zł netto  to jest żałosne i wymaga wywiezienia ministra i naszego KG na taczkach


Twoje myślenie jest błędne . W tym przypadku nie chodzi   o średnie wynagrodzenie ogłaszane przez GUS , lecz o nasze wynagrodzenie w myśl :w art. 93 ust. 1 pkt 4a, Ustawy.

Nawiasem mówiąc to też bardzo marne pieniądze.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wisielec w Wrzesień 16, 2010, 09:30:05
Panowie kwota dla każdego niezależnie od stanowiska w projekcie wynosi 13,76 zł.
60% (3 945,31 kwota średniego uposażenia / 172) = 13,76 zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 16, 2010, 10:29:45
Cytuj
Przyjmując za stawkę rekompensaty średnią stawkę godzinową strażaka to ewentualne zobowiązania z tytułu rekompensaty za nadgodziny już wykonane wynoszą 350.000.000,- zł. (35,-zł/h x 10 mln ng)
- wyliczenie KSP NSZZ "Solidarność"

źródło: Stanowisko Nr 1/2010 Prezydium Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” w sprawie zamrożenia wynagrodzeń dla sfery budżetowej na rok 2011.

Ciekawe kto i jak liczył średnie, bo różnica w stawce KSP-KG jest ogromna.

 :wacko:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 16, 2010, 10:44:20
 I te 1400 plnów dostaniesz wtedy jak będziesz odchodził na emkę, z tym, że ich wartość będzie nieco inna  :kwit:

                                                                                                              pozdrawiam sly
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Wrzesień 16, 2010, 11:21:51
13,76 x 24h= 330,24zł/ służbę.
Moim zdaniem lepiej dostać to niż nic jak do tej pory! lepiej przyjść na służbę niż kombinować z drugą robotą i myśleć jak dorobić kilka złotych!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 16, 2010, 12:03:13
Zwiazki zawodowe, a na poewni SKP uwazają że stawka za nadgodziny powinna wynosić minimum 100 %. Inna kwestią jest czy lepiej dostać teraz 60% czy walczyć o wiecej. Tylko pozostaje kwestia techniki jak to zorbić? Choc nadal uważam, że zarówno nasze nadgodziny jak i szybkie wycofywanie się rzadu z z planu automatycznych cięc w zatrudnieniu budżetówki, to cudowny efekt zapowiedzi akcji protestacyjnej. Co by znaczyło, że protesty coś dają ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 12:26:11
13,76 x 24h= 330,24zł/ służbę.
Moim zdaniem lepiej dostać to niż nic jak do tej pory! lepiej przyjść na służbę niż kombinować z drugą robotą i myśleć jak dorobić kilka złotych!

Oczywiście że lepsze to niż nic ale niech sobie nie robią jaj, nadgodziny są płatne 100% !!! A pewnie nie każdy wie że to 100% to jest stawka zasadnicza za godzinę i 100% czyli jeżeli nasza godzina pracy jest warta około 17zł to robiąc nadgodzinę ta godzina wtedy jest warta 34zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 16, 2010, 13:02:51
13,76 x 24h= 330,24zł/ służbę.
Moim zdaniem lepiej dostać to niż nic jak do tej pory!

Bardzo mylny pogląd, dostawałeś wolne a nie nic. Ciekawe czy też oceniasz swoja dotychcasową pracę na 60% swoich mozliwości, bo tak ją chcą wycenić nasi przełozeni.

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Wrzesień 16, 2010, 14:05:31
Według mnie lepiej dostać te 260 złotych za służbę niż kumulować w nieskończoność nadgodziny i tu popieram "deejayslonio". Ważne jest by uzyskać zapis w ustawie o możliwości rekompensaty finansowej za nadgodziny, a potem można próbować walczyć o więcej. A dla tych, którzy chcą się porównywać z pomocnikiem murarza przy betoniarce proponuję spróbować - przynajmniej u nas taką kwotę to pomocnik osiąga, ale po 3 dniach pracy. Nie przesadzajmy znowu też z ciągłym powtarzaniem o narażaniu życia - temat był już niejednokrotnie wałkowany na forum. Kwestia urlopu i tak wydaje mi się mniej ważna, bo i tak trudno go wykorzystać. Kwestia stawki - trzeba się szanować, ale od czegoś trzeba zacząć. W dalszym ciągu jednak pozostaje kwestia regulacji wypracowanych nadgodzin do końca pierwszego półrocza 2010 roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: balon w Wrzesień 16, 2010, 14:09:32
Witam.
Oczywiście zgadzam się z tym że te 60% to żałosne, ale zwrócić należy uwagę na inne zapis i tak np.:
-Strażak, który ze względu na potrzeby służby pełnił służbę ponad normę, o której mowa w art. 35 ust. 1 ustawy, w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie ustawy i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, może otrzymać rekompensatę pieniężną na zasadach określonych w ustawie.

i pytanie a co jesli strażak miał wypracowane nadgodziny we wczesniejszych okresach ( przepadaja ?), i jeszcze to słowo "może otrzymać" a więc nie mósi zalezy od czy komendant będzie miał ochote !

i jeszcze jedno -prawna mozliwość przeniesienia nadgodzin na następny okres rozliczeniowy czyli prawna możliwość na generowanie nadgodzin i nie płacenie za nie przynajmniej do emerytury
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Wrzesień 16, 2010, 14:19:38
Wydaje mi się, że zapis "lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby" ma wymiar bardziej pozytywny dla nas i dotyczy ostatniego okresu rozliczeniowego i ostatniej rekompensaty za nadgodziny przed odejściem ze służby - by nie czekać do zakończenia okresu rozliczeniowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2010, 15:45:02

Połączono tematy :

Nadgodziny kiedy to się skończy + Projekt Ustawy = Nadgodziny - Projekt Ustawy
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daro w Wrzesień 16, 2010, 17:02:00
LEX RETRO NON AGIT - prawo nie działa wstecz

ta stara łacińska sentencja prawnicza oznacza że jeśli to wejdzie w życie to będzie sie to odnosiło do nadgodzin wypracowanych po dniu wejścia w życie nowelizacji ustawy! A za już przepracowane nadgodziny będzie uścisk Komendanta, resztę pokryje te parę dni urlopu które zabiorą więc zacznie się wszystko od początku. Dlatego wyliczenia związków można wsadzić głęboko w ... (szufladę)!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 16, 2010, 17:10:31
Czyli na chwilę obecną mamy dwa projekty ustawy - poselski i rządowy.
http://www.sendspace.pl/file/7a216b6d84a8ef08974fe65
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 16, 2010, 17:58:16
Czyli na chwilę obecną mamy dwa projekty ustawy - poselski i rządowy.
http://www.sendspace.pl/file/7a216b6d84a8ef08974fe65

Rząd ogłaszając :tuba: na szybkiego tekst nowelizacji ustawy o PSP nic nowego nie wymyślił!!!
 
Ogłoszony tekst nowelizacji ustawy o PSP nie powinien nikogo zaskoczyć, tym bardziej ZZ, którym dano dwa dni na zgłaszanie ewentualnych uwag.

Mam nadzieję, że nie dadzą zrobić się w  :ulan:

Prace nad nowelizacją ustawy o PSP trwały już od 2007

Już wtedy mówiło się o wypłacie rekompensaty pieniężnej w wysokości 60 % przeciętnego uposażenia podzielonego przez 172.

http://www.zzsflorian.pl/files/File/prawo/projekty_przepisow/2007/ustawa_projekt_05-03-07_zmiany.doc


I w 2008 r.

I o 13 dniach urlopy dodatkowego

Cytuj
Poniżej przedstawiamy projekt ustawy z dnia 22.09.2008 o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej ( skierowany do uzgodnień międzyresortowych z terminem zgłaszania uwag do dnia 10 października 2008 r. )

http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=215

http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2008/inne/ustawa_PSP_z_22_09_2008_do_uzgodnien.pdf

http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2008/inne/uzasadnienie_22_09_08_do_uzgodnien.pdf


A tak z ciekawości chciałbym się dowiedzieć jakie uwagi  :kwit: od ZZ zostały zgłoszone do uzgodnień międzyresortowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 16, 2010, 18:20:52
Witam ! Rzeczywiście nasz rząd nie wysilił się zbytnio birąc pod uwagę , że na dzień dobry zlikwidował ( zmniejszając urlop o 5 dni ) 110 nadgodzin rocznie - to po pierwsze .
  Po drugie uważam , że na tym etapie powinniśmy się skoncentrować na tym , żeby zapłacono nam za te 2,5 roku ( bo za II półrocze 2010 r. będziemy mieli zapłacone ) które ustawa nie obejmuje , bo to jest kupę kasy , nawet biorąc pod uwagę  tak niską stawkę .
  Po trzecie - zawsze tak uważałem - lepszy rydz niż nic .
  Po czwarte - zapłata za nadgodziny może rozwiązać problemy niskich stanów osobowych na PB . Bo czy w ustawie jest napisane ( kiedyś był zapis , że do 48 godzin strażakowi można przedłużyć czas pełnienia dyżuru tylko 8 razy w sześcio miesięcznym okresie rozliczeniowym ) , że strażak nie może wyrabiać nadgodzin ? Każdy kto będzie chciał , a komu ta kasa będzie wystarczająca , będzie rezygnował z wolnych .
  Poprawcie mnie jeśli się mylę . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 19:20:21
Witam ! Rzeczywiście nasz rząd nie wysilił się zbytnio birąc pod uwagę , że na dzień dobry zlikwidował ( zmniejszając urlop o 5 dni ) 110 nadgodzin rocznie - to po pierwsze .
  Po drugie uważam , że na tym etapie powinniśmy się skoncentrować na tym , żeby zapłacono nam za te 2,5 roku ( bo za II półrocze 2010 r. będziemy mieli zapłacone ) które ustawa nie obejmuje , bo to jest kupę kasy , nawet biorąc pod uwagę  tak niską stawkę .
  Po trzecie - zawsze tak uważałem - lepszy rydz niż nic .
  Po czwarte - zapłata za nadgodziny może rozwiązać problemy niskich stanów osobowych na PB . Bo czy w ustawie jest napisane ( kiedyś był zapis , że do 48 godzin strażakowi można przedłużyć czas pełnienia dyżuru tylko 8 razy w sześcio miesięcznym okresie rozliczeniowym ) , że strażak nie może wyrabiać nadgodzin ? Każdy kto będzie chciał , a komu ta kasa będzie wystarczająca , będzie rezygnował z wolnych .
  Poprawcie mnie jeśli się mylę . Pozdrawiam .

Jeśli stany osobowe bylyby zwiększone z obecnych minimum to byloby wporządku....ale czy tak będzie wtedy nadgodzin byloby jeszcze więcej. Gdyby wrócił system przed 31.05.2005 co 10ta służba wolna chyba byłoby OK
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 16, 2010, 21:43:53
Strażak nie będzie mógł rezygnować z wolnych służb bo to będzie sprzeczne z KP.......... :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Wrzesień 16, 2010, 21:55:46
moim zdaniem urwanie 5 dni podziałowi to chamstwo (sorry, zrównanie urlopów wszystkich strażaków, bo prawie każdy z latami służby dostanie te 13dni). Walenie po rogach z tekstami ze urlopów i tak nie wykorzystamy.... Co do płacenia za nadgodziny to dobry krok dla zrekompensowania czasu za dodatkową pracę.
Czytaliście uzasadnienie oraz wielkość nadgodzin w poszczególnych systemach służby??? Ciekawe. Zastanawiające.

I ostatni gwóźdź - dwa dni na zgłaszanie uwag..... "miszczostwo śfiata"  :gwiazdki: :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 16, 2010, 22:22:09
Po trzecie - zawsze tak uważałem - lepszy rydz niż nic

Nic lepszego naszych przełożonych nie może spotkac jak tak myślący strażak. Idąc dalej tym torem myślenia za rok rekompensata będzie wynosić 40%, za dwa lata 15% a za trzy wrócimy do starego systemu 10 służb w miesiącu - jedna wolna. @112 swoją pracę trzeba szanować i żądać godziwej zapłaty za to co robisz a rydze zbieraj po służbie podobno są zdrowe.

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Wrzesień 16, 2010, 22:25:38
marzyciele :)
Zobaczymy kase, jak świnia niebo :) Tak jak ktoś tu napisał wcześniej, "prawo nie działa wstecz....."

Ja tam bym się cieszył, jak wejdzie zapis o płaceniu za nadgodziny. Tylko nie z kasy, tylko z tego, że zawsze znajdzie się jeleń który dla tej kasy nie będzie chciał wolnego. Ja tam wole wolne :) :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Wrzesień 17, 2010, 00:18:45
Dlaczego piszecie koledzy "Po drugie uważam , że na tym etapie powinniśmy się skoncentrować na tym , żeby zapłacono nam za te 2,5 roku ( bo za II półrocze 2010 r. będziemy mieli zapłacone ) które ustawa nie obejmuje"? Ja mam w swojej biblioteczce raporty pisane o udzielenie mi (zgodnie z obowiązującym nadal prawem) wolnego na koniec każdego okresu rozliczeniowego i odpowiedzi, w których stoi jak byk, że brak przeisów w tym zakresie mojemu 01 to uniemożliwia. Więc ja mam ponad 3 (dokładnie 5) lat wstecz możliwość dochodzenia roszczeń. I niewiele mnie obchodzi, że przepis wejdzie od 1 stycznia. A jakby było napisane, że wejdzie od 2015 i tylko dla brodatych, to też problem byłby rozwiązany i byśmy klaskali piętami w dupę z radości?!
Mi to wygląda na kiełbasę wyborczą i nie mam ochoty się podniecać jakimiś zapowiedziami i projektami. Stara strażacka zasada mówi: jest papier, stawiamy flachę. Ale do rzeczy. Ja nawet nie chcę pieniędzy za godziny przepracowane, czy za te, które przepracuję ponad normę. Bo ja siwych włosów dostawałem przez ostatnie parę lat nie od dymu, ale od nerwów, jak jeździliśmy do pożaru po dwóch. I uważałem i nadal uważam, że stany trzeba zwiększać, bo się ten cały pierdolnik i tak cudem kupy trzyma. A że są nadgodziny, to takie życie. Tylko niech ktoś powie, a najlepiej napisze: panie kolego, mamy gdzieś to, że pracujesz zbyt dużo i że nadal będziesz pracował zbyt dużo. Odrzyjmy to z mgiełki, że jest OK, a teraz będzie już całkiem Ameryka. Docenię ministra czy KG który powie: panowie, nie da się i ch.j. Służyć, mordy w kubeł i pchamy te bidę, nadal udając, że służba jest wzorem w całej UE. A tak jak mi sie mówi, że po 6,5zł za godzinę mam się cieszyć, to mówi mi się to samo, tylko że bez jaj. A myślałem, że ktoś jednak ma tu jaja i powie, gdzie naprawdę nas miał i mieć nadal będzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 09:32:36
Witam !
Cytuj
Nic lepszego naszych przełożonych nie może spotkac jak tak myślący strażak. Idąc dalej tym torem myślenia za rok rekompensata będzie wynosić 40%, za dwa lata 15% a za trzy wrócimy do starego systemu 10 służb w miesiącu - jedna wolna. @112 swoją pracę trzeba szanować i żądać godziwej zapłaty za to co robisz a rydze zbieraj po służbie podobno są zdrowe.
Zgadzam się z Tobą w 100 % - powalczmy jeszcze rok lub dwa albo nawet trzy - wtedy zapłacą nam wiecej ale razem już 7 albo 8 lat będziemy mieli w .... .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rekin w Wrzesień 17, 2010, 10:01:36
Nie wiem czy się śmiać czy płakać :gwiazdki:  Czemu rekompensata?? a nie płatne za nadgodziny 50% dodatku do 1/176 średniej uposażenia strażaka. Wychodzi na to, że nadgodziny (jeśli zapłacą) bedziemy walić za 60% średniej pensji. hehhe A ciekawe jak któryś z rządzących wpadnie na "genialny" pomysł i powie no zaraz, zaraz ale Ci panowie ze straży to mają służbę podzieloną po 8 godzin pracy, 8 czuwania , no i oczywiście 8 spania!!!! więc wszystkie nadgodziny dzielimy na na 3 i płacimy :szalony:  Coś na bank wymyśla tylko  :cooo:
Nie możemy dać się kopać w dupę!! Warszawa 22.09.2010 Pokażmy że potrafimy się zjednoczyć i coś razem zdziałać!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: inny w Wrzesień 17, 2010, 10:31:26
Witam. Wiem, że to co zaraz napiszę spotka się z oburzeniem wielu kolegów po fachu, niemniej jednak zaryzykuję.
Po pierwsze odnośnie 60 % za dodatkową służbę - szanowna brać strażacka podnieca się ochłapem. Jeden z drugim widzi dwie stówki za służbę i jara się jak mały Kazio. Za dodatkową pracę mniejsze pieniądze - takie rzeczy tylko w PSP. Jak to przejdzie to w interesie naszego szefostwa będzie ograniczanie liczby funkcjonariuszy do momentu aby każdy miał maksymalną liczbę wysłużonych nadgodzin.
Po drugie. Dlaczego tak walczymy o ten nieszczęsny urlop dodatkowy?? Za mało nam wolnego czasu?? Jesteśmy tacy zaharowani?? Przypominam, że jest to argument dla zwolenników przedłużania czasu służby do 48 h ku chwale ojczyzny i tych właśnie 60%. UD to 6 służb, trzy miesiące bez WS, a teraz policzcie sobie pozostałe WS x 550 pln (100%) + 550 pln (tak jak w KP). Czy to duże ustępstwo z naszej strony aby zlikwidować UD??
Na koniec. Zapis o rekompensacie nie jest sukcesem, jest po prostu normalnością, a zapis o 60 % jest skandalem.
Proszę o zastanowienie się nad tym tekstem i dyskusję (tylko bez bluzg :-)).
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 13:28:33
Witam ! Jeżeli chodzi o urlopy to sprawa jest bardzo prosta : 44 dni urlopu , włączając w to soboty , niedziele i święta , daje nam tylko 4 dni więcej wolnego niż mają normalni cywilni pracownicy , biorąc pod uwagę , że faktycznie mamy oprócz tego wolne przypadające w danym miesiącu - przelicz to sobie kolego . Do tej pory , w momencie kiedy nie mogłeś wykorzystać wolnych służb , byliśmy lani w tyłek . Zmniejszenie wymiaru tego urlopu o 5 dni , zabiera nam cały urlop , który mamy przyznawany za szkodliwe warunki pracy i jesteśmy o jeden dzień do tyłu w porównaniu z cywilami . Więc uważam , że nie masz racji .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Wrzesień 17, 2010, 14:39:04
i z ostatnim postem się nie zgodzę...
tak samo mamy liczony czas w systemie zmianowym jak i 8 godzinni! oni mają swój grafik 40h w tygodniu po 8 każdego dnia od poniedziałku do piątku a w systemie zmianowym grafik wygląda inaczej, tj. tak żeby w półroczu lub w danym miesiącu mieć przepracowane również 40h tygodniowo... także urlop i tu i tam liczony jest w dniach pracy - a to że czasami w poniedziałek a czasami w sobotę nie powinno liczyć się jako argument że mamy urlopu mniej lub więcej w jakimś przeliczeniu... mamy go po prostu więcej o 18 dni!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 15:09:25
Witam !
Cytuj
oni mają swój grafik 40h w tygodniu po 8 każdego dnia od poniedziałku do piątku a w systemie zmianowym grafik wygląda inaczej, tj. tak żeby w półroczu lub w danym miesiącu mieć przepracowane również 40h tygodniowo...
Masz rację ale tak , jak pisałem wyżej - pod warunkiem , że mamy możliwość wykorzystania wolnych służb . A na to się nie zapowiada .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 17, 2010, 15:34:28
112
tylko tak dla jasności mała korekta
zminiejszeni urlopu dodatkowego o 5 dni zarówno w systemie codziennym jak i zmianowym daje 40 godzin wiecej pracy rocznie.
W systemie codziennym to 5 dni w systmie zmianowym 24 h - 1 i 2/3 słuzby, w systemie 12 h - 3 i 1/3 słuzby.
Wyjasniem tez że absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że urlop w wymiarze 5 dni rekompensował lub miał rekompensowac wydłużony czas służby. W końcu można mieć maksymalną wysokosc urlopu dodatkowego bez jednej nadgodziny  na podstawie innych ustawowych przesłanek. I czy w takiej sytuacji uzasadnimy zminiejszenie ilości urlopu dodatkowego (skoro nadgodziny nie były przyczyną jego przyznania?)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 19:44:53
Witam ! Rzeczywiście kilka postów wcześniej błędnie podałem , że 5 dni da zmniejszenie o 110 godz. rocznie . A stwierdzenie , że :
Cytuj
Wyjasniem tez że absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że urlop w wymiarze 5 dni rekompensował lub miał rekompensowac wydłużony czas służby. W końcu można mieć maksymalną wysokosc urlopu dodatkowego bez jednej nadgodziny  na podstawie innych ustawowych przesłanek.
jest bardzo trafnym spostrzeżeniem . Pozdrawiam .
Aha ! I jeszcze jedno czy ktos wie z jakiej puli będą finansowane nasze nadgodziny . Żeby czasem nie zdarzyła się sytuacja , że z paragrafów , które są dla nas bardzo pożyteczne  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 17, 2010, 20:09:08
Cytuj
Wyjasniem tez że absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że urlop w wymiarze 5 dni rekompensował lub miał rekompensowac wydłużony czas służby. W końcu można mieć maksymalną wysokosc urlopu dodatkowego bez jednej nadgodziny  na podstawie innych ustawowych przesłanek.
jest bardzo trafnym spostrzeżeniem . Pozdrawiam .

Czyli można śmiało powiedzieć, że według obowiązujących zasad najwięcej zyskiwali młodzi funkcjonariusze, a po nowelizacji ustawy najwięcej stracą funkcjonariusze, którzy osiągnęli określony wyższy wiek lub staż służby.

Dalej cisza po "tajnej" naradzie ZZ, co zostało uzgodnione i jakie uwagi zgłoszono do uzgodnień międzyresortowych.
Czas upłynął wczoraj o godz. 16.00 a na stronach związkowych zero komunikatów.

Cytuj
I tu możemy trochę po spekulować: cytując p. R.O>
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Wrzesień 17, 2010, 21:03:27
Koledzy strona slużbowa w tej kwesti nie ma nic do powiedzenia działania w sprawie zapłaty za nadgodziny pomiedzy Ministrem SWiA a ZZ trwały od bardzo dawna i w końcu jakiś koncensus osiągnięto. Napewno małą łyżka najemy się więcej niz nie mielibyśmy jej wcale a za dużą to moglibyśmy narobić bałaganu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Wrzesień 18, 2010, 08:12:16
Koledzy strona slużbowa w tej kwesti nie ma nic do powiedzenia działania w sprawie zapłaty za nadgodziny pomiedzy Ministrem SWiA a ZZ trwały od bardzo dawna i w końcu jakiś koncensus osiągnięto. Napewno małą łyżka najemy się więcej niz nie mielibyśmy jej wcale a za dużą to moglibyśmy narobić bałaganu.
Obecna propozycja nie jest żadnym kompromisem, lecz powtórzeniem propozycji MSWiA odrzuconej przez ZZ w 2005 r.  :kwit:
To w 2005 r. należało ciągnąć sprawę do końca, a nie zaprzepaszczać korzystne dla strażaków rozwiązania.  ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 18, 2010, 14:34:37
Koledzy strona slużbowa w tej kwesti nie ma nic do powiedzenia działania w sprawie zapłaty za nadgodziny pomiedzy Ministrem SWiA a ZZ trwały od bardzo dawna i w końcu jakiś koncensus osiągnięto. Napewno małą łyżka najemy się więcej niz nie mielibyśmy jej wcale a za dużą to moglibyśmy narobić bałaganu.

Następny od zbierania "grzybów" ale tym razem z łyżką. Jak to strona służbowa nie ma nic do powiedzenie? Do czyjego obowiązku należy ewidencja i rozliczanie czasu pracy? Kto powinien dążyć do rozwiązania problemu nadgodzin-pracownicy czy pracodawca? Na kim ten obowiązek spoczywa? @alan1234 za naszą pracę należy nam sie 100% uposażenia czy są to nadgodziny czy planowa służba!

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 19, 2010, 10:25:21
Cytuj
Warszawa 16 września 2010r.


KOMUNIKAT

Przewodniczącego Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność”

Informuję, że w dniu 15 września w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji odbyło się spotkanie zorganizowane i prowadzone przez pana Zbigniewa Sosnowskiego – Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Aadministracji.
W spotkaniu wzięli udział Komendant Główny PSP gen.bryg. Wiesław Leśniakiewicz, Dyrektor Biura Prawnego KG PSP p. bryg. Danuta Wojciechowska, Zastępca Dyrektora Biura Kadr p. st.bryg. Stanisław Rybicki, Doradca Komendanta Głównego PSP p. st.bryg. Ireneusz Królik oraz przewodniczący central związkowych Krzysztof Hetman (NSZZPP), Wiesław Puchalski (ZZS FLORIAN) i Robert Osmycki (KSP NSZZ& "Solidarność" )

Podstawowym celem spotkania była prezentacja projektu nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w części dotyczącej wprowadzenia rekompensat za wypracowane nadgodziny. Omówiono wstępnie przekazany projekt ustawy jednocześnie poinformowano stronę związkową, że projekt ten otrzymał zgodę Rady Ministrów na jego zrealizowanie, zabezpieczono środki finansowe na jego realizację w roku 2011 a ponadto znalazł się w pakiecie ustaw około budżetowych tj. na szybkiej ścieżce legislacyjnej.

Projekt jest zbudowany na projekcie z początku roku 2008 i przewiduje rekompensaty w wysokości 60% stawki 1/172 średniego uposażenia strażaków za godzinę przepracowaną ponad 40 godzinny normatyw tygodniowy w rozliczeniu sześciomiesięcznym.
Rekompensata, będzie wypłacana w pierwszym kwartale po zakończeniu okresu rozliczeniowego. Będą jednak dwa wyjątki:
• W przypadku wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości (ust.10 art. 35 ustawy o PSP) czas służby wypracowany w ten sposób będzie można odebrać tylko w wymiarze równoważnego czasu wolnego – wynika to z oceny prawników rządowych;
• W przypadku długotrwałych działań ratowniczych „na skraju” dwóch okresów rozliczeniowych, rekompensowanie nastąpi z opóźnieniem ale niezwłocznie po jego rozliczeniu.

Poprawki wprowadzają również zasadę dostępności do rekompensaty także dla funkcjonariuszy pełniących służbę w systemie codziennym – dzisiejsze zapisy utrudniały możliwość wypłacania rekompensaty funkcjonariuszom ośmiogodzinnym.

Ustalono, że ze względu na szybką ścieżkę centrale związkowe przedstawią niezwłocznie opinie zaraz po formalnym otrzymaniu projektu, tak by nie wstrzymywać procesu legislacyjnego.

W czasie spotkania pan Minister wyjaśnił, dlaczego na spotkanie z komendantami wojewódzkimi nie zaproszono przedstawicieli związków zawodowych – ponieważ nie chciano ograniczać swobody wypowiedzi komendantom wojewódzkim.
Poinformował przy tym, że spotkanie to, na którym był także obecny Minister MSWiA Jerzy Miller, dotyczyło nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w kwestii wypłacania rekompensat za nadgodziny, tj. przedstawiono dokładnie ten sam projekt co przewodniczącym central związkowych. Ponadto w trakcie narady prezentowane były informacje dotyczące wielkości nadgodzin w województwach. Prezentowane były także inne wskaźniki np. wskaźniki prawdopodobieństwa zdarzeń małych, średnich czy dużych. Prawdopodobieństwa występowania kilku zdarzeń na raz itp.
Ustalono, że strona związkowa również zostanie zapoznana z przedstawionymi komendantom informacjom na oddzielnym spotkaniu.

W trakcie dyskusji nad projektem ustawy Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” zwrócił uwagę, że projekt rządowy przewiduje usytuowanie środków na rekompensaty po stronie wydatków rzeczowych, zaś w przekonaniu NSZZ”Solidarność” środki powinny znajdować się po stronie wydatków z funduszu wynagrodzeń , tak jak środki na dodatek szkodliwy czy motywacyjny jak też fundusz nagrodowy. Takie usytuowanie dawałoby gwarancję bezpieczeństwa tych środków. Komendant Główny PSP poinformował, że rozważy tą propozycję.

W drugiej części spotkania rozmawiano na temat bieżącej sytuacji finansowej Państwowej Straży Pożarnej, którą należy brać pod uwagę przy projektowaniu środków na rok 2011 w sposób taki, by nie dopuścić do zaległości w wypłacaniu zobowiązań wymagalnych takich jak odszkodowania wypadkowe, gratyfikację urlopową, czy też świadczenia za brak lokalu mieszkalnego.


Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność”
Robert Osmycki
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=437
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fenixowo w Wrzesień 20, 2010, 10:18:51
Witam. Koledzy a mam pytanie z czego wynika że ktoś nam zapłaci za nadgodziny 2005-2010? Ja wnioskuję że chodzi tu o nadgodziny wypracowane w zeszłym półroczu i powstające dalej, a co ze starymi nadgodzinami. Drugie pytanie to czy nadgodziny w jakiś sposób się przedawniają lub przepadają. Proszę o odpowiedz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 20, 2010, 11:07:08
Witam ! Lokalizacja środków na rekompensaty za nadgodziny jest dla nas równie istotna jak sama rekompensata .
Cytuj
W trakcie dyskusji nad projektem ustawy Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” zwrócił uwagę, że projekt rządowy przewiduje usytuowanie środków na rekompensaty po stronie wydatków rzeczowych, zaś w przekonaniu NSZZ”Solidarność” środki powinny znajdować się po stronie wydatków z funduszu wynagrodzeń , tak jak środki na dodatek szkodliwy czy motywacyjny jak też fundusz nagrodowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Wrzesień 20, 2010, 17:11:02
do fenixowo
NAdgodziny nie przepadają - jest to pochodna norm Konstytucji RP - Trybunał Konstytucyjny orzekł w tym zakresie w lutym br co do Policji (ale zasada obowiazuje w stosunku do wszystkich funkcjonariuszy).
Przedawnienie roszczeń jest możliwe - ale musi to wynikać z ustawy. Z naszej nie wynika żeby zachodziło przedawnienie roszczeń w zakresie nadgodzin. Poza tym w strukturach Solidarności ( nie wiem czy w innych też) był rozesłany wzór raportu, jaki nalezy składać po kazdym okresie rozliczeniowym, żeby przerwać bieg terminu przedawnienia - nawet gdyby taki biegł (czynnośc przed organem w celu dochodzenia roszczeń).

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 20, 2010, 18:21:17
Witam. Koledzy a mam pytanie z czego wynika że ktoś nam zapłaci za nadgodziny 2005-2010? Ja wnioskuję że chodzi tu o nadgodziny wypracowane w zeszłym półroczu i powstające dalej, a co ze starymi nadgodzinami. Drugie pytanie to czy nadgodziny w jakiś sposób się przedawniają lub przepadają. Proszę o odpowiedz.

Przeczytaj wątek od 1 strony, może znajdziesz odpowiedz na pytania ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Wrzesień 20, 2010, 21:37:22
Witam...
"d) ust. 7 otrzymuje brzmienie:
„7. W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do pełnienia, w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.”
Mam pytanie jak panowie rozumiecie ten punkt? Jaki to "dyżur"? Bo jeśli dobrze kombinuje, można pod to podpiąć dyżur domowy, a to daje 8-mio godzinnym pole do manewrów,zastanawiam się dlaczego do tej pory nikt nie próbuje tego tak odczytywać, bo w sumie w innym przypadku usunięcie  zapisu" od poniedziałku do piątku" nie jest dla nich korzystne np, dyżur w piątek czyli co, czas wolny w sobotę?....
Dodatkowo, jak już wspominano, maksymalny urlop może mieć wymiar 13 dni, a ustawa mówi na razie, o 18-stu, za względu na szkodliwość lub, podkreślam lub uciążliwość. Czyżby szkodliwość się od tego roku zmieniła?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 21, 2010, 12:43:55
Witam ! Piotrze ten artykuł odnosi sie do dyżuru pełnionego w systemie zmianowym ( mówi , że 8-godzinni tez mogą pełnić słuzbę na PB , PSK itd. ) o dyżurach domowych mówi inny artukuł . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Wrzesień 21, 2010, 19:37:39
Witam...
Czytałem również zapis o DD ale, chodzimi o to ,że to kolejny "bubel, który można różnie interpretować, gdzie bowiem jest napisane,że nie dotyczy ten dyżur DD? Ja nie znajduje takiego zapisu.... Mowa jest o "dyżurze"....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 24, 2010, 14:16:36
Na skutek regulacji zawartej w art. 35 ust. 9. ustawy o PSP niedopuszczalne jest planowanie strażakowi pełniącemu służbę w systemie zmianowym w ciągu tygodnia pracowniczego* więcej niż dwóch służb - nie dostrzegają tego nasi przełożeni, ustawodawca, nawet związki zawodowe zdają się nie dostrzegać tego problemu. Tymczasem nagminne jest pełnienie pięciu, sześciu służb, co w oczywisty sposób jest sprzeczne z przywołanym przepisem. Tego faktu nie zmienia regulacja zawarta w następnym ustępie, gdyż dotyczy ona jedynie wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości operacyjnej. Wielu przedstawicieli strony służbowej zapomina tez o tym, że generalną tygodniową normą czasu służby strażaka w systemie zmianowym jest 40h - art. 35 ust. 1. Norma określona w ust. 9 dotyczy wydłużenia tygodniowego czasu służby do 48h w celu zapewnienia "ciągłości służby", której mając na względzie dyrektywę racjonalności ustawodawcy, nie można tłumaczyć inaczej, jak konieczności zapewnienia obsady zmiany służbowej w godzinach 0.00 - 8.00 w trakcie pełnienia drugiej służby w ciągu tygodnia pracowniczego*.

Tyle tytułem wstępu, a teraz moje uwagi do aktualnego projektu:

- proponuję usankcjonowanie istniejącej praktyki, tj. pełnienia przez strażaków systemu zmianowego służby w wymiarze 64h/tydz. (zamiast ustawowo dopuszczalnej granicy 48h/tydz.)
- wprowadzenie generalnej zasady, że za czas służby pow. 40h/tydz. należy się czas wolny w takim samym wymiarze
- wprowadzenie możliwości odbierania czasu wolnego w następnych okresach rozliczeniowych (proponuję przyjąć sześć okresów) z jednoczesnym nakazem udzielania wolnego z tego tytułu przed innymi tytułami (zanim strażak pójdzie na bieżący urlop, musi mieć rozliczony na zero czas służby z poprzednich okresów)
- wprowadzenie możliwości zapłaty ekwiwalentu za nieodebrane godziny ponadnormatywne z ograniczeniem ilości tych płatnych nadgodzin do 8h/tydz. (powyżej bezwzględnie należy udzielić wolnego); wyjątkiem powinni być strażacy odchodzący na zaopatrzenie emerytalne, którym ekwiwalent ten powinien być wypłacany za całość godzin ponadnormatywnych
- ekwiwalent ten, czy też jak jest to nazywane w projekcie  rekompensata nie powinien stanowić 60% średniej stawki godzinowej, a powinien być on ustalany jak ekwiwalent za urlop (należy go powiązać z osobistą stwką zaszeregowania - dowódca zmiany ma trochę inny zakres czynności a co za tym idzie odpowiedzialność niż np. st. ratownik i nie widzę powodu, dla którego mieliby otrzymywać rekompensatę w tej samej wysokości)
- urlop dodatkowy, który przysługuje między innymi z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby w mojej ocenie stanowi odpowiednik 50% dodatku za nadgodziny przysługującego pracownikom; mając to na względzie jest i tak znacznie korzystniejszy z punktu widzenia strony służbowej, niż wspomniany dodatek - urlop dodatkowy w wymiarze 18 dni, gdyby przysługiwał on tylko z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby na warunkach odpowiednich do tych dotyczących pracowników przysługiwałby już po odsłużeniu 12 służb ponadnormatywnych (288h), czyli służąc 48h/tydz. zajęłoby to 36 tygodni; a nie zapominajmy, że te 18 dni urlopu dodatkowego przysługuje również za pełnienie służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia; jeśli koniecznie strona służbowo-rządowa chce na nowo regulować nasze prawo do urlopu dodatkowego, bardzo proszę, ale pod warunkiem rozbicia art. 71a ust. 2 na dwie jednostki redakcyjne poprzez dodanie ust. 2a, który dotyczyłby właśnie przedłużonego czasu służby i wtedy można ustalić wymiar urlopu w wysokości proponowanej przez stronę rządową; "nowy" ust. 2 dotyczyłby jedynie szkodliwych warunków i wymiar urlopu powinien pozostać bez zmian. Oczywiście ust. 5 pozostaje bez zmian.

Tak ja to widzę.
* Tydzień pracowniczy jest to 7 kolejnych dni kalendarzowych, poczynając od pierwszego dnia okresu rozliczeniowego. [http://polskieprawopracy.blox.pl]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Wrzesień 24, 2010, 19:29:54
6.50-7.50 za godz. ? To ja wole sobie posiedziec w domu. Na portyjerni emerytom daja więcej .Jak się ceni strażakóww polsce -niech KG teraz zaprosi gości za granicy i sie pochwali. Szkoda gadać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bartek_mława w Wrzesień 25, 2010, 00:16:07
nie 6-7zł tylko ponad 13zł brutto czyli 10zł na reke, 240zł za słuzbe piechotą nie chodzi nigdy nie płacili wiec dobre i tyle... a i tak 2 z 3 służb bedzie wolne...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Wrzesień 25, 2010, 13:35:26
masz kolego racje nigdy nie placili i pewnie nie zaplaca zapewne ,ale mi tak malo na godzine nie wychodzi wiec dlaczego mieli bysmy sie zgadzac osp-i ma chyba wiecej . a tak poza tym to ten post jest o podwyzkach a nie nadgodzinach . z podwyzek juz zrezygnowalismy walczymy o to czego mamy pelno nadgodziny. Pozdrawiam :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: edson w Wrzesień 25, 2010, 14:17:31
Tyle,ze OSP ma płacone za udział w akcji, a my za sluzbe niezaleznie od tego ile podczas sluzby wyjezdzalismy,takze nie mozna tego porownywac. A dniowke 240 zl tez ciezko zarobic,takze moim zdaniem nie jest to zla propozycja. I moim zdaniem warto,zeby zwiazki sprobowaly podyskutowac w tej sprawie i zapytac wiekszosci strazakow co o tym mysla,a nie podejmowac decyzje we wlasnym gronie.pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 25, 2010, 15:30:45
Cytuj
Komunikat 01/09/10 z dnia 23 września 2010 roku
W dniu 22-23 września 2010 roku odbyło się w Warszawie posiedzenie Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian”.
W dniu 22 września członkowie ZZS „Florian” z terenu kraju oraz Zarząd Krajowy uczestniczyli w Manifestacji Związków Zawodowych Państwowej Sfery Budżetowej.
Zarząd Krajowy serdecznie dziękuje członkom za tak liczny udział (około 800 członków) w manifestacji.

Poruszano i omówiono następujące tematy związane z :

•bieżącą sytuację w PSP,
•omówiono aktualny projekt nowelizacji ustawy o PSP dotyczącej wprowadzenia rekompensaty za ponadnormatywny czas służby .
Przedyskutowano temat związany z nadgodzinami z poprzednich okresów rozliczeniowych nie ujętych w projekcie ustawy. Zarząd Krajowy stoi na stanowisku , że poprzednie okresy rozliczeniowe powinny być rozliczone jak w proponowanym projekcie lub oddane dni wolne.

Kolejnym punktem poruszonym na posiedzeniu Zarządu Krajowego była sytuacja panująca w Zachodniopomorskim Zarządzie Wojewódzkim. W wyniku dyskusji Zarząd Krajowy podjął stanowcze kroki mające na celu naprawę sytuacji w tym zarządzie.

Wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego (skarbnik) omówił sprawy związane z finansami Funduszu Pomocy dla Poszkodowanych Funkcjonariuszy i Pracowników PSP oraz Członkom ich Rodzin .
Omówiono sprawy związane z ubezpieczeniem funkcjonariuszy od odpowiedzialności cywilnej.

Zarząd Krajowy widzi pilną potrzebę nowelizacji rozporządzenia dotyczącego umundurowania strażaka w odzież specjalną i ekwipunek oraz wprowadzenia nowych standardów mających na celu większe zabezpieczenie strażaka i poprawę jego funkcjonowania w PSP.

W dalszej części posiedzenia podsumowano wybory w zarządach wojewódzkich.

Przewodniczący Zarządu Krajowego
ZZS „Florian”
Wiesław Puchalski

http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=335
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sam998 w Wrzesień 25, 2010, 18:05:33
Post został wykasowany aby nie wprowadzać zamieszania. Nastąpiła z mojej strony pomyłka za co przepraszam. Faktem jest,że 13,76 to kwota brutto co na czysto daje 11,28 za godzinę służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Wrzesień 25, 2010, 20:10:52
niech KG zaproponuje  3 soboty pracujace u siebie i w komendach wojewódzkich za 6.50 zł/h skoro to takie kokosy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Wrzesień 25, 2010, 21:28:45
sam998 nie wprowadzaj zamieszania tylko poczytaj ze zrozumieniem - kwota za nadgodzinę ma wynosić 60% z 1/172 średniej płacy w PSP czyli ok. 3950 co daje brutto 13,76 a to oznacza ok. 250-260 złotych za służbę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: seba1 w Wrzesień 26, 2010, 10:51:54
Post został wykasowany aby nie wprowadzać zamieszania. Nastąpiła z mojej strony pomyłka za co przepraszam. Faktem jest,że 13,76 to kwota brutto co na czysto daje 11,28 za godzinę służby.

Dla mnie zastanawiające jest jak można wycenić na 11,28 pln godzinę służby, z całym szacunkiem, tak samo stażysty i dowódcy zmiany.
Ciekawe czy gdyby KG brał kasę za nadgodziny to by dostawał tyle co jego kierowca ??
Tylko nie piszcie ze lepszy rydz niż nic :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Wrzesień 26, 2010, 11:14:50
Cytuj
Dla mnie zastanawiające jest jak można wycenić na 11,28 pln godzinę służby, z całym szacunkiem, tak samo stażysty i dowódcy zmiany.
Ciekawe czy gdyby KG brał kasę za nadgodziny to by dostawał tyle co jego kierowca ??
Tylko nie piszcie ze lepszy rydz niż nic 

tak żartem - KG nie weźmie za nadgodziny bo ich nie ma. Jeśli on nie ma to i jego kierowca ich nie ma :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rekin w Wrzesień 26, 2010, 12:43:31
DODATEK za nadgodziny należy się ja psu buda! Dodatek a nie rekompensata!! 60% 1/172 śmiech na sali!! należy się nam dodatek w wysokości 50% 1/172. 5 dni urlopu zabierają?? czyli tydzień pracy więcej:-\
Mam pytanie do bardziej zorientowanych: Na wypłatę tej rekompensaty będa mieli 3 lata tak?? czyli pierwsze pieniadze  beda płatne za I okres rozliczeniowy 2007 roku tak??Czy ktos tych nadgodzin do tej pory nie odebrał?? Czy jest możliwe że będziemy zdążać te nadgodziny odbierać a pieniędzy nie będzie?? Do tego tam chyba jest napisane, że może wypłacić, a nie musi wypłacic. a najlepsze są nadgodziny za podwyższony stan hehehe za to chyba nie będą płacic tu się nadgodziny odbiera :-\ Jeśli się mylę to mnie poprawcie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 26, 2010, 13:18:17
Cytuj
czyli pierwsze pieniadze  beda płatne za I okres rozliczeniowy 2007 roku tak?
chyba I okres rozliczeniowy 2011 roku
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Wrzesień 26, 2010, 13:30:39
chyba się @rekin mylisz...
tak jak pisze @butel - PŁATNE nadgodziny będziemy mieli dopiero po wejściu w życie stosownego przepisu...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 26, 2010, 18:59:23
 :straz: A emka tuż tuż oby do kwietnia i koniec tego bałaganu  :gwiazdki: .Pozdrawiam Wszystkich
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Wrzesień 26, 2010, 19:32:00
wazne jest ze czas sluzby to 40h/tyg a wszystko ponad to godziny do zaplacenia, fajnie ze tylu bylo nas w Warszawie mysle ze zostalismy zauwazeni i pokazalismy sile,narobilismy rownie duzo halasu co gornicy moze doszlo do nich ze jestesmy grupa zawodowa ktora nie idzie jak te baranki na sciecie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sam998 w Wrzesień 26, 2010, 21:14:31
Skoro mają chęć płacenia za nadgodziny od 2011 roku to co z nadgodzinami za poprzednie okresy????. Wiadomym jest, że każdy wybierze nadgodziny zaległe, więc w bieżącym okresie (2011)będą się kumulować już za rok 2011 za które należy się rekompensata.
Nasuwa się wiec podejrzenie, czy aby cichaczem nie będą chcieli zrobić grubej kreski. Jedynym rozwiązaniem jest wybieranie nadgodzin koszem kumulacji urlopu, którego nie zabiorą. Nie chcę być złym prorokiem, ale z pewnością każdemu takie czarne rozwiązanie na pewno przeleciało przez myśl.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Wrzesień 26, 2010, 23:53:30
Oczywiście że zrobią grubą kreskę i zaległe przepadną,płatne będą dopiero te co wejdą w życie po wprowadzeniu zapisu do ustawy i może teraz odbiegnę trochę od tematu ale wystarczy się przyjrzeć nowym zapisom o urlopie tzw.tacierzyńskim które wprowadzono(dodatkowe siedem dni urlopu)a u nas nikt tego nie dostaje...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 27, 2010, 10:47:07
Witam ! Odbieranie zaległych nadgodzin kosztem niewykorzystanego urlopu - pomysł raczej nie do zrealizowania - chociaż bardzo dobry . Ja , natomiast sie zastanawiam , czy w sytuacji kiedy nadgodziny bedą płatne od przyszłego okresu rozliczeniowego , strona służbowa umożliwi nam odbieranie nadgodzin z II półrocza tego roku , co z kolei spowoduje kumulację nadgodzin za okres w którym będą one już płatne . Marzenia co ? Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Wrzesień 27, 2010, 19:16:56
kolego 112

za wypracowane nadgodziny za II półrocze 2010r jest możliwość zapłaty za nie, wiec należy w tym półroczu wykorzystać  nadgodziny za i półrocze
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 28, 2010, 09:23:27
Fanatyk - jak wskazał ktoś wcześniej - nadgodziny nie mogą zgodnie z Konstytucją RP "przepaść".
Policjanci mieli zapis w ustawie, że przechodząc na emkę mogą dostać ekwiwalent za urlop oraz nadgodziny za maksimum 3 lata. I nie było zapisu, że następuje przedawnienie. TRyb Konstytucyjny orzekł, że ograniczenie czasowe (3 lata wstecz) jest niezgodne z Konstytucją RP, jeśli nie ma przedawnienia roszczeń - a zapisu nie ma ;). Tak więc, u nas roszczenie o zwrot nadgodziny będzie mogło się przedawnić -ale musi to wprost wynikać z ustawy. Ponieważ z naszej nie wynika, więc przedawnienie nie może miec miejsca. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Wrzesień 28, 2010, 13:10:38
Dla porównania
Projekt Poselski zmiany ustawy o PSP
ws. płacenia za nadgodziny


Projekt:  http://www.skpnszz.org/downloads/2010r/wrzesien%202010/Projekt%20Poselskiej%20zmiany%20ustawy%20o%20PSP%20IX2010.pdf

źródło : http://www.skpnszz.org/news.php

Dodatek rekompensacyjny o charakterze pieniężnym ,o którym mowa -oblicza się wysokość przeciętnego wynagrodzenia o którym mowa w art,85 ust.3 przez 172 i mnożąc otrzymaną wartość przez ilość godzin służby ponad normę 40 godzin tygodniowo ,w okresie rozliczeniowym ...
Tak dla porównania a i tak wiadomo jak będzie ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 28, 2010, 18:43:35
a ja z uprem będe powtarzał, że nie powinno byc mowy o średnim uposażeniu, a o indywidualnej stawce zaszeregowania wraz z dodatkami o charakterze stałym
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Wrzesień 28, 2010, 20:05:40
Fanatyk - jak wskazał ktoś wcześniej - nadgodziny nie mogą zgodnie z Konstytucją RP "przepaść".
Policjanci mieli zapis w ustawie, że przechodząc na emkę mogą dostać ekwiwalent za urlop oraz nadgodziny za maksimum 3 lata. I nie było zapisu, że następuje przedawnienie. TRyb Konstytucyjny orzekł, że ograniczenie czasowe (3 lata wstecz) jest niezgodne z Konstytucją RP, jeśli nie ma przedawnienia roszczeń - a zapisu nie ma ;). Tak więc, u nas roszczenie o zwrot nadgodziny będzie mogło się przedawnić -ale musi to wprost wynikać z ustawy. Ponieważ z naszej nie wynika, więc przedawnienie nie może miec miejsca.

Ale były już procesy chyba w dolnośląskim i co?Nikt nic nie wygrał i żadnych nadgodzin nie wypłacono...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 29, 2010, 17:42:46
Cytuj
Projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (w brzmieniu przedłożonym do rozpatrzenia na posiedzeniu Rady Ministrów w dniu 28 września 2010 roku.)

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/200/19093/Projekt_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Panstwowej_Strazy_Pozarnej_w_brzmieniu_przedlo.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 29, 2010, 20:41:14
do wszystkich
czy z rządowego przedłożenia (art. 35 ust 9) wynika, że w razie przedłużenia służby do 48 godzin, strażakowi przyznaje sie w tym samym wymiarze (48 h) czas wolny lub rekompenstę? Czy ja żle składam literki? Taki zapis jest lepszy niż wszystko co widziałem do tej pory;).

 
do Fanatyka
Precedensy przegrane były chyba na Śląsku - na stronie kw chyba jest zakładka na ten temat.
Tyle tylko, że żądanie mogło być błędnie określone w pozwie.
Poza tym, twierdzę tylko, że prawo do zwrotu nadgodzin się nie przedawnia. Skoro tak to przychodzi taki moment, kiedy chcesz iśc na emkę, a tu zostały nadgodziny. Komendant mówi odbieraj. Odbierasz, ale czasu służby zabrakło i jakieś zostały. I co wtedy? KOmendant "prosi" cię żebys zrzekł się prawa nadgodzin (he, he, he - po pierwsze dyskryminacja po drugie przyznaje tym samym, że masz do nich prawo ;).
A moja autorska koncepcja dalszego postępowania w skrócie jest taka, że ponieważ nie odebrałeś nadgdzin z winy komendanta, to żądasz od niego odszkodowania za brak czasu wolnego, a nie wypłaty za nadgodziny. I sprawa wygląda prawnie zupełnie inaczej prawda? ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 29, 2010, 20:50:47
Cytuj
A moja autorska koncepcja dalszego postępowania w skrócie jest taka, że ponieważ nie odebrałeś nadgdzin z winy komendanta, to żądasz od niego odszkodowania za brak czasu wolnego, a nie wypłaty za nadgodziny. I sprawa wygląda prawnie zupełnie inaczej prawda?

Bardzo ciekawie to napisałeś i chyba tego zabrakło w pozwach na Śląsku.
Daje to całkiem inny obraz w sprawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 29, 2010, 21:11:00
Ale były już procesy chyba w dolnośląskim i co?Nikt nic nie wygrał i żadnych nadgodzin nie wypłacono...

Wyrok Sądu Rejonowego w Wałbrzychu przeciwko Komendzie Miejskiej Straży Pożarnej w Wałbrzychu o wynagrodzenie za godziny nadliczbowe wraz z uzasadnieniem:

http://zzsflorian.kwpsp.wroc.pl/i/pismo_wyrok.pdf

Woj. śląskie:

http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/pl/index/html/id:250/Stanowiska_sadow_w_sprawie_czasu_sluzby_strazakow
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 29, 2010, 21:25:01
konkretnie to chodzi o odszkodowanie z art. 417 kc - kiedyś juz o tym pisałem (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1165.msg139992.html#msg139992), ale nikt nie podłapał tematu;
co do tego babola z nowym brzmieniem art. 35 ust. 9 to pewnie wyłapią to w trakcie procedowania; poza tym pomimo tego, że wykładnia gramatyczna powinna wieść prym nad innymi paradygmatami, to jednak jeżeli stoi w oczywieste sprzecznośći z założenie racjonalności prawodawcy, to niestety trzeba uciec się do wykładni celowościowej; takim koronnym przykładem jest tzw. ustawa 202; w związku z tym nie podniecałbym się za bardzo 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 29, 2010, 21:54:22
Langu
Ale ja się boję że chca nam zrobić kuku. I za cały okres rozliczeniowy (6 mcy) przyznać te 48 godzin rekompensaty. Myslisz że ile czasu zajmie wydumanie takiej "prostrażackiej" interpretacji któremuś z komendantów lub kadrowych?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 30, 2010, 08:58:06
do wszystkich
czy z rządowego przedłożenia (art. 35 ust 9) wynika, że w razie przedłużenia służby do 48 godzin, strażakowi przyznaje sie w tym samym wymiarze (48 h) czas wolny lub rekompenstę? Czy ja żle składam literki? Taki zapis jest lepszy niż wszystko co widziałem do tej pory;).

Langu
Ale ja się boję że chca nam zrobić kuku. I za cały okres rozliczeniowy (6 mcy) przyznać te 48 godzin rekompensaty. Myslisz że ile czasu zajmie wydumanie takiej "prostrażackiej" interpretacji któremuś z komendantów lub kadrowych?

Za pierwszym razem literki były zdecydowanie poskładane prawidłowo, gdyż z wykładni gramatycznej tak właśnie wynika. Jednak zdecydowanie kłóci się to z wykładnia celowościową - wystarczy zapoznać się z uzasadnieniem, żeby wiedzieć, co "poeta" chciał powiedzieć. Ta druga interpretacja jest mocno naciągana również gramatycznie - żeby przeprowadzić wywód prowadzący do takiego wniosku to trzeba byłoby posiadać bezlik złej woli i jeszcze więcej alternatywnej inteligencji. Jestem optymistą i wierzę, że takich osób w naszych szeregach nie ma. Chociaż z drugiej strony jednego takiego typa, a właściwie typiarę to obaj znamy.
Podsumowując – wszyscy wiemy o co chodzi i trzeba dopilnować, żeby na biurko Bronka trafił taki tekst, który nie będzie stwarzał możliwości diametralnie różnych interpretacji.
Ja bym to widział np. tak (po scaleniu):
Cytuj
Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
2. Tygodniowy wymiar czasu służby strażaka, skierowanego do szkoły, na przeszkolenie
lub na studia, jest określony programem nauczania.
3. Wprowadza się zmianowy oraz codzienny rozkład czasu służby strażaka.
4. Stanowiska, na których strażacy pełnią służbę w rozkładach czasu służby strażaka,
o których mowa w ust. 3, w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej ustalają
kierownicy tych jednostek.
5. Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
i pełnieniu dyżurów, trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których
następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.
6. Codzienny rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
po 8 godzin dziennie od poniedziałku do piątku.
6a. Strażak może być, przez właściwego przełożonego, wyznaczony do wykonywania zadań
służbowych poza rozkładami czasu służby strażaka, o których mowa w ust. 3, w przypadkach
określonych w ust. 9 i ust. 10.
7. W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do pełnienia,
w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po których następują
co najmniej 24 godziny wolne od służby.
8. W ramach czasu wolnego strażaka można wyznaczyć do pełnienia dyżuru domowego.
9. Tygodniowy czas służby strażaka może być wydłużony do 64 godzin. W zamian za
czas służby przekraczający normę określoną w ust. 1 strażakowi udziela się czasu wolnego
od służby w tym samym wymiarze albo może mu być przyznana rekompensata pieniężna,
o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a.
9a. Liczba godzin służby przekraczających normę określoną w ust. 2, za którą przyznano
rekompensatę pieniężną, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, nie może przekraczać 1/5
wymiaru czasu służby strażaka w okresie, o którym mowa w ustępie 1. Za czas służby
przekraczający 6/5  wymiaru czasu służby strażaka w okresie, o którym mowa w ustępie 1, strażakowi udziela się czasu wolnego w równorzędnym wymiarze w nieprzekraczalnym
terminie do połowy następnego okresu rozliczeniowego. Strażak zwolniony ze służby,
któremu nie udzielono czasu wolnego, nabywa prawo do rekompensaty, o której mowa
w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za cały czas służby przekraczający wymiar określony w ust.1
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.
…………………………………………………………………………..

Art. 71a.
1. Strażakowi, o którym mowa w art. 71, przysługuje płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy,
zwany dalej „dodatkowym urlopem wypoczynkowym”, w wymiarze
do 18 dni rocznie, z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla
zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby, o
którym mowa w art. 35 ust. 9, albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku
lub stażu służby.
2. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu pełnienia
służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia:
1) 5 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje wykonawcze;
2) 9 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje dowódcze;
3) 18 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w zmianowym rozkładzie
czasu służby.
Jeżeli strażak w ciągu roku kalendarzowego pełni służbę w różnych warunkach
szkodliwości, dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługuje mu w
wymiarze proporcjonalnym do długości okresów służby w tych warunkach.

2a. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu pełnienia
służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby:
1) 5 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje wykonawcze;
2) 9 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje dowódcze;
3) 13 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w zmianowym rozkładzie
czasu służby.
Jeżeli strażak w ciągu roku kalendarzowego pełni służbę w różnych warunkach
uciążliwości względu na przedłużony czas służby, dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługuje mu w wymiarze proporcjonalnym do długości okresów służby w tych warunkach.
3. Dodatkowy urlop wypoczynkowy, przysługujący strażakowi z tytułu osiągnięcia
określonego wieku, wynosi:
1) 5 dni w roku – po ukończeniu 40 lat życia;
2) 9 dni w roku – po ukończeniu 45 lat życia;
3) 13 dni w roku – po ukończeniu 55 lat życia.
4. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu osiągnięcia
określonego stażu służby wynosi odpowiednio:
1) 5 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 15-letniego stażu służby;
2) 9 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 20-letniego stażu służby;
3) 13 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 25-letniego stażu służby.
5. W razie zbiegu uprawnień do dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu
pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych,
ze względu na przedłużony czas służby z uprawnieniami do dodatkowych
urlopów wypoczynkowych z tytułu osiągnięcia określonego wieku życia
lub określonego stażu służby, dni przysługujących dodatkowych urlopów wypoczynkowych sumuje się,
jednak łączny wymiar dodatkowego urlopu wypoczynkowego
nie może przekroczyć 18 dni w roku.
6. Nabycie prawa do pierwszego dodatkowego urlopu wypoczynkowego następuje
odpowiednio:
1) po roku służby pełnionej w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie
uciążliwych, ze względu na przedłużony czas służby;
2) z dniem osiągnięcia określonego wieku;
3) z dniem osiągnięcia określonego stażu służby.
7. Prawo do kolejnych dodatkowych urlopów wypoczynkowych strażak nabywa w
każdym następnym roku kalendarzowym, z tym że w przypadku, o którym mowa
w ust. 6 pkt 1, musi być to rok, w którym służba jest pełniona w warunkach
szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych, ze względu na przedłużony
czas służby.
8. Strażakowi, który posiada uprawnienia do dodatkowego urlopu wypoczynkowego
z tytułu wieku lub stażu służby, podejmującemu służbę w ciągu roku kalendarzowego,
przysługuje w tym roku kalendarzowym dodatkowy urlop wypoczynkowy
w wymiarze proporcjonalnym do okresu służby w tym roku.
…………………………………………………….
Art. 93.
1. Strażakowi przysługują następujące świadczenia pieniężne:
…………………………………………………
4a) rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9;
………………………………………………………………

Art. 97c.
1.Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby,
stanowi 100%  1/172 uposażenia, o którym mowa w art. 86 przysługującego strażakowi w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego
2. Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie
rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby
Tak  ja bym to widział
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 01, 2010, 05:54:47
TV CNBC o nadgodzinach dla PSP i budżecie MSWiA
W programie "Fakty, ludzie, pieniądze" wyemitowanym przez tv CNBC w czwartek 30.09.2010' poruszono między innymi problem rozliczenia nadgodzin strażaków i zwiększenia budżetu Policji w kontekście przyszłorocznego budżetu MSWiA.W 2011 r. na ten cel przeznaczonych jest 102 mln zł, z tej kwoty policja ma dostać 69 mln 455 tys. zł, Straż Graniczna - 12 mln 845 tys. zł, PSP - 12 mln 500 tys. zł i BOR - 7 mln 200 tys. zł.
całość artykułu : http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1632
Cytuj
Z informacji przedstawionej przez Tomasza Hendrycha z PSP  Warszawa dowiadujemy się, że nadgodziny strażaków powodują szereg problemów w praktyce – bowiem w sytuacjach kryzysowych strażacy nie mają faktycznej możliwości odebrania należnego im czasu wolnego a jeżeli udaje im się skorzystać z przysługującego uprawnienia - jednostki gaśnicze świecą pustkami.
Jak wyjaśnił rzecznik prasowy PSP - Paweł Frątczak - strażacy wypracowali około 12 milionów nadgodzin. Obecnie strażacy nie mają prawnej możliwości uzyskania gratyfikacji finansowej za przepracowany czas nadliczbowy, mogą oni jedynie otrzymać w zamian czas wolny.
W obecnej sytuacji – aby zapewnić bezpieczeństwo pożarowe należałoby zatrudnić dodatkowo prawie 4 tys. strażaków. Według szacunków – związane z tym koszty przekroczyłyby 220 mln zł podczas gdy wypłata rekompensat zuboży budżet państwa o jedyne 97 mln zł.
Rząd proponuje aby strażacy za służbę powyżej 40 godzin tygodniowo – nieprzekraczającą jednakże 48 godzin w ciągu 7 dni - otrzymali rekompensatę pieniężną lub czas wolny od pracy. Według założeń rekompensata wyniosłaby 13,76 zł za godzinę dodatkowej służby.
Problem w tym, że nawet jeśli plan ministerstwa się powiedzie i ustawa wejdzie w życie w 2011 r. – nowe uprawnienia strażaków dotyczyć będą jedynie przepracowanych w przyszłości godzin nadliczbowych. Co z tymi, które przepracowano dotychczas? Tego projekt nie reguluje – a jest o co walczyć – bowiem według szacunków gdyby każdy strażak chciał odebrać przysługujący mu czas wolny - mógłby przez około 4 miesiące nie stawiać się do służby.Małgorzata Woźniak.  dodała, 100 mln zł w budżecie PSP zostało przeznaczonych na rozwiązanie problemu nadgodzin strażaków.
W projekcie zapisano też dodatkowe środki na zakup sprzętu w związku z EURO 2012. 102,3 mln zł mają zostać przeznaczone m.in. na furgony, kamizelki dla policjantów a także ambulanse i sprzęt teleinformatyczny. 86,8 mln zł z budżetu policji, ma być z kolei przeznaczone na remonty komisariatów i komend. W 2011 r. kontynuowany będzie też program modernizacji służb mundurowych, który pierwotnie miał zakończyć się w 2009 r., ale z powodu kryzysu został przesunięty na kolejne lata.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Październik 01, 2010, 19:29:16
Cytuj
100 mln zł na nadgodziny strażaków
Strażacy PSP będą mogli otrzymywać rekompensaty finansowe za nadliczbowy czas służby. Rada Ministrów przyjęła projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej wprowadzający takie rozwiązanie od 2011 roku. W planach przyszłorocznego budżetu MSWiA oraz budżetów wojewodów na ten cel zarezerwowano blisko 100 mln zł.
 W związku z koniecznością dostosowania polskich przepisów do norm unijnych, od 1 lipca 2005 roku strażaków obowiązuje przeciętny 40-godzinny tydzień służby, z możliwością przedłużenia do 48 godzin lub ponad ten wymiar w sytuacji podwyższonej gotowości. Spowodowało to powstanie nadgodzin. Prawo nie pozwalało wypłacać strażakom pieniędzy za przedłużoną służbę.
 
Żeby zmienić tę sytuację, resort spraw wewnętrznych i administracji musiałby zwiększyć o około 3,9 tys. liczbę etatów strażackich. Uznano jednak, że zatrudnienie większej liczby strażaków byłoby zbyt dużym obciążeniem dla budżetu państwa. Znacznie lepszym rozwiązaniem jest wypłata rekompensaty finansowej za dodatkową służbę.

Zgodnie z projektem nowych przepisów, w zamian za wypracowane nadgodziny strażacy będą mogli odebrać czas wolny w odpowiednim wymiarze lub otrzymać pieniądze za każdą nadliczbową godzinę służby ponad 40 godzin (nie więcej niż 48 godzin) w tygodniu w 6-miesięcznym okresie rozliczeniowym.
 

Jeśli projekt nowelizacji ustawy o PSP zyska aprobatę parlamentu i prezydenta, rekompensaty dla strażaków będą wypłacane od 2011 roku.

http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8704/100_mln_zl_na_nadgodziny_strazakow.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Październik 04, 2010, 15:48:31
Znowu nas biurowi wykiwają bo też mają mieć płacone za nadgodziny .Wtedy sztucznie będą tworzyć nadgodziny a my znowu wielkiego wała dostaniemy , ale ten KG nigdy nic dobrego nie zrobił dla PB.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Październik 04, 2010, 16:11:43
nie bardzo sobie wyobrażam jak biurowi mogą "tworzyć" sobie nadgodziny ale to akurat mniejszy problem.
Większym jest takie podejście do sprawy jak Twoje drogi kol. @pożarnik92.
W jaki sposób mogą Cię wykiwać "biurowi" z Twoich nadgodzin? Wypłacą sobie a dla Ciebie nie zabraknie? Będą brali służby na PB żebyś ty nie mógł wyrobić "drugiego etatu"? Pleciesz chłopie "trzy po trzy"...

Często cytuję na tym forum moje ulubione powiedzenie - "sukces jest jak pierdnięcie  - tylko WŁASNY pachnie przyjemnie..."
Z Tobą jest chyba podobnie - gdy Ty będziesz wyrabiał nadgodziny (możliwie jak najwięcej!) to będzie OK gdy Twoi koledzy z PB zrobią ich więcej (a juz nie wspomnę o "biurowych") to wtedy poczujesz się oszukany.
Nie bądźmy sobie nawzajem wrogami - czy jesteśmy na PB czy w biurze!

oczywiście bez urazy...
pzdr
mario
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 05, 2010, 22:29:09
Witam hmmmmmmmmm. zaplaca za nadgodziny SZału nie bedzie. za ta stawke to ja ludzi na budowe nie moge do pracy znalesc potrzebuje dwoch chetnych dam o zeta wiecej niz nam chca dac. wiem zenujaca propozycja ale czy tylko moja????????? a ludzi i tak potrzebuje i dam wiecej. pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Październik 06, 2010, 14:43:42
Mario pozarnik może miec trochę racji.
Czytam ten projekt i czytam i dochodże do wniosku, że:
dodanie zapisu 35 ust 6a wzaden sposób nie leży w interesie strażaków (co to za system ma być mieszany? zmianowo codzienny czy o co chodzi? - w uzasadnieniu nie ma o tym ani słowa),
nowe brzmienie 35 ust 9 jest szersze niż dotychczasowe (zamiast zapewnienia ciągłości służby potrzeby słuzby).
Czyli moze powstać pokusa i mozliwość, żeby generowac nadgodziny "zasłużonym". Czy w podziale czy w biurze.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 06, 2010, 15:19:45
Mario pozarnik może miec trochę racji.
Czytam ten projekt i czytam i dochodże do wniosku, że:
dodanie zapisu 35 ust 6a wzaden sposób nie leży w interesie strażaków (co to za system ma być mieszany? zmianowo codzienny czy o co chodzi? - w uzasadnieniu nie ma o tym ani słowa),
nowe brzmienie 35 ust 9 jest szersze niż dotychczasowe (zamiast zapewnienia ciągłości służby potrzeby słuzby).
Czyli moze powstać pokusa i mozliwość, żeby generowac nadgodziny "zasłużonym". Czy w podziale czy w biurze.


Już wcześniej pisałem o tym iż taka pokusa istnieje ... podzielam twoje zdanie , wiem że nie wszyscy widzą w tym problem ,ale czas pokaże swoje ,żeby tylko nie było tak, że  więcej nadgodzin w przyszłym roku leżało teraz po stronie 8-godzinnych  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Październik 15, 2010, 14:29:25
Witam, Jak u was wygląda sytuacja w przypadku gdy,macie zaplanowanewolne słuzby w grafiku na przyszły miesiąc, a zdarzy się w tym czasie chorobowe lub opieka. Co z tymi zaplanowanymi służbami czy przepadają czy przechodza na nastepny miesiąc . W koncu to nasze wypracowane nadgodziny i nie rozumię jak mozna je odbierać w w czasie chorobowego lub opieki, czy jest na to jakis przepis???
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Październik 15, 2010, 15:50:47
Zdanie które napisałeś jest tak wielokrotnie złożone, że z Polskim niewiele ma wspólnego ale...
Jeżeli zaplanowane masz WS w danym miesiącu (lub prościej dla przykładu w półroczu) i z różnych powodów musisz w danym dniu pojawić się na służbie to generujesz nadgodziny. Nie można traktować tego, że przepadły albo masz akurat te odebrać w przyszłym miesiącu lub miesiącach! Słyszałem niestety o zmianie (teoretycznie sztywnych harmonogramów) i wpisywaniu zaplanowanych WS w dni zwolnień lekarskich - gdyby tylko ktoś miał dowód na coś takiego w postaci harmonogramu zatwierdzonego na początku danego okresu rozliczeniowego (teoretycznie) nie powinien się bać walki o swoje.
Wiemy natomiast, że w PSP jest różnie i prawo bywa po różnych stronach...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakg w Październik 15, 2010, 19:55:31
Jak biurowi mogą mieć nadgodziny???
Zwyczajne Szanowni Koledzy z Podziału.
Odpowiem na swoim przykładzie. Zajmuje samodzielne stanowisko w komendzie 60 etatów.
Urlop jaki mi został do końca roku to jeszcze 26 dni. Chętnie bym poszedł, chociaż na 10 ale jakoś nie ma kiedy, 3 razy w b.r. raport o urlop niepodpisany.
Raz lub dwa razy w miesiącu służba na PSK na szczęście 12 h.
Czasem w niedziele zawody albo zebranie w OSP, każdy z biura musi kilka obsłużyć.
I tak się biorą nadgodziny, których wcale nie chce.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Październik 20, 2010, 13:36:41
Stanowisko S w sprawie projektu rządowego
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=443
Dodam, że projekt poselski został zaopiniowany pozytywnie (przewiduje pełną średnią stawkę godzinową (100% - wiem ze tak sie nie pisze :) nie ogranicza maksymalnego wymiaru urlopu dodatkowego itd.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Październik 20, 2010, 21:32:57
Witam
100% to rozumię, 60% jest  nie do przyjęcia....

w art. 85 po ust. 3 dodaje się ust. 3a w brzmieniu:"3a. Przez przeciętne uposażenie, o którym mowa w ust. 3, należy rozumieć uposażenie wraz z 1/12 równowartości nagrody rocznej.";
czyli średnie uposażenie liczone jest z 13tką czyli wychodziloby jakieś 19zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 21, 2010, 18:51:45
Informacja ze strony KG PSP
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33259

a to dokumenty rozpatrywane przez sejmową komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3433
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 22, 2010, 17:17:07
Informacja ze strony KG PSP
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33259

a to dokumenty rozpatrywane przez sejmową komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3433

No to mamy po 100 % - jak znam życie  to to 60 pozostanie i nikt tego nie zmieni ,bo na Premierze przemarsze przez W-WA nic nie robią przecież to donald
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Październik 24, 2010, 16:47:00
Mam pytanie a co stanie się z nadgodzinami, które zostały przed moim odejściem na em-ke ( 28 września )?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 25, 2010, 08:55:41
Mam pytanie a co stanie się z nadgodzinami, które zostały przed moim odejściem na em-ke ( 28 września )?
Jak nie pójdziesz do sądu to tak jak wszystkim nam  WYZERUJĄ
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Październik 25, 2010, 16:47:57
witam...
Mam pytanie ogólne, w sumie, może i nie ten wątek, ale zastanawia mnie, że ze strony ZZ po manifestacji w W-wie,żadnych propozycji działań nie widzę... A czas ucieka...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Październik 25, 2010, 23:03:03
Czas nie tylko ucieka ale działa też ujemnie,wspomnę tylko o zabranych dniach urlopu dodatkowego za pracę w  warunkach szkodliwych,jak i wypłatą za nadgodziny które będą wynosić ok.60% normalnej stawki godzinowej.A gdzie konstytucja i równe traktowanie obywatela,tzn.zwykły pracownik za nadgodziny ma 100 i 200% za święta a w służbach jako podgrupa czy podkategoria tylko 60%?O związkach już nie wspomnę co robią i gdzie są. :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Październik 26, 2010, 08:05:43
... A gdzie konstytucja i równe traktowanie obywatela...
Zadaj sobie to pytanie odnośnie wieku emerytalnego funkcjonariuszy i cywili - dostrzegasz różnice?
W temacie nadgodzin władze nas olewają, jednak nie powinno to być powodem dzielenia ludzi na lepszych i gorszych w sposób niewłaściwy podpierając się Konstytucją.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Październik 26, 2010, 11:09:10
Fanatyk
Wiem z dobrych źródeł (sejm.gov.pl), że na Komisji Sejmowej SWIA była dyskusja w stylu albo bierzecie 60 % i projekt rządowy albo nic nie dostaniecie. Nawet nie procedowali łacznie projektów rządowego i poselskiego - a powinni bo niby ustawa okołobudżetowa i wchodzi 1. stycznia 2011. Jakby podwyżki nie wchodziły już wiele  razy w II połowie roku ze skutkiem od 1 stycznia .
Po prostu rządowa polityka miłości i prawdy, na szczęście idą wybory ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Keraj35 w Październik 29, 2010, 14:38:46
Już mamy plusy w przenośni tej ustawy. W małopolsce KW ustalił że zapłaci tylko 6 służb ponad 40godz. a reszta go nie interesuje. Stany osobowe podniesione na maksa. I nie interesuje go że ktoś może mieć 7 czy 8 służb ponad normę. Czy w innych województwach też tak macie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Październik 29, 2010, 15:03:21
witam
zgodnie z nowelizacją ktora jeszcze czeka na glosowanie Komendant musi tobie zapłacić za 8 godz ponadnormatywnych w tygodniu co daje 32godz miesięcznie ( jeżeli miesiąc ma cztery tyg) reszte wypracowanych nadgodzin ponad 48 godz tyg musi tobie oddać w czasie wolnym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 31, 2010, 07:56:44
Cytuj
Od przyszłego roku zawodowi strażacy mają dostawać finansowe rekompensaty za nadliczbowy czas pracy - wynika z nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, którą w piątek przyjął Sejm. Za nowelizacją głosowało 406 posłów, 1 osoba była przeciw.  Zapłacą za nadgodziny Strażaków
Zgodnie ze zmianami strażak będzie mógł wybrać czas wolny lub ekwiwalent pieniężny. Rekompensata za godzinę służby ma stanowić 60 proc. z 1/172 przeciętnego wynagrodzenia w okresie rozliczeniowym. W trakcie głosowań odrzucono poprawkę PiS, przewidującą wypłatę rekompensaty w wysokości 100 proc. wynagrodzenia. W budżecie na 2011 r. zarezerwowano na ten cel blisko 100 mln zł.
W obowiązujących przepisach nie jest określona forma rekompensaty za nadgodziny. Strażaków obowiązuje przeciętny 40-godzinny tydzień służby, z możliwością przedłużenia do 48 godzin lub więcej w sytuacji podwyższonej gotowości.
Zgodnie ze zmianami ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, w zamian za wypracowane nadgodziny strażacy będą mogli odebrać czas wolny w odpowiednim wymiarze lub otrzymać pieniądze za każdą nadliczbową godzinę służby ponad 40 godzin (nie więcej niż 48 godzin) w tygodniu w sześciomiesięcznym okresie rozliczeniowym.
Codziennie zawodowych strażaków, którzy jeżdżą do działań interwencyjnych, jest na służbie ok. 4,6 tys. Komenda główna PSP chce, by liczba ta wzrosła do ok. 5,1 tys. Natomiast - jak podaje MSWiA - gdyby nie wypłacać strażakom rekompensat za nadgodziny, resort musiałby stworzyć ok. 3,9 tys. dodatkowych etatów strażackich.
Według danych PSP 30 tys. zawodowych strażaków wypracowało w sumie ok. 12 mln nadgodzin. Rekompensaty będą wypłacane strażakom od 2011 r., ale za nadgodziny wypracowane już w drugiej połowie 2010 r.
Dotychczas sprawa nadgodzin funkcjonariuszy PSP była uregulowana w ustawie zapisem dotyczącym dodatkowego urlopu. Z tytułu uciążliwych warunków służby i przedłużonego czasu pracy strażakowi przysługiwało dodatkowe płatne 18 dni urlopu. Było to o pięć dni dłużej niż w pozostałych służbach mundurowych. Wraz z wprowadzeniem płatnych nadgodzin urlop ten zostanie skrócony do 13 dni.
Nowe regulacje dotyczące nadgodzin będą obejmować wszystkich strażaków, zarówno pracujących w systemie zmianowym, jak i ośmiogodzinnym.
Nowelizacja skraca dodatkowy urlop wypoczynkowy za pracę w warunkach uciążliwych lub szkodliwych dla zdrowia. Obecnie strażakom przysługuje - w zależności od stażu - 5, 9 lub 18 dni dodatkowego urlopu. Po zmianach będzie to: 5, 9 lub 13 dni. Nowy wymiar urlopu strażaków będzie taki jak wymiar urlopu w innych służbach, np. w policji.
Nowe rozwiązania mają obowiązywać od 1 stycznia 2011 r.(PAP)

Źródło: PAP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Keraj35 w Październik 31, 2010, 10:19:29
Też tak myślę że powinien zapłacić wszystko między 40 a 48 godz. Ale właśnie w tym problem że KW zapowiedział w spotkaniach z KP że daje pieniądze tylko na 6 służb powyżej normatywnego czasu pracy czyli powyżej 40 godz./tyg w ciągu półrocza a reszta go nie interesuje!!! Zresztą na spotkania zapraszał po kolei wszystkich KP osobno przygotowany do rozmowy wykresami, statystykami itp . Określił to że kontraktuje tylko 6 służb do zapłacenia a przy okazji zapowiedział podniesienie stanu osobowego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Październik 31, 2010, 18:37:27
oficjalnie potwierdzam - w planach budżetów komend na rok przyszły  pojawiła się pozycja związana z nadgodzinami.
Więc stało się to faktem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Październik 31, 2010, 21:03:40
Witam !
Cytuj
Zgodnie ze zmianami ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, w zamian za wypracowane nadgodziny strażacy będą mogli odebrać czas wolny w odpowiednim wymiarze lub otrzymać pieniądze za każdą nadliczbową godzinę służby ponad 40 godzin (nie więcej niż 48 godzin) w tygodniu w sześciomiesięcznym okresie rozliczeniowym.
i
Cytuj
Ale właśnie w tym problem że KW zapowiedział w spotkaniach z KP że daje pieniądze tylko na 6 służb powyżej normatywnego czasu pracy czyli powyżej 40 godz./tyg w ciągu półrocza a reszta go nie interesuje!!!
No i się zaczyna 40=48 itd. Boże , żeby ci nasi szefowie z taką determinacją dbali o sprawy strażaków , z jaką wykorzystują meandry naszego języka żeby interpretować wszystko na naszą niekorzyść , bylibyśmy najlepiej opłaconą i wyposażoną formacją w Polsce . Pozdrawiam .
PS . I jeszce jedno : SKORO ZMIENIAJĄ SŁOWO : " CIĄGŁOŚĆ"  NA "POTRZEBY SŁUŻBY" TO MOŻE DLA NAS ( I SĄDU ) DOWÓD , ŻE TE 5 LAT BYLIŚMY OKRADANI ?????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 01, 2010, 09:48:28
Opis przebiegu procesu legislacyjnego  - stan na 29.10.2010 - sprawa niezamknięta http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/3433.htm
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: łobuz w Listopad 02, 2010, 12:39:17
Nie wiem co sie dzieje z wami,czy naprawdę chcecie brać te ochłapy które nam popaprańcy próbują wcisnąć. Związki są jeszcze jakieś, czy tylko są po to, żeby składki przejadać.Jak to możliwe płacić 60 % za nadgodziny czy ja mam być wtedy niepełnosprawny.Wszystkie proponowane zmiany są na naszą niekorzyść:chorobowe,urlop itd,a to zapewne początek, mam wrażenie ze ten rząd to jacyś okupanci i nie pisze już o nas ale o wszystkim co robią.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raizo w Listopad 02, 2010, 18:00:17
Nie wiem co sie dzieje z wami,czy naprawdę chcecie brać te ochłapy które nam popaprańcy próbują wcisnąć. Związki są jeszcze jakieś, czy tylko są po to, żeby składki przejadać.Jak to możliwe płacić 60 % za nadgodziny czy ja mam być wtedy niepełnosprawny.Wszystkie proponowane zmiany są na naszą niekorzyść:chorobowe,urlop itd,a to zapewne początek, mam wrażenie ze ten rząd to jacyś okupanci i nie pisze już o nas ale o wszystkim co robią.

Dobrze kolega pisze, wszystko zmierza ku gorszemu.
Ale nikt nic z tym nie robi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Listopad 02, 2010, 20:05:54
jak to możliwe że związki zgodziły się na 60 %  ?  wiele tych nadgodzin wypracowanych jest w niedziele, święta i nocki  . POpaprańcy nas okradają pomalutku ze wszystkiego  , nastepne będą odprawy i % na odejście do ostatniej pensji czas sie ewakuować  wiecie o co chodzi ... kto może
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 02, 2010, 20:22:20
pewnie że bylo by super gdybyśmy dostali 100% a niedziele i świeta 200% ale pisze teraz do tych którzy wieszają psy na ZZ skoro tak łatwo się wam krzyczy tutaj to zapraszam w szeregi ZZ i zacznijcie działać !   To i tak sukces że płacą 60% spójrz wstecz co masz z tamtych nadgodzin ? za te pare lat ?  wielkie nic !   Panowie malymi kroczkami do przodu mamy juz zapis w ustawie teraz trzeba bedzie walczyć o 100% 
A fakt jest taki iż powoli bedziemy się pozbywać wszystkich dodatkowych środków pieniężnych ale tak wybraliście ktoś głosował na PO
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 03, 2010, 21:10:26
A fakt jest taki iż powoli bedziemy się pozbywać wszystkich dodatkowych środków pieniężnych ale tak wybraliście ktoś głosował na PO

Ale pieprzysz bzdury, aż się słuchać nie chce. Ci co głosowali na PO tak chcieli? pier.....sz!
Myślisz, że jakby PIS do dziś rządził to byłoby inaczej? Jeżeli nie byłoby gorzej ( nie twierdze, że byłoby) to napewno nie byłoby lepiej.  Myslisz, że od PISu dostałbyś w tym roku podwyżki? Chyba obowiązków!

Myślicie, że PO albo PIS albo SLD albo kto tam się pojawi na horyzoncie robią to dla nas? Co za naiwność. :)  Oni nie pchają się do sejmu żebyu pomagać ludziom, to tylko jest efekt uboczny. W końcu nie mogą tylko zabierać, czasem trzeba też dać, np. te 60% :)

Niektórzy chwlą PIS, jakie to oni dali podwyżki. To tylko propaganda. Skoro był wtedy taki wzrost i tak dobrze w kraju to nie można było nie dać, :) nie było wyjścia, trzeba było dać.

Więc ludzie nie piep....cie głupot. Tylko się kłócicie o PO i PIS a oni mają nas w dupie. Wszyscy!

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Listopad 03, 2010, 22:51:50
Cytuj
Niektórzy chwalą PIS, jakie to oni dali podwyżki. To tylko propaganda. Skoro był wtedy taki wzrost i tak dobrze w kraju to nie można było nie dać, :) nie było wyjścia, trzeba było dać
To dlaczego nauczyciele dostają podwyżki jeżeli jest KRYZYS !!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 04, 2010, 08:37:16
DO specjalista

widzę że nie masz pojecia co się dzieje w polityce a juz wcale jak powstawała ustawa modernizacyjna która to właśnie gwarantowała podwyżki dla służb mundurowych. Kolego gwarantem rządu PIS było przedłużenie tej ustawy na nastepne trzy late ale niestety wybór PO i utrata tej ustawy.
A co do innych uprawnień które mamy to zobaczysz w niedalekiej przyszłości i wspomnisz moje słowa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Listopad 04, 2010, 12:18:38
A fakt jest taki iż powoli bedziemy się pozbywać wszystkich dodatkowych środków pieniężnych ale tak wybraliście ktoś głosował na PO

Ale pieprzysz bzdury, aż się słuchać nie chce. Ci co głosowali na PO tak chcieli? pier.....sz!
Myślisz, że jakby PIS do dziś rządził to byłoby inaczej? Jeżeli nie byłoby gorzej ( nie twierdze, że byłoby) to napewno nie byłoby lepiej.  Myslisz, że od PISu dostałbyś w tym roku podwyżki? Chyba obowiązków!

Myślicie, że PO albo PIS albo SLD albo kto tam się pojawi na horyzoncie robią to dla nas? Co za naiwność. :)  Oni nie pchają się do sejmu żebyu pomagać ludziom, to tylko jest efekt uboczny. W końcu nie mogą tylko zabierać, czasem trzeba też dać, np. te 60% :)

Niektórzy chwlą PIS, jakie to oni dali podwyżki. To tylko propaganda. Skoro był wtedy taki wzrost i tak dobrze w kraju to nie można było nie dać, :) nie było wyjścia, trzeba było dać.

Więc ludzie nie piep....cie głupot. Tylko się kłócicie o PO i PIS a oni mają nas w dupie. Wszyscy!

kolego żeby nie było nie jestem za PISem ani za PO ale to właśnie za PIS dostaliśmy jedne z największych podwyżek w ostatnim czasie, a obecnie to PIS chciał żeby nadgodziny były płatne 100% niestety PO to odrzuciło....to PO zaczyna mieszać w naszych emeryturach, naszych dodatkach............. :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Listopad 04, 2010, 12:45:19
Odchodząc od merytoryki do polityki ...  ^_^
Każda partia rządząca tnie wydatki, w końcówce wiedząc że oddaje władzę rozdziela na prawa i lewo próbując kupić elektorat. Partie opozycyjne proponują wiele, bo nie oni będą to realizowali.
Jest to scenariusz uskuteczniany bez względu na to, kto jest przy władzy ...
Bywa, że związki zawodowe pomagają rządzącym ...  :wub:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 04, 2010, 13:02:37
tak tylko ten rząd wprowadził cięcia wszystkim grupą zawodowym (prócz nauczycieli) i szuka dalej co tu jeszcze zabrać a i tak ma poparcie wśród społeczeństwa. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Listopad 04, 2010, 13:19:44
Bo "społeczeństwa" jest więcej niż tych którym się tnie więc innym to się podoba...

Słabe jest porównanie, że za PIS dostaliśmy podwyżki a teraz są cięcia... tak samo jak budowanie autostrad - teraz więcej a kiedyś prawie w ogóle...
Czasy się zmieniają i prawdopodobnie niezależnie od rodzaju rządzących te zmiany by były i były by tak samo ukierunkowane więc krzyk na jednych lub drugich nie ma (moim zdaniem) sensu!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazaczek76 w Listopad 04, 2010, 15:52:09
witam
może ktoś mi powiedziec ile to wynosi ??
"60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust 3 ustawy o PSP."
bo w art. 85 ust 3 ustawy o PSP znowu jest odesłenie do jakiś kwot bazowych ??
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 04, 2010, 16:27:46
hehehe
znów się uśmiałem.
Alan1234  Adam998 zupełnie mnie nie zrozumieli. :)

Piotr i deejaysłonio prawidłowo mnie zrozumieli.

Nie zaprzeczam że za PIS dostaliśmy najwięcej. Tylko czy dziś jakby rządził PIS czy dalej by tak było? czy podpisaliby ustawe modernizacyjną? śmiem wątpić.
Obiecywać jest Łatwo.

Wybierzcie mnie a obiecuje Wam złote góry hehehhe.

Mnie już to wali. I przez PIS i przez PO i przez takich ludzi co nie widzą, ale dużo krzyczą już się wypaliłem.  W niedługim czasie znikam :) na "zasłużony" heheh póki jeszcze jest odpoczynek hehhe.  A Wam koledzy życze żebyście doczekali rządów PISu. Wtedy będziecie mieli zajeb....e hehehhehe.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: komendant ??? w Listopad 04, 2010, 19:48:40
witam
może ktoś mi powiedziec ile to wynosi ??
"60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust 3 ustawy o PSP."
bo w art. 85 ust 3 ustawy o PSP znowu jest odesłenie do jakiś kwot bazowych ??
pozdrawiam

około 13.70  BRUTTO !!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dddwd w Listopad 04, 2010, 21:05:32
Można założyć takie coś: jak uzyskać oszczędności. Ograniczyć do minimum stany osobowe, a niedobory załatwiać nadgodzinami. W końcu lepiej zapłacić za nadgodzinę 13,70 niż posiadać "pełny" stan etatowy i płacić wg angażu. Jedyny bat, że strażak ma wybór i może żądać wolnego. Tylko jak to w straży. Przepisy sobie, życie sobie. Myślę, że godziny będą kręcone na maxa, a stany na minimum. Dobre że w ogóle będą płacić. Dziwi tylko jedno. Czy ordynator oddziału za swoje nadgodziny dostaje 1/172 stawki salowej lub windziarza?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Listopad 05, 2010, 10:53:27
Witam
Panowie nie mogę zrozumieć co niektórych osób wypowiadających się na forum. Jakimi małymi kroczkami do pszodu??Nadgodziny płacone 60 %!!! Przecież to jakies kpiny. A zwiazki zawodowe??Zapisac sie do nich!!!I co dalej!! JA bylem w zwiazkach a i tak sprawę o rownowaznik pieniezny sam musialem pociagnac bez ich jakiejklowiek pomocy i sie wypisalem bo chromole takie ZZ!!! A za mna poszli inni widzac co sie dzieje i tak zakonczyla sie era ZZ u nas. A wracajac do sedna to na budowie w soboty koles placi exstra a u mojej zony w firmie nadgodziny pracodawca placi nie 60 , nie 100 ale 120 % !!!Czyli sie da.A jestem ciekaw co na to Sad Najwyższy , Trybunał Konstytucyjny czy Prawo Europejskie. Czy to co nam proponuja to znow nie bubel legislacyjny majacy na celu co niektorych uciszyc , innych zadowolic a jeszcze innych zniechecic do walczenia o swoje! Tak jak z innymi zapisami interpretowanymi przez naszych 01 a poźniej i tak faktem po kilkuletnich sprawach przed sadami zwracane wszystkie należnosci ( chodzi o rownowaznik pieniezny).Wiec Panowie z całym szacunkiem te 60 % to sa ochłapy
!!Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 05, 2010, 11:37:30
Druk nr 3549 Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej.
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3549

W uzasadnieniu wnioskodawców przedmiotowy projekt ustawy rodzi pozytywne skutki społeczno-gospodarcze, projektowana regulacja jest zgodna z prawem UE.
Komisja Ustawodawcza uznała ten projekt za dopuszczalny.
SKP NSZZ „S” zaopiniowała ten projekt pozytywnie.


Biuro Analiz Sejmowych w opinii prawnej przedstawił, że projekt ten nie jest projektem ustawy wykonującym prawo UE.

Dlaczego?
Przyjęty w projekcie okres rozliczeniowy przekracza 4 miesiące!!!
Przeciętny wymiar czasu pracy w okresie siedmiodniowym, łącznie z pracą w godzinach nadliczbowych, nie może przekraczać 48 godzin. Odstępstwo w tym zakresie jest możliwe tylko pod warunkiem, że czas ten obliczany jest w maksymalnie czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym.

Poszło o słowo „ponad”, „do”:

Cytuj
Projekt rządowy:
1)w art. 35:
ust. 9 otrzymuje brzmienie:
„9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w  ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.”,
a)   po ust. 10 dodaje się ust. 10a w brzmieniu:
„10a.   Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, o której mowa w art. 35 ust. 1.”;


Cytuj
Projekt poselski:
1) w art. 35:
c) skreśla się ust.9
d) ust. 10 otrzymuje brzmienie:
„ 10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej, czas służby strażaka może być przedłużony ponad wymiar 48 godzin tygodniowo, w przyjętym okresie rozliczeniowym. W takim przypadku, w zamian za przedłużony ponad normę 40 godzin tygodniowo czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze. Ustęp 1b) stosuje się odpowiednio.”

Dodatkowo projekt poselski zakładał 100% 1/172 oraz nie ograniczał urlopu dodatkowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Listopad 06, 2010, 16:14:19
Wysłany przez: grzela
Cytuj
Dodatkowo projekt poselski zakładał 100% 1/172 oraz nie ograniczał urlopu dodatkowego
chociaż w tym kierunku dobra wiadomość dla nas płynie ..Można wiedzieć kiedy projekt będzie poddany pod głosowanie...w sejmie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Listopad 06, 2010, 18:16:06
Chyba już za póżno Sejm Przyjął ustawę o PSP

Na posiedzeniu w dniu 29 października 2010 roku Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjął ustawę zmieniającą ustawę o Państwowej Straży Pożarnej.
Zakłada ona m.in. wprowadzenie rekompensaty pieniężnej za czas służby pełnionej ponad normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym.
Następnym etapem prac legislacyjnych będzie rozpatrzenie ww. ustawy przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej.

źródło :strona internetowa Federacji ZZSM.
Zostało tak jak w 1 projekcie czyli 60%.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 06, 2010, 19:40:26
I juz sa problemy:
                         co nadgorliwi D-cy każą wykorzystywać nadgodziny kosztem zakazu wykorzystywania urlopu  :gwiazdki:  teza jest taka teraz zejść z godzin do minimum a urlop zostawić na rok następny macie czas do marca go wykorzystać
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fortis w Listopad 06, 2010, 20:43:10
Ciesz sie kolego że możesz wykorzystywać zaległe nadgodziny. Nasz D-ca JRG twierdzi że odbieranie nadgodzin zaległych z poprzednich okresów rozliczeniowych w tym okresie gdy mają za nie płacić jest przestępstwem :). tak twierdzi nasz super d-ca. Rozumuje bardzo prosto Nie zapłacą wam za nadgodziny jak wy nie pracujecie tylko siedzicie w domu 
I teraz wolno tylko odbierać urlop a nadgodziny zostają bo odbieranie ich jest przestępstwem. od skrajności w skrajność.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Listopad 06, 2010, 20:51:45
ale tak za bardzo to nie liczyłbym na waszym miejscu na zapłacenie za nadgodziny z tego roku pieniędzmi z budżetu przyszłorocznego.
Jeżeli dobrze rozumiem to ten wasz dowódca po prostu próbuje "wyzerować" ten rok ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 06, 2010, 21:07:25
Pieniądze z budżetu 2011r za nadgodziny zostaną skonsumowane za drugi okres rozliczeniowy 2010r.
Należy jednak wziąć pod uwagę że stany minimalne w roku 2011r. zostaną zwiększone.
Nikłe szanse aby projekt zakładający 100%-1/172 przeszedł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Listopad 06, 2010, 21:20:56
aaa, dzięki @butel za wyjaśnienie
ale to też tłumaczy próby "schodzenia" z nadgodzin z drugiego okresu kosztem urlopu - po prostu żeby "zdjąć" mniej kasy na nie z przyszłorocznego budżetu  :rofl:
Ale co to da ? Te nadgodziny i tak zostaną wygenerowane w momencie gdy strażacy zaległy urlop za 2010 będą wykorzystywać do końca marca.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Listopad 06, 2010, 22:02:11
Nic to nie da ale do tej pory wielu nie potrafi rozliczać czasu służby... może stąd to myślenie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Listopad 06, 2010, 22:24:10
I juz sa problemy:
                         co nadgorliwi D-cy każą wykorzystywać nadgodziny kosztem zakazu wykorzystywania urlopu  :gwiazdki:  teza jest taka teraz zejść z godzin do minimum a urlop zostawić na rok następny macie czas do marca go wykorzystać

To proste,zostawcie sobie urlop na sam koniec i wtedy wybierajcie i zobaczymy jak sobie mądre głowy poradzą....nie zostanie im nic niż wypłacić kasę za urlop i to jest nawet dobre jak mniewam... ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 07, 2010, 10:26:35
I juz sa problemy:
                         co nadgorliwi D-cy każą wykorzystywać nadgodziny kosztem zakazu wykorzystywania urlopu  :gwiazdki:  teza jest taka teraz zejść z godzin do minimum a urlop zostawić na rok następny macie czas do marca go wykorzystać

Mi tam by tak pasowało. Nadgodziny odebrane. Wolne w takim razie mam. :) Urlopu jak nie dostane to zapłacą za niego :) Jak nie zapłacą to pójde na urlop :) Jak pójde na urlop to inni zrobią nadgodziny :) czyli zarobią kase. heheh i tak w kółko.

I tak i tak w końcu będą musieli zatrudnić więcej ludzi. Nie da się ciągle jechać na nadgodzinach ( czytaj- będzie ich bolało, że więcej kasy nam wpadnie ). :) Pewnie potrwa to jeszcze troche, ale niechybnie nastąpi. Ja już tego nie doczekam :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kivlow w Listopad 11, 2010, 12:48:14
Dla mnie jest jednoznaczne:

Jestem w służbie na nadgodzinach za które dostanę 60% jakiejś średniej tj ok. 13.7zł brutto na godzinę.
Obliczam, że moje wynagrodzenie podzielone przez 172h wynosi ok 22zł brutto na godzinę.

Z tego wynika że to co mi płacą to jest ok 60% tego co normalnie zarabiam - więc na nadgodzinach mogę olać 40% wyjazdów bo mi za nie nie płacą. Posprzątam 40% mniej rejonów, 40% mniej będę ćwiczyć itd.

TO JEST JAWNA KRADZIEŻ PIENIĘDZY - NADAJE SIĘ TO DO SĄDU PRACY !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 11, 2010, 19:57:02
Witam panowie polakomilo sie sporo osob ktore po sluzbie nie umieja zagospodarowac i wykorzystac czasu wolnego na te ochlopy ktore dostaniemy za nadgodziny ja wole to wolne i to co w tym dorobie . bo ja w cuda nie wieze ze dostaniemy tyle ile nam sie nalezy. tylko nie rozumie tych ludzi ktorzy sie tym tak podniecaja :'(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Listopad 11, 2010, 20:39:41
Dla mnie jest jednoznaczne:

Jestem w służbie na nadgodzinach za które dostanę 60% jakiejś średniej tj ok. 13.7zł brutto na godzinę.
Obliczam, że moje wynagrodzenie podzielone przez 172h wynosi ok 22zł brutto na godzinę.

Z tego wynika że to co mi płacą to jest ok 60% tego co normalnie zarabiam - więc na nadgodzinach mogę olać 40% wyjazdów bo mi za nie nie płacą. Posprzątam 40% mniej rejonów, 40% mniej będę ćwiczyć itd.

TO JEST JAWNA KRADZIEŻ PIENIĘDZY - NADAJE SIĘ TO DO SĄDU PRACY !!!


Zgadza się ale spokojnie niech najpierw wejdzie w życie te 60% skoro na chwilę obecną ciężko było wywalczyć więcej, póżniej będziemy walczyć o 100%  :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 11, 2010, 20:56:19
Hmmm.Pracowałem w czasach kiedy była tylko jedna wolna, pracowałem 24/72 i jeszcze kiedy wtłaczali na podział ludzi z biura bo nie było obsad na wozach.Teraz kiedy mamy zgodnie z normatywem 40 na tydzień przy zachowaniu 168/176 trzy wolne bolejemy.Niby te 13,76 zł mało ale jak przedmówcy piszą nie byłoby nic to co ...? O ile wejdzie nowelizacja ustawy to te 40 procent nie zabrali nam bo i tak pieniądze zostają w straży w związku z podniesieniem stanów minimalnych - skądś te ok. 3500 etatów na podział trzeba doposarzyć.Niestety ale wójtowie/burmistrzowie/prezydenci ze swoich budżetów nam nie dadzą.Na koniec jedna dygresja do naszych Komendantów - dlaczego tak wcześnie podjęliście decyzje aby zejść do minimum z nadgodzin z tego półrocza, nawet co niektórym na zero.Przecież przy zachowaniu nieprzekraczalnego 48 tygodniowo co daje nam przyszłościowo pieniążki za te półrocze można byłoby oddawać te nadgodziny z poprzednich okresów.No chyba że mają Panowie coś za paznokciami w przenośni i już wiedzę że te 100 milionów za nadgodziny nie starczy....Resztę proszę dopisać ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 12, 2010, 17:45:49
Kolejna interpelacja w sprawie nadgodzin strażaków może trochę po czasie:

Cytuj
Interpelacja
(nr 18000)
do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie rekompensowania pracy w godzinach nadliczbowych w Państwowej Straży Pożarnej
Szanowny Panie Ministrze! Według ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, ze zm.) czas służby strażaka wynoszący 40 godzin tygodniowo może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, a w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad 48 godzin. W takim przypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Niski poziom zatrudnienia w Państwowej Straży Pożarnej w stosunku do istniejących potrzeb oraz specyfika tej pracy niejednokrotnie uniemożliwia odebranie należnych dni wolnych przysługujących za przepracowane godziny nadliczbowe, szczególnie mając ma uwadze okres rozliczeniowy.
Jednocześnie nie istnieje możliwość rekompensowania pracy w godzinach nadliczbowych wynagrodzeniem za tę pracę. W praktyce oznacza to pracę z przekroczeniem norm czasowych bez jakiejkolwiek rekompensaty.
W związku z powyższym proszę Pana Ministra o odpowiedź na następujące pytania:
1.   Jakie jest stanowisko Pana Ministra w przedmiotowej sprawie?
2.   Jakie działania zmierzające do zapewnienia strażakom rzeczywistej rekompensaty za pracę w godzinach nadliczbowych zamierza podjąć kierowany przez Pana Ministra resort?
3.   Czy według Pana Ministra wprowadzenie rekompensaty za pracę w godzinach nadliczbowych w postaci wynagrodzenia za tę pracę nie byłoby
 
rozwiązaniem korzystniejszym zarówno dla strażaków, jak i biorąc pod uwagę efektywność funkcjonowania całej Państwowej Straży Pożarnej?
Poseł Andrzej Ćwierz


Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 22 września 2010 r. (sygn.: SPS-023-18000/10) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Andrzeja Ćwierza w sprawie rekompensowania pracy w godzinach nadliczbowych w Państwowej Straży Pożarnej uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie wskazać należy, iż zgodnie z art. 35 ust. 9 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j.: Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę 48 godzin tygodniowo i w takim wypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 10 ww. ustawy). Obowiązujące przepisy wskazanej ustawy nie przewidują natomiast rekompensaty pieniężnej za czas służby ponad normę określoną w art. 35 ust. 1 ustawy, tj. przeciętnie ponad 40 godzin tygodniowo.
Wynikiem niedoborów etatowych oraz konieczności utrzymywania stanów osobowych dających gwarancję podjęcia skutecznego działania ratowniczego jest kumulacja godzin służby pełnionej ponad normatyw 40 godzin przeciętnie tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym.
W związku z powyższym w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej przygotowano projekt zmiany ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, w którym jako formę rekompensaty za przedłużony czas służby, tj. przeciętnie ponad 40 godzin, ale nie więcej niż do 48 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, wskazano rekompensatę pieniężną lub czas wolny od służby w odpowiednim wymiarze. Jednocześnie zaproponowano ograniczenie wymiaru dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby, wynoszącego obecnie maksymalnie 18 dni – do wymiaru 13 dni. Wskazane rozwiązanie stanowi, wraz
 
z możliwością odbioru godzin ponadnormatywnych i rekompensaty pieniężnej, logicznie powiązany system rekompensat za przedłużony ponad normę 40 godzin tygodniowo czas służby dla strażaków pełniących służbę w zmianowym i codziennym rozkładzie czasu służby.
Zaznaczyć należy, iż przedstawione propozycje zmiany ustawy pragmatycznej są najbardziej optymalne ze względu na organizację służby, zapewnienie skuteczności prowadzonych działań ratowniczych, bezpieczeństwo strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ze względów ekonomicznych.
Jednocześnie pragnę poinformować, iż przedmiotowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (druk nr 3433) znajduje się obecnie na etapie prac parlamentarnych (w dniu 30 września 2010 r. wpłynął do Sejmu RP).
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 12, 2010, 21:42:41
Ta w Polsce należy się cieszyć z tego co nam dają a nie z tego co nam się należy i mamy!  Mamy wielkie G. 60% i cieszcie się. Tylko, że za ostatnie ( aktualne ) półrocze. A poprzednie wyzerują i też mamy się cieszyć?

O nie! wsadzcie sobie te 60 %! nie chce jałmużny. Chce odebrać wolne, które mi się należy!

JESTEŚMY JEDYNĄ SŁUZBĄ MUNDUROWĄ KTÓA MA TAKIE PROBLEMY Z NADGODZINAMI I TO OD 5 ( PIĘCIU ) LAT!
Dlaczego w innych służbach mozna było to załatwić jak trzeba?! Panowie ( :pięścią w stół: ) to nie my mamy się cieszyć z tego co dają. To oni mają do ku....wy nędzy zwiększyć stany w jednostkach tak abyśmy nie produkowali nadgodzin! I gó....o nas to obchodzi jak oni to zrobią! takie są przepisy i tak powinno być. Koniec kropka!

Jak mało 33 chłopa w Jrg to ma być 40! Co to za numery, żebyśmy za friko pracowali.
Ja nie chce mieć nadgodzin, nie chce jałmuzny ( 60% za nadgodziny ). Wymagają o de mnie. Wymagają od Nas, więc czas, aby zaczęli wymagać od siebie. Czas aby zaczeli przestrzegać przepisów!!!!
Czyli 40 godzin tygodniowo. Nie żadne 48=40!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakg w Listopad 12, 2010, 23:38:59
No to pewnie się narażę wielu tu wszechwiedzącym.
Szanowni Koledzy jak czytam te Wasz mądrości, zasadne wytłumaczenia to powiem krótko "W DUPACH WAM SIĘ POPRZEWRACAŁO!"
Coraz rzadziej zaglądam na to forum bo dorwało się tu paru cwaniaków, którzy publicznie pewnie pokorniutko w jednostkach siedzą a tu wielcy mądrzy. Zastanówcie się o co Wam chodzi, popatrzcie trochę na bok, porozmawiajcie z policjantami a może zacznie wam coś świtać.

Te słowa kieruje do pieniaczy (specjalista), nie do przyzwoitych strażaków umiejących obiektywnie ocenić sytuacje (AndrzejKG)  .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 13, 2010, 08:32:57
No to pewnie się narażę wielu tu wszechwiedzącym.
Szanowni Koledzy jak czytam te Wasz mądrości, zasadne wytłumaczenia to powiem krótko "W DUPACH WAM SIĘ POPRZEWRACAŁO!"
Coraz rzadziej zaglądam na to forum bo dorwało się tu paru cwaniaków, którzy publicznie pewnie pokorniutko w jednostkach siedzą a tu wielcy mądrzy. Zastanówcie się o co Wam chodzi, popatrzcie trochę na bok, porozmawiajcie z policjantami a może zacznie wam coś świtać.

Te słowa kieruje do pieniaczy (specjalista), nie do przyzwoitych strażaków umiejących obiektywnie ocenić sytuacje (AndrzejKG)  .

@strazakg

Uważasz, że to w porządku? Od pięciu lat walimy nadgodziny. Nie możemy tego odebrać ani jako wolne ani w kasie i Ty uważasz, ze to w porządku?  To nie jest 50 nadgodzin, to jest 800 -1000 nadgodzin.

Uważasz, że jestem pieniaczem? Hehe siedzenie przez nas pięć lat cicho to jest pieniactwo? dobre sobie.

Wku.....a mnie to, że od pięciu lat nic nie zrobili, a teraz zrobią...... ale grubą kreske.

Powiedz mi dlaczego w inych służbach nie ma tego problemu? Dlaczego tam jest wystarczająca ilość osób? ( owszem zdarzają się im nadgodziny, ale nie z powodu systemu ).
Odpowiedz sobie i nam na to pytanie, a później gadaj bzdury.

Rozumiem, że ludzie którzy pracują w innych branżach jak wypracują nadgodziny to też można im nie zapłacić i nazwać pieniaczami! Tak?!

Jak nam po zwolnieniu czy innym wolnym to szybciutko odpisują godziny. Jak się zdarzy zwolnienie lekarskie to szybko wstawiają WS choć wcześniej tam nie było. to jest w porządku? Twoim zdaniem Mamy siedzieć cicho?
Owszem ja będe cicho, bo już odchodze, mam między innymi dość takich ludzi jak TY :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 13, 2010, 18:54:18
Wątek czyta się jak dobrą książkę akcji z każdą przeczytaną wiadomością wkręca cie bardziej i bardziej myśląc kto kogo zabije (słownie). :)
Co do polemiki między niektórymi użytkownikami to czytam ją z coraz większym zaciekawieniem  :P lecz mała uwaga do rozmówców, proszę byście trochę spuścili z tonu... Nie wdawajmy się proszę znów w dywagacje co kto zrobił lub nie, w danym temacie. Z niecierpliwością, czekam jednak na argumenty rozwiązania co można zrobić i co tak najbardziej jest ważne czy to że do tej pory nie płacono za nadgodziny, czy to że będą płacić ale na razie tylko 60%.
Myślę, że nikt nawet nie będzie próbował przekonywać do czegokolwiek bo każdy ma swój rozum itp.
Tyle, że tak po prostu jest, o ile oczywiście mówimy o nadgodzinach które były,są i będą.

Na prośbę użytkowników pozwoliłem sobie na mały experyment dodając ankietę w tym wątku.

Wasza aktywność w ankiecie pozwoli na pełniejszy obraz niezadowolenia lub zadowolenia z powodu przyjęcia ustawy zmieniającej ustawę o Państwowej Straży Pożarnej. Chciałbym podkreślić, iż bardzo długo zastanawiałem sie jakie zadać pytanie w ankiecie aby nie zostało to opacznie zrozumiane a pytanie nie było tendencyjne. Dzięki ankiecie będzie można przeanalizować i powiedzieć czy rekompensata pieniężna za czas służby pełnionej ponad normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym jest satysfakcjonująca czy nie, co w konsekwencji będzie korzystne dla dalszego rozwoju toczącej się dyskusji. Wyniki będą przeznaczone wyłącznie do naszego użytku forumowego.

1. Czy uważasz że kwota rekompensaty cie zadowala?

tak

nie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 13, 2010, 23:49:55
Dla ostudzenia emocji zamykam wątek, a później wszystkie posty nie związane z tematem usuwam !!!



Posty przeniesiono do - Kosz publiczny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 15, 2010, 14:12:31
Wybaczcie, że podciągam temat ale czy ktoś może mi wyjaśnić jedną rzecz:

Dlaczego mówimy o nadgodzinach? Przecież zgodnie z ustawą o PSP (art. 35 ust. 1, 9 i 10) nadgodziny mogą być generowane tylko do 48h tygodniowo, a powyżej wyłącznie w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej.

Do 48h będzie płacone, a powyżej nikt nie ma prawa strażaka wezwać do służby bez podwyższonej gotowości operacyjnej.

W czym jest problem?

1) Co by się stało gdyby strażak po prostu powiedział "Po 52 służbach (norma 48h * 26tyg / 24h) w okresie rozliczeniowym w JRG mnie nie ma"?

2) Jaką podstawę prawną wezwania do służby poda wtedy komendant?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 15, 2010, 14:51:28
dobrze napisałeś że : "generowane tylko do 48h tygodniowo" tylko chyba nie wziąłeś pod uwagę dalszej części zapisu -"w przyjętym okresie rozliczeniowym" który trwa 6 miesięcy. Wątpię jednak w założenie że podwyższona gotowość operacyjna w tych dwóch okresach będzie wykraczała poza te 52 służby.  Nie wiem czy dobrze rozumiem, jak nie to mnie poprawcie :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 15, 2010, 15:01:54
Chodziło mi o 6-miesięczny okres rozliczeniowy, w którym normę średnio 48h tygodniowo, strażak wypracuje np. do końca maja. Już wiem, że nie można go wtedy wezwać do służby przed nowym okresem rozliczeniowym.

A co w sytuacji kiedy za tą różnicę 48h-40h nie dostanie rekompensaty pieniężnej tylko ofertę odbioru godzin? Przecież jego do końca okresu już nie ma w służbie! Kiedy ma to odebrać?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 15, 2010, 15:21:45
Jeżeli ustawa wejdzie od 1.01.2011r to już po pierwszym okresie rozliczeniowym życie zweryfikuje teorię lub założenia wprowadzone do ustawy okażą się słuszne.


Proszę o głosowanie w ankiecie :) (na górze)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 15, 2010, 17:37:46
Wszystko ładnie pięknie z tym że na dzień dzisiejszy już na polecenie poszczególnych komendantów dowódcy tak ładnie zchodzą z nadgodzin z okresu 01.07 ....... że co niektórzy mają po zero nadgodzin bądź góra 40 a te które zostały i zostaną " wyzerowane " jest ich po około 1000 ma głowę.Życie już zweryfikowało to co ma wejść od 01 stycznia i niestety okazało się bardzo brutalne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 15, 2010, 18:39:51
Witam i na poczatku tych ktorych urazily moje wypowiedzi w ostatniej dyskusji przepraszam gdyz nie w tym zecz zeby sie klucic ale zawsze pamietajmy ze wina nie lezy tylko po jednej stronie moda tez nie chcialem wkurzac..
Temat o ktorym tu sie rozmawia tyczy nadgodzin wiec moje pytanie bedzie tyczylo nadgodzin ostatnimi czasy bylismy na trzy dniowych cwiczeniach po powrocie zapowiadano ze zostanie to rozliczone po24 dzis dowiedzielismy sie ze nasza komenda rozlicza to po8 a reszta ku chwale ojczyzny.wszystkie inne komendy rozliczyly to po 24 i ne ma problemu tylko u nas jestezawsze innaczej .
Czy moze mi ktos powiedziec jak komenda powinna rozliczyc taki wyjazd
P.s mario tylko nie mow ze mam zmienic komende :rofl: pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Listopad 15, 2010, 18:51:09
Moja propozycja : wystosujcie zapytanie do organizatora ćwiczeń, powinien Wam określić jak rozliczyć ten temat , z małego doświadczenia  :rolleyes: poligonowego winno być najmniej 16 godzin ale ....... :gwiazdki: w okresie burzy z nadgodzinami to kto wie co wymyślą. :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Listopad 15, 2010, 19:50:39
rozumiem frustacje kolegi a forum jest po to żeby wszyscy z niego  korzystali, po za tym trochę dziwi minie te parcie rządu że niby szybko chcą rozwiązać problem nadgodzin.  Nie uwarzam że todobry pomysł godzić sie na 60%-czy 80% a potem powalczymy o więcej. Ot chdzi panowie ,jakim krajem jest polska każdu wie i żeby potem w tv i prasie nie pisali strażacy najpierw się zgodzili a teraz strzelają focha bo im mało,albo szybko coś podpiszcie ,po jakimś czasie okaże się że interpretacja ustawy ZZ jest inna niż rządu (zabraknie zapisu "lub czasopisma" ).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 15, 2010, 20:01:45
Witam ! kol. potok - ćwiczenia , jeżeli je potraktować jako kurs , rozlicza się po 8 godz. za każdy dzień . Natomiast powódź to zdarzenie , które rozliczane jest w pełnym wymiarze godzin - chyba , że został wprowadzony stan podwyższonej got.boj. Wtedy wszystko pow.48 godz.tygodniowo to nadgodziny . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 16, 2010, 10:21:46
Wracamy do tematu!  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 16, 2010, 20:09:16
Witam ! Jeżeli chodzi o te 48 godz. tygodniowo , to moje zdanie jest poprostu takie ( wcześniej już ktoś to zauważył ) . W 6 -cio  m-nym okresie rozliczeniowym , nie MOŻNA ANI RAZU przekroczyć 48 godzinnego tygodnia pracy ( wyjątek " stany " ) , bo to jest wbrew zapisom ustawy . Koniec - kropka . I komendanci nie muszą płacić za nadgodziny powyżej 48 tygodniowo , bo ich NIE POWINNO BYĆ ( służba pon.,czw. - NIEDZIELA OBOWIĄZKOWO WOLNA ) . Szkoda tylko , że kontrole z KW i KG nie sprawdzają tej prawidłowości , chociaż funkcjonuje teraz w trochę innych ramach i zasadach . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Listopad 16, 2010, 20:55:20
Komendancie nie będą płacić za godziny ponad 48 tygodniowo, bo ustawa mówi o płaceniu za 8h tygodniowo różnica miedzy 48h a 40h! Czyli nie więcej niż 208h w 6 miesięcznym okresie rozliczeniowym( przyjmując, że 6 miesięcy to 26 tygodni).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 16, 2010, 21:14:05
Witam ! Jeszcze raz ! Ustawa mówi o 48 godzinnym tygodniu pracy a także wyraźnie precyzuje , że wszystko powyżej 40 godz. to nadgodziny . Jeżeli godzisz się na tydzień pracy powyżej 48 godz. ( patrz post powyżej ) to według ustawy tak , jakbyś wogóle nie był w służbie - przyszedłeś , Twoja wola - byłeś nielegalnie - jak w Raichu na saksach - robisz ale Ci nie zapłacą - i spróbuj coś ugrać w sądzie !!! Taka sytuacja - zresztą - miała miejsce do tej pory . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Listopad 16, 2010, 21:14:51
Odchodzisz na emkę i masz 700 nadgodzin i co ? K zapłaci tylko to o czym piszesz ? A reszta wyzerowana? Bo nie masz jak odebrać wolnego gdyż akurat wyskoczyło L4 :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 16, 2010, 21:24:30
Witam ! Emki i zaległe nadgodziny to inny problem . Ale jeżeli w danym tygodniu wypracujesz te 48 godz. a kolega złamie nogę , to co wtedy ? Można by wezwać kogoś , kto akurat miał urlop ???? Ale urlop traktuje się tak , jakby strażak był w służbie ! Jak to będzie interpretowane ? Czy znowu na niekorzyść strażaka ? Czy może w każdym takim przypadku KP będzie wprowadzał " stany " ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ponczo83 w Listopad 17, 2010, 09:41:57
Witam, jeśli dobrze obliczyłem mogą nam zapłacić jedynie za 208 nh za 6- cy (8 x 26 tyg.) ale jeżeli np. mam 350 nh to co z tymi 142 nh mam mieć wolne? mógłby ktoś to potwierdzić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Listopad 17, 2010, 12:56:10
112
uważam, że w przyjętym okresie rozliczeniowym norma 48 h istnieje. Realnie jesy możliwy tydzień w którym jest nawet 64 h 2X48 plus 16 h w oststniej dobie tygodnia. POD WARUNKIEM, że w innym tygodniu zaplanuje się 16 h i ani godziny więcej. Bo to daje normę średnią czasu służby 40 h w przyjętym okresie rozliczeniowym. (64+16)/2
Natomiast wydłuzenie ponad 40 h tygodniowo nie jest dokonywane w ramach grafiku (zaplanowania) tylko w trybie wniosku do komendanta - tak wynika z rozporządzenia o czasie służby paragraf 13 czy coś koło tego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Listopad 17, 2010, 13:43:39
Czy może Ktoś wytłumaczyć co z Tymi którzy odeszli na emke i z ich nadgodzinami?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Miły Gostek w Listopad 17, 2010, 17:18:05
Czy może Ktoś wytłumaczyć co z Tymi którzy odeszli na emke i z ich nadgodzinami?

Wbrew temu co koledzy pisali wcześniej to w tym przypadku a jeszcze bardzie po wprowadzeniu zmian w Ustawie będzie miał zastosowanie Sąd Pracy, teraz jak to napisałeś na emce tylko i wyłącznie powództwo cywilne, i nie ma zmiłuj się.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Listopad 17, 2010, 18:17:53
No dobrze , ale jaki okres czasu to prawo będzie działało wstecz? Rok czy pięć lat?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 17, 2010, 18:31:29
Muszę Was zmartwić ale zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 7 kwietnia 2009r sygn. I PK 218/08 możemy o tych nadgodzinach zapomnieć. Smutne ale prawdziwe. Jest to właśnie wyrok w sprawie, którą strażak emeryt założył swojemu komendantowi o nadgodziny. Niestety przegrał. Sprawa przeszła wszystkie instancje i odwołania.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Listopad 17, 2010, 18:52:19
No to mamy obraz praworządnego państwa! Oni nam mogą być winni, ale My im nie!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Listopad 17, 2010, 19:49:20
A czy ktos z was wiecznie płaczących i poszkodowanych przez los próbował dochodzić odszkodowania na podstawie art. 417 KC?
Wyrok SN  z 7 kwietnia 2009r sygn. I PK 218/08 nie dotyczył tego tematu - w tamtej sprawie powód w mojej ocenie nieprawidłowo sformułował żądanie i co do głównych tez tego orzeczenia trzeba się zgodzić, chociaż w uzasadnieniu Wysoki Sąd popełnił kilka herezji, które ogniem i mieczem zwalczać należy - juz o tym pisałem. Przyjdzie taki czas, że ktoś przetrze ten szlak....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Listopad 17, 2010, 20:00:30
A może wystarczy (oczywiście w miarę możliwości ) wykorzystać nadgodziny przed ewentualnym pójściem na emkę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 18, 2010, 08:58:23
A czy ktos z was wiecznie płaczących i poszkodowanych przez los próbował dochodzić odszkodowania na podstawie art. 417 KC?
Wyrok SN  z 7 kwietnia 2009r sygn. I PK 218/08 nie dotyczył tego tematu - w tamtej sprawie powód w mojej ocenie nieprawidłowo sformułował żądanie i co do głównych tez tego orzeczenia trzeba się zgodzić, chociaż w uzasadnieniu Wysoki Sąd popełnił kilka herezji, które ogniem i mieczem zwalczać należy - juz o tym pisałem. Przyjdzie taki czas, że ktoś przetrze ten szlak....

Niestety lang, uważam że pomysł z art. 417 KC spali na panewce. Traktuje on o odpowiedzialności skarbu państwa za za bezprawne działanie organów administracji przy wykonywaniu władzy publicznej. Nikt nie zakwalifikuje stosunku mianowania strażaka względem komendanta jako działania organu administracji rządowej równego wydaniu decyzji administracyjnej.

Relacja komendant (jako przełożony uprawniony do mianowania) - strażak, nie równa się relacji komendant (organ administracji publicznej) - strona postępowania o charakterze publicznoprawnym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 18, 2010, 11:22:03
Witam !
Cytuj
112
uważam, że w przyjętym okresie rozliczeniowym norma 48 h istnieje. Realnie jesy możliwy tydzień w którym jest nawet 64 h 2X48 plus 16 h w oststniej dobie tygodnia. POD WARUNKIEM, że w innym tygodniu zaplanuje się 16 h i ani godziny więcej. Bo to daje normę średnią czasu służby 40 h w przyjętym okresie rozliczeniowym. (64+16)/2

No własnie - chodzi o to , żeby te 48 tygodniowo ( bo okres rozliczeniowy to też tydzień - 40 godz. , miesiąc 160 lub więcej ) w danym tygodniu bezwzględnie nie przekraczać , bo już mamy sygnały , że nie będzie za to płacone . Wyraźnie w założeniach do ustawy jest napisane , że oprócz tzw. " stanów " , 48 godz. to max. limit godzin do przepracowania w tygodniu , który też jest okresem roliczeniowym .
Cytuj
e) ust. 9 otrzymuje brzmienie:
„9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się, czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.”,
ust1. :
Cytuj
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Czyli wynika z tego jasno , że średnio mamy pracować 40 godz. a do 48 godz.max. można przedłużyć ale nie ma to być przecietna w okresie rozliczeniowym . Chyba , że cos jeszcze pozmieniają . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 24, 2010, 10:51:58
Jakie były losy rządowego i poselskiego projektu zmiany ustawy o PSP na Komisji A i SW:
trochę do poczytania, szczególnie wypowiedzi Naszego Ministra

Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, obradująca pod przewodnictwem posła Marka Biernackiego (PO), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:
– pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (druk nr 3433),

Cytuj
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie przewodniczący, szanowni państwo. Sytuacja przedstawia się następująco – powstały dwa projekty dotyczące tej samej materii: projekt rządowy i projekt poselski. Obydwa te projekty dotyczą uregulowania kwestii nadgodzin wypracowanych przez funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej. Marszałek Sejmu skierował projekt rządowy do naszej Komisji, zaś projekt poselski do Komisji Ustawodawczej w celu wydania na jego temat opinii dotyczącej zgodności z prawem Unii Europejskiej i z konstytucją. Dzisiaj o godz. 14.00 odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej, która po rozpatrzeniu projektu poselskiego stwierdziła, że jest to zgodny z konstytucją i z prawem UE. Projekt ten powinien zatem trafić do naszej Komisji razem z projektem rządowym i być poddany takiej samej procedurze.
Szanowni państwo, nie rozumiem decyzji marszałka. Nie chcę się domyślać, z jakiego powodu marszałek tak postąpił. Nie czas i miejsce dyskutować o tym na posiedzeniu Komisji. Niestety, stało się jak się stało, ale teraz nie ma już przeszkód, żeby te dwa projekty omawiać równocześnie. W związku z tym chciałbym złożyć wniosek, abyśmy nie przeprowadzali dzisiaj pierwszego czytania projektu rządowego, tylko poczekali na skierowanie przez Marszałka Sejmu drugiego projektu do naszej Komisji. Dopiero wtedy powinniśmy odbyć pierwsze czytanie obydwu projektów i skierować je do podkomisji. To chyba byłoby prawidłowe rozwiązanie, panie przewodniczący. Jeżeli zapadnie inna decyzja i odbędziemy dzisiaj pierwsze czytanie projektu rządowego i powołamy podkomisję, to i tak nasz Klub złoży wniosek o to, aby podkomisja wstrzymała się z pracą do czasu przekazania drugiego projektu.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Z tego, co słyszałem ten projekt był opiniowany i uzyskał tak zwany certyfikat. Widzę, że projekt rządowy ma wejść w życie z dniem 1 stycznia 2011 r. Zastanawiam się, co zrobić, żebyśmy nie tracili czasu. Moja propozycja jest następująca – przeprowadźmy dzisiaj pierwsze czytanie i powołajmy podkomisję.
Po Konwencie Seniorów udam się do Marszałka Sejmu i zapytam czy w przyszłym tygodniu mogłoby się odbyć pierwsze czytanie projektu poselskiego. Wtedy też skierowalibyśmy ten projekt do podkomisji. Te projekty nie są długie. Podkomisja na pewno szybko by się z nimi uporała. Wydaje mi się, że to jest najlogiczniejsze rozwiązanie. Proszę, panie ministrze.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski:
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, dostojni goście. Rzeczywiście, sprawa się w tej sytuacji trochę skomplikowała, aczkolwiek nie znam żadnego stanowiska rządu w sprawie projektu poselskiego, więc nie wiem czy prace się nie wydłużą. To jest ten problem, a proszę pamiętać, że sprawa jest dość pilna. Pojawiły się w końcu pieniądze, a dokładnie 100 mln zł, w budżecie na rok 2011 i chodzi teraz o to, żeby zdążyć z tą ustawą przed realizacją nowego budżetu. Na to rozwiązanie czekają strażacy. Co jest bardzo istotne moim zdaniem, to projekt rządowy był konsultowany ze wszystkimi związkami zawodowymi. Związki zawodowe wypowiedziały się pozytywnie na jego temat, ponieważ rozwiązuje on problem, który urósł od 2005 r. Ale oczywiście, to Wysoka Komisja zdecyduje, jakie będą dalsze losy tego projektu.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Biuro Legislacyjne, proszę. Panie Grzegorzu, jaka jest pana opinia?

Legislator Grzegorz Kozubski:
Można różnie zadecydować, panie przewodniczący. Można poczekać i przeprowadzić wspólne pierwsze czytanie obydwu projektów. Pańska propozycja też jest oczywiście poprawna. Decyzja należy do Komisji.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Krystyna Łybacka.

Poseł Krystyna Łybacka (SLD):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Chciałabym zwrócić się do pana przewodniczącego Zielińskiego. Panie przewodniczący, moje doświadczenia z naszej dotychczasowej współpracy pozwalają mi mniemać, że projekt poselski, o którym pan mówił, jest korzystny dla Straży Pożarnej. W związku z tym proszę rozważyć taką możliwość, abyśmy dzisiaj – korzystając z art. 38 regulaminu Sejmu – mogli pracować nad tym projektem. Proponuję, abyśmy nie kierowali go do podkomisji. To jest wyścig z czasem, musimy zdążyć nim Sejm uchwali budżet. Gdyby tylko pan przewodniczący zechciał implementować do tego projektu rozwiązania z projektu poselskiego. Mamy taką możliwość, bo art. 38 regulaminu Sejmu stanowi, że jeżeli pierwsze czytanie odbywa się na posiedzeniu Komisji, to każdy poseł ma prawo wnieść uwagi i poprawki do projektu. W takim przypadku moglibyśmy wprowadzić do projektu dobre rozwiązania proponowane przez pana przewodniczącego, a jednocześnie nie wstrzymywalibyśmy biegu spraw legislacyjnych.


http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/24CE39A54AF1377FC12577DF0034D64A/$file/0427606.pdf

Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, obradująca pod przewodnictwem posła Marka Biernackiego (PO), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– poprawkę zgłoszoną w drugim czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej;

Cytuj
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie przewodniczący, istotą zgłoszonej poprawki, która składa się z dwóch ustępów, a dotyczy art. 97c ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, jest to, że proponujemy nie 60, a 100% za jedną nadgodzinę. W konsekwencji byłoby tak, że jedna nadgodzina, za którą wypłacana byłaby rekompensata pieniężna strażakowi, stanowiłaby równowartość 100% przeciętnego uposażenia liczonego jako 1 ze 172, zresztą nie będę tego szczegółowo tłumaczyć, bo wszyscy wiemy, o co chodzi. Do projektu, który Komisja zaakceptowała i którego drugie czytanie odbyło się dzisiaj, co do istoty poprawka ta nie wprowadza zmiany, tylko podnosi stawkę do 100%.
W drugim ustępie proponujemy nieco inny zapis, który dotyczy terminu wypłaty tej rekompensaty w okresie rozliczeniowym. Jeżeli będzie potrzeba szczegółowego wyjaśnienia, to udzielę takich wyjaśnień, ale chodzi o to, żeby do 15. dnia pierwszego miesiąca następnego okresu rozliczeniowego te kwestie były uregulowane.
Proszę Wysoką Komisję o poparcie tego rozwiązania, ponieważ ono będzie korzystniejsze dla strażaków, a poprawka została wniesiona dlatego, że projekt poselski, który zakłada takie właśnie rozwiązanie, złożony prawie dwa miesiące wcześniej niż projekt rządowy, nie był poddany dalszej procedurze, bo trafił do Komisji Ustawodawczej.
Przypominam, że uzyskał pozytywną opinię Komisji Ustawodawczej, trafił do naszej Komisji, ale Komisja i podkomisja zajęły się już projektem rządowym, a nie oboma projektami. W związku z tym nasz projekt nie mógł być poddany dalszym pracom legislacyjnym i dlatego uznaliśmy, że należy upomnieć się o ten jeden element, o te 100%, jeżeli chodzi o równowartość nadgodziny.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję, panie pośle. Witam gości, pana ministra Adama Rapackiego, pana ministra Zbigniewa Sosnowskiego oraz ich współpracowników, witam pana Wiesława Leśniakiewicza komendanta Państwowej Straży Pożarnej.
Panie ministrze, proszę się ustosunkować do zaproponowanej poprawki.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski:
Panie przewodniczący, Wysokie Prezydium, panie i panowie posłowie, kolego ministrze, państwo dyrektorzy, dostojni goście, szanowni państwo. Mam nadzieję, że wybaczy mi to pan przewodniczący, ale mam odmienne zdanie i będę prosił Wysoką Komisję, aby nie przyjmowała tej poprawki.
Krótko tę prośbę uzasadnię. Nasza propozycja płatności 60% jest już pewnego rodzaju zawartym kompromisem. Proszę pamiętać, że opiniowaliśmy ten projekt ze związkami zawodowymi, i jest to pewien consensus, który uzyskaliśmy.
Ja nie będę dyskutował z panem posłem, że 100% to nie jest więcej niż 60%, nie będę z tym polemizował, bo taka jest prawda. Ale, jak powiedziałem na sali plenarnej, my chcemy połączyć dobro strażaka z dobrem obywatela, czyli zapewnić obywatelowi większe bezpieczeństwo.
Proszę zwrócić uwagę, że mamy do dyspozycji 100 mln złotych. Gdybyśmy płacili 100%, to moglibyśmy z góry założyć, że nie osiągniemy celu najważniejszego, zakładanego w tej ustawie, czyli nie zwiększymy stanów etatowych strażaków na jednej zmianie. A to oznacza, że, niestety, nie zwiększymy bezpieczeństwa.
Jeśli chodzi o drugi element poprawki, czyli o to, żeby rekompensaty wypłacać do 15. dnia miesiąca następującego po okresie rozliczeniowym, to chcę powiedzieć, że to niekoniecznie musi być korzystne dla strażaka. Zwracam uwagę na fakt, że w 2011 r. będziemy wypłacać rekompensaty za drugie półrocze roku 2010.
Wydłużamy okres wypłaty rekompensat, bo chcemy dać strażakowi czas na dokonanie wyboru. Strażak przecież może powiedzieć, że woli wolny czas. W związku z tym, za drugie półrocze 2010 r., może wykorzystać połowę wolnych dni, a za połowę wziąć rekompensatę. Zresztą o tym mówi art. 10a ustawy, w którym zapisano, że strażak może wykorzystać dni wolne.
Gdybyśmy czas rozliczenia skrócili do piętnastu dni, to, proszę mi wierzyć, w sytuacji spokoju, gdy nie ma sytuacji kryzysowej, to być może byłoby to do zrealizowania, ale przywołuję tu na pamięć czas powodzi. Proszę sobie przypomnieć, że do 30 czerwca czasami całe obsady komend powiatowych – przykład, Sandomierz – były na wałach. Piętnaście dni to naprawdę zbyt krótki okres na to, żeby strażak, z jednej strony, miał szansę dokonania wyboru, a z drugiej strony – żeby wszystkie te sprawy prawnie usankcjonować, czyli naliczyć kwoty i przygotować wypłatę.
Proszę mi wierzyć, to nasze rozwiązanie jest nie gorszym rozwiązaniem. Dlatego będę prosić, żeby Komisja nie przyjmowała tej poprawki.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie ministrze, ja wszystko rozumiem, ale tego, że ktoś otrzyma należne mu wynagrodzenie w ciągu piętnastu dni, to jest gorzej niż w ciągu trzech miesięcy, to tego nie rozumiem i proszę tego nikomu nie wmawiać. Proszę powiedzieć, że rząd jest przeciwny, bo nie ma pieniędzy, że obliczył, że tylko tyle będzie miał, to będę w stanie taką argumentację uznać za racjonalną.
Może dodam jeszcze, że obawiam się tego, co zostało powiedziane w dyskusji, że teraz dajemy 60%, a kiedy będziemy bogatsi, to damy 100%. Tak nie można przy ustawach pracować. Ja uważam, że ten problem trzeba raz na zawsze uregulować.
Nie chcę w tej chwili wchodzić w szczegóły, ale różnica między kwotami nie jest taka duża. Według naszych wyliczeń, to nie jest tak, jak pan minister powiedział, ale w tej chwili nie o tym dyskutujemy, a nie chcę przeciągać dyskusji.
Jednak muszę zadać pytanie na temat tego, co pan minister powiedział na sali plenarnej. Powiedział pan mniej więcej coś takiego, że jeżeli przyjmiemy stawkę 60%, to kwota całkowita wyniesie 97 mln złotych, a jeżeli 100%, to potrzeba będzie dwa razy tyle.
Z naszych wyliczeń nie wynika to, co panu wyszło przy 100%. Tym zdaniem chcę powiedzieć, że budzą wątpliwości wyliczenia, które rząd przedstawił w uzasadnieniu. Według mnie, kwota całkowita przy stawce 60% będzie mniejsza. Natomiast kwota całkowita przy stawce 100%, według naszych wyliczeń, będzie niewiele większa niż podana przez pana ministra przy 60%. Na tym polega cały problem, że różna jest metodologia liczenia tego, co będzie skutkiem finansowym przy wprowadzeniu tego rozwiązania.
Panie ministrze, nie ma sensu prowadzenie teraz sporu. Powtarzam, my uważamy, że po tylu latach trzeba raz a dobrze problem uregulować. A obietnica, że wrócimy do sprawy, jak będziemy bogatsi, nie jest obietnicą legislacyjną.
Podsekretarz stanu w MSWiA Zbigniew Sosnowski:
Panie przewodniczący, nie będę się wdawał w wielkie polemiki, ale winny jestem małe sprostowanie. My wyliczamy, że całkowita kwota to 97.724.292 złote, zakładając, że stawka będzie wynosić 60% i strażak weźmie 13 dni urlopu. Jeżeli policzymy 13 dni urlopu, skoro państwo nie chcą 18 dni, to pan poseł ma rację, że to nie jest drugie tyle, tylko 164.486.355 złotych. Pan poseł ma rację, że to nie jest dwa razy tyle. Zgadzam się. Jednak o 64 mln złotych trzeba więcej tych środków.
Jeśli chodzi o 15 dni, to strażak może chcieć odebrać dni wolne. Może użyję takiego argumentu, że służby nie będą w stanie do 15. dnia następnego miesiąca po okresie rozliczeniowym dopełnić wszystkich formalności. Może też być sytuacja, że nie zdołamy uchwalić budżetu do 15 stycznia, więc działanie na prowizorium jest obarczone pewnym ryzykiem.
Takie są moje argumenty, a jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to pan generał chciałby jeszcze kilka słów dodać.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Bardzo proszę, panie generale.
Komendant główny Państwowej Straży Pożarnej Wiesław Leśniakiewicz:
Najważniejszą sprawą dla nas, dla służby, jest to, abyśmy mieli wymiar zwiększony liczby strażaków pełniących służbę w systemie zmianowym. Kiedy wprowadzano 40-godzinny czas pracy, mieliśmy prawie 5100 strażaków dobowo w systemie zmianowym. Dzisiaj przy takiej liczbie godzin wypracowywanych mamy 4600 strażaków.
Naszym dążeniem jest to, abyśmy mieli gwarancję przynajmniej dwóch zastępów w jednostce interwencyjnej, która może wyjechać do zdarzenia.
Założyliśmy, że liczba strażaków dobowo powinna wynosić około 5100 osób. I to wynika nie tylko z zapotrzebowania komendantów powiatowych, ale z pewnej analizy prawdopodobieństwa wystąpienia krotności jednoczesnych zdarzeń na danym terenie. Ta liczba poparta jest zarówno analizami realizowanymi przez komendantów powiatowych, jak również pewną symulacją matematyczną. Stąd w okresie rozliczeniowym strażacy muszą wypracować prawie 2.700.000 godzin. Tyle będą musieli wypracować po to, by zapewnić w stanach osobowych 5100 strażaków dobowo w jednostkach interwencyjnych.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie komendancie, to było napisane w uzasadnieniu, to nic nowego. Ja uważam, że lepiej byłoby dać taki stan osobowy strażaków, żeby nie trzeba było wypłacać nadgodzin. Ale to jest droższe rozwiązanie, jak rząd wykazał, dlatego musimy znaleźć rozwiązanie, powiedziałbym, elastycznie możliwe do przyjęcia.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki zgłoszonej przez pana posła Jarosława Zielińskiego?

http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/1C2A54711EFF7A08C12577D60047C2E5/$file/0432206.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 24, 2010, 11:43:24
Już widać gołym okiem że kasy jest za mało na pokrycie nadgodzin a tu jeszcze chca nas okraść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Listopad 24, 2010, 16:57:04
Powiem krótko!!
Banda !!!!Jest możliwość zapłaty 100% ale rzad PO ewidentnie narzuca nam 60 % wmawiając ,że to jest kompromis wypracowany z ZZ!!!! Nic nie rozumiem . Nie rozumiem naszej Strażaków bezczynnośi w tej kwestii!!Tak nisko się cenimy - na 60 % za nadgodziny!!!!
Zróbmy coś z tym , bo moje stanowcze NIE odbija się tylko o ścianę !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 24, 2010, 17:12:53
tak potraktowano Związkowca na Komisji MSWiA nie pozwolono mu dojść so głosu czy to jest demokracja w wykonaniu PO ?

Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Robert Osmycki:
Panie przewodniczący, szanowni państwo. Chciałem tylko poinformować, że między tymi projektami są dwie zasadnicze różnice. Po pierwsze, projekt poselski przewiduje płacenie pełnej stawki godzinowej za nadgodziny, natomiast projekt rządowy tylko 60% stawki. Po drugie, projekt poselski przewiduje, że pieniądze będą wypłacane z funduszu wynagrodzeń. W projekcie rządowym te pieniądze będą podchodzić pod wydatki bieżące. To jest płynne stwierdzenie.

Następna sprawa – w obydwu projektach przewiduje się, że pierwsze wypłaty nastąpią dopiero po pierwszym okresie rozliczeniowym. To znaczy najwcześniej w lipcu, w związku z tym...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję panu.

Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ „Solidarność” Robert Osmycki:
Panie przewodniczący, jeszcze tylko...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję już panu. Pierwszy raz słyszę jak związkowiec jest za tym, żeby stracić pieniądze. Przecież wiadomo, że jak nie wpiszemy tego do ustawy, to nie będzie podstawy do wpisania tych kwot do ustawy budżetowej. Nie rozumie pan tego? Przecież, jako przewodniczący związku zawodowego, uczestniczy pan we wszystkich pracach. Powinien pan wiedzieć, że problem jest troszeczkę inny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 24, 2010, 18:51:58
Cytuj
KOMUNIKAT (2010-11-24 14:31)Na posiedzeniu w dniu 24 listopada 2010 r., Senat Rzeczypospolitej Polskiej, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 29 października 2010 roku ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, przyjął tę ustawę bez poprawek.

Od 1 stycznia 2011 r., ustawa wprowadza m.in. rekompensatę pieniężną za czas służby pełnionej ponad normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo, w przyjętym okresie rozliczeniowym.

Sprawozdawcą był Senator gen. brygadier w st. spoczynku Zbigniew MERES.

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33307
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Listopad 24, 2010, 20:38:57
zgadzam sie z alanem 1234, jak mozna mówic o dialogu, jak nie dopuszcza się do głosu osoby zainteresowane. To jest demokracja po polsku, nadgodziny za 60% ,po dodaniu 3 dni urlopu za szkodliwe warunki zabiera sie nie 3 ale 5 z niewiadomo jakiego powodu ,chorobowe za 80 % zamiast 100% - chociaż nikt się nie skusi spytać strażaka jak z katarem w nosie ma oddychać w masce . Bo jak zachorował to napewno stał nago w otwartym oknie żeby nie iść na służbe. No i ten pośpiech z tym wszystkim , nagle szybko,szybko ,zgodzcie sie bo jak nie to będzie wasza wina,że chcieliśmy zapłacić ale znów strażakmo nie pasowało. Cóż za łaska ze strony rządu.

pozwole jeszcze dodać że decyzje podjete teraz bedą zutowały na dziesiątki lat funkcjonowania psp.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 24, 2010, 21:14:58
Z tymi 60% z jakiejś uśrednionej stawki za nadgodziny to coś niemożliwego. Jak można za nadgodzinę dostawać kwotę mniejszą niż wychodzi ze 1/172 uposażenia. Więcej owszem - każdy stażysta się ucieszy. Teraz tylko trzeba na to paragraf znaleźć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Listopad 25, 2010, 12:16:45
Coś mi się wydaje, że te pieniądze będą służyły do łatania dziur w budżetach komend i mało co zostanie wypłacone strażakom!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 25, 2010, 12:59:15
Kolego bardzo dobrze sie tobie wydaje, ale medialnie poszło że dostaliśmy kasę za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 25, 2010, 14:20:20
Faktem jest że Gazeta Wyborcza już podała na łamach że jedyną formacją mundurową która dostanie w przyszłym roku podwyżki jesteśmy my, ale dopiero na końcu zaznaczyli , że są to pieniądze jako rekompensata za nadgodziny.
A co do nadgodzin to nie tak hop siup.Wszelkie analizy trochę potrfają, komendanci, dowódcy jednostek dostaną po dupie że wyszło AŻ tak dużo - ktoś ponownie karze zweryfikować a dalej to od nowa czyli analizy itd...
Już mamy przeliczone pięknie iż nadgodzin w przyszłym okresie 2011 roku nikt nie wyrobi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Listopad 27, 2010, 13:19:25
Po prostu rząd całkowice nas lekceważy. Nas, organizacje pozarządowe itd. Dokałdnie taką samą relację na temat traktowania zaproszonych gości z organizacji pozarzadowych na posiedzeniach komisji sejmowych słyszałem w TOK FM (które bardzo lubi PO i rząd - włascicielem jest Agora bodajże ). Siedźcie cicho i nie przeszkadzajcie my wiemy lepiej, mamy większość i nie słuchamy argumentów, bo jesteśmy madrzejsi i lepiej wykształceni.
Tak wygląda dialog ze społeczeństwem czy inne państwo?



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Listopad 29, 2010, 09:35:09
Czyli tylko propaganda, o problemach nie chcą rozmawiać i napuszczają na siebie różne grupy zawodowe, aż się boje myśleć, co będzie gdy Platforma kolejny raz wygra wybory, wtedy nie będą się liczyć już z nikim i z niczym!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazaczek76 w Grudzień 05, 2010, 01:04:26
A czy wiemy już jak liczyć te nadgodzinki. U mnie żaden z wyżej siedziących nie ma  pomysłu. Zapis mówiący o drugim półroczu jest nie do końca szczęśliwy w moim przekonaniu.
Jeśli przyjmiemy że liczymy tylko drugie półrocze od 0 to czy można być na minusie  z nadgodzinami a raczej z niewyparacowaniem normy czyli 40 godz w tygodniu??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rbeny w Grudzień 05, 2010, 16:53:47
witam z tymi nadgodzinami to lipa miało być płacone za mniej wiecej 200 nadgodzin ale nic z tego za tyle nie zapłaca z połowe nie zapłaca
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raizo w Grudzień 10, 2010, 13:05:53
to śmieszne w jaki sposób będą nam wypłacane nadgodziny...
z tymi godzinami dla dobra służby to też przesada (można oddać parę godzin ale nie tak jak ma być)
PSP schodzi na psy i nikt z tym nic nie robi ale władza jest w biurze :)
 :kwit:
 
zapomniałem pozdrowić też Panów którzy nie zgadzali się na kwotę jaką proponowano im za nadgodziny - szacunek, lecz od nowego roku pracujemy za darmo  :stop:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 10, 2010, 13:17:48
Witam ! A skąd masz te informacje ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Grudzień 10, 2010, 15:00:28
Komendanci wojewodzcy podobno dostana pieniadze tylko na nadgodziny generowane przez podniesienie stanu. Czyli jesli zmiana etatowo liczy np. 18 osob to do tej pory do pracy przychodzilo ok 10 osob na sluzbe (nie ma znaczenia ile godzin nadliczbowych generowali). Teraz prawdopodobnie bedzie przychodzilo 11-12 (zalezy jak ustali komendant powiatowy/miejski) i placone bedzie za to co generuje tych 1-2 dodatkowych a reszta godzin do odbioru.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 10, 2010, 15:06:24
Panowie jakie nadgodziny!!!
Nie wierzyłem odpowiedzi udzielonej w gazecie więc poszedłem do bhpowca w komendzie zapytać się co to sa nadgodziny. I co, ano moja nadgodziny powinny wynosić:
1 i 2 nadgodzina= moja stawka godzinowa tj. 18 zł+ 50% stawki mojej godziny tj.9zł co razem daje 27 zł.-0 oczywiście wszystko netto
kolejne nadgodziny to juz stawka moja godzinowa 18 zł+ 100% stawki mojej godziny tj.18 zł co daje 38 zł
Czyli za jedną służbę ponad wymiar powinienem otrzymać 2x27zł+22x36zł co daje razem 846 zł.
A teraz jak będzie 24x11,5=276zł.
Podsumowując dzięki decydentom w tym niestety i zz (poszły na taki układ) jestem w plecy 570 zł tylko na 24 godzinach nadliczbowych- 1 służba.
Rąbią nas jak chcą.
 Przecież nawet jak przyjdę na dodatkową służbę w miesiącu to jest ona mniej wartościowa niż ta podstawowa, która wynosi 24x18zł=432.
Decydenci wyliczyli zże za 1 służbę otrzymamy 276 zł. i wiedzą że wielu chętnych znajdą, bo nie każdy potrafi dorobić po służbie taką kwotę- ot dewiza decydentów. Jeszcze raz brawa dla tych Panów- Tak jak pisałem w swoim temacie za nic mają strażaków z podziału
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 10, 2010, 17:30:15
oficer nie s..aj ogniem tylko spokojnie czekaj końca, wcześniej nie miałeś nawet czego liczyć, pozdrawiam!

A tak na marginesie co Ty zrobiłeś w sprawie nadgodzin oprócz wizyty u bhpowca????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raizo w Grudzień 11, 2010, 11:42:04
będziesz czekał i obudzisz się z ręką w nocniku
prawda jest taka jak mówi officer, a goście z podziału nie wiele mogą zrobić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dezerter112 w Grudzień 11, 2010, 14:27:59
Panie Officere - odejmij jeszcze 5 dni urlopu dodatkowego, który przecież też jest płatny 100%
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 11, 2010, 15:26:25
No niestety projekt rządowy przeszedł, a nie poselski, więc nie można oczekiwać by ten rząd dał nam coś więcej, więc cieszmy się z tego co jest.
Jak powiedział pewien vice minister SWiA:
"i tak dostaliście za duże podwyżki za poprzedniej ekipy"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 12, 2010, 20:53:35
Szanowny Panie apap- proszę czytać ze zrozumieniem posty a potem się do nich ustosunkowywać. Ja odniosłem sie zwłaszcza do nazewnictwa nadgodzin- nie chciałem nazwać konkretnie ale jeśli mnie pchnęłeś pod górę to proszę- Uważam że powinno się to nazwać jałmużną.
Zadowolony jest Pan z tego, że rzucą ochłap a przede wszystkim nie obchodzi Pana że okłamują- z tego też względu, Przepraszam, że tak napiszę , ale jest Pan człowiekiem bez honoru.
A co do sprawy czy ja coś zrobiłem w sprawie nadgodzin/ szanowny Panie nawet jak bym stana na uszach to i tak nikt z moim zdaniem by się nie liczył- Dlaczego - patrz wpisy moje w innych tematach to może zrozumiesz
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 13, 2010, 08:41:58
Czytam też inne wpisy i takiego, przepraszam, malkontenta dawno nie czytałem, aż bije negatywnym stosunkiem do wszystkich i wszystkiego, współczuje Pana kolegom i ciesze się, że nie musimy wspólnie pracować!
Zastanawiam się czy w ustawie powinni zapisać "ochłap" żeby Pan officer był usatysfakcjonowany? Póki co proszę pisać nadal te swoje smętne posty i cierpliwie czekać końca, tak jak pisałem wcześniej, i nikt nie oczekuje by Pan stawał na uszach, bo przecież nie o to chodzi, chyba źle Pan officer zrozumiał!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 13, 2010, 13:38:16
Panie apap nie zniżę się do pańskiego poziomu inteligencji i kultury- brak z Pańskiej strony merytoryki na napisany problem. Widocznie był Pan też zwolennikiem takich co pisali, że 48godz.=40 godz. czyli i tu godz. i tu też tak jak teraz i tu nadgodz. i tu też. Tyle tylko, że jest w tym wszystkim róznica.
Nie mam nastroju i więcej nie odpiszę na Pańskie zaczepki. odpiszę jeśli Pan udowodni mi, że 1wpis w tym temacie jest kłamstwem z mojej strony .
Pozdrawiam


Panowie proszę wrócić do tematu wątku!

Dziękuję.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 13, 2010, 14:25:38
Słuchaj Pan, nie twierdzę, że to jest kłamstwo, wyliczenia się zgadzają, jednakże musi Pan wziąć pod uwagę fakt, że ten problem (nadgodzin) czeka na rozwiązanie już kilka lat i może w końcu, częściowo, uda się go załatwić! A Pan wylicza ile to Pan jest stratny, po konsultacji z bhpowcem, proszę powiedzieć ile Pan dostał za nadgodziny za poprzednie lata i może to bardziej Pana zadowalało!
Jakby nie patrzeć sprawa ruszyła do przodu i to wysiłkiem wielu ludzi, o czym Pan nie wie, może w końcu dojdzie do tego, że nadgodziny będą płacone zgodnie z Pana wyliczeniami i naszymi oczekiwaniami, ale potrzeba jeszcze trochę czasu!
Proszę też nie pisać, że byłem czegoś zwolennikiem i niczego nie sugerować, skoro Pan tego nie wie!
I nie musi też Pan zniżać do mojego poziomu, o którym też Pan nic nie wie, ocenianie ludzi przychodzi Panu zbyt łatwo i na podstawie kilku zdań!
Rozumiem, że lubi Pan jak się z Panem wszyscy zgadzają, ale każdy ma prawo do własnego zdania. Mam nadzieję, że nie jest też Pan przełożonym, bo ja bym nie chciałbym by Pan mnie oceniał w zakresie honoru, inteligencji i kultury! 
Dziękuję za pozdrowienia!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 13, 2010, 17:36:26
apap po kolei.
1. dzięki rozsądnemu d-cy jrg nie miałem nadgodzin podobnie jak koledzy . najwięce było jedna służb- a więc byłem , a teraz komendant będzie wolał aby na podziale było więcej ludzi co niestety w moim środowisku z tego powodu nie do zadowolenia
2. jestem przełożonym i to dobrym- zadnej skargi przez podwładnych do d-cy - nawet anonimowej prze tyle lat służby - no ale może wszyscy tacy sami jak ja ^_^
3. Pański zwrot ' słuchaj Pan" jest typowy dla ludzi.... proszę sobie dokończyć
4. co do zwolenników to też trzeba wiedzieć co to jest przenośnia , nie zromumiał Pan to przepraszam będę bardziej konkretny
5. Jako wieloletni przełożony to wystarczy mi parę zdań aby coś wiedzieć na temat człowieka
 i na koniec to Pan jako pierwszy mnie zaatakował- w jakim celu to już Pańska sprawa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Grudzień 13, 2010, 18:03:11
apap po kolei.

5. Jako wieloletni przełożony to wystarczy mi parę zdań aby coś wiedzieć na temat człowieka
 

Jeżeli będzie Pan taki wspaniałomyślny to bardzo bym prosił o wskazanie tych paru zdań. Zawsze mnie ciekawiło, jak człowiek potrafi ocenić innego człowieka po kilku (paru) zdaniach. Cieszył bym się, gdyby Pan wyprowadził mnie z błędu, gdyż od zawsze uważałem, że po kilku (paru) zdaniach nie można NIKOGO ocenić obiektywnie. Pytam również dlatego, iż uważam, że nie zjadłem wszystkich rozumów i nie posiadłem wszelkiej wiedzy, a co się z tym wiąże istnieje możliwość, że czegoś się nauczę. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 13, 2010, 19:21:40
jogurt trochę nieodpowiednie miejsce na odpowiedż no ale że mam zwyczaj odpowiadać to proszę
1. Jak ktoś bez powodu atakuje pisząc słowa typu nie s...aj ogniem, smętne teksty,malkontent- to dla ciebie na jaki typ człowieka to wskazuje- dla mnie bez kultury- co potwierdza mnie w przekonaniu kolejny wpis " Słuchaj Pan"- dobrze że jeszcze bez wykrzykników
2. Jak byś kolego nie musiał dłużej np. zrywać jabłek w sadzie, masz już zapłacone zgodnie z umową a ktoś zmusza cię do pracy bez możliwości twojego sprzeciwu i ci to się nie podoba(musisz to zrobić) głośno to wyrażasz, a potem bierzesz od takiego człowieka pieniądze wiedząc, że są mniejsze niż te na które zapracowałeś i uznajesz że jest ok.- to wg cie kto to jest? Dla mnie człowiek pozbawiony honoru.
3. Jeśli jest temat o nadgodzinach a ja podzieliłem się z innymi (początkowo nie miałem takiej wiedzy) swoimi jak najbardziej prawdziwymi stwierdzeniami a w zamian za to zarzuca mi się kłamstwo i pisanie niestworzonych rzeczy to uważam, że nie błyszczy inteligencja a już nie odróżnianie przenośni to potwierdza. Przenośnia tez że poznam się na człowieku po paru zdaniach (ale jogurt to nie do ciebie pstryczek) - nieraz potrzebna dłuższa rozmowa a i to nie skutkuje jesli mamy doczynienia z Agentem Tomek ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Grudzień 13, 2010, 19:33:04
Już wczesśniej to pisałem , ale widzę potrzebę powtórzenia. Mianowicie.To co się nam proponuje to są kpiny. 60% za nadgodziny!!?? dlaczego były dwa projekty poselski oraz Rządowy ,obydwa przeszły prace w podkomisjach legislacyjnych czyli są zgodne z obowiązującymi przepisami , a jeden różni się od drugiego bardzo znacząco.W jednym proponowano  100 % a w rządowym 60%. Argumentacja , co pewnych osób , że małymi kroczkami do przodu aż wkońcu dostaniemy 100% to również kpiny,.Każdy wie , żę jak pracuje się nad nowelizacją ustawy to ponowne jej zmiena nastąpi ponownie za kilka lat i to tylko w sprzyjających okolicznościach. A jak przepis będzie w ustawie to tylko Trybunał konstytucyjny będzie mógł stwierdzić czy przypadkiem nie jest Ona wielkim bublem!!A przejść wszystkie organy odwoławcze to będzie prawdziwa udręka!!Bo ustawa tak stanowi i kropka! Tak sądy będę argumentować swoje orzeczenia!!
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w Grudzień 13, 2010, 20:21:53
Witajcie!
To banalne, ale wszyscy mamy po trochu racji. To dobrze, że ktoś podjął starania,  ażeby rozwiązać problem płatności za nadgodziny. Moim zdaniem jednak w tym miejscy kończy się wszystko, co zapowiadało dążenia do uczciwego rozliczenia sie RP z ludźmi, którzy dla niej (w wielu przypadkach) stawiają na szali swoje zdrowie i często także życie.
Dalsze informacje z prowadzonych "prac" pokazują, że jesteśmy potrzebni tylko przy klęskach żywiołowych. Tuż po przejściu "fali" kończą się miłe słowa i "wracamy na ziemię" wyniesieni wcześniej w powietrze pompatycznymi przemówieniami, podziękowaniami i obietnicami itp.
Od powstania Najjaśniejszej PSP słyszeć można było, jak to w szybkim czasie, tak potrzebna wszystkim Polakom Straż Pożarna będzie sie cieszyć z nowoczesnego sprzętu i dobrych zarobków.
Nie ma co się rozpędzać. Absolutnie zgadzam się ze stwierdzeniem, że taki sposób obliczania stawki za nadgodzinę jest ... nieuczciwy (oglednie mówiąc, a raczej pisząc).
Oczywiście. Lepsze to niż nic, ale czy jest to prawdą, że w naszej Ojczyźnie prowizorki i konstrukcje tymczasowe są wieczne?
NIe można zrobić czegokolwiek uczciwie i dobrze od początku?
Przecież to, co jest proponowane, to tak jakbyście zaczęli budować dom, specjaliści pracują, a wy im mówicie, że dostaną nieznaczną część tego co im się należy (bo pracują przecież), bo nie mamy pieniędzy. A jeszcze do tego muszą zwiększyć ilość godzin na tej budowie, bo Wy uważacie, że tak będzie lepiej.
    Jakoś dziwnie się czuję obserwując białe kołnierzyki, które chcą "dobrze".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Grudzień 13, 2010, 21:44:36
ad.1
Człowiek o wysokiej kulturze osobistej ukierunkowuje swój sposób myślenia ku sytuacji życiowej, w jakiej obecnie się znajduje, lub jaka znajduje się już w jego najbliższych planach. Potrafi się on skupić na temacie i unika rozpatrywania tematów zbędnych mu w danej chwili.
W dzisiejszych czasach ludzie używają przeróżnych słów do określenia uczuć, zjawisk lub wyrażenia emocji.
Uważam, że gdybyś nie podszedł do tego jak do "ataku" to z pewnością mógłbyś odczytać te słowa jak:
nie sraj ogniem- relaks, spokojnie, uspokój się itp.- to zdecydowanie słowa nie odbiegające od tzw kultury.
smętne teksty- marudzisz, żalisz się itp - to tez określenia mieszczące się w granicach dobrego smaku.
malkontent- maruda, człowiek doszukujący się wszędzie problemu- czy to jest obraźliwe ? To stwierdzenie wynikające zapewne z Twojego przekazu. Nie koniecznie obraźliwe.

ad. 2
Gdyby ktokolwiek zmuszał mnie do pracy wbrew mojej woli, to po pierwsze nie podjąłbym takiej pracy, a po drugie zgłosiłbym do prokuratury.
Co do honoru o którym piszesz. Żeby być konsekwentnym w swoich wypowiedziach powinieneś nazwać się człowiekiem bez honoru. Dlaczego? Ponieważ podejmowałeś służbę (pracę) za płatności, z którymi się nie zgadzałeś.

ad. 3

Twoje najbardziej prawdziwe stwierdzenia mogą dla wielu innych być np. żartem, grymasem, brakiem doświadczenia itp. Nie świadczy to napewno o inteligencji oponentów. Dlaczego oponentów? Zapewne dlatego, że w mojej subiektywnej ocenie, która opiera się Tylko na tonie, nie treści, Twoich wypowiedzi traktujesz rozmówców jak oponentów.

Nie wiem, czy wcześniej miałeś kontakt z forum (przed rejestracją) ale chcę Ci tylko uzmysłowić, że my tutaj chcemy konstruktywnie rozmawiać. Szukamy ludzi do dyskusji, a nie oponentów. Forum jest po to, aby sobie pomagać. Jak widać baaardzo skutecznie.
Dyskutuj, bo to zawsze buduje.
Ja zdecydowane cieszę się, że doświadczony człowiek trafia na forum. Forum z pewnością zweryfikuje Twoje doświadczenie, wiedzę i poglądy. jestem przekonany, że i dla Ciebie to będą doświadczenia.

bez pstryczków absolutnie

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 14, 2010, 08:42:33
Skończmy dyskusję na temat inteligencji, kultury itp. jeżeli użyłem niefrasobliwych sformułowań to przepraszam, nie miałem intencji kogokolwiek atakować, aczkolwiek wyliczenie Pana "strat" podniosło mi lekko ciśnienie, bo wiem, że wielu ludzi włożyło sporo pracy by coś wreszcie ruszyło z miejsca, ale wygląda na to, że zawsze będą niezadowoleni, chociaż ja uważam, że to nie koniec sprawy, a dlaczego to sam Pan wie najlepiej, bo poruszył Pan kilka istotnych argumentów, więc apeluję o spokój, bo uważam, że temat wróci jeszcze na tapetę i w końcu doczekamy się takich rozwiązań!
a "słuchaj Pan" miało zabrzmieć ironicznie, bo większość osób na forum zwraca się do siebie na Ty, albo używając nicka, ale o ile Pan ma takie życzenie to zostanę przy tej formie!
Więc wróćmy do tematu nadgodzin, bo na 5 pkt., o których Pan pisze nie dotyczą problemu, tylko oceny mojej skromnej osoby i Pana samooceny, przecież nie o to chodzi w tym wątku!
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Grudzień 15, 2010, 11:41:27
no to odnośnie nadgodzin. Skoro my też jak policja jesteśmy służą mundurową i oni mają dodoatkowe dyżury ,jak widać chodzą na nie tylko szeregowi ale i aspiranci. To może ktoś coś rozajśni ZA ile pieniążków pełnią dyżury, kto za to płaci, jakie przepisy to regulują .Skoro to u nich działa może by to wprowadzić u nas ,bo z tego co wiem to nie płacą im 60% średniego uposażenia .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Grudzień 15, 2010, 19:53:00
Panowie a czy ktoś tak dokładnie przeczytał nowelę ustawy o nadgodzinach...

Projekt jest zbudowany na projekcie z początku roku 2008 i przewiduje rekompensaty w wysokości 60% stawki 1/172 średniego uposażenia strażaków za godzinę przepracowaną ponad 40 godzinny normatyw tygodniowy w rozliczeniu sześciomiesięcznym.
Rekompensata, będzie wypłacana w pierwszym kwartale zapisali pół roku po zakończeniu okresu rozliczeniowego. Będą jednak dwa wyjątki:
• W przypadku wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości (ust.10 art. 35 ustawy o PSP) czas służby wypracowany w ten sposób będzie można odebrać tylko w wymiarze równoważnego czasu wolnego – wynika to z oceny prawników rządowych;• W przypadku długotrwałych działań ratowniczych „na skraju” dwóch okresów rozliczeniowych, rekompensowanie nastąpi z opóźnieniem ale niezwłocznie po jego rozliczeniu.

A według wszelkich przesłanek - brak długotrwałych zwolnień lekarskich, kompensacji kursów okaże się iż możemy że nie dość być na bieżąco ale i odbierać zaległe z 01.07.2010 - 31.12.2010.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 16, 2010, 09:58:53
Witam ! Czy ktoś może mi wytłumaczyć , tak jak najprościej , kiedy będziemy mieli płacone za nadgodziny z poprzedniego okresu rozliczeniowego ? Pytam dlatego , że jeżeli mamy możliwość odbioru nadgodzin z poprzedniego okresu , to kiedy będzie wiadomo , czy ta możliwość została wyczerpana i już nadszedł czas na zapłate za pozostałe nadgodziny ? Czy nasi przedstawiciele przeprowadzili symulacje i wyliczenia jaką korzyść i czy wogóle odniesiemy w związku ze zmianami w ustawie ? Bo coraz bardziej nabieram przekonania , że spotka nas sytuacja jak ze Świetem Trzech Króli . Dodali jeden świateczny dzień więcej a zabrali 4 a ludzie się cieszą jaką to mamy władzę z ludzką twarzą . Pozdrawiam . 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Grudzień 16, 2010, 22:22:56
No mnie się tak wydaje że dopiero od nowego roku wchodzi ustawa o nadgodzinach płatnych więc okres rozliczeniowy za nadgodziny realny będzie w połowie przyszłego roku.O starych nadgodzinach tj.2010 i wcześniej to zapomnij.A i myśląc logicznie dalej jak zjadą troszkę ze stanami i wrzucą w to wszystko do stanów służbowych na służbę gaciowych,kadrowych,szkoleniówkę i operacyjna to o tych nadgodzinach nawet za 60% trzeba będzie zapomnieć,no moze sporadycznie komuś się trafi służba jaka i będzie zadowolony... :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Grudzień 17, 2010, 10:39:39
To już 21 stron dyskusji o czymś co jest całkiem łatwe do obliczenia i przeprowadzenia symulacji ale kompletnie niejasne jeżeli chodzi o realizację. Wszyscy tylko mówią, że pożyjemy zobaczymy. A jak nie wypali to co, kolejna zmiana ustawy? Olbrzymia większość z nas jest święcie przekonana, że jeżeli będą mieli do wyboru dać lub zabrać to oczywiście, że zabiorą! Osoby odpowiadające za te zmiany są chyba mądrzejsze od króla Salomona bo potrafią nalać z pustego. Zobaczymy co się stanie kiedy życie pokaże, że jednak osiągnięcie w okresie rozliczeniowym 48 godzin tygodniowo nie jest niemożliwe. Co z tego, że będzie można odebrać nadgodziny czy mieć zapłacone za nie w następnym okresie ,kiedy do końca bieżącego okresu nie będzie miał kto robić. 
Proponuje utworzyć specjalny fundusz KG PSP na msze za zdrowie strażaków :pomysl:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 17, 2010, 11:19:35
Witam !
Cytuj
Zobaczymy co się stanie kiedy życie pokaże, że jednak osiągnięcie w okresie rozliczeniowym 48 godzin tygodniowo nie jest niemożliwe.
Uważam , że jest niemożliwe nieprzekraczanie 48 godz. w tygodniu ( szczególnie przy zapowiadanych podniesionych stanach osobowych ) . Zapis ten wynika z przepisów unijnych ale jeżeli przez pracodawcę będzie on łamany to myślę , że nawet nasze polskie sądy nie będą wstanie " wydrukować " wyroków dla nas niekrzystnych . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 17, 2010, 12:13:27
„czas służby strażaka nie może przekroczyć przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strzalka78 w Grudzień 17, 2010, 13:38:35
Koledzy u nas za nadgodziny z tego półrocza mają płacić w styczniu.jest to pewne .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Grudzień 18, 2010, 12:42:08
Panowie troszkę porządku.
1. Służba ponad 40 h tygodniowo będzie w calym kraju. Pełne środki w tym zakresie 100 mln są rozdysponowane na województwa.
2. Algorytmem rozdziału jest analiza KG PSP, za lata 1993 -2005, która rzekomo odpowiada na pytanie ilu ludzi gdzie powinno dziś służyć. (od razu mówię nie znam dokładnej metodologii liczenia), ale sam okres mnie zastanawia, poza tym wyrzucono z niej podobno akcje długotrwałe, pszczoły itp. Podobno ma ta zagwarantować równe obciążenie strażaków obowiązkami w skali kraju ;).
3. Stany osobowe w poszczeglónych powiatach MUSI ZATWIERDZIĆ KG PSP - województwa właśnie jeżdżą to uzgadniać. Na jakiej podstawie prawnej - nie pytajecie bo jej nie ma. KG Powinna uzgadniać całe województwo a nie poszczególne powiaty.
4. Środki przyznane na powiaty to właśnie zakontraktowane na ten rok nadgodziny systemu zmianowego - celem utrzmania stanów oczekiwanych przez KG, z uwzględnieniem urlopów (w tym dodatkowy 13 dni), średniego chorobowego i innych nieusprawiedliwionych nieobecności.
5. Rezerwę na system codzienny w województwie ma KW PSP.
6. Pieniądze są na paragrafie 406 - inne świadczenia na rzecz funkcjonariuszy, w każdym razie nie jest to rzeczówka.
7. Ze związkami zawodowymi nikt tych pomysłów nie uzgadniał, ani w skali kraju, ani w skali województw czy powiatów. Pole do popisu dla związków zawodowych jest.

Teraz sama ustawa:
Problem był poruszony na konferencji w MSWiA sprawie chorobowego 16.12 - jak się ludzie dowiedzieli jaka jest konstrukcja naszych nadgodzin (ZUS, RCL, Min Spraw itd) to zrobili oczy jak spodki.
Pan projektodawca też nie potrafił powiedzieć, czy jak zachorujemy po wypracowniu miesiecznej normy czasu pracy i będziemy w nadgodzinach to otrzymamy całe uposażenie czy obniżone do 80 % (ale z czego z upoosażenia, nadgodzin, czy z sumy tego i tego :rofl:
A przepis w zakresie stawki za nadgodziny w połaczeniu z przymusem służby w podniesionych nadgodzinach moim zdaniem jest niekonstytucyjny i narusza ratyfikowane przez Polskę umowy międzynarodowe.
Podobnie zapis o jakims mieszanym systemie słuzby (art. 35 6a), który nie pozwala ustalić normy czasu słuzby.
Ale zoboczymy co na to TK i Tryb. W strasburgu :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 18, 2010, 15:06:01
Witam ! He , he ciekawy jestem jak KP będą tłumaczyć pracę ponad 48 godz. w tygodniu i co na to ( tzn. na jawne i z premedytacją łamanie zapisów ustawowych )  sądy . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Grudzień 19, 2010, 21:51:30
POwyżej 48 h w okresie rozliczeniowym nie można slużyć, chyba że wprowadzony zostanie stan podwyższonej gotowości - art 35 ust 10.
Nasze kierownictwo pozostawia komendantom powiatowym bardzo małą rezerwę na nagłe sytuacje ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Grudzień 20, 2010, 11:37:23
POwyżej 48 h w okresie rozliczeniowym nie można slużyć, chyba że wprowadzony zostanie stan podwyższonej gotowości - art 35 ust 10.
Nasze kierownictwo pozostawia komendantom powiatowym bardzo małą rezerwę na nagłe sytuacje ;)
Obecnie również nie można przekraczać normy czasu służby, tak więc poza małym wyjątkiem nic się nie zmienia. Za nadgodziny do 48 zapłacą 60% a reszta jak dotychczas za "Bóg zapłać".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 20, 2010, 11:51:45
o resztę trzeba się zwrócić do przełożonego; strazak ma obowiązek odebrać czas wolny a przełożony ma obowiązek mu to umożliwić; poza tym wystarczy zaplanować harmonogram dla każdego strażaka na cały okres rozliczeniowy - w ten sposób można uniknąć wielu niespodzianek, zwłaszcza w ostatnim miesiącu okresu; przy czym zaplanowanie nie jest równoznaczne z bezwzględnym przestrzeganiem, więc proszę nie piszcie, że jest to niemożliwe;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Grudzień 20, 2010, 12:11:33
Do końca danego okresu rozliczeniowego złożyć należy pismo do KM/P z prośbą o umożliwienie wykorzystania nadgodzin w następnym okresie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Grudzień 20, 2010, 16:42:03
o resztę trzeba się zwrócić do przełożonego; strazak ma obowiązek odebrać czas wolny a przełożony ma obowiązek mu to umożliwić;... proszę nie piszcie, że jest to niemożliwe;)
Z całym szacunkiem - w PSP prawie wszystko jest możliwe. Możliwość odbioru "nadgodzin" i obowiązek przełożonego są zapisane w obecnie obowiązującej ustawie i co? > tysiące godzin do odbioru. Kto w międzyczasie skorzystał z prawa do zaskarżenia komendanta, że nie wykonuje zapisu ustawowego - o ile mi wiadomo nikt. Dlatego też obawiam się że tak samo będzie dalej, z małym wyjątkiem rekompensowanym stawką 60%.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Grudzień 20, 2010, 23:37:53
Piszecie, że nadgodziny można odbierać lub odbieracie w następnym okresie rozliczeniowym...
Czy w Warszawie jest tak samo? Słyszałem, że tam KM w 2010 roku zakazał udzielania CWz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 21, 2010, 09:43:56
A od kogo słyszałeś coś takiego? ??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Grudzień 21, 2010, 11:34:34
rescue Też nic nie wiem o takim zakazie w wawie.

A ustawę Prezydent RP podpisal 13 grudnia 2010 roku.
Czas na wniosek do TK ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Grudzień 21, 2010, 14:37:23
Podobno (bo nie ma nic na piśmie), na odprawach z dowódcami JRG przekazywał takie informacje. W związku z tym tam gdzie w grafikach był zaplanowany CWz (odbiór godzin) mają być wpisane urlopy tak aby wszystko się zgadzało :gwiazdki:
Do tej pory emeryci przed odejściem byli czyszczeni z CWz (nadgodzin), aż tu nagle na jednym z raportów o przeniesienie na emkę jest odpowiedź KM, że OK ale nie wyraża zgody na odebranie CWz :rofl:

Nie spotkaliście się z takimi przypadkami?

"CWz" to Czas Wolny zaległy (nadgodziny wypracowane w poprzednim okresie rozliczeniowym).
PZDR
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: royrob w Grudzień 22, 2010, 23:27:11
Potwierdzam. W Warszawie KM zabronił odbierania nadgodzin w 2010 r. Tworzone grafini na początku każdego okresu rozliczeniowego można było sobie wyrzucić do kosza bo zaplanowany odbiór nadgodzin zostawał zastępowany urlopami. No i póki co nikt nic z tym nie robi...Wszyscy chyba uznali że wszystko jest ok...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 23, 2010, 10:13:42
Zmiana ustawy o PSP wchodzi z dniem 01.01.2011 r.

Cytuj
Art. 2. Przepisy ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, w zakresie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby mają zastosowanie do strażaka, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie niniejszej ustawy.

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102391589&type=2
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: co Wy w Grudzień 23, 2010, 23:23:53
jak wprowadzą  zwiekszoną ilość dyżurów domowych które ograniczają nasze życie prywatne to wypisuje sie ze związków,to jakies chore masz dyzur jestes uwiązany jak pies a nic z tego nie ma. :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Grudzień 25, 2010, 11:02:45
Witam Ściągnięte z Internetowego Forum Policyjnego dot. nadgodzin.I co Wy na to!Jest szansa na walczenie o wszystkie nadgodziny. U mnie już na styczeń 2011 wyzerowali pozostałe nadgodziny z poprzednich okresów.
Dzięki związkom zawodowym, które złożyły w tej sprawie wniosek do TK, od 8 marca tego roku (dzień publikacji wspomnianego orzeczenia) policjanci mogą liczyć już na pełną rekompensatę za pełnioną przez siebie służbę.

Wyroki Trybunału Konstytucyjnego wymagające uchwalenia określonych zmian w prawie często długo czekają na wykonanie i, jak pokazuje praktyka, rzadko stanowią materię do przemyśleń dla ustawodawcy, czego dowodem jest powielanie w zupełnie nowych przepisach wcześniej zakwestionowanych przez TK rozwiązań. Przykład – nowa ustawa o Służbie Więziennej. Co gorsza, nie widać, aby ustawodawcy zależało na szybkim naprawieniu swojego oczywistego błędu.
W lutym Trybunał Konstytucyjny zdecydował, że policjanci odchodzący ze służby mają prawo do ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystany urlop wypoczynkowy i nieodebrane godziny nadliczbowe za cały okres służby, a nie, jak zapisano to w ustawie o Policji, tylko za 3 lata wstecz (wyrok TK z 23 lutego 2010 r. sygn. akt K 1/08, Dz.U. nr 34, poz. 190). Ograniczenie praw policjantów uznał bowiem za niekonstytucyjne.
Dzięki związkom zawodowym, które złożyły w tej sprawie wniosek do TK, od 8 marca tego roku (dzień publikacji wspomnianego orzeczenia) policjanci mogą liczyć już na pełną rekompensatę za pełnioną przez siebie służbę. Ale funkcjonariusze Straży Granicznej już nie, choć w ich ustawie znajduje się identyczny z zakwestionowanym przepis (art.118 ustawy z 12 października 1990 r. o Straży Granicznej). Na co zresztą zwrócił uwagę sam TK w uzasadnieniu do swojego orzeczenia. Związany jednak granicami wniosku nie mógł zdecydować o utracie mocy obowiązującej tego przepisu. Wskazówka była jednak jasna, że i te przepisy wymagają zmian. Nadal jednak – mimo że od wyroku TK upłynęło już 10 miesięcy – odchodzący ze służby funkcjonariusze Straży Granicznej nie otrzymują pełnej rekompensaty za nieodebrane nadgodziny czy niewykorzystany urlop. W podobnej sytuacji są też funkcjonariusze Służby Więziennej. Nowa ustawa o SW, mimo że uchwalona 9 kwietnia, czyli półtora miesiąca po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, powiela bowiem zakwestionowane wcześniej w ustawie o Policji rozwiązania (art. 137 i 151 ustawy).
16 grudnia Senat uchwalił w końcu projekt nowelizacji wspomnianych ustaw. I co cieszy – nie ograniczył się tylko od automatycznego wykreślenia z nich sformułowania „nie więcej niż za ostatnie 3 lata”, wniósł też o likwidację innych dyskryminujących funkcjonariuszy Straży Granicznej rozwiązań. Chodzi o obowiązujący od 2005 roku przepis pozbawiający funkcjonariuszy w ogóle prawa do ekwiwalentu za niewykorzystany urlop w przypadku zwolnienia ich ze służby z powodu skazania prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, co jest sprzeczne z Dyrektywą 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 2003 r. dotyczącą niektórych aspektów czasu pracy oraz orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości UE.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: weteran 21 w Grudzień 26, 2010, 21:09:08
spoko ZZ już przygotowują wniosek nie tylko o zwrot zaległych ale i o kwotę nie 60 % tylko więcej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 29, 2010, 11:49:17
weteran a może tak więcej szczegółów byś zdradził, bo u mnie przewodniczący zz o niczym nie wie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Grudzień 31, 2010, 09:21:58
Witam.
Chciałem się koledzy Was zapytać, czy u Was w komendach też jest taki dziwny ruch wokół pieniędzy za nadgodziny? Osobiście słyszałem, jak gen. Leśniakiewicz deklarował zwiększenie stanów, zapłatę i zdrowy klimat wokół tego wszystkiego. Ale kiedy u mnie w woj. 01 uprzedził o kontroli wydatkowania tych pieniędzy, na poziomie KM i KP nastąpiła jak zwykle nadinterpretacja i teraz są wyścigi, kto zapłaci najmniej albo wcale. No popier...one na maksa. Dotychczas, jak nie było związanej z tym kasy, to „100 godzin w tą czy tamtą” nie robiło różnicy. Teraz, jak widać „$”, to dopiero zaczyna się łatanie PSK i JRG, „żeby tylko nie wypracowali za dużo”. Czy Ci nasi komendanci potrafią czegoś nie spaprać? U Was też taki Dziki Zachód?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 31, 2010, 11:41:19
Mnie to o początku się nie podobało, manifestacja 22 września, 29 już Sosnowski deklaruje: "odwieczny problem nadgodzin zostanie załatwiony, mamy 100 milionów na zapłacenie strażakom", czyli jak zwykle propaganda, a rzeczywistość wygląda raczej tak, że budżety komend nie wzrosną, a wzrośnie akcyza i vat, czyli koszty funkcjonowania komend, więc jakoś trzeba załatać te dziury, wcale bym się nie zdziwił jeżeli to by było kosztem strażaków (nadgodzin), ale może się mylę, poczekamy, zobaczymy...!
A to co napisał weteran się zgadza!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 31, 2010, 15:19:48
W mazowieckim też taka sama sytuacja. Nasz 01 oznajmił nam żebyśmy wybili sobie z głowy nadgodziny. Łatać dziury mają dyżurni PSK a nawet i biuro. Koledzy z biura z tego powodu są zadowoleni bo są przekonani, że wówczas oni przejmą nasze nadgodziny. Jeden to już stwierdził, że po lutym za wyjazdy na zebrania OSP nałapie pare godzinek i chetnie zamiast 2-3 godzin na zebraniu pobiesiaduje ^_^ do wieczora. Ja znając życie w 100% uważam, że tak właśnie będzie. A dopiero taki 01 czy 02 to dopiero nałapią nadgodzin i nikt tego nie bedzie mógł skontrolować z komendy bo oczywiście u mnie ZZ to prawa ręka 01
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Styczeń 02, 2011, 14:18:25
U Nas (w łódzkiem) po podzieleniu wyszło, że dostaniemy za 4 nadgodziny w miesiącu na osobę - reszta do odebrania  :rofl:
Łódzkie dostało najmniej pieniążków na nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 04, 2011, 10:27:23
Panowie
Wszytkie wskazane patologie i dziwne interpretacje były sygnalizowane w trakcie prac legislacyjnych. Ale oczywiście posłowie wiedzieli lepiej, że projekt rządowy jest lepszy i nic pieniądzom strażaków za nadgodziny nie grozi. Praktyka jest jaka jest.
Mam jedną propozycję -zakladowe organizacje związkowe powinny badzo dokładnie patrzeć na ręce komendantom. Ile planują nadgodzin i czy mają na to środki w budżecie.
Nie ma środków i są zaległe nadgodziny i nie są oddawane, to nie widzę możliwości podnoszenia stanów osobowych - bo jak komendanci oddadzą nowe nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 04, 2011, 10:58:15
Mam jedną propozycję -zakladowe organizacje związkowe powinny badzo dokładnie patrzeć na ręce komendantom. Ile planują nadgodzin i czy mają na to środki w budżecie.

jest taka możliwośc, żeby zaplanować strażakowi "nadgodziny", czy tez powinny one wynikać z doraźnych potrzeb służby? i sprawa najważniejsza - czy harmonogramy słuzby nie powinny być zaplanowane na cały okres rozliczeniowy wg normatywu 40h/tydz. przeciętnie i maksymalnie w poszczególnych tygodniach 48? już taka prosta sprawa pomogłaby uniknąc wielu nieporozumień...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 04, 2011, 11:06:11
Cytuj
sprawa najważniejsza - czy harmonogramy słuzby nie powinny być zaplanowane na cały okres rozliczeniowy wg normatywu 40h/tydz.

ależ oczywiście że powinien być zrobiony harmonogram na cały okres rozliczeniowy, tylko kto ma go zrobić :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Styczeń 04, 2011, 14:00:07
Jakaś mała epidemia grypy na zmianie i starannie przygotowany harmonogram poskładany jak domek z kart!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 04, 2011, 15:17:44
Jakaś mała epidemia grypy na zmianie i starannie przygotowany harmonogram poskładany jak domek z kart!!!
a jakie to ma znaczenie? Możliwości jest bezlik
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Styczeń 05, 2011, 20:34:49
Właśnie teraz albo dziś wieczorem w tvn24 ma być poruszany temat nadgodzin w PSP.

Jeśli ktoś nie ma tej telewizji to można słuchać jej przez internet ze strony:
http://tvn24-stream.onet.pl/nazywo.html
PZDR
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 05, 2011, 20:49:02
Jakoś nic nie mówią a ja nie mam zamiaru płacić za oglądanie płatnej tv przez internet.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Styczeń 05, 2011, 20:52:03
Słucha się za darmo :mellow:

Podobno temat ma być poruszony o 21:30 :-\
PZDR
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 05, 2011, 20:57:43
Już rodzina słycha a i tv nastawione na odpowiedni program.Mam też nagrywanie... Hhehe. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Styczeń 05, 2011, 21:44:02
Nic nowego o czym byśmy nie wiedzieli...
Po czym pokazują wielki pożar zakładów chemicznych w Holandii. Dobre zakończenie materiału.
Tak jak wcześniej napisałem, nam przysługuje rekompensata za 4 ndg w miesiącu  :rofl:
Tylko tyle kasy przydzielono w łódzkiem...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 05, 2011, 23:30:36
To był żart? To już 1 kwietnia? Dziennikarstwo w Naszym kraju leży poniżej "Raczek" na Żuławach (1,8 m poniżej poziomu morza! ) Na samochody ciężarowe ciągle  mówią TIR'y, a kilkaset to dla nich kilka. Pan z Mariusz B.,  twierdzi, że pracuje za darmo, "pracuje" w OSP !! Jak to ? Czy napewno? Strażaków od stycznia pracuje nie ponad 4000 lecz ponad 5000 !! Mało tego. TERAZ za nadgodziny dostaną pieniądze!!! Jak to ?? Czy to prawda?? Mnie to się rzyg**** chciało jak to oglądałem. To i wiele innych "reportaży" w TV  NIKT, kompletnie NIKT nie potrafi przedstawić rzetelnie pracy strażaków! (moim zdaniem).

Przeczytałem niedawno "jeżeli coś jest zabronione ale bardzo tego chcesz, to jest dozwolone " dziwiłem się tylko, że podpisane nie zostało przez "Państwo"


PS
Proponuję jeszcze, że za każde spieprzon** działania wręczać kwiaty KDR (akcji nie mylić z analizą po niej).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Styczeń 06, 2011, 00:19:42
szczerze mówiąc dla mnie również poziom materiału żenujący
co prawda widziałem tylko końcówkę ale moje odczucie - totalny bełkot, pomieszanie tematów:
- bo OSP jeździ za darmo a my nie - przykład OSP ratującego sarnę (czyżby nie brali ekwiwalentu?)
- jakaś pani z MSWIA chwaląca się, że udało się rozwiązać problem
- jakiś brygadier który wogóle nie pamiętam co powiedział
- jacyś strażacy jak zombie gapiący się w telewizor plus jeden który o mało co o własne laczki się nie zabił na zakręcie
- i konkluzja na koniec, że w sumie to akcja może trwać kilka tygodni....

Porażka!
Oby więcej takich "rzetelnych" głosów w dyskusji to zacznę wierzyć że jesteśmy służbą municypalną od sprzątania i ściągania kotów i sam siebie zacznę nazywać "telefonistą"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 06, 2011, 09:16:28
Od dawna wiadomo iż dziennikarze nas nie kochają i wzorem pewnej gazety mogą napisać i nakręcić co im się spodoba.Od d-ców JRG poprzez komendantów powiatowych panuje swego rodzaju popłoch, bo co zrobią komendanci wojewódzcy gdy im się nie spodoba ilość wykazanych nadgodzin.Ale to już inna sprawa.Chwalić należy policjantów iż tak pięknie sobie wywalczyli rekompensatę za nadgodziny i niewykorzystane urlopy.Tam się komendanci mają czego bać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firemanjg w Styczeń 06, 2011, 09:47:29
i wszystko w temacie
http://www.tvn24.pl/-1,1688540,0,1,wypracowali-10-milionow-nadgodzin,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misiek_331 w Styczeń 06, 2011, 11:05:03
Z tego co się orientuje to strażacy ochotnicy maja płacone za godziny spędzone przy akcjach ale jak do tej pory w różnego rodzaju wypowiedziach słychać nadal że pracują społecznie.
Wiec jeżeli ktoś bierze wynagrodzenie za udział w akcji to czy nadal jest to praca społeczna??  tutaj bym sie bardzo zastanowił.
Brawo za rzetelną relację dziennikarską.
A nas jak zwykle jak nie kijem to pała a reportaż jest tak zrobiony ze jedni mogą pracować społecznie a dla nas liczy się tylko kasa i co zaraz sobie myśli normalny obywatel tego kraju?? . Jedni za darmo płyną po sarnę na krze a drudzy za kasę oglądają sobie telewizje w ciepełku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gość25 w Styczeń 06, 2011, 11:36:53
Ale ten ochotnik pojechał z nami ,,po bandzie". Podejrzewam że montujący ten materiał ,,wycięli" jego zdanie z kontekstu no i teraz spoleczeństwo bedzie huczało. A każdy ze strażaków wie, że przeciętnie, przynajmniej w moim powiecie wszyszy ochotnicy otrzymują za 1 godz. akcji 12 zł na rączkę. Żenujące - tyle mogę powiedzieć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tedi998 w Styczeń 06, 2011, 12:02:29
To że biorą pieniądze jest faktem ale nie wszystkie jednostki tak jest w naszym całym powiecie jest tak że nikt nie bieże tych pieniędzy do kieszeni, tylko na wspólne konto każdej OSP i za to jest kupiony jakiś sprzęt. Czyli działamy nadal społecznie bo nam w kieszeni nic nie przybywa.  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lukasw5 w Styczeń 06, 2011, 12:22:12
Witam.
Tak sobie piszemy o różnych sprawach związanych z PSP więc pomyślałem, iż warto poruszyć kolejny drażliwy temat a mianowicie NADGODZINY!!
W ubiegłym roku po wejściu Polski do UE ktoś na "górze" wydał ustne polecenie aby zacząć prowadzić w PSP karty czasu pracy a co za tym idzie zacząć dokumentować ile to czasu Poliski strażak pracuje za darmo?
W międzyczasie odbyło się jeszcze kilka tajemniczych odpraw strony służbowej na których to (domniemam, iż tak było) Panowie Komendanci szczebla powiatowego "zmówili" się, iż idą w zaparte i nie rozliczają się ze swoimi podwładnymi z nadgodzin.
Ten stan rzeczy trwa od tamtego roku od maja a końca sprawy nie widać.
Korzystając z okazji, iż to forum odwiedza Pan Robert pragnę zapytać co "Krajówka" chce uczynić aby wyegzekwować od naszych pracodawców nasze nadgodziny?
Pragnę nadmienić, iż rozmowa z właściwym  Panem Komendantem  w sprawe nadgodzin nie przynosi skutków (brak reakcji ze strony pracodawcy).

Pozdrawiam.

ps.
A może gdzieś w Polsce są pracodawcy (PSP), którzy postepują zgodnie z prawem i rozliczają się z pracownikami z ich nadgodzin?



Jeśli chodzi o nadmienione nadgodziny to w woj. podlaskim rozliczenie tych nadgodzin następuje w czasie odejścia na emeryturę, należy zadbać o to aby nikt nie zapomniał o tych nadgodzinach i przypomnieć w trakcie składania kwitów. Oczywiście póki co w zamian nadgodzin nie dają pieniędzy, ale wolne...Tak było dotychczas ze starymi nadgodzinami sprzed kilku lat bo jak mi wiadomo niestety nie wszystkie lata były zaksięgowane. Czyli po podliczeniu nadgodzin na emeryturę chcąc odejść w lutym odejdziesz np. dopiero w kwietniu...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Styczeń 06, 2011, 21:33:18
i wszystko w temacie
http://www.tvn24.pl/-1,1688540,0,1,wypracowali-10-milionow-nadgodzin,wiadomosc.html
Materiał żenujący. Nie wiem dlaczego wplątano w to OSP, oglądałem to ze swoją kobietą i zgodnie stwierdziliśmy, że (patrząc na tok myślenia dziennikarzy), powinniśmy (jako PSP) te "8 godzin" odsłużyć społecznie, tak jak robi to OSP... Kolejna sprawa to końcówka materiału i tekst o liczeniu (nad)godzin.
Gratulacje dla obiektywizmu i rzetelności TVN. Żenada.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 06, 2011, 22:53:15
Zobaczymy kiedy KG znajdzie czas na spotkanie w sprawie?
Bo o to chodzi w pokazanym w materiale piśmnie do KG o ile się nie mylę?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 07, 2011, 11:49:40
Nie no, do momentu sarny i ochotników było dosyć dobrze, ale później to już coraz gorzej szło, ten ochotnik i komentarz fatalny, a przecież wielu funkcjonariuszy PSP działa również w OSP, więc takie rozgraniczenie na ochotników i zawodowców nie jest sprawiedliwe.
A poza tym nie ma co ukrywać, że ochotnikom też przysługuje ekwiwalent, no chyba, że znaleźli jakąś wyjątkową jednostkę, której go nie wypłacają!

No i uważam, że o starych nadgodzinach nie wolno zapomnieć i trzeba o nie walczyć!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Styczeń 07, 2011, 13:53:38
No ku... ciśnienie mi skoczyło. Najpierw przy poście radcy w innym temacie teraz ten temat. Czy ktoś z wyżej postawionych władz w naszej najznakomitszej straży może napisać skargę na tego typu reportaże etc. A może riposta w innej stacji telewizyjne np. Polsacie. panie Osmycki i pozostali przewodniczący związków (bo na kom.- nie ma co liczyć)- jak macie jaja to w końcu coś zróbcie a jak macie w d... to co o nas przedstawiają to dajcie sobie spokój z reprezentowaniem ZZ.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 07, 2011, 14:04:45
Na przykład w policji ZZ nie dadzą sobie wejść na głowę, bo nie dostają stołków w KG tak, jak jest to praktykowane w PSP.
A oto dowód:

http://www.nszz-p.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=128:zg-nszzp-zoy-zaalenie-&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misiek_331 w Styczeń 07, 2011, 20:09:14
Do tedi998
Kolego jeżeli jeździcie do zdarzeń i macie za to płacone to rozumuje że nie jest to praca społeczna tylko praca za określone wynagrodzenie.
 Natomiast co wy robicie i na co przeznaczacie pozyskane środki to jest wasza prywatna sprawa, jeżeli zdecydowaliście że przeznaczacie na potrzeby jednostki na lepsze wyposażenie lub inne potrzeby związane z funkcjonowaniem jednostki to nic Chwała  wam, inni natomiast biorą kasę do kieszonki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 07, 2011, 21:22:34
Pan "osmycki" ani ŻADNE związki nie będą załatwiały spraw, które dotyczą "zwykłych" strażaków, ponieważ, nie jest to w interesie "ICH"
Są tzw obozy:
Jeden jest ludzi "pracujących" , a drugi jest "rzadzących" tą pracą
.
Gdyby tylko można było grać w JEDNEJ DRUŻYNIE!!!-pomarzyć ludzka rzecz!! 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 08, 2011, 07:23:27
W straży pozew się smaży......
Strażacy szykują pozew zbiorowy przeciwko... straży pożarnej, informuje "Gazeta Wyborcza".

Z wyliczeń związkowców wynika, że 30 tys. polskich strażaków przepracowało 10 mln nadgodzin. Powinni za nie odebrać ok. 45 tys. miesięcy wolnego, czyli... 3750 lat. Strażacy rekordziści powinni dostać od razu pół roku wolnego, a całą straż w Polsce należałoby zamknąć nawet na trzy miesiące.

Skąd problem? Przed wejściem Polski do Unii strażacy nie mieli tygodniowych norm pracy. Od 2005 r. obowiązuje ich 40-godzinny tydzień pracy. A że strażaków jest o 4 tys. za mało, nadgodziny biegły jak szalone. W szczycie doszły do 12 mln!

MSWiA zapewnia, że problem dostrzega i że w budżecie na 2011 r. zarezerwowano blisko 100 mln zł na częściową likwidację płacowych zaległości.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-strazy-pozew-sie-smazy,wid,13014884,wiadomosc_prasa.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firefighter83 w Styczeń 08, 2011, 07:30:56
http://www.tvn24.pl/-1,1688540,0,1,wypracowali-10-milionow-nadgodzin,wiadomosc.html


Zero obiektywizmu, zero profesjonalizmu ze strony reportera. Za takie insynuacje powinien co najwyżej kreskówki robić. Sam jestem zarówno zawodowcem jak i ochotnikiem. Fakt jest taki, że w mojej OSP do końca 2009 roku faktycznie była to tylko służba społeczna bo nie dostawaliśmy za to kasy. Od stycznia 2010 pieniądze takowe są i całą pewnością wszystkie OSP pieniążki dostają. W PSP cieszmy się, że w końcu biorą się za te nadgodziny - czas najwyższy.

Jestem tylko ciekaw kiedy wypłacą za II półrocze 2010 bo o reszcie to chyba pomarzyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 08, 2011, 11:08:25
Na przykład w policji ZZ nie dadzą sobie wejść na głowę, bo nie dostają stołków w KG tak, jak jest to praktykowane w PSP.
A oto dowód: ...
"Dowód" wskazuje na właściwe działania zz a nie na powód tych działań. Jakich przedstawicieli sobie wybieramy, takie mamy działania. I stołki w KG nie mają tu nic do rzeczy. Zresztą nie tylko w zz wybrani przedstawiciele zapominają czyje interesy reprezentują. Sami jesteśmy sobie winni.  :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 08, 2011, 12:00:38
zapytam
To jest forum żale do ZZ czy nadgodziny.

A na marginesie kto z żalacych był na proteście 22.09.2010?

Grzela - proszę nie reklamuj działania NSZZ Policjantów. Wierz mi policjanci nadal uważają (w części,że strażacy to nie MSW). Już nie mówię, o kilku strazałach we własne kolano jakie wykonali.
Zresztą policjanci uważają że mamy o wiele lepsze rozwiązania związkowe niż oni. Tak przy okazji;)
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maciey w Styczeń 09, 2011, 17:27:20
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88721,8920705,Strazacy___setki_nadgodzin__a_pieniedzy_malo____Teraz.html

O nadgodzinach tym razem w Polsacie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 10, 2011, 10:32:58
no ten materiał lepszy niż w TVN, dobrze, że zz się za to biorą szkoda tylko, że na stronach internetowych związków jest tak mało informacji!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 10, 2011, 11:25:07
Cytuj
Projekt stanowiska Rządu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (druk nr 3549) (skierowany do uzgodnień międzyresortowych, z terminem zgłaszania uwag do dnia 17 stycznia 2011 r.)

Cytuj
projekt 29.12.10
Stanowisko Rządu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej
(druk nr 3549)
Rada Ministrów wnosi o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej. Powyższe stanowisko wynika przede wszystkim z faktu, że Sejm w dniu 29 października 2010 r. uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, będącą przedłożeniem rządowym, która reguluje w większości te same kwestie, których dotyczy projekt poselski.
Podstawowe założenia ustawy z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589) są następujące:
1) stworzenie podstawy prawnej do wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby strażaka Państwowej Straży Pożarnej (dalej: strażaka PSP) w przypadku, o którym mowa w art. 35 ust. 9 ustawy;
2) określenie wysokości rekompensaty pieniężnej w wysokości zapewniającej zrealizowanie prawa do jej otrzymania ze względu na wysokość kwoty zabezpieczonej w budżecie państwa na ten cel w przyszłym roku, tj. około 100 mln złotych;
3) usytuowanie rekompensaty pieniężnej jako tzw. „okołopłacowe” świadczenie pieniężne - co powoduje, że jej wypłata nie będzie rodzić dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa, np. nie wpłynie na wysokość przyszłych emerytur;
4) zrównanie prawa w powyższym zakresie strażaków PSP pełniących służbę zarówno w zmianowym rozkładzie czasu służby, jak też w codziennym rozkładzie czasu służby;
5) zapewnienie prawa do wypoczynku; w przypadku, o którym mowa w art. 35 ust. 9, strażak PSP może otrzymać czas wolny lub rekompensatę pieniężną;
6) obniżenie łącznego wymiaru dodatkowego urlopu wypoczynkowego poprzez rezygnację z formy rekompensaty jaką jest, w chwili obecnej, dodatkowy urlop wypoczynkowy z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby.

Należy zauważyć, iż poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej wprowadza, tak jak ustawa z dnia 29 października 2010 r., podstawę prawną do rekompensaty za przedłużony czas służby pod nazwą „dodatek rekompensacyjny o charakterze pieniężnym” w wysokości wyższej niż proponowana w rządowym projekcie.
Rządowy projekt zakłada, że rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, za jedną godzinę służby stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3, obowiązującego w okresie rozliczeniowym. Natomiast projekt poselski zakłada, że dodatek rekompensacyjny o charakterze pieniężnym za przedłużony czas służby oblicza się dzieląc wysokość przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3 przez 172 i mnożąc otrzymaną wartość przez liczbę godzin służby ponad normę 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym. Należy uznać, iż propozycja wysokości dodatku zawarta w projekcie poselskim spowoduje skutek w postaci przekroczenia kwoty zarezerwowanej na ten cel w budżecie państwa na rok 2011. Z danych liczbowych przekazanych przez Komendę Główną PSP, wynika, iż na zapewnienie realności wypłat dodatku potrzebna byłaby kwota ok. 165 mln zł [liczba strażaków 823 x 365 dni w roku x 24 godziny x 22,94 (1/172 przeciętnego uposażenia)].
Przyjęcie takiego rozwiązanie spowodowałby, że prawo do dodatku ze względów finansowych nie mogłoby być zrealizowane. Ponadto w uzasadnieniu do projektu wskazano 1/172 przeciętnego uposażenia jako 23,25 zł – powinno być 22,94 zł. Wskazano też stan zmiany do osiągnięcia w liczbie 4900 strażaków (623 strażaków brakujących codziennie), co przy metodologii liczenia kwoty dodatku rekompensacyjnego za 1 godzinę zaprezentowaną w uzasadnieniu do analizowanego projektu, daje kwotę ok. 127 mln zł, a nie jak wskazano ok. 99 mln zł.
Z informacji przekazanych na ten temat przez Komendę Główną PSP wynika także, iż stan zmiany - przy 40 godzinnym tygodniu służby, w aktualnej liczbie etatów w zmianowym rozkładzie czasu służby (24 655 strażaków) wraz z pozostawieniem w omawianym projekcie liczby 18 dni urlopu dodatkowego i innych uśrednionych nieobecnościach - wynosić może tylko 4277 strażaków na zmianie służbowej. Tym samym do zapewnienia stanu zmiany służbowej na poziomie ok. 5100 brakowałoby każdego dnia 823 strażaków.
Zauważyć także należy, iż wprowadzając możliwość rekompensaty w formie czasu wolnego i w formie finansowej, projekt poselski nie przewiduje obniżenia łącznego wymiaru urlopu dodatkowego poprzez rezygnację z dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby.
Ponadto, projekt poselski zakłada wypłatę dodatku rekompensacyjnego o charakterze pieniężnym za poprzedni okres rozliczeniowy do 15 dnia pierwszego miesiąca następnego okresu rozliczeniowego, co też w praktyce może wywołać poważne komplikacje. Zwłaszcza w przypadku drugiego 6-miesięcznego okresu rozliczeniowego, wypłata może być niemożliwa w terminie do 15 stycznia ze względu na brak środków. Kolejna wątpliwość do proponowanego rozwiązania dotyczy kwestii „odbioru czasu wolnego” w przypadku, o którym mowa w art. 35 ust. 9, bowiem w treści projektu nie sprecyzowano, czy ta forma rekompensaty musiałaby zostać zrealizowana do końca ostatniego miesiąca danego okresu rozliczeniowego.
Podsumowując, należy uznać, że ewentualne przyjęcie rozwiązań ujętych w projekcie poselskim spowoduje, że podstawowy cel założony w ustawie z dnia 29 października 2010 r. tj. podniesienie zdolności operacyjnej Państwowej Straży Pożarnej, nie zostanie w pełni osiągnięty. Mając na względzie powyższe Rada Ministrów wnosi jak na wstępie.

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/218/19280/Projekt_stanowiska_Rzadu_wobec_poselskiego_projektu_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Pa.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gregor382 w Styczeń 10, 2011, 11:55:31
Na podstawie powyższego widać, że jeszcze toczy się walka o zwiększenie stawki godzinowej. Ciężko będzie, ale najważniejsze, że ktoś próbuje...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 10, 2011, 12:20:02
No walka chyba się będzie toczyć, bo z tego co zrozumiałem, to ZZ (Solidarność) zapowiedziała skierowanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego, a stawka 60% zapewne będzie jednym z problemów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 10, 2011, 23:36:01
Dzisiaj po południu w TVP3 Pan Komendant Główny tłumaczył dziennikarzowi działanie ustawy z 29 października 2010 roku.
Szczerze rozbawiły mnie (i całą zmianę służbową) odpowiedzi na niektóre pytania np:
1. Czy liczba strażaków w PSP jest wystarczająca - brak odpowiedzi oraz stwierdzenie, że od pierwszego stycznia 2011 do zdarzenia wyjedzie więcej strażaków. Na co rozsądny redaktor zauważył, że ważniejsze jest żeby strażaków było tylu ilu potrzeba  :rofl:
POza tym PAn Komendant był uprzejmy zauważyć, że strażacy chcą pracować więcej. Ciekawe którzy  i tylko zapomniał powiedzieć, że nie za 60 % średniej.
Zresztą w ogóle nie wspomnia jakie to są "kokosy" - co właściwie rozumiem  :rofl:
I oczywiście w sejmie wszyscy chcieli takie stawki nam płacić - jak było w rzeczywistości wiemy wszyscy ze stenogramów (gdzieś w wątku są).
Słowem na JRG miła, darmowa popołudniowa rozrywka.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Styczeń 11, 2011, 19:30:52
rozmawiałem z siostrą (nauczycielka) na temat ich nadgodzin. Za godzinę maja 35 zł. czyli 3 razy tyle co ja. Nie po to piszę aby dopieprzyć się do nauczycieli ale dałem prosty przykład dy...nia nas przez naszych decydentów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Styczeń 11, 2011, 20:42:07
rozmawiałem z siostrą (nauczycielka) na temat ich nadgodzin
Ciekawy przykład. Ja jak rozmawiam z ludźmi spoza naszej branży, to oni po prostu nie wierzą w moje relacje. Kolega pracujący w firmie produkcyjnej nt. nadgodzin mówi jasno: "Wiesz, to jest mój prywatny czas, i jak przełożony chce mnie po godzinach widzieć, to musi mnie poprosić, czy poświęcę swój czas dla firmy." Ja lubię takich rzeczy słuchać, bo to daje fajny dystans do strażackiej rzeczywistości. W PSP jest tak, że lepiej siedźmy cicho, bo znowu nas w Polsacie objadą i jakieś ryje na forum w interii obrzucą bluzgami. Tyle, że inteligentni ludzie nie piszą paszkwili, a telewizyjny bełkot to siano. Czy ktoś w bezpośredniej rozmowie, przedstawiając argumenty nt. nadgodzin, emerytur, systemu pracy, nie został przychylnie wysłuchany i zrozumiany? Ja jestem w stanie każdego face to face przekonać, że wszystkie doniesienia są gó..o warte, i nie jestem szczególnie wygadany. Po prostu mówię prawdę i ludzie to rozumieją, że PSP to nie bajka, tylko przerypana służba.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bonluk w Styczeń 11, 2011, 22:52:52
Dzisiaj po południu w TVP3 Pan Komendant Główny tłumaczył dziennikarzowi działanie ustawy z 29 października 2010 roku.
Mam pytanie gdzie ten wywiad leciał w informacjach w TVP Warszawa bo TVP 3 już nie ma
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 12, 2011, 09:05:20
rozmawiałem z siostrą (nauczycielka) na temat ich nadgodzin. Za godzinę maja 35 zł. czyli 3 razy tyle co ja. Nie po to piszę aby dopieprzyć się do nauczycieli ale dałem prosty przykład dy...nia nas przez naszych decydentów.

Ja też mam siostrę nauczycielkę, zawsze gdy zaczyna się rozmowa, na temat płac, ilości przepracowanych godzin, ilości wolnego ona kwituje to słowami: a kto Ci bronił zostać nauczycielem :) bez urazy !
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 13, 2011, 12:44:47
bonluk:
Rozmowa dnia o 16 w TVP 3.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LukaszPO w Styczeń 17, 2011, 15:39:51
Tak z czystej ciekawości, dostał ktoś może już jakieś pieniądze za te nadgodziny? w woj. śląskim a przynajmniej u mnie w jednostce, chodzą słuchy, że pieniądze sa już na koncie KM, i czekają tylko na rozdzielenie. Wie ktoś coś więcej?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Styczeń 17, 2011, 17:46:21
100 milionów za nadgodziny parę lat gadania ,szarpania w sejmie,itp,itp,.Wyrok Sądu w poznaniu rekompensata za utracony majątek 75 milionów dla czarnych klechów , czy w tym chorym Państwie będzie kiedyś normalnie.Czy ja mam spłacać i moje dzieci kościół ,byłych właścicieli i h... wie kogo a za moją uczciwą prace w Tuskolandzie nikt mi nie chce zapłacić i nawet nie mogę wybrać 100 dni urlopu zaległego , ale cóż w tych kwestiach Kodeks Pracy mnie nie dotyczy w innych tak .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 24, 2011, 09:26:07
DOT:

Rozliczania nadgodzin wykonanych przez strażaków we wcześniejszych okresach rozliczeniowych (2005 – 2010):

W zakresie rozliczania nadgodzin za okresy rozliczeniowe sprzed II połowy 2010r. doszło do znacznej polaryzacji stanowisk pomiędzy Komendantem Głównym PSP a związkami zawodowymi.
Komendant Główny PSP przedstawił tezę wynikającą z uzasadnienia orzeczenia Sądu Najwyższego z 18 marca 2008r., że strażacy w zamian za ponadnormatywną służbę otrzymywali 18-sto dniowy dodatkowy urlop wypoczynkowy. Krajowa Sekcja Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” przedstawiła stanowisko, że teza ta jest nieuzasadniona z wielu powodów m.in. faktu, że urlop ten dotyczył nie tylko ponadnormatywnego czasu służby ale także warunków szkodliwych oraz uciążliwych w służbie. Ponadto urlop ten przysługiwał także w wymiarze 18 dni strażakom, którzy pełnili służbę w warunkach, w których nie wypracowywali nadgodzin.
Przedstawiciele związków zawodowych stwierdzili jednoznacznie, że nie istnieje możliwość „wyzerowania” przesłużonych przez strażaków nadgodzin, dlatego muszą one zostać zrekompensowane.
Nie może bowiem występować taka sytuacja, gdzie za przepracowany czas nie należy się żadna rekompensata, ponieważ takie postępowanie stoi w sprzeczności z podstawowymi prawami pracowniczymi.
Strony pozostały w rozbieżności zdań.

Wątpliwości zapisów nowelizacji ustawy z grudnia 2010r. oraz wątpliwości co do sposobu ich realizacji:

Przedstawiciele Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” podnieśli kwestię zapisów w świeżo znowelizowanej ustawie o Państwowej Straży Pożarnej m.in. w kwestii stawek rekompensaty za nadgodziny w wysokości 60% średniego wynagrodzenia, jako rażąco niesprawiedliwego.
Wystąpiły także wątpliwości co do interpretacji art. 35 ust. 9, ust. 10 oraz ust.6a i ust.10a.
Powstały wątpliwości w jaki sposób realizować wypłaty rekompensaty za nadgodziny, ponieważ w chwili obecnej nie ma wzorów dokumentów w tym zakresie.

Podnoszenia stanów osobowych i skutków wynikających z tego tytułu:

W trakcie spotkania przedstawiciele związków zawodowych odnieśli się do podniesienia stanów osobowych oraz skutków z tego wynikających. Przedstawiciele związków zawodowych poinformowali, że podniesienie stanów osobowych w jednostkach ratowniczo-gaśniczych, nie pozwala na zwracanie już wypracowanych nadgodzin, skutecznie utrudni wykorzystywanie urlopów wypoczynkowych (i dodatkowych) oraz ogranicza możliwość kierowania strażaków na szkolenia oraz szkół pożarniczych. Zastępca Komendanta Głównego PSP poinformował, że są województwa, które utrzymują stany wyższe niż zakładane i jest to przedmiotem analizy.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=456


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Styczeń 31, 2011, 11:47:15
no tak kto pierwszy ten lepszy  :rofl: \
wybory jesienią więc teraz posłowie baaaardzo się będą interesować problematyką i bolączkami strażaków
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Łubu Dubu w Styczeń 31, 2011, 20:55:53
Mam pytanie czy odchodząc na emeryturę można się zrzec nadgodzin żeby dostać max i jak to się ma do paragrafów ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: arus w Styczeń 31, 2011, 21:27:40
Mam pytanie czy odchodząc na emeryturę można się zrzec nadgodzin żeby dostać max i jak to się ma do paragrafów ?

Najlepiej to chyba będzie nic nie mówić o nadgodzinach tylko idź na emke a jak już będziesz pobierał świadczenie z zakładu emerytalnego napisz do komendanta o wypłate za nie rozliczone nadgodziny a jak nie zechce to pozew ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Luty 01, 2011, 09:02:05
Mam pytanie czy odchodząc na emeryturę można się zrzec nadgodzin żeby dostać max i jak to się ma do paragrafów ?
Prawnie nie ma takiej możliwości, pozostaje ew. ustna umowa z komendantem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Luty 01, 2011, 10:15:50
A powiedzcie moi drodzy kto u was liczy nadgodziny??? każdy sam czy jest jakaś osoba odpowiedzialna i liczy dla wszystkich lub dla zmiany.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Luty 01, 2011, 10:28:13
Dla zmian dowódcy zmianowi, dla PSK komórka operacyjna a dla komendy zapewne kadrowa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daw12 w Luty 01, 2011, 19:29:22
Pytanie:Czy nadgodziny spowodowane utrzymywaniem wakatów , będą traktowane tak samo w rozliczeniu jak te, które potrzebne są do utrzymania stanów?
Wakat to oszczędność na płacach i przypadku płacenia za nadgodziny to dodatkowy bonus   !!!
Jeden wakat  przez cały rok to około
                        2000 godzin :24 godz = 83 służby
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Luty 01, 2011, 22:30:46
Pytanie:Czy nadgodziny spowodowane utrzymywaniem wakatów , będą traktowane tak samo w rozliczeniu jak te, które potrzebne są do utrzymania stanów?
Wakat to oszczędność na płacach i przypadku płacenia za nadgodziny to dodatkowy bonus   !!!
Jeden wakat  przez cały rok to około
                        2000 godzin :24 godz = 83 służby

Noo graty Panie. Wskazujmy patologie. Nie tylko "system" jest zły. Często (nagminnie) dochodzi do tego typu sytuacji, że KM/KP "zostawia sobie depozyt"
ALE- ja to rozumiem. Wszyscy chcą maksy przy odejściu, więc KM/KP musi kombinować trochę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dima w Luty 09, 2011, 13:06:26
U mnie na PSK przełożony z operacyjnej zaczął siadać w na służby w piątki od 16 do 8 rano. Najpierw cztery h za jednego dyżurnego a później 12 h (całą służbę) za drugiego. Tłumaczy że oddaje nam nadgodziny za II półrocze ub.r. te które nie można będzie wypłacić (badania, wyjazdy na zawody). Ma siadać 2 piątki w miesiącu co daje 32 nadgodziny miesięcznie i ok 150 na półrocze - wakacyjne miesiące wybiera urlopy. U nas jest 5 dyżurnych do obsady trzeba 5,2 etatu on te 0,2 zgarnie weźmie wszystkie nasze nadgodziny (wychodzi tak mniej więcej 150 na półrocze) a my obejdziemy się smakiem. Wszystko to bez konsultacji z dyżurnymi, związkami i bez zmiany grafiku służby.  nikt nie uzasadnia potrzeb służby nie ma na to żadnego kwitu - normalnie rozbój w biały dzień. Jak na powodzi było 24/24 to się żaden z biura nie pchał na PSK i podział, jak teraz płacą to się pchają i zabierają wszystko. To samo na podziale d-ca i z-ca d-cy JRG biorą po kolei w piątki 24 godziny na zmianę i nie dowodzą zmianą tylko służą za tego co go ws puszczają. Ale tam każdy z nich drze z 23 ludzi to zostaje chłopakom 144 nadgodzin na półrocze do wypłaty a na PSK guzik. Czy u was jest to samo?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Luty 09, 2011, 13:57:16
@dima, chyba za bardzo panikujesz  :rofl:, przecież pieniądze za nadgodziny dla nich też były przewidziane. Kasa była przewidziana na wszystkich funkcjonariuszy w KM/P bez podziału na biuro/podział.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dima w Luty 09, 2011, 14:47:42
Tylko że jak nam biurowy na PSK wybierze nadgodziny to on dostanie kasę a my ani grosza w pięciu! Chyba że znowu sytuacja nadzwyczajna i wzmocnione obsady 24/24 - wtedy to on nie siądzie na PSK. Podaje tylko że dochodzi do patologii! My sobie sami możemy wybrać nadgodziny za badania i sport bo jak nie ma nikogo na urlopie to możemy (jeden) wybierać - u mnie około 100 nadgodzin rocznie i za cztery lata cały garb nadgodzin (421) sobie sam wybiorę bez ich łachy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 09, 2011, 16:22:18
Cytuj
Tylko że jak nam biurowy na PSK wybierze nadgodziny to on dostanie kasę a my ani grosza w pięciu!
niektórym to się nie dogodzi..... źle jak są nadgodziny, źle jak komenda pomaga zejść z nadgodzin. Kalemu ukraść konia - źle, Kali ukraść - dobrze. A dlaczego nie porozmawiasz z komendantem? Niech wyjaśni dlaczego tak się zgodził....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Luty 09, 2011, 16:40:15
Czy wy na prawdę nie kumacie o co mu chodzi??? Czy po prostu udajecie i chcecie go jeszcze bardziej podku....??? :huh:

Jakoś lata wcześniej nikt z komendy nawet nie pomyślał żeby zejść za dyżurnego na służbę żeby nie miał nadgodzin! Ciekaw jestem jak wiele mieli pracownicy komendy tych godzin nadliczbowych za ostatnie lata??? Myślę, że z dużym prawdopodobieństwem 1% tego co podział. Bo jak podziałowy by nie przyszedł, to jest problem. Ale w Komendzie już tego problemu nie ma (albo siedzą po 2 i się wymieniają- d-ca JRG z zastępcą itp. albo po prostu sprawy się przekłada na inne dni).
Teraz nagle im się przypomina że na PSK są nadgodziny??? Jak im za nie zapłacą??? :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Luty 09, 2011, 20:23:11
To już się robi żenujące... - lament strażaków PSK. Jak zbieraliście nadgodziny, to płacz, że za długo trzeba pracować. Teraz jak pojawiły się pieniadze za nadgodziny, to chcecie pracować jak najwiecej...Gdzie tu konsekwencja i jak mozna się tak łasić na te grosze za nadgodziny - pomocnik murarza jak to już było pisane w innych postach zarabia za nadgodzinę więcej niż nam zaoferowali!!!  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Luty 09, 2011, 21:42:25
To już się robi żenujące... - lament strażaków PSK. Jak zbieraliście nadgodziny, to płacz, że za długo trzeba pracować. Teraz jak pojawiły się pieniadze za nadgodziny, to chcecie pracować jak najwiecej...Gdzie tu konsekwencja i jak mozna się tak łasić na te grosze za nadgodziny - pomocnik murarza jak to już było pisane w innych postach zarabia za nadgodzinę więcej niż nam zaoferowali!!!  :gwiazdki:

  Po analizie ankiety stwierdzam, że 32 osoby woli pracę na PB od pracy pomocnika na budowie, 112 osób jest budowlańcami :szalony:.

Nie jest to grupa reprezentatywna i wiem, że w ankiecie z prawdziwego zdarzenia te proporcje mogą się odwrócić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Luty 09, 2011, 23:39:17
janosik, gdzie Ty nie widzisz konsekwencji??? Za darmo nikt nie chciał pracować, a teraz jak ktoś na boku nie dorabia i może mieć zapłacone nawet te marne 60%, pracując tyle co wcześniej a ktoś z biura chce mu to wziąć dla siebie to TO JEST NORMALNE??? Ten projekt był głównie skierowany do tych którzy te nadgodziny generowali a nie do Panów w komendzie którym się znudziło siedzenie codziennie za biurkiem i biorą sobie służby w weekendy bo im za nie zapłacą. I nie dotyczy to tylko PSK bo na podziale też zdarzają się patologie. To jest chore ża sami wewnątrz tak potrafimy zepsuć atmosferę rzucając się na ochłapy... :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Luty 10, 2011, 10:21:02
Rząd chyba zyskał o  co mu chodziło.
Rozliczył godziny(w ich mniemani sprawiedliwie)
Dolał oliwy do ognia który trawi PSP,czyli wojna PB-biuro,na której nikt nie zyskuje a wszyscy tracą.
Jak by zapłacili nie 60% tylko 40% też było by w opinii niektórych wszystko ok.

Wcale nie dziwie się oburzeniu strażaków, o zajmowanie panów z biura nadgodzin strażakom. Gdzie byli przez te lata,w których nie można było wziąć urlopu, bo jak to mówiono "a kto będzie za ciebie  wtedy w pracy". To albo kiedyś oszukiwali nas komendanci i  można było znaleść  rozwiązanie  nadgodzin na PSK, albo teraz oszukują, wyrabiająć nadgodziny na  PSK na które wcześniej nie było chętnych.
 
Gdyby wszystko było regulowane w przepisach, nie było by takich głupich sytuacji.
Powtarzam jeszcze raz, nie dobrze jest gdy ostateczne rozwiązania zostawia  sie "widzimisie" komendantów. Tak jest właśnie w tej sytuacji, jak i z dodatkami służbowymi oraz motywacyjnym itd.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grj w Luty 10, 2011, 11:03:37
Jest mało zawodów w których ludzie godziliby się na pracę nadliczbową za połowę swojej stawki godzinowej.
W PSP są gotowi pracować nawet za 25% tej stawki. Tyle może niektórym wychodzić jeśli podzielą swój roczny dochód przez ok 1700 godz. To jest pierwszy wymierny efekt reformy, uzyskanie 4 tys. etatów za cenę 1 tys.
Kłócimy się o te pieniądze jak gdyby to były kokosy.
Czy to jest efekt kryzysu gospodarczego, biedy w rodzinach strażackich,  czy może naszej zachłanności?
A może tak nisko wyceniamy swoją pracę?
Nasuwa się kolejne pytanie, czy warto i jest potrzeba dawać strażakom podwyżki? Może lepiej przeznaczyć te pieniądze na kolejne nadgodziny, będzie dużo taniej.
Pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Luty 10, 2011, 13:56:05
Jeżeli ktos nie rozumie skąd się wzięło 60% to polecam lekturę uchwały SN z 3.4.2007 r., sygn. II PZP 4/07 - w uzasadnieniu jest zawarta bardzo przejrzysta wykładnia art. 1511 § 3 KP, zgodnie z którym podstawą do obliczania dodatku za godziny nadliczbowe jest wynagrodzenie pracownika wynikające z jego osobistego zaszeregowania określonego stawką godzinową lub miesięczną, a jeżeli taki składnik nie został wyodrębniony, będzie to 60% wynagrodzenia.

I wszystko byłoby pięknie, gdyby nie to, że te 60% to jest podstawa do oblicznie dodatku, czyli w naszym przypadku powinno to być suma sumarum 120% i co ważniejsze nie przeciętnej stawki godzinowej liczonej jako 1/170 czy 1/172 przeciętnego uposażenia w PSP, lecz stawka ta powinna być ustalana w zależności od stawki osobistego zaszeregowania - dlaczego tak uważam, już wyjaśniałem;


Po chwili zastanowienia skłaniam sie ku rozwiązaniu sprowadzającemu sie do obliczania podstawy z "grupy" - 1/170 podstawy + 100% - to też byłoby uczciwe
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 18, 2011, 15:49:22
Cytuj
Interpelacja (nr 19905) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie rekompensat dla strażaków za zaległe nadgodziny wypracowane w ciągu ostatnich lat
    Panie Ministrze! Zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy o Państwowej Straży Pożarnej od początku bieżącego roku strażacy mogą liczyć na pieniądze za pracę w nadgodzinach. Jednocześnie zakłada się, że czas służby strażaka będzie mógł być wydłużony w uzasadnionych przypadkach do 48 godzin tygodniowo, za co strażak będzie mógł odzyskać te nadgodziny jako dni wolne od służby lub jako rekompensatę pieniężną. Ma ona być taka sama dla wszystkich strażaków, bez względu na wysokość ich uposażenia. W myśl przepisów przejściowych strażacy już na początku roku będą mogli upomnieć się o wypłatę rekompensaty za ponadwymiarową służbę w drugiej połowie 2010 r. Nie rozwiązuje to jednak problemu ponad 10 mln godzin wypracowanych przez strażaków w poprzednich latach.
W związku z powyższym proszę o odpowiedź na pytania:
1.   Czy są już przepisy wykonawcze regulujące procedury występowania o rekompensatę za pracę w nadgodzinach za 2010 r.?
2.   W jaki sposób ministerstwo zamierza rozwiązać problem nadgodzin strażaków za poprzednie lata?
3.   Jakie przesłanki spowodowały, że wysokość rekompensaty pieniężnej została ustalona na jednakowym poziomie, bez względu na faktyczne uposażenie strażaków?

Z poważaniem Poseł Elżbieta Witek Warszawa, dnia 4 stycznia 2011 r.



Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 19 stycznia 2011 r. (sygn. SPS-023-19905/11) przekazującego interpelację posła na Sejm RP pani Elżbiety Witek w sprawie rekompensat dla strażaków za zaległe nadgodziny wypracowane w ciągu ostatnich lat, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie wskazać należy, iż dnia 1 stycznia 2011 r. weszła w życie ustawa z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589). W myśl art. 2 przedmiotowej ustawy rekompensata pieniężna przysługuje strażakowi, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie niniejszej ustawy. Przedmiotowa regulacja stanowi więc podstawę do wypłaty rekompensaty za godziny ponadnormatywne powstałe w okresie od 1 lipca do 31 grudnia 2010 r.
Ustawodawca, wprowadzając możliwość wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby lub odbioru czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, zrezygnował z dodatkowego urlopu z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby. Konsekwentnie wprowadzono zmiany w art. 71a ustawy dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) dotyczące urlopów dodatkowych z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby (w wymiarze do 13 dni rocznie) oraz zasad ich łączenia.
Rozwiązania przyjęte w ww. ustawie o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej wydają się optymalne ze względu na organizację służby, zapewnienie skuteczności prowadzonych działań ratowniczych, bezpieczeństwo strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ze względów ekonomicznych.
Jednocześnie informuję, iż ustawa o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie reguluje kwestii rekompensaty za godziny ponadnormatywne strażaków powstałe przed 30 czerwca 2010 r., wskazać przy tym należy na uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 18 marca 2008 r. (sygn. II PZP 3/08), w uzasadnieniu do której Sąd Najwyższy potwierdza, że stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby, przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy.
Ponadto Sąd Najwyższy stwierdza, że brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby „oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa. Należy zaznaczyć, że z pragmatyk służb mundurowych tylko ustawa z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (tekst jednolity: Dz. U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277, ze zm.) przewiduje możliwość wypłacenia kompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze (art. 33 ust. 3 tej ustawy), przy czym o wypłacie kompensaty pieniężnej zamiast udzielenia czasu wolnego decyduje organ władzy służbowej. Przyznawanie i ustalanie wysokości powyższej kompensaty odbywa się na szczególnych zasadach. Różni się ona zasadniczo od wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych uregulowanego w Kodeksie pracy. Inne pragmatyki służb mundurowych przewidują kompensatę za czas służby przekraczający ustaloną normę wyłącznie w postaci udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze. Niektóre z pragmatyk służb mundurowych przewidują, że w wypadku zakończenia stosunku służby, wypłaca się ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany czas wolny przysługujący w zamian za czas służby przekraczający ustaloną normę. Taka regulacja znajduje się w powołanej wyżej ustawie o Policji (art. 114 ust. 1 pkt 2 tej ustawy) i w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej – art. 118 ust. 1 pkt 2 tej ustawy (tekst jednolity: Dz. U. z 2005 r. Nr 234, poz. 1997, ze zm.)”.
Z poważaniem

Dobrze byłoby wprowadzić taki zapis w naszej ustawie.

Ustawa o policji

Cytuj
Art. 33.
3. W zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ust. 2 policjantowi
udziela się czasu wolnego od służby w tym samym wymiarze albo może mu być
przyznana rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 13 ust. 4a pkt 1.
Art. 114.
1. Policjant zwalniany ze służby otrzymuje, z zastrzeżeniem ust. 2–4:
2) 17 ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe lub dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby przyznany na podstawie
art. 33 ust. 3, nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe,
17Niezgodny z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej w części obejmującej słowa „nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe” na podstawie wyroku TK z dnia 23 lutego 2010 r., sygn. akt K1/08 (Dz. U. Nr 34, poz. 190).

Ustawa o straży granicznej:

Cytuj
Art. 37. 1. Czas pełnienia służby funkcjonariusza jest określony wymiarem jego obowiązków, z uwzględnieniem prawa do wypoczynku.

3. W zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ust. 2 funkcjonariuszowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze.

Art. 118. 1. Funkcjonariusz zwolniony ze służby na podstawie art. 45 ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 2 pkt 1, 3-8 oraz ust. 3 otrzymuje:
 2)   ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane przed zwolnieniem ze służby urlopy wypoczynkowe lub urlopy dodatkowe oraz ekwiwalent za niewykorzystany czas wolny od służby udzielany na podstawie art. 37 ust. 3, nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata;

U nas przy ostatniej nowelizacji ustawy nikt nie wychylił się ze ZZ, aby wprowadzić odpowiednie zapisy umożliwiające odebranie rekompensaty za nadgodziny przed odejściem na EM.
Teraz mamy tylko 60 % i 5 dni w plecy urlopu dodatkowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Luty 18, 2011, 21:01:35
i tak powtarzają te herezje SN... brak słów, gdy zdawać by się mogło inteligentne typy plotą bzdury
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Luty 21, 2011, 10:16:17
Grzela Grzela tzrymaj się faktów.
ZZ (na pewno S) negatywnie zaopiniowała projekt rządowy a pozytywnie poselski (PIS).
W projekcie poselskim było:
brak ograniczenia czasowego dla rekompensat (brak art 2 ustawy o zmianie ustawy)
100 % stawki godzinowej.
Ze na komisji nikt nie dał powiedziec Robertowi Osmyckiemu słowa - to jest na formum w stenogramie z komisji.
Wiec związki widziały i chciały. Ale dialog społeczny był jaki był.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Luty 21, 2011, 20:43:59
Dobrze, że ktoś  próbował coś z tym zrobić, ale nie dać się wypowiedzieć na Komisji to już jest coś nie tak, no chyba, że nie był proszony!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 22, 2011, 12:04:50
Grzela Grzela tzrymaj się faktów.
ZZ (na pewno S) negatywnie zaopiniowała projekt rządowy a pozytywnie poselski (PIS).
W projekcie poselskim było:
brak ograniczenia czasowego dla rekompensat (brak art 2 ustawy o zmianie ustawy)
100 % stawki godzinowej.
Ze na komisji nikt nie dał powiedziec Robertowi Osmyckiemu słowa - to jest na formum w stenogramie z komisji.
Wiec związki widziały i chciały. Ale dialog społeczny był jaki był.

Opinię negatywną S czytałem i ją znam.
http://www.skpnszz.org/downloads/2010r/pazdziernik%202010/opinia%20w%20sprawie%20ustawy%20o%20PSP.doc

W swojej powyższej wypowiedzi odniosłem się do braku głosu wszystkich ZZ w sprawie wypłaty ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystane nadgodziny przed zwolnieniem ze służby, czyli przejściem na EM.
Takie zapisy mają inne służby mundurowe "patrz wyżej".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Luty 23, 2011, 08:02:09
Masz racje wszystkie związki powinny zabierać głos, czasami mi się wydaje, że Florian i PP stanowią tylko przystawkę dla Federacji, mam nadzieję, że się mylę!!!

A może jak mróz odpuści należy znowu odwiedzić Warszawę, większą grupą???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zender w Luty 24, 2011, 11:53:18
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gregor382 w Luty 24, 2011, 13:03:56
No podobno mają czas do końca marca. U nas 01 mówił ostatnio, że nie mają póki co podstawy w formie dokumentów do wypłaty kasy. Krótko mówiąc czekają na wejście rozporządzenia w sprawie pełnienia służby...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 24, 2011, 14:40:56
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

Zgodnie z ustawą mają czas do 31 marca.
W swoich budżetach komendy posiadają pieniądze na wypłatę rekompensaty za nadgodziny, nawet powinny mieć już wyliczenia.
Brakuje zasad ewidencjonowania wypłacanych kwot.

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Słonce998 w Luty 24, 2011, 17:05:56
No u nas w Kielcach już szukają żeby jak najmniej zapłacic albo wcale........Nie mogą zrozumieć że były odbierane nadgodziny z pierwszego półrocza 2010 (głównie z powodzi) i w  programie ECS jest to stosownie  odnotowane, ale doszły do nas takie słuchy że tak nie można wpisywać. Koledzy jak to jest w waszych komendach? Mogliście odbierać nadgodziny z poprzedniego półrocza? tym bardziej że jest w programie ECS stosowna kolumna na te nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Luty 24, 2011, 18:00:57
Nie dość że zaproponowali ochłapki za pracę w nad godzinach, to jeszcze się migają, aby za nie zapłacić. Pismo Komendy Głównej PSP o sygn. BK I0261/2-2/11 z dnia 18.02.2011r. to jawna kpina z ludzi z podziału.Własna interpretacja KG zapisu ustawy oczywiście na niekorzyść własnej formacji.Przecież wiedzą że odebranie w naturze przy obecnych stanach jest prawie nie możliwe w większości komend.  Nie wiem dlaczego ZZ nic w tej sprawie nie robią .
Ps.  KG i jego zastępca są POmysłowymi ludźmi . Za to chyba ich Donald lubi i trzyma na tym stanowisku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 24, 2011, 18:12:30
Nie dość że zaproponowali ochłapki za pracę w nad godzinach to jeszcze się migają aby za nie zapłacić. Pismo BK I0261/2-2/11 z dnia 18.02.2011r. to jawna kpina z ludzi z podziału.Własna interpretacja KG zapisu ustawy oczywiście na niekorzyść własnej formacji.Nie wiem dlaczego ZZ nic w tej sprawie nie robią .
Ps.  KG i jego zastępca są POmysłowymi ludźmi . Za to chyba ich Donald lubi i trzyma na tym stanowisku.

Jeżeli odnosisz się do ostatniego akapitu cytowanego pisma, to spieszę z wyjaśnieniem.

Po wejściu w życie nowej ustawy od 2011 r. można zapłacić strażakowi tylko za (57 tygodni x 8 godzin) 456 nadgodzin, czyli za półrocze wychodzi 228 nadgodzin. Za resztę musi dostać wolne.

Za II półrocze 2010 należy zapłacić strażakowi za tyle nadgodzin ile wyrobił w tym terminie, czyli nawet za 300-400.

To właśnie chciał powiedzieć Nasz przełożony w skomplikowanie prawnym piśmie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Luty 24, 2011, 18:20:15
Ale komendanci interpretują  to inaczej, przynajmniej nasi. Tak samo jak to ,że za to półrocze zapłacą tylko za 8 nadgodzin tygodniowo.Pomimo ,że ludzie mają  zaplanowane nawet po 72 nadgodziny miesięcznie z powodu podwyższonych stanów osobowych i niema realnego sposobu odebrania pozostałych nadgodzin z prostych przyczyn - kursy, urlopy, delegacje do szkół.
Ps. Dobrze, że na razie nikt jeszcze nie choruje bo ... .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mariusz_998 w Luty 25, 2011, 07:17:32
Sprecyzujcie proszę pojęcie nadgodziny. bo ja spotkałem się już z: nadgodzinami "płatnymi" - czyli tylko faktyczne pełnienie służby, oraz "niepłatnymi" - jak delegacje, szkoły (uzupełniające, niestacjonarne - nasze resortowe), kursy, zawody, szkolenia ..... takie jest stanowisko w naszej KP :) a przynajmniej takimi wiadomościami nas karmią.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Luty 25, 2011, 11:14:06
Witam ! mirek1 - wg mnie z ustawy wynika jasno , że strażak może pracować tylko 48 godz. tygodniowo ( to jest max. ) - wyjątek stany podwyższonej gotowości . W kontekście tego zapisu logiczne jest , że wszytkie nadgodziny powyżej 52 tygodni x 8 godz. = 416 nie moga być płacone , bo ich nie ma . Każdy z nas powinien sobie tego pilnować . Strona służbowa ( o ile bedzie miała trzeźwe podejście do sprawy ) może przymknąć oko i potraktować te 48 godz. jako średnią w 6 miesięcznym okresie  rozliczeniowym . Ja mam to szczęście , że u mnie tak jest i jakoś to działa . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Luty 25, 2011, 12:39:42
ja sądziłem że rok ma 52 tygodnie..kazdy pisze o 57 tygodniach..albo wszyscy sie mylą..albo ja sam..hihi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: xmen6 w Luty 25, 2011, 23:04:02
nie udzielam się na forum ale też sądzę, ze to nietrudno podzielić 365 na 7 i wyjdzie 52 tygodnie :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 26, 2011, 10:39:48
ja sądziłem że rok ma 52 tygodnie..kazdy pisze o 57 tygodniach..albo wszyscy sie mylą..albo ja sam..hihi

nie udzielam się na forum ale też sądzę, ze to nietrudno podzielić 365 na 7 i wyjdzie 52 tygodnie :)

Tu chodziło o zasady wyliczania tych nadgodzin, anie sam fakt ile ich jest.
A jak chcesz dokładnych wyliczeń, to zajrzyj sobie tutaj, bo i tak wychodzi inaczej ze względu na służby pełnione w święta, a przypadające w inne dni niż niedziele:

http://www.straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_3.pdf

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=3537
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jrg100 w Luty 28, 2011, 15:20:31
No to się staje faktem to co wcześniej sugerował slonce998. W świętokrzyskim  zakaz odbierania nadgodzin z poprzedniego okresu!!! Nadgodziny z I połrocza 2010 ku Chwale Ojczyzny, a odebrane w II półroczu  2010 zakwalifikowane jako bieżące WS.
A w waszych komendach ta sama praktyka i czy zgodna z prawem? Pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Luty 28, 2011, 22:50:00
Świetokrzyskie to szczególne woj. tu sie przeciaga zawsze prawo na stronę komendanta ale jestem ciekaw co na to związki, zresztą nie ma tu głupich ludzi wiec dni sa policzone. Ludzie jedyna szansa to taka caly podzial w wojewodztwie musi sie polączyć i takiego spotkania nam trzeba.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emer w Marzec 01, 2011, 07:04:38
Z tego co mi wiadomo to  w warszawie podobnie, zaległe służby z I okresu rozliczeniowego 2010 - gumka myszka- przepadają, z II-go do odbioru. Ale na jakiej podstawie nikt tego nie wie i żadnego pisma w tej sprawie nikt nie widział. (Poza tym że "to decyzja Komendanta)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jrg100 w Marzec 01, 2011, 10:58:32
Panowie jak się człowiek zastanowi dlaczego tak jest z oddawaniem tych  nadgodzin to się znajdzie odpowiedz.  ,,Decydującymi” o tym wszystkim są ośmiogodzinni których problem nadgodzin nie dotyczy, bo oni  ich po prostu nie mają. Wychodzą z założenia że  jak najmniej wypłacą na podział, to zostanie im na inne rzeczy, bo przecież te pieniądze są w puli do wykorzystania też na inne cele. Na związki też nie mamy co za bardzo liczyć, bo tam też większość biurowych…..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Marzec 01, 2011, 11:16:58
Czy w takim przypadku nalezy napisac raport do 01 z prosba o wykaz i  zwrot nadgodzin powstalych w poprzednich latach?Wydaje mi sie, ze bedzie to sluszne posuniecie i te nadgodziny zostana gdzieś odnotowane. Zgodnie z kodeksem pracy(ta kwestie akurat reguluje) co 3 lata taki raport nalezy powtorzyc.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 01, 2011, 13:05:35
Witam Panów.
Problem był już wałkowany wiele razy w róznych wątkach wiec podsumujmy.
CZas służby strażaka (normatywny) od 2005 roku wynosił i nadal wynosi 40 h tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym. Określa to art 35 ust 1 który jest niezmieniony od 2005 roku.
Prawo pozwalało na służbe powyżej tej normy w okreslonych warunkach.
W przyopadku art 35 ust 10 był przewidzany cza wolny, w przypadku art 35 ust 9 ustawodawca nie wskazał formy rekompensaty.
Nie oznacza to jednak, że norma uległa zwiekszeniu, bo takiego wniosku nie można wyciągnąc z art. 35 ust 1 w zwiazku z 35 ust 9 z uwaglednieniem art. 66 KOnstytucji RP.
Zgodnei z rozporządzeniem o sposobie pełnienia słuzby prze strazaków strazak miał obowiązek wykorzystania czasu słuzby ponad normę, a prełozony miał obowiązek mu to ułatwić.
Od 2005 r strażacy nie mogli zrealizować nałożonego na nich obowiązku odebrania "nadgodzin" na  skutek działania (lub braku współdziałania) przełożonych.
Nadgodziny nie mogą przepaść - patrz Wyrok TK dotyczący ustawy o policji sprzed roku.
Skoro tak to:
Przełożony nieudzialający czasu wolnego w zamian za nadgodziny znajduje się w zwłoce w spełnieniu świadczenia.
Co 6 miesiecy należy sie dopominać aktualnej ewidencji nadgodzin.
W razie niezgodności eweidencji ze stanem faktycznym - pozew do sądu o ustalenie.
W razie przejścia na emeryturę (braku możliwości oddania nadgodzin w naturze) nalezy złozyć pozew o odszkodowanie.
Taak ... długie to wyszło ;)
 

 
 
 
Rozpatrując
   
Do 2011 przepis ustawy nie mówił w jaki sposób nalezy zre
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Marzec 02, 2011, 21:54:33
Coś mi się wydaje, że będzie trzeba powalczyć o te ochłapy w Warszwie z flagami! Robi się to ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻenujące. Czują się jak dziw.. która dała du... za półdarmo i jeszcze jej nie chcą zapłacić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Marzec 02, 2011, 22:07:44
No tak trzeba się czuć,nadgodziny 60%,zabrali z urlopu dodatkowego,powrzucali na podział biurowców nawet na papierze tylko,zjechali ze stanami i wszystko hula bez nadgodzin.Następną sprawą jaką chcą ugrać to L-4,ale to już też jest przesądzone,na koniec zostawili sobie deser czyli emerytury,dla nowych to wiadomo,dla tych co przed czy po 1990 nic pewnego,a sposób naliczania no wiadomo oszczędności muszą być tylko nie w roku tam 2036 tylko na już bo kasy nie ma.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Marzec 03, 2011, 08:01:01
takie są niestety fakty :angry:
Na Warszawę jak najbardziej, ale należy zaostrzyć formy protestu, bo sama Manifestacja nic nie da!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 03, 2011, 08:49:21
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

Wypłacono w zeszłym tygodniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Marzec 03, 2011, 10:26:24
W jakiej jednostce? (województwie???)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 03, 2011, 10:37:26
dolny śląsk . O-ca
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Marzec 03, 2011, 12:50:43
Adam 12 napisz wedlug jakich zasad wyplacono te pieniadze. Daj troche wiecej szczegolow.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sernik4 w Marzec 03, 2011, 13:00:12
Może koledze się pomyliło z nagrodą roczną :). Bo raczej do tej pory nie są uregulowane zasady wypłacania równoważnika za przepracowane nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mistic w Marzec 03, 2011, 13:32:19
W jakiej jednostce? (województwie???)
Dziwne.. u mnie na koncie nic się nie pojawiło  :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 03, 2011, 13:41:17
Nie wiem wg jakich zasad. To pytanie do finansów. Faktem jest że nagroda roczna już była a teraz poszły nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 03, 2011, 16:41:27
Cytuj
W związku z sygnałami docierającymi z terenu kraju, Zarząd Główny Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Pożarnictwa, zwraca się z prośbą o wyjaśnienie i podanie podstaw, dokonywanej, na podstawie polecenia Komendy Głównej PSP, kwalifikacji, weryfikacji i przeliczenia wypracowanych w II półroczu 2010 roku godzin nadliczbowych, będących podstawą do wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby.

Zgodnie z otrzymanymi informacjami, aktualnie w poszczególnych Komendach dokonywane jest ponowne naliczanie, kwalifikowanie i rozliczanie czasu służby strażaków za II półrocze 2010 roku. W niektórych przypadkach podobne weryfikacje dokonywane są w stosunku do wcześniejszych okresów rozliczeniowych (następuje tzw. „zerowanie” wcześniej nieodebranych nadgodzin).

Różnorodne rozwiązania i interpretacje stosowane są także w przypadku naliczania rekompensaty za godziny nadliczbowe za II okres 2010 roku dla funkcjonariuszy systemu codziennego oraz możliwości odebrania w naturze godzin powyżej określonej normy.

Uważamy, takie działania za niedopuszczalne i niezgodne z wcześniej przyjętą metodologią, tym bardziej, iż aktualnie prowadzone są pod pretekstem poleceń i wytycznych Komendy Głównej. Działania te prowadzą do chaosu i braku ciągłości stabilności i jednorodności rozwiązań.

 Grafiki służb oraz udzielanie czasu wolnego strażakom realizowane było w oparciu o przepisy prawa oraz wypracowane zasady w poszczególnych komendach (w tym wytyczne KGPSP), których celem było m.in. tworzenie możliwie najmniejszych dysproporcji godzin ponad normę między strażakami. Dzisiaj poprzez prowadzoną weryfikację poprzednich okresów rozliczeniowych liczba godzin ponadnormatywnych może zostać ograniczona stając się dziełem przypadku. Uważamy, że w przypadku zamkniętego okresu rozliczeniowego, korekta godzin winna odbywać się tylko na zasadach roszczenia strony i prowadzona zgodnie z przepisami prawa.

Jednocześnie w naszej ocenie, pilnego uregulowania wymaga sprawa planowania czasu służb, aktualnie opracowywanego w różnych programach i aplikacjach. Ujednolicenie stosowanych wykładni i wytycznych oraz zastosowanie jednej aplikacji, znacząco uporządkowałoby powstające w tym zakresie rozbieżności – szczególnie w zakresie zamkniętych już okresów rozliczeniowych.

Dokonywanie aktualnie po raz kolejny weryfikacji i rozliczania czasu służby od 2005 roku, w chwili wchodzących zmian w tym zakresie, wzbudza duże zaniepokojenie i obawy o powstanie kolejnej granicy, wobec której nie będzie możliwe odebranie wypracowanych nadgodzin.

Prosimy o wyjaśnienie powyższej sprawy i podanie zakresu oraz podstaw dokonywania powyższych zmian. Powstawanie w tym zakresie nowych terminologii i rodzaju nadgodzin, jest w szerokiej ocenie niepokojące i przeciwstawne intencji oraz uzasadnieniu wprowadzanych aktualnie nowych rozwiązań prawnych.

http://www.zgnszzpp.republika.pl/aktualnosci/komunikaty/2011rok/2011-03-02-nadgodziny.htm
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 03, 2011, 17:17:22
Na pomorzu ani widu ani słychu.Komendanci boją się wychylić przed szereg.O1 panujący pieniążki ma sakiewce ale też chyba czeka na wyniki analiz - nie wiadomo ku czemu one idą ale napewno nie na lepsze.Poszczególne jednostki mają różnie wyliczone nadgodziny od kilku do kilkuset tzn 192 max.Dadam więcej iż poza tymi do zapłaty mają również do odbioru.Tylko patrzeć jak rozpotrznie się wzorem KG kontrola w poszczególnych gdzie wychylili się powiatowi oddając co się należy nam strażakom podziału.Z kraju sporo komendantów wypłaciło już za nadgodziny - pieniązki wojewódzcy zapisali na konto budżetów poszczególnych komend.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Marzec 04, 2011, 07:26:36
Niektóre komendy pooddawały zaległe nadgodziny jestem ciekaw jak KG to zweryfikuje skoro teraz okazuje sie ze te oddane strare pozostają pod kreską jak ich juz po czesci nie ma.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Marzec 04, 2011, 14:41:41
  :wacko:żeby było w miarę sprawiedliwie proponuje:
-system 10 służb w m-cu,gdy wypada 11 to ta do odbioru.
-skończyc z tym 168 godzin które i tak się nie sprawdza w "życiu".
-za te 72 więcej niech zapłacą ile komu wypada za 1 godz.czyli pensja/168 godz.
-emerytura po 20 latach na podziale po których jeśli sie ktoś czuje na siłach praca w KP/PM.
-możliwość podzielenia urlopu zdrowotnego jak zwykłego tzn.3 dni - 1 służba, oraz 3 % za rok służby zamiast 2.6 %
-20 lat na podziale jako warunek wcześniejszej emki

skończyło by to praktyki przychodzenia z biura na podział czy PSK żeby przewisieć 24 godz. na ostatnim z możliwych samochodów i mieć godziny do odbioru czy zapłacenia.
Wybór przez aspirantów i oficerów po szkołach dziennych czy praca po 8 godz.  pn-pt, wolne święta i praca do 60 lat, czy 20 lat "podział" praca w święta itd.
Rozwiązuje to problem księgowych sekretarek itd funkcjonariuszy którzy korzystają tej furtki i wcześniejszej emki. funkcjonariuszem może być cały czas swojej 60 letniej kariery.
Dla młodego oficera 20 lat na podziale do jak dla żołnierza wyjazdy na misje czyli ważne punkty w jego  cv żeby zostać komendantemi KM,KW itd.
pracuje w biurze i mu to nie odpowiada idzie na podział i odwrotnie

Rozwiązuje problem nadgodzin których nie ma. pracujemy w specyficznej pracy i dlatego 240 godzin m-cu, w roku to ok 860 godzin więcej niż cywil(jakieś 108 dni roboczych więcej w roku) czyli ok 36 służby w roku-ale za to wcześniejsza emka.
  herezja?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Marzec 04, 2011, 15:14:46
Mam nadzieję, że zasiadasz Maniek777 w jednym z tych zespołów czy tam podzespołów opracowujących nowe rozwiązania w naszej służbie?! -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Marzec 04, 2011, 15:43:35
  :wacko:żeby było w miarę sprawiedliwie proponuje:
-system 10 służb w m-cu,gdy wypada 11 to ta do odbioru.
-skończyc z tym 168 godzin które i tak się nie sprawdza w "życiu".
-za te 72 więcej niech zapłacą ile komu wypada za 1 godz.czyli pensja/168 godz.
-emerytura po 20 latach na podziale po których jeśli sie ktoś czuje na siłach praca w KP/PM.
-możliwość podzielenia urlopu zdrowotnego jak zwykłego tzn.3 dni - 1 służba, oraz 3 % za rok służby zamiast 2.6 %
-20 lat na podziale jako warunek wcześniejszej emki

skończyło by to praktyki przychodzenia z biura na podział czy PSK żeby przewisieć 24 godz. na ostatnim z możliwych samochodów i mieć godziny do odbioru czy zapłacenia.
Wybór przez aspirantów i oficerów po szkołach dziennych czy praca po 8 godz.  pn-pt, wolne święta i praca do 60 lat, czy 20 lat "podział" praca w święta itd.
Rozwiązuje to problem księgowych sekretarek itd funkcjonariuszy którzy korzystają tej furtki i wcześniejszej emki. funkcjonariuszem może być cały czas swojej 60 letniej kariery.
Dla młodego oficera 20 lat na podziale do jak dla żołnierza wyjazdy na misje czyli ważne punkty w jego  cv żeby zostać komendantemi KM,KW itd.
pracuje w biurze i mu to nie odpowiada idzie na podział i odwrotnie

Rozwiązuje problem nadgodzin których nie ma. pracujemy w specyficznej pracy i dlatego 240 godzin m-cu, w roku to ok 860 godzin więcej niż cywil(jakieś 108 dni roboczych więcej w roku) czyli ok 36 służby w roku-ale za to wcześniejsza emka.
  herezja?

Troszkę tak.... :o pierwsze czerwone  :straz: Twoje obliczenia pokazują ,że za nadgodziny trzeba zapłacić średnio 1300 pln-ów.... a to prawie pensja nowego "młodego" i masz kolejnego człowieka do roboty :ojoj:

 Następne czerwone  :straz: chcesz upiec dwie pieczenie na jednym pożarze ....240 godzin i zapłata za ponad normatyw i dodatkowo wcześniejsza emka  :maska:

Reszta wydaje się być całkiem  :gitara:                                                  Pozdrawiam  :piwo:

Ps. Krytykę przyjmuję na klateczkę  :garmoszka:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Marzec 04, 2011, 17:01:27
wszyscy pracuję 168 godzin miesiecznie a Wy chcecie wiecej????!!!!
Z jakigo niby powodu? Wojsko, policja, straż graniczna, służba więzienna pracują na etacie 168 - godzinnym. Nikt tam się nie zgodzi na wiecej. A my z jakiego powodu mamy niby to zrobić?
Za mało ryzykujecie? Czy za dużo z rodzinami przebywacie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Marzec 04, 2011, 17:33:11
KG szukacie oszczedności to zobaczcie ilu pracowników w biurze siedzi i pracuje przez wszystkie swoje lata uczeszczając w akcjach srednio raz na pół roku w jednej czyli 2 akcje na rok i co taki człowiek ma wczesniejsza emke a niby za co. robic do 60 nie moze a co boli go kregosłup od siedzenia.  a jak przyjedzie do zdarzenia to juz jest blizej konca. To taki to strażak. Niech sie ktos zastanowi gdzie szukac kasy. No tak ale od siebie jak mozna zacząć sobie ukracać. Wszyscy na "górze" jestescie smieszni panowie przykleiliscie sie do straży jak rzep do psiego ogona.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamo001 w Marzec 04, 2011, 17:49:14
zgadzam się ale 20 lat strażacy pracujący w systemie zmianowym. Zapomniałeś oczywiście o PSK/MSK. Ale o stanowisku zapominają wszyscy,komendanci,ZZ.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Marzec 04, 2011, 18:37:53
Do "klon"
A Ty jakbyś był decydentem biurowym , to byś sobie zabrał :pyt:
Na tym to wszystko polega... Nigdy z Nimi nie wygramy. Teraz nagle okazało sie, że mają tyle nadgodzin. Chyba pracy im doszło od lipca 2010 nagle im biurka zawaliło.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kufus w Marzec 04, 2011, 23:32:30
Wszystko byłoby ok, gdyby dali porządnie zarobić. A tak, bujaj się człowieku np: po budowach, w szarej strefie, bo masz rodzinkę na utrzymaniu, a z 1 pensji wyżyć się nie da. Jeszcze Ci wielką łachę będą robić, że Ci pozwolą na dodatkowe zarobkowanie(jak ktoś ma np: własną działalność), a złóż tylko papiery na dodatek za brak lokalu to pozwolenia brak. "Góra" zachowuje się tak, jakby płaciła z własnej kieszeni. Zapłaćcie za nadgodziny 100%, ale pensji odpowiadającej na danym stanowisku, nic więcej. Czy to na prawdę tak dużo? Zobaczycie, jak pozytywnie wpłynie to na strażaków, ich zaangażowanie, stosunek do przełożonych a także zmniejszenie bezrobocia w skali kraju.   A przy okazji, strażak na zachodzie ma ok. 4-6 razy większe pobory ode mnie w zależności od kraju.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 05, 2011, 11:59:54
Jesoo
Dzięki Opatrzności, że jesteśmy w UE, bo by jeszcze KG i Rząd uwierzyły, ze strazacy chcą pracować 300 h miesiecznie (bo co to 240 h, mozna wiecej).
A poważnie prawo międzynarodowe, które wiąże nas kraj nie pozwala na przekraczania czasu pracy 48 h tygodniowo z nadgodzinami (o ile dobrze pamiętam).
Jak myslicie dlaczego:
w 2005 zalatwiono te sprawę (odp. bo w 2004 weszliśmy do Unii)
dlaczego za 35 ust 10 (powyzej 48 h) jest tylko czas wolny (bo nie można pracować więcej średnio i musisz dostać ten czas jako czas wolny a nie pieniążki).
Co do innych propozycji - poczakajmy na prace zespołów - pozyjemy zobaczymy.



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Marzec 05, 2011, 18:23:37
z tymi 240 godzin to chciałem zobaczyć jaka będzie reakcja.

ale tak naprawdę
to denerwujące jest że zamiast trzymać się jednej pracy (PSP) żeby zyć trzeba zapierniczać między służbami.
I jest udawanie, że my udajemy i nigdzie nie dorabiamy, a góra udaje że tego nie wie.
Myślę że rząd też to wie i stosuje zasade ,jak będzie komuś brakowało np. na przedszkole to sobie jakoś "poradzi".
Ja lekarzem nie jestem i 200 zł na godzinę pracy poza psp mi nie wychodzi, żeby zarobić coś dodatkowo to wiem ile godzin poza domem  trzeba spędzić-do tych 240 h ze strażą to chyba nie dużo brakuje.
a mógłbym pilnować jednego etatu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 08, 2011, 14:49:43
Ciekawy artykuł o nadgodzinach:

Ile powinien pracować polski strażak. Jeszcze więcej?

Cytuj
Za dużo pracują, nie biorą urlopów ani nie dostają wolnego za tysiące przepracowanych nadgodzin. - Szafuje się naszym życiem i zdrowiem. Tylko patrzeć, jak dojdzie do tragedii - mówi Ryszard Koper, związkowiec ze strażackiej Solidarności, która zapowiada skargę do Trybunału Konstytucyjnego.
Koper w ubiegłym roku miał do wykorzystania w sumie 44 dni płatnego urlopu. Dodatkowo pomagał w ewakuacji zalewanego przez powódź Sandomierza. Wypracował aż 300 nadgodzin. Należą mu się za nie ekstra wolne dni (strażackie kadry wyliczają ile). Szanse, że je odbierze, są nikłe.

Koper jest strażakiem w jednostce ratowniczo-gaśniczej nr 4 (obsługuje Kalinowszczyznę, Ponikwodę, Czechów): - W 2010 roku nie wziąłem ani jednego dnia urlopu, nie mówiąc o wolnych za nadgodziny. Nie miałem po prostu jak. Brakowało nam ludzi do służby. Wcale nie jestem rekordzistą. Kolega, który wyrobił 400 nadgodzin, też nie dostał za nie wolnego.
Z wyliczeń związkowców przytoczonych na początku roku przez "Gazetę" wynikało, że 30 tys. polskich strażaków przepracowało 10 mln nadgodzin. Skąd wzięły się te gigantyczne liczby? Po naszym wejściu do UE strażacy mają pracować tyle co ludzie innych zawodów - kodeksowe 40 godzin w tygodniu. Za nadgodziny powinni więc odebrać ok....45 tys. miesięcy wolnego. Problem w tym, że gdyby zacząć egzekwować te przepisy, całą straż w Polsce należałoby zamknąć nawet na trzy miesiące.

W samym Lublinie strażacy tylko w zeszłym roku wypracowali grubo ponad czternaście tysiące nadgodzin. Przez powiat opolski w maju i czerwcu przeszły cztery fale powodziowe. Strażacy zawodowi razem z ochotnikami dzień i noc walczyli o utrzymanie wałów, a gdy to się nie powiodło, ratowali ludzi przed wielką wodą. Funkcjonariusze komendy powiatowej w Opolu Lubelskim mają ponad 17 tysięcy nadgodzin. W pierwszej kolejności muszą jednak wykorzystać zaległe urlopy - w sumie ponad półtora roku. Żeby miał kto gasić pożary, opolski komendant ima się różnych sposobów.

- Przerzucam ludzi z kwatermistrzostwa czy kadr na służbę bojową. Musimy sobie jakoś radzić - mówi Marek Gogół, komendant straży pożarnej w Opolu Lubelskim.

W najgorszej sytuacji są właśnie strażacy z pierwszej linii frontu. Pracują w systemie zmianowym: na dobę służby powinni mieć dwa dni odpoczynku. - W straży nagminnie lekceważy się czas przeznaczony na regenerację strażaków, zaangażowanych często w trudne akcje, zmęczonych nie tylko fizycznie, ale i psychicznie. W końcu dojdzie do tragedii z przemęczenia. Ktoś więc może zaryzykować i gasić pożar bez asekuracji kolegi. Szafuje się życiem i zdrowiem strażaków. Z drugiej strony, jeśli moi koledzy zaczęliby wykorzystywać te urlopy, nie miałby kto jeździć na akcje - zarzuca Koper.

W tym roku ma być jeszcze gorzej niż w ubiegłym. Nadgodzin i zatorów w urlopach tylko przybędzie - twierdzą związkowcy. Zwiększono bowiem obowiązkową liczbę strażaków na służbie, nie zatrudniając przy tym nowych ludzi. Pozwoliło to zaoszczędzić 3,9 tysiąca etatów - to oficjalne dane komendy głównej straży pożarnej.

- W całym kraju brakuje zaś 4,5 tysiąca funkcjonariuszy - wylicza Koper. - Nie ma przyjęć do straży, więc strażacy będą pracowali jak maszyny. Komendanci się na to godzą, bo muszą.

- Nikt nie może zagwarantować, że powódź się nie powtórzy. Oprócz załatania dziur w wałach niewiele się przecież zmieniło - podkreśla komendant Gogół.

Rząd chcąc stłumić niezadowolenie strażaków, zdecydował się płacić im za nadgodziny po 13,76 zł brutto. Strażacka Solidarność ostro kwestionuje tę stawkę i wskazuje, że to raptem 60 procent przeciętnego wynagrodzenia za godzinę pracy w straży, choć w innych zawodach za nadgodziny płaci się pełną, 100-procentową stawkę. Związek szykuje więc skargę to Trybunału Konstytucyjnego na nierówne traktowanie strażaków.

I najlepszy cytat z tego artykułu:

Cytuj
Paweł Frątczak, rzecznik komendanta głównego straży zarzuty związku zdecydowanie odpiera. - Nie spotkałem się z przypadkami przepracowanych strażaków. Szczególnie ci młodzi chcą więcej pracować, bo mogą doskonalić się w zawodzie. W straży na wielu najniższych stanowiskach stawka 13,76 zł to więcej niż 60 procent wynagrodzenia za godzinę - twierdzi.

Ostatnimi czasami wypowiedzi Naszych szanownych rzeczników prasowych są dość niefortunne i urągające naszej szlachetnej służbie.
Cytat roku - podsumowujący ciężką pracę strażaków podczas akcji powodziowej nadaje się do konkursu

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3963.0.html

http://wyborcza.pl/1,75248,9215708,Ile_powinien_pracowac_polski_strazak__Jeszcze_wiecej_.html


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Marzec 08, 2011, 20:52:31
co to jest brak 3,9 tyś etatów jak ministerstwa przez 3/4 roku zatrudniły ponad 20 tyś urzedników.

KG ma jakieś chińskie kalkulatory, albo im ktoś dla żartu przecinek przestawił.
a rzecznikowi pewnie chodziło o OSP. -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Marzec 08, 2011, 22:31:48
Tak Panie rzeczniku. My bardzo lubimy pracować. Jesteśmy młodzi i zdrowie nam na to pozwala. Proponuje wprowadzić system 24/24, wtedy nauczymy się jeszcze więcej. I odebrać resztę urlopu, bo po co odpoczywać, jak jeszcze tyle milionów nadgodzin do wyrobienia??? Ciekawe ile Pan ma tych nadgodzin. Zapewne powyżej średniej...

Odpowiedź typowa dla człowieka władz :krzyk:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 10, 2011, 09:32:24
Przypominam, ze Paweł jest rzecznikiem Komendanta Głównego PSP.
Mówi to co jest oficjalną linią Komendanta Głównego.
A to Pan Komendant Głowny uznał, że 60 % jest ok.
Tak jak zgodnie z wypowiedzią min. Rapackiego kierownictwa wszystkich służb mundurowych domagały sie (czy też wskazywały na problem) rozwiązania problemu nadmiernej ilości nieobecności z tytułu chorób w służbach.
Ciekawe...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Marzec 10, 2011, 09:53:38
No cholernie ciekawe, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że jak gdzieś wyżej było podane, strażacy chorują znacznie mniej niż średnia dla cywilów w ZUS-ie.  :gwiazdki:
Pewnie dlatego, że często w sytuacji choroby, gdy każdy "normalny" idzie po L4 strażak idzie do pracy bo nadgodziny się mnożą. Chyba chcą żeby średnia u nas była poniżej 1 dnia w roku, wtedy i nadgodzin będzie mniej. Czy to nie chore???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Marzec 10, 2011, 14:55:22
Cytuj
Paweł Frątczak, rzecznik komendanta głównego straży zarzuty związku zdecydowanie odpiera. - Nie spotkałem się z przypadkami przepracowanych strażaków. Szczególnie ci młodzi chcą więcej pracować, bo mogą doskonalić się w zawodzie. W straży na wielu najniższych stanowiskach stawka 13,76 zł to więcej niż 60 procent wynagrodzenia za godzinę - twierdzi.

Ja tam się nie dziwie Rzecznikowi, mówi prawdę, w końcu pracuje w KG więc jak ma  się spotykać się z przypadkami przepracowanych strażaków ... :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Marzec 11, 2011, 12:36:06
 Napiszcie , prosze, czy sa juz komendy w których zapłacono za nadgodziny za drugie półrocze 2010? wnet bedzie połowa marca..i koniec kwartału blisko, czyli termin zapłaty sie konczy. pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 11, 2011, 17:37:52
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

Wypłacono w zeszłym tygodniu.

Strona wczesniej...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JAC w Marzec 13, 2011, 20:26:26
Mam prośbę, żeby rzecznik Komendanta Głównego nie wypowiadał się w pewnych tematach w imieniu strażaków z podziału bojowego. On jest rzecznikiem KG i nie zawsze reprezentuje nas. Niech ten pan przejedzie się po jednostka w Polsce i posłucha co mamy do powiedzenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: OSP kreda w Marzec 15, 2011, 15:08:36
Napiszcie , prosze, czy sa juz komendy w których zapłacono za nadgodziny za drugie półrocze 2010? wnet bedzie połowa marca..i koniec kwartału blisko, czyli termin zapłaty sie konczy. pozdrawiam.
Jutro będzie wypłata kasy za nadgodziny w mojej KP . woj.Dolnośląskie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 15, 2011, 15:30:34
Mam prośbę, żeby rzecznik Komendanta Głównego nie wypowiadał się w pewnych tematach w imieniu strażaków z podziału bojowego. On jest rzecznikiem KG i nie zawsze reprezentuje nas. Niech ten pan przejedzie się po jednostka w Polsce i posłucha co mamy do powiedzenia.

Pewnie, że prośbę mieć możesz, ale po co prosić o nierealne postępowanie? Miałem ogromna przyjemność rozmawiać z Panem Rzecznikiem i zapewniam Cię, że jeździ po wielu jednostkach i rozmawia z wieloma strażakami. Mało tego. Życzę Ci, abyś miał kiedyś możliwość wysłuchania tego, co ma do powiedzenia Pan Rzecznik na temat funkcjonowania PSP.
Jeżeli chodzi o wypowiedz, to obiektywnie trzeba by przyznać Panu Rzecznikowi rację. Są osoby, które chcą pracować za taka kwotę i osobiście wiele takich poznałem. Natomiast spotkałem się z problemem nie kwoty za nadgodziny lecz możliwości wyboru -nadgodziny/wolne. Są ludzie, którzy chcą pracować za te kwotę, ale i tacy, którzy czas ten chcą poświęcić na inne zadania. Wyjściem zapewne mogłoby być zgłoszenie chęci (np. początek miesiąca/kwartału/roku) danego strażaka do pracy ponad przyjęty normatyw. Chcesz pracować więcej i wiesz za ile to proszę bardzo. Nie chcesz ponad normatyw- DW
Jestem przekonany, że nie będzie brakowało chętnych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mariusz_998 w Marzec 16, 2011, 18:38:10
i jak płacili na tym dolśląsku?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Marzec 16, 2011, 23:25:26
Mam prośbę, żeby rzecznik Komendanta Głównego nie wypowiadał się w pewnych tematach w imieniu strażaków z podziału bojowego. On jest rzecznikiem KG i nie zawsze reprezentuje nas. Niech ten pan przejedzie się po jednostka w Polsce i posłucha co mamy do powiedzenia.

Pewnie, że prośbę mieć możesz, ale po co prosić o nierealne postępowanie? Miałem ogromna przyjemność rozmawiać z Panem Rzecznikiem i zapewniam Cię, że jeździ po wielu jednostkach i rozmawia z wieloma strażakami. Mało tego. Życzę Ci, abyś miał kiedyś możliwość wysłuchania tego, co ma do powiedzenia Pan Rzecznik na temat funkcjonowania PSP.
Jeżeli chodzi o wypowiedz, to obiektywnie trzeba by przyznać Panu Rzecznikowi rację. Są osoby, które chcą pracować za taka kwotę i osobiście wiele takich poznałem. Natomiast spotkałem się z problemem nie kwoty za nadgodziny lecz możliwości wyboru -nadgodziny/wolne. Są ludzie, którzy chcą pracować za te kwotę, ale i tacy, którzy czas ten chcą poświęcić na inne zadania. Wyjściem zapewne mogłoby być zgłoszenie chęci (np. początek miesiąca/kwartału/roku) danego strażaka do pracy ponad przyjęty normatyw. Chcesz pracować więcej i wiesz za ile to proszę bardzo. Nie chcesz ponad normatyw- DW
Jestem przekonany, że nie będzie brakowało chętnych.

No pojechałeś trochę po bandzie,bo gdzie tu przepisy unijne które regulują ilość godzin pracy,i zapłata za godziny nadliczbowe,według prawa powinny być one równe,a nie wymyślane bo tak teraz trzeba przez pierdzistołków,którzy też nie są dobrze wyszkoleni bo kończyli studia zaocznie i nie znają tematu.Porównując powiem tak dla przykładu urlop tacierzyński(7 dni) który w prawie cywilnym zaczął obowiązywać od zaraz a w straży pożarnej nie bo jakaś tam ustawa z lat 1980-tych czy 1990-tych tego nie przewidziała.Więc konstytucyjnie należy się wszystkim tylko ta konstytucja nie obejmuje nas...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 19roger88 w Marzec 17, 2011, 09:24:45
u nas w powiatowej na Mazowszu wczoraj dostaliśmy decyzje imienne i pieniążki będą na dniach wypłacane:)
Pozdrawiam :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: moskwa w Marzec 17, 2011, 10:23:31
witam
w Wielkopolsce wszystko wstrzymane , godziny przeliczane od nowa, o wypłacie kasy nie słychać
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alexlukasz w Marzec 17, 2011, 10:39:15
Ja też z wielkopolski jak zwykle u nas wszystko mieszają i tak jak poprzednik wypłaty za nadgodziny są wstrzymane. Jestem ciekaw jak się skończy marzec to co będzie dalej...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 17, 2011, 11:57:40
Jakis geniusz wpadl na pomysł że zweryfikuje czy nadgodziny jakie kazał służyć komendant były uzasadnione (zgodne z prawem) czy bezprawne (komendant bezprawnie zabrał Ci czas wolny - nie mógł bez podstawy prawnej przedłużyć Ci czasu służby powyzej 40 h).
I sa ganiusze komendanci , którym wyszło, ze od pięciu lat bezprawnie zmuszli strażaków do pracy poza godzinami służby i bez podstawy prawnej.  :rofl:
Sam nie wiem z czego bym napierw skorzystał z roszczeń cywilnych, skarg, zawiadomień do odpowiednich organów. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scubapro w Marzec 17, 2011, 13:24:02
A co uważacie o takim przypadku.
 Aby wyrównać ( uśrednić ) liczbę nadgodzin każdego na zmianie w drugim półroczu dla osób które posiadały 600 do 800 nadgodzin dać więcej WS , a w pracę mocno zaangażowano stażystów. W tym momencie stażyści wypracowali ponad 200 nadgodzin a osoby z najwyższą ilością nadgodzin poschodzili do 400 i 600 nadgodzin.
Wypłata za nadgodziny obejmie tylko osoby które fizycznie wypracowały nadgodziny w drugim półroczu.
Proszę o opinie w temacie i dziękuje.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 17, 2011, 13:33:05
Formalnoprawnie nie można nic zarzucić takiemu działaniu.
Chyba że np stażyści nie dostali urlopów za dany rok lub podobne zabawy... i było nierównomierne obciążenie ludzi.
Ale jeśli nie to to przecież:
Schodzimy z zaległości, płacimy za nowo generowane.
osobiście uwazam, że jeśli stany sie utrzyma na tym poziomie, to  wszyscy będą musieli robić nadgodziny. Stażysta musi sie szkolić, wiec w końcu sie wyrówna.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Marzec 18, 2011, 08:25:47
Jakis geniusz wpadl na pomysł że zweryfikuje czy nadgodziny jakie kazał służyć komendant były uzasadnione (zgodne z prawem) czy bezprawne (komendant bezprawnie zabrał Ci czas wolny - nie mógł bez podstawy prawnej przedłużyć Ci czasu służby powyzej 40 h).
I sa ganiusze komendanci , którym wyszło, ze od pięciu lat bezprawnie zmuszli strażaków do pracy poza godzinami służby i bez podstawy prawnej.  :rofl:
Sam nie wiem z czego bym napierw skorzystał z roszczeń cywilnych, skarg, zawiadomień do odpowiednich organów.

No z tego co widzę to chyba doszło do naruszenia prawa, a czy można coś z tym zrobić???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 09:24:46
A co kolega proponuje - objąć komendantów aktem oskarżenia za przekroczenie uprawnień czy niedopełnienie obowiązków? Co oni temu niby winni, jeśli nawet większość podziału nie widzi problemu, a jak ktoś podniesie głowę, upominając się o swoje, to dziobią go ptaszki nawet z własnej zmiany, nie mówiąc o powszechnym zdziwieniu na "górze". Dobrze, że ktoś dostrzega problem i podjęto próbę sensownej regulacji w tym zakresie, chociaż projekt wymaga dopracowania (chociażby jasne określenie, ile godzin maksymalnie w normalnych warunkach strażak może służyć w pojedynczym tygodniu (48, 72, czy może 96), zdefiniowanie takich pojęć jak "tydzień służby", "doba służby", tak, żebyśmy w końcu odeszli od absurdalnego rozliczania czasu służby w układzie 16/8); czy to byłoby takim wielkim problemem, żeby ustalić początki okresu rozliczeniowego na godz. rozpoczęcia służby w dniu 1 stycznia i 1 lipca, zamiast na godz. 0.00?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scubapro w Marzec 18, 2011, 10:41:37
Formalnoprawnie nie można nic zarzucić takiemu działaniu.
Chyba że np stażyści nie dostali urlopów za dany rok lub podobne zabawy... i było nierównomierne obciążenie ludzi.
Ale jeśli nie to to przecież:
Schodzimy z zaległości, płacimy za nowo generowane.
osobiście uwazam, że jeśli stany sie utrzyma na tym poziomie, to  wszyscy będą musieli robić nadgodziny. Stażysta musi sie szkolić, wiec w końcu sie wyrówna.
  Witam dziękuje za wypowiedź w temacie i szczerze pozdrawiam.
Zapewne tak się stanie nie ukrywam że też chciałbym otrzymać pieniądze za zeszłe półrocze a nie zostać tylko z bagażem kilkuset godzin ale wypracowanych przed lipcem 2010. Zgodnie z nową rozpiską wychodzi pełna ilość nadgodzin w okresie obecnym. Dziękuje i do usłyszenia jeszcze w temacie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 13:40:07
Zgodnie z nową rozpiską wychodzi pełna ilość nadgodzin w okresie obecnym. Dziękuje i do usłyszenia jeszcze w temacie.

Czy mamy przez to rozumieć, że zaplanowano wam nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scubapro w Marzec 18, 2011, 14:17:26
Tak , na koniec okresu rozliczeniowego ok 80 do 100 nadgodzin na osobę na zmianie. Jeśli chcesz jakieś szczegóły mogę spróbować to rozłożyć na czynniki pierwsze.
.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 17:43:13
koniec świata Panie Popiołek! Jak to możliwe, że zaplanowano wam nadgodziny? Przełożony wróż jakiś, czy pominął treść art. 35 ust. 1? Co na to wasza POZ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman21 w Marzec 18, 2011, 20:09:34
Co się dziwicie że wychodzą nadgodziny nawet przy planowaniu,Jeżeli jest taka sytuacja, że jest na zmianie 13 ludzi,  z tego jest jeden na chorobowym i jeden na kursie a stan minimalny  wynosi 8 ludzi.  To jak zaplanować czas żeby nie było nadgodzin, a pamiętajmy że zapewne są zaleglłe urlopy na zmianie. Niektórzy nie mogą sobie  tego wyobrazić!! Popracujcie na podziale to zobaczycie jakie są realia.W takich sytuacjach to nawet pitagoras by tej matematyki nie pokonał...no chyba że się mylę ,że są tacy którzy by to pokonali :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 21:47:32
to planujesz siedmiu, sześciu czy ilu wyjdzie (w harmonogramie na cały okres rozliczeniowy); a gdy przychodzi pora, to dobierasz zgodnie z potrzebami (utrzymanie stanu); czy są jeszcze tacy, którzy nie rozumieją, że "nadgodzin" nie można zaplanować? planujemy na pierwszy okres 2011 roku 992h służby i koniec planowania - wszystko co ponad to (nadgodziny), musi wynikać z potrzeb służby, a ich ilość nie może przekroczyć liczby 205; jeżeli ilość ta zostałaby przekroczona, to w następnym okresie nadwyżka musi być bezwzględnie oddana
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 18, 2011, 21:59:49
wszystko co ponad to (nadgodziny), musi wynikać z potrzeb służby, a ich ilość nie może przekroczyć liczby 205; jeżeli ilość ta zostałaby przekroczona, to w następnym okresie nadwyżka musi być bezwzględnie oddana

@ podeprzyj to jeszcze podstawą prawną- wprost!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 22:17:46
wykładnia systemowa i celowościowa się kłania
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 18, 2011, 22:31:36
@lang- ja to wiem ,ale może ktoś "zaczerpnie"  :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 22:41:44
proszę bardzo - artykuł SSO Andrzeja Marka: http://mojafirma.infor.pl/praca-ubezpieczenia/57814/Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac,0,Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac.html
polecam też lekturę nieszczęsnej dyrektywy 93/104/EC oraz jej nowelizacji
oczywiście regulacje KP należy traktować tylko pomocniczo; dodam tylko, że w pewnym aspekcie są one mniej korzystne
i zwróćcie uwagę, że w ust. 9 nie ma mowy o wydłużeniu przecietnego czasu służby, a jedynie o przedłużeniu tygodniowego czasu służby do 48h

i jeszcze dodam, że sześciomiesięczny okres rozliczeniowy jest niezgodny z przywołaną dyrektywą 93/104/EC
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Marzec 19, 2011, 17:51:52
proszę bardzo - artykuł SSO Andrzeja Marka: http://mojafirma.infor.pl/praca-ubezpieczenia/57814/Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac,0,Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac.html
polecam też lekturę nieszczęsnej dyrektywy 93/104/EC oraz jej nowelizacji
oczywiście regulacje KP należy traktować tylko pomocniczo; dodam tylko, że w pewnym aspekcie są one mniej korzystne
i zwróćcie uwagę, że w ust. 9 nie ma mowy o wydłużeniu przecietnego czasu służby, a jedynie o przedłużeniu tygodniowego czasu służby do 48h

i jeszcze dodam, że sześciomiesięczny okres rozliczeniowy jest niezgodny z przywołaną dyrektywą 93/104/EC

w normalnych firmach takie cuda są niedopuszczalne....inspekcja pracy już by tam była z donosu związku zawodowego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 19, 2011, 18:28:07
Poniżej wystąpienie Związku Zawodowego Strażaków "FLORIAN" w sprawie ponownego przeliczania nadgodzin:
Cytuj
        Zarząd Krajowy Związku Zawodowego Strażaków „Florian” w związku z kolejnym poleceniem strony służbowej w sprawie rozliczenia ponadnormatywnego czasu służby od dnia 01 lipca 2005 roku do dnia 30 czerwca 2010 roku; Pismo BK.II-0754/3/11 z dnia 25 lutego 2011 roku; 

stanowczo protestuje wobec ponownego przeliczania nadgodzin w zamkniętych okresach rozliczeniowych.

         Sygnały niezadowolenia systematycznie wpływające do Zarządu Krajowego ZZS Florian potwierdzają po raz kolejny, fakt pilnego uregulowania i uporządkowania metody rozliczania czasu służby. Niedopuszczalna jest weryfikacja ponadnormatywnego czasu służby w okresach, które zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 2005 roku w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP są już zamknięte. Przypominamy, że na podstawie obowiązujących przepisów prawnych dotyczących rozliczania nadgodzin strażacy skrupulatnie na listach obecności oraz kartach ewidencji czasu służby zliczali godziny przy pomocy aplikacji - „Ewidencja czasu służby” którą jako narzędzie do pracy otrzymali z Komendy Głównej PSP. Program komputerowy, instrukcje i zasady opracowane przez Komendę Główną PSP były wykładnią do stosowania. Nadmieniamy również, że zestawienia danych po zakończonych okresach rozliczeniowych    od dnia 01 stycznia 2006 roku systematycznie spływały, były analizowane i sumowane                  w Biurze Kadr i Organizacji KG PSP. Wielokrotnie w mediach pojawiały się informacje                     o milionach wypracowanych nadgodzin potwierdzone przez stronę służbową. Dziś komentarze o niewłaściwym, nieprawidłowym, a wręcz błędnym rozliczaniu nadgodzin rodzą pytania o nadzór Komend Powiatowych, Komend Wojewódzkich, a przede wszystkim Komendy Głównej w tej priorytetowej sprawie. Sygnały o weryfikacji nadgodzin już naliczonych, udokumentowanych i zatwierdzonych przez przełożonych jest niedopuszczalna w państwie prawa. Zgodnie z pozostałymi centralami związkowymi stanowczo nie zgadzamy się na kolejne, nowe nieprzemyślane, a przede wszystkim niezgodne z prawem pomysły rozliczania ponadnormatywnego czasu służby strażaka, które w konsekwencji wprowadzają dezorganizację pracy i ogromne niezadowolenie w służbie całej formacji Państwowej Straży Pożarnej.

       Niespełnienie naszych oczekiwań wobec wyjaśnienia niezrozumiałych  kontrowersyjnych decyzji kierownictwa Komendy Głównej PSP w w/w kwestii będzie powodem podjęcia  kolejnych działań zgodnych z ustawą o związkach zawodowych, jak również akcji rozpropagowania problemu w środkach masowego przekazu.


                                                                                       Przewodniczący Zarządu Krajowego
                                                                                                    ZZS    „Florian”
                                                                                                  Krzysztof Oleksak 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Marzec 20, 2011, 21:10:06
U nas także planują po około 100 nadgodzin dla każdego w tym półroczu... Innej opcji niema... Oczywiście jeśli nie wystąpią żadne zdarzenia losowe itp. Bo wtedy naciągnie więcej...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 20, 2011, 23:28:55
U nas także planują po około 100 nadgodzin dla każdego w tym półroczu... Innej opcji niema... Oczywiście jeśli nie wystąpią żadne zdarzenia losowe itp. Bo wtedy naciągnie więcej...

jak grochem o ścianę, bez zrozumienia; Panowie - planujmy harmonogram wg nominału 40h/tydz. przeciętnie, i co ważniejsze róby to równomiernie, przynajmniej na tyle, żeby nie przekraczać 48h w pojedynczych tygodniach i planować przynajmniej 24h na pojedyncze tygodnie; a poźniej próbujemy ten harmonogram realizować, chociaż wiemy, że w 100% to sie nie uda;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ubot w Marzec 21, 2011, 08:30:45
Kolego lang. Mam pytanie jak wyliczyłeś, że w pierwszym półroczu 2011 nie można przekroczyć 205 godz (domyślam się, że chodzi o granicę 48 godz.). Pytanie to wiąże się z tym, że w drugiej połowie 2010 granica ta wynosiła 192 godz. zgodnie z rozporządzeniem MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP (przynajmniej u nas w mazowieckim tak wyliczali).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: siwy1973 w Marzec 21, 2011, 13:53:54
  Panowie, tak czytam te Wasze wypowiedzi (każdy ma prawo do swojej interpretacji przepisów) i zaczynam mieć rozwolnienie delikatnie mówiąc (nie do wszystkich), a dlaczego?
Niech mi któryś z Was przedstawi wyliczenia wykorzystania nadgodzin w bieżącym okresie z uwzględnieniem: urlopów, kursów, delegacji, wakatów i zwolnień.
Papier wszystko przyjmie, ale co dalej?
P.S. Tylko się nie wyżywać!!!! Rzeczowo nie wirtual.



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 21, 2011, 19:41:43
Kolego lang. Mam pytanie jak wyliczyłeś, że w pierwszym półroczu 2011 nie można przekroczyć 205 godz (domyślam się, że chodzi o granicę 48 godz.). Pytanie to wiąże się z tym, że w drugiej połowie 2010 granica ta wynosiła 192 godz. zgodnie z rozporządzeniem MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP (przynajmniej u nas w mazowieckim tak wyliczali).
181/7*8=206,85... liczyłem w pamięci, zaokrągliłem w dół, to mi wyszło 205. Czy to ja jestem jakiś inny (dziwny?), czy zdarzają się wśród nas niepełnobystrzy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 21, 2011, 21:38:22
Zgodnie z nową rozpiską wychodzi pełna ilość nadgodzin w okresie obecnym. Dziękuje i do usłyszenia jeszcze w temacie.

Czy mamy przez to rozumieć, że zaplanowano wam nadgodziny?



Planowanie nadgodzin he he.
A więc od początku:
20 ludzi na zmianie każdy ma do przepracowania 992 godz. = 19840 godzin
Każdego dnia na służbie musi być 13 osób (stan minimum) w I półroczu jest do przepracowania 60 służb (jedna zmiana ma 61 służb)
 13osób x 24godz x 60 dni= 18720 godzin - tyle godzin w I półroczu musi przepracować zmiana by zapewnić minimum stanu na każdej służbie.
19840 godz - 18720 godz. = 1120 godzin zapasu  :gwiazdki:
 Fajnie co  :fiuu:
Ale zmiana ma dodatkowo 6240 godzin urlopu na cały rok, czyli dzieląc równo na pół wychodzi 3120 godzin urlopu na I półrocze.

1120 zapasu - 3120 godz. urlopu = 2000 nadgodzin
2000 nadgodzin / 20 strażaków = 100 nadgodzin na strażaka ponad normę 40 godzinną już tylko przy służbach i urlopach!!!

Z tych wyliczeń wynika, że ustawowo strażak ma zaplanowane 100 nadgodzin na półrocze - uśredniając oczywiście  :rofl: :wall:


Lang pisałeś, że w I półroczu strażak by nie przekroczyć 48 godzin na tydzień może mieć 205 nadgodzin
205 nadgodzin x 20 strażaków = 4100 nadgodzin na zmianę!!!

4100 nadgodzin - 2000 nadgodzin z urlopu = 2100 nadgodzin!!!
W tych 2100 godzinach musisz uwzględnić wszystkie szkolenia, choroby, ludzi którzy odejdą na emeryturę, bo przecież będzie nas o kilku mniej a stany minimalne się nie zmniejszą  i inne nieprzewidziane wypadki !!! i nadgodziny się kumulują!!!

W którymś wątku było o matematyce (więc policzone) i logicznym mysleniu- ale to już nie nasza działka - my jesteśmy od gaszenia pożarów.

P.S. Mam nadzieję, że błędów nie zrobiłem - nie wnikajmy w 8 czy 16 godzin, bo jedna zmiana będzie miała troszkę inne obliczenia.
A jak moje obliczenia są błędne to je skoryguję - liczę że ktoś zrobił coś podobnego i w razie czego mnie naprostuje i poprawi
P.S. 2 w załączniku podsumowanie półrocza przy rozpisanych urlopach i stanach minimalnych. Urlopy wzięte tylko godziny 3120 by mniej więcej po równo nadgodzin wyszło nie patrzcie na to że jeden ma 0 a drugi 200. Nie brałem też pod uwagę ilości dowódców na zmianie i kierowców - tylko czysta matematyka!!! 



[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 21, 2011, 22:49:06
i dalej to samo... nie ustawowo, tylko decyzją KW uzgodnioną z KP ustalono stany minimalne; masz zaplanować 40h/tydz. razem z urlopami; do 48h można dociągnąć w związku z potrzebami służby, którymi jest między innymi konieczność utrzymania stanu tzw. minimalnego; skąd możesz wiedzieć, że za miesiąc nie przybędzie Ci dwóch czy trzech etatów na zmianę i nie będzie konieczności służenia ponad nominał? nie martwcie się na zapas, gdyż mogą wystąpić zarówno zdarzenia pozytywne (zmiejszenie stanu minimalnego czy dodatkowe etaty) jak i negatywne (absencje chorobowe, delegacje, wakaty spowodowane zwolnieniem lub wygaśnięciem stosunku służby), których nie można przewidzieć na etapie planowania harmonogramu na okres sześciu miesięcy! na te zdarzenia należy reagować na bieżąco korygując grafiki i o to chodzi w nowym rozporządzeniu - tak trudno to zrozumieć? to, że podniesienie stanów było być może pochopne to inny temat; są plusy (BHP) ale też i rodzi in fine to konieczność służenia ponad nominał, co nie każdemu odpowiada, przynajmniej nie za tą stawkę;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ubot w Marzec 22, 2011, 08:25:02
Często czytam forum ale rzadko się wpisuje. Gdy chciałem rozwiązać problem i liczyłem na odpowiedź jakiś kolega "lang" (wydaje mi się guru tego forum) nie odpowiedział mi dokładnie na moje pytanie ale jeszcze musiał uszczypnąć.
Dlatego ponowie pytanie i liczę na odpowiedź.
W pierwszym półroczu 2011 nie można przekroczyć 205 godz (domyślam się, że chodzi o granicę 48 godz.). Pytanie wiąże z tym, że w drugiej połowie 2010 granica ta wynosiła 192 godz. zgodnie z rozporządzeniem MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP (przynajmniej u nas w mazowieckim tak wyliczali i była to max ilość godzin za ile zapłacili). Czy u Was było tak samo i czy w pierwszym półroczu 2011 granicą ma być 205 godz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Marzec 22, 2011, 09:04:23
Cytuj
była to max ilość godzin za ile zapłacili). Czy u Was było tak samo i czy w pierwszym półroczu 2011 granicą ma być 205 godz.
nie wiem czy odpowiedź spełni Twoje oczekiwania ale brzmi - TAK
I półrocze 2011r. 8 przypadków w okresie rozliczeniowym po 24 godz.


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kadrowa w Marzec 22, 2011, 22:36:30
Tylko zauważcie, że te 192 wynika z zaokrąglenia w dół wyniku 206 do pełnej krotności 24. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby strażakowi zapłacić za 206h - do pełnej krotności można wyrównać urlopem, WZS itp. Są też jednostki, w których normalna rzeczą jest wyznaczanie do służby w godz. 16.00 - 8.00. Do szesnastej braki uzupełnia dowództwo JRG lub tzw. biuro.  206 wynika z arytmetyki, a prostym strażakom trzeba podać wielokrotność 24 (ilość służb), gdyż inaczej tego nie ogarną.
Jeśli chodzi o II półrocze 2010 roku, to nominał wynosił 1032, ilość tygodni do przepracowania, wróć do przesłużenia to 26 i 2 dni. Bez świąt mielibyśmy do przesłużenia 1056 - różnica to 24, mnożymy 26 tygodni i dwa dni przez 8 - otrzymujemy 210, dodajemy 24 i otrzymujemy 234 - za tyle maksymalnie można było zapłacić strażakowi za okres II okresu rozliczeniowego. To, że gdzieś tam ktoś ustalił limit na 8 służb (u mnie np. założenie było średnio cztery służby na głowę, ba, mało tego, każdy miał mieć po równo - jak w poprzednim ustroju) nie ma nic wspólnego z arytmetyką, czy z ustawą, a bardziej z rachunkiem finansowym - po prostu na tyle przewidziano środków (na jeden etat), lub tyle chciał wydać dysponent środków.

206 w I półroczu 2011 wychodzi bez uwzględnienia świąt - po ich uwzględnieniu należy dodać jeszcze 40h, czyli w I okresie rozliczeniowym limit, za który można strażakowi zapłacić to 246h - ale nie każdemu, gdyż środków zabezpieczono na znacznie mniejszą ilość przeciętną. A jak się weźmie pod uwagę naturalną skłonność do oszczędzania i przesuwania środków to już może być niezły cyrk...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 22, 2011, 23:05:57
Cytuj
Poinformowano Pana Ministra, iż tematyka związana z czasem służby wzbudza obecnie w środowisku strażackim wiele kontrowersji i niepotrzebnych napięć. Dotyczy to przede wszystkim weryfikacji wypracowanych nadgodzin w zamkniętych już okresach rozliczeniowych. Uważamy, że po wejściu w życie nowelizacji rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP należy bardzo dokładnie i na bieżąco monitorować nowe, zaproponowane rozwiązania, aby uniknąć błędów, które wielokrotnie stanowiły podstawę obecnych napięć. Bardzo ważną sprawą jest ujednolicenie zasad rozliczania czasu służby w całej formacji, aby nie dopuścić do sytuacji, gdzie w wielu komendach wojewódzkich, różnie interpretowano zapisy obowiązującego rozporządzenia w sprawie pełnienia służby. Uważamy, że po zakończeniu pierwszego okresu rozliczeniowego należy dokonać ponownej analizy uzgodnionych minimalnych stanów osobowych i dążyć do ich ,,uelastycznienia”, poprzez ich uzależnienie od okresowych wzrostów i spadków liczby interwencji.

Podczas spotkań prezentowaliśmy stanowisko, iż obecne zapisy znowelizowanej ustawy o PSP pozwalają na uruchomienie środków finansowych pozwalających na wypłacenie rekompensat za ponadnormatywny czas służby strażakom za drugie półrocze 2010 roku.
Wskazywaliśmy na pilną potrzebę opracowania przez Komendę Główną PSP pisma, które w sposób jednoznaczny określi tryb realizacji wypłat w/w rekompensat.

http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=369

http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2011/Pismo_KG_rekompensaty_II_okres_2010.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Marzec 23, 2011, 16:04:42
Komenda Powiatowa woj.mazowieckie dzisiaj wpłynęła na konto rekompensta pieniężna za przepracowane nagodziny za II półrocze 2010 r. Na szczęście w Naszym przypadku ominęło Nas zamieszanie zwiazane z weryfikacją nieszczęsnych nadgodzin, co ma miejsce w wielu przypadkach w kraju.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Marzec 23, 2011, 18:50:50
Czy ktoś z Was słyszał, że nadgodziny się 8-godzinnym nie należą? Którzy pracowali w systemie 24-h w II okresie rozliczeniowym 2010.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 23, 2011, 20:03:50
Często czytam forum ale rzadko się wpisuje. Gdy chciałem rozwiązać problem i liczyłem na odpowiedź jakiś kolega "lang" (wydaje mi się guru tego forum) nie odpowiedział mi dokładnie na moje pytanie ale jeszcze musiał uszczypnąć.

Niby takie proste pytanie a odpowiedź taka trudna :-).
Czasami myślę, że my się bardziej martwimy o stany osobowe i nadgodziny niż Nasi Komendanci. Kiedyś miało się jedną wolną służbę i wszystko było w porządku nikt nie narzekał. Słyszałem też takie opinie, że to my sobie - strażacy z podziału - narobiliśmy takiego bigosu i sami teraz wymagamy nie wiadomo czego.


Ale czy to My stanowimy prawo? Czy to My ustalamy stany minimalne? Czy my każemy pracować ponad obowiązujący normatyw?
Naszym obowiązkiem jest ratowanie życia ludzkiego i mienia o resztę powinni się martwić inni - ale Oni chyba nie widzą żadnego problemu.
Padło proste pytanie ile nadgodzin możemy przepracować- odpowiedź wydaje się prosta (zakładamy te 205 godzin) ale chyba nie jest aż tak prosta skoro wynikła z tego taka dyskusja.
 Nikt w jednoznaczny sposób nie potrafi odpowiedzieć jak należy liczyć zwolnienia, delegacje i szkolenia (o powodzi nie wspomnę :gwiazdki:). Dowodem na to są kombinacje z ponownym przeliczaniem nadgodzin za przepracowane lata.
Wiem, że choć ten problem dotyczy Nas ale nie w naszej gestii jest jego rozwiązanie - widzimy jakie są błędy lub niedociągnięcia i co z tego?  Decyzję podejmują inni i tak naprawdę zrobią co będą chcieli a my tylko będziemy mogli i musieli krzyczeć.

Niektórzy Komendanci zauważyli ten problem i tak jak pisała "KSIĘGOWA" zaczynają uzupełniać nasze braki ludźmi z biura, dowódcami w godzinach 8-16. Czy to złe rozwiązanie? myślę że dobre bo ktoś z podziału ma w tych godzinach wolne, a nam nadgodzin i tak się nazbiera.

Lang ma rację że nie ma co się martwić na zapas choć ja widzę to wszystko w ciemnych barwach:
1. ludzie odchodzą na emeryturę ( pisałeś że trudno powiedzieć kto odejdzie w danym okresie a od nas oczekują już deklaracji kto planuje odejść w 2012 i 2013 roku!!!-> są wakaty -> póki młodzi skończą kursy doleci nam troszkę godzin
2. Stany minimalne? Czy je obniżą? jakoś mi się wierzyć nie chce
3. Choroby, zwolnienia, szkolenia tego się nie uniknie
4. O dodatkowych etatach możemy chyba zapomnieć przy obecnym stanie finansów Państwa

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 23, 2011, 20:06:25
Ha! Koleżanka pokazała pokazała aspekt, którego początkowo nie dostrzegłem, ale po chwili zastanowienia trzeba zauważyć, że jakiś sens w tym jest; a ten cyrk to chyba to o czym hapek pisze...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 23, 2011, 20:35:57
a ten cyrk to chyba to o czym hapek pisze...

Czy ktoś z Was słyszał, że nadgodziny się 8-godzinnym nie należą? Którzy pracowali w systemie 24-h w II okresie rozliczeniowym 2010.

Z tego co się orientuję to nadgodziny mogą mieć tylko strażacy pracujący w systemie zmianowym 24 godzinnym - dotyczy to również Dyżurnych SK mających służby po 24 godziny a tych co mają 12 już nie   :rofl: -> oni nie mogą mieć nadgodzin tak samo jak pracownicy ośmiogodzinni muszą mieć wolne - ich ilość nadgodzin ma wynosić 0 tylko czy w rozliczeniu miesięcznym czy półrocznym? Ale dla 8 godzinnych chyba miesięczny.
Ale jest jeszcze coś takiego jak oddelegowanie - wtedy za ten okres oddelegowania nadgodziny już można mieć proporcjonalnie do okresu oddelegowania  :gwiazdki: :wall:
Cyrk? ważne by coś się działo i było wesoło -> zawsze jest jakiś temat do dyskusji  :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Marzec 23, 2011, 20:37:49
Ja akurat z kadrową się nie zgadzam, bo te obliczenia nie są wcale takie skomplikowane, tylko wynika to z rozporządzenia o czasie służby, gdzie wyraźnie jest mowa o tym, że strażaka można wyznaczyć na 8 dodatkowych służb po 24 godziny w okresie rozliczeniowym i nie więcej niż 2 służby dodatkowe w miesiącu i stąd biorą się te 192 godziny przedłużonego czasu służby, za które przysługuje rekompensata.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 23, 2011, 20:47:56
Ja akurat z kadrową się nie zgadzam, bo te obliczenia nie są wcale takie skomplikowane, tylko wynika to z rozporządzenia o czasie służby, gdzie wyraźnie jest mowa o tym, że strażaka można wyznaczyć na 8 dodatkowych służb po 24 godziny w okresie rozliczeniowym i nie więcej niż 2 służby dodatkowe w miesiącu i stąd biorą się te 192 godziny przedłużonego czasu służby, za które przysługuje rekompensata.

Nikt nie mówi że to obliczenia są skomplikowane - tu chodzi o inną rzecz - o realną ilość ludzi do zapewnienia stanów minimalnych przy obecnych stanach osobowych - nic więcej.
Wszyscy widzą ten problem i wiedzą że nie można przekroczyć tych 192 czy 205 godzin ( nie wnikajmy w to)
Tylko jak to zrobić przy obecnych stanach osobowych??? Temu właśnie uzupełnia się braki ludźmi z biura -> to tak jakbyś zatrudnił biurowego na 1/3 etatu na podziale -> a jego normalne obowiązki to już niech Komendant się martwi to je będzie robił. Często jest zapewne tak, że jest to "tylko gość na papierze" - robi w biurze swoje a widnieje w podziale do 15.30 i już 8 nadgodzin komendant ma z głowy w ciągu tygodnia 40 w ciągu miesiąca 160 itd.....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oszukany w Marzec 24, 2011, 16:26:45
Szanowni koledzy mam pytanie, czy u was w komendach po ponownym przeliczeniu godzin za zeszły okres rozliczeniowy( na wniosek KW i chodzi za okres do zapłaty) wyszły takie same jaja jak u nas? A mianowicie KW stwierdziła uchybienia z grafikach za poprzedni okres( wyszło za dużo godzin w planowanych grafikach służby) A KP szukając wyjścia z sytuacji, polecił pozabierać urlopy w tamtym okresie i  w te dni wstawić WS. Czyli matematycznie się zaczęło zgadzać a nam w tym roku przybyło po około 120 godzin zaległego urlopu. Nie wiem jak się to ma do faktu, gdzie w starych listach jest jak byk że byliśmy na urlopie i do tego poszły wnioski o urlopy, które zatwierdził KP w poprzednim roku. A teraz gdy mamy otrzymać rekompensatę za nadgodziny wyszło że każdemu z nas zdjęto te godziny urlopowe, czyli dostaniemy około 120 godzin mniej do zapłaty. Czy to nie jakieś oszustwo?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: siwy1973 w Marzec 24, 2011, 18:12:53
Witam,
mam pytanie do youngfireman:
to przeliczanie Was nie dotknęło bo mieliście policzone tak jak to chciała KG, czy po prostu Wasza Komenda nie poprawiała tylko zostawiła tak jak było?
Pytanie do wszystkich:
jak się zapatrujecie na takie poprawianie wykorzystania nadgodzin(bieżących, odbierania czy też urlopów) II okresie 2010 roku. Czy to aby nie jest fałszowanie....., dlaczego kadrowcy( od KP(M) do KG) teraz się obudzili, przecież wszystkie zestawienia szły co pól roku i nikt nie zobaczył nieprawidłowości?
Rzucam jeszcze raz temat: proszę niech mi ktoś przedstawi wykorzystanie nadgodzin w obecnym półroczu z uwzględnieniem urlopów, zwolnień, kursów delegacji i wakatów(moja zmiana: etat - 30, wakat od 4 miesięcy - 3, zwolnienia - 1( średnio), delegacje , kursy - 1, stan minimalny - 18, pozostaje 7 na urlopy i WS).
Przecież to jest nie realne!!!!!!
Panowie przepychacie się, a to wszystko co nam ktoś z KG zaoferował to jest bubel. To co tu liczyć?  Skoro ja idąc na jakiekolwiek szkolenie mam do odebrania nadgodziny( nie do zapłacenia) i ja ich nie odbiorę, bo nie mam takiej możliwości u mnie( stany minimalne).
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Marzec 24, 2011, 21:13:42
Dokładnie godziny do odebrania ciekawe kiedy... śmiech, odebrałem kase za nadgodziny 72h 811zł w normalnj firmie dostałbym 2500 zł ale co tam to jest firma państwowa i pod przykrywką rządu można robić wszystko.... :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Marzec 24, 2011, 22:38:19
Szczerze kolego siwy1973 nie doszly do mnie słuchy żeby od KW w górę ktoś miał uwagi do Naszych wyliczeń :mellow: Kasa została wypłacona podobnie jak w reszcie Komend na Mazowszu (przynajmniej o tych, o których wiem). Moim skromnym zdaniem poprostu tam, gdzie brakuje kasy ze względu na przybliżone wyliczenia dla poszczególnych województw z puli 100 mln przeznaczonej na cały kraj poszczególne KW robią pod górkę  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kolejny_oszukany w Marzec 25, 2011, 09:30:19
Witam
adam998 a u nas zrobili tak!Bez względu na to ile de fakto przepracował strazak w II okresie rozliczeniowym przyjęto , że nalezy zrekompensowac 192 godziny i za tyle wypłacić KAŻDEMU. NAstępnie od tych godzin odjęto UWAGA ( delegacje ,zawody, szkolenia wszelkiego rodzaju poza służbą , które trzeba było zrobić typu kadra sportowców itp.) i wypłacono ! Wyszło na to ,że strazak ,który robi coś więcej niż tylko odbębni swoje na służbie został i to mocno NIEDOWARTOŚCIOWANy . Wynika z tego tylko tyle , iż nie warto coś dodatkowo dla służby robic . Przynosi się zaszczyty 01 za osiągnięcia a samemu jest sie w plecy.
Najgorsze jest to , że za te godziny nie należy się rekompensata ale UWAGA równiż wolne się nie należy I CO!!! ( stanowisko kadrowej , 01)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sebekosp w Marzec 25, 2011, 09:58:08
  :tuba:  Sorki że nie użyłem wyszukiwarki żeby to sprawdzić ale pytanko jak w tytule gdzie już wypłacili kase za nadgodziny ???  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: baniol79 w Marzec 25, 2011, 10:18:14
witam
nie mogę nigdzie znaleźć jednolitego rozliczania nadgodzin.
Mam prośbę proszę o wzory (hhaa) obliczania nadgodzin, bo nie mogę skumać co się pytam to w każdej jednostce są rożnie rozpatrywane. z góry dziękuje za fatygę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Marzec 25, 2011, 11:54:43
  :tuba:  Sorki że nie użyłem wyszukiwarki żeby to sprawdzić ale pytanko jak w tytule gdzie już wypłacili kase za nadgodziny ???  :straz:
Białystok już dostał
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maczupikczu w Marzec 25, 2011, 15:33:02
KP w podlaskim też wypłacone;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Marzec 25, 2011, 19:25:15
KP w lubuskim również pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 25, 2011, 20:46:08
@ hapek a można dokładniej, które Komendy wypłaciły i jak obliczały nadgodziny?

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rbeny w Marzec 25, 2011, 21:04:51
a w pomorskim maja jeszcze na kontach  :zamknij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Marzec 26, 2011, 00:28:50
Nie wiem czy należy się cieszyć z wypłaconych nadgodzin czy płakać że zostaliśmy potraktowani jak jakieś gorsze społeczeństwo,bo normalnie to jest 100% za nadgodzinę a w niedziele i święta 200%,a tu łachę jakąś robią 60-siętoma % i mam się może jeszcze uśmiechać...że mnie w dupę kopią.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: baniol79 w Marzec 26, 2011, 14:11:07
podajcie jakieś danie jak u was obliczają bo z tego co słyszałem są rożne wersje w komendach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Marzec 26, 2011, 20:02:15
Nie wiem czy należy się cieszyć z wypłaconych nadgodzin czy płakać że zostaliśmy potraktowani jak jakieś gorsze społeczeństwo,bo normalnie to jest 100% za nadgodzinę a w niedziele i święta 200%,a tu łachę jakąś robią 60-siętoma % i mam się może jeszcze uśmiechać...że mnie w dupę kopią.

Oni nie kopią Ciebie w dupę tylko plują Ci w twarz  :'(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: przegrany.strazak998 w Marzec 27, 2011, 16:53:10
Szanowni koledzy mam pytanie, czy u was w komendach po ponownym przeliczeniu godzin za zeszły okres rozliczeniowy( na wniosek KW i chodzi za okres do zapłaty) wyszły takie same jaja jak u nas? A mianowicie KW stwierdziła uchybienia z grafikach za poprzedni okres( wyszło za dużo godzin w planowanych grafikach służby) A KP szukając wyjścia z sytuacji, polecił pozabierać urlopy w tamtym okresie i  w te dni wstawić WS. Czyli matematycznie się zaczęło zgadzać a nam w tym roku przybyło po około 120 godzin zaległego urlopu. Nie wiem jak się to ma do faktu, gdzie w starych listach jest jak byk że byliśmy na urlopie i do tego poszły wnioski o urlopy, które zatwierdził KP w poprzednim roku. A teraz gdy mamy otrzymać rekompensatę za nadgodziny wyszło że każdemu z nas zdjęto te godziny urlopowe, czyli dostaniemy około 120 godzin mniej do zapłaty. Czy to nie jakieś oszustwo?

OSZUKANY nie martw się ale nasza Komenda też nam obcięła nadgodziny i to dosyć sporo ale za to w zamian próbują nam dać jakieś stare urlopy które już wykorzystaliśmy, tak zrobili żeby nie zapłacić za nadgodziny. Opowiadają takie bajeczki ze szkoda gadać. Moim zdaniem jest to duży przekręt. ktoś położył na naszą kasę łapę. Pozdrawiam PSP WEJHEROWO
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rbeny w Marzec 28, 2011, 18:08:40
Panowie jak z nadgodzinami w wojewodztwie świetokszyskim gdzie juz wypłacono pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: krystian7010 w Marzec 28, 2011, 21:07:24
Warszawa jest z Wami Wejherowo, HEJ !!! -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 28, 2011, 21:16:49
Warszawa jest z Wami Wejherowo, HEJ !!! -_-
Nie wiem, czy tylko część, ale "stolica" przelała.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Marzec 29, 2011, 11:24:46
Witam, nie wiem czy koledzy zastanawiali się nad tym że jednak nawet ten sposób przeliczania nadgodzin się opłaca........
obecnie
3945,00 zł : 172 * 60% = 13,76 zł
jeżeli byśmy przyjęli że 1 nadgodzina to 100 % to zaczęło by się opłacać dopiero osobą zarabiającym ponad
2367,00 zł : 172 = 13,76 zł  za jedną nadgodzinę, minut podatek i składka zdrowotna gdyż obecnie "rekompensata za nadgodziny" jest traktowana jako ekwiwalent od którego odprowadza się tylko podatek np z mich wyliczeń że 800 zł według obecnego stanu prawnego czyli tylko podatek = 656,00 zł netto, jeżeli byśmy przyjęli że 800 zł jest traktowane jak wynagrodzenie za pracę w godzinach nadliczbowych wychodzi 646,00 zł netto - 10,00 zł mniej ale zawsze.
Dlatego reasumując według mnie oraz z mojego doświadczenia niestety zza biurka wychodzi na to że strażak z 1-2 letnim stażem jest zadowolony z obecnego stanu rzeczy gdyż zarabia więcej niż 100% z jego uposażenia.
Patrząc jeszcze z innej strony - współczynnik 13,76 zł jest bardzo wygodny do wszelakich wyliczeń, np. KW pyta ile macie nadgodzin X 13,76 i wiadomo ile pieniędzy potrzeba za dany okres za nadgodziny, sekcja finansowa też ma lżej gdyż ma listę nadgodzin X 13,76 i wychodzi kwota - jeżeli mieli byśmy liczyć 100% czy 200% od każdego strażaka za dany okres było by to bardzo czasochłonne.
Pozdrawiam i proszę o merytoryczne komentarze. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Marzec 29, 2011, 12:57:43
ophat co ty bredzisz! Czy ty wiesz jak powinna wygladać prawidłowa nadliczbówka? Opierasz się na wyliczeniach jałmużny i twierdzisz komu się opłaca a komu nie. Szanowny kolego powtórzę się jeszcze raz to nie jest żadna nadgodzina i proponuję zmienić nazewnictwo bo nie przystoi to w naszych szeregach. Wielu z nas jest wykształconych a góra poniża nas do dawnej klasy robotniczej.
Nadliczbówka to dodatkowo 50% twojej stawki godzinowej za pierwsze 2 godziny ponad wymiar pracy + twoja stawka godzinowa
Pozostałe godziny, niedziele i święta 100%
Dodatkowo w nocy extra 20%
Łopatologicznie podam to na swoim przykładzie.
Netto moja godzina to np. 20 zł. a więc zaczynając służbę ponadnormatywną w danym miesiącu powinienem mieć: 2 pierwsze godziny po 30 zł.,8 godz.pracy w nocy po 44 zł. i 14 godz. po 40 zł. Razem daje to 972 zł.
a obecnie mamy 24godz. po 14 zł. (zawyżam)=336
Wniosek z tego że rąbia nas średnio biorąc (bo max. ja nie zarabiam) około 600 zł. na służbie.
Więc jeszcze raz mam apel przestańcie pisać o nadliczbówkach bo szlag mnie trafia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 29, 2011, 13:08:40
Witam, nie wiem czy koledzy zastanawiali się nad tym że jednak nawet ten sposób przeliczania nadgodzin się opłaca........
obecnie
3945,00 zł : 172 * 60% = 13,76 zł
jeżeli byśmy przyjęli że 1 nadgodzina to 100 % to zaczęło by się opłacać dopiero osobą zarabiającym ponad
2367,00 zł : 172 = 13,76 zł  za jedną nadgodzinę, minut podatek i składka zdrowotna gdyż obecnie "rekompensata za nadgodziny" jest traktowana jako ekwiwalent od którego odprowadza się tylko podatek np z mich wyliczeń że 800 zł według obecnego stanu prawnego czyli tylko podatek = 656,00 zł netto, jeżeli byśmy przyjęli że 800 zł jest traktowane jak wynagrodzenie za pracę w godzinach nadliczbowych wychodzi 646,00 zł netto - 10,00 zł mniej ale zawsze.
Dlatego reasumując według mnie oraz z mojego doświadczenia niestety zza biurka wychodzi na to że strażak z 1-2 letnim stażem jest zadowolony z obecnego stanu rzeczy gdyż zarabia więcej niż 100% z jego uposażenia.
Patrząc jeszcze z innej strony - współczynnik 13,76 zł jest bardzo wygodny do wszelakich wyliczeń, np. KW pyta ile macie nadgodzin X 13,76 i wiadomo ile pieniędzy potrzeba za dany okres za nadgodziny, sekcja finansowa też ma lżej gdyż ma listę nadgodzin X 13,76 i wychodzi kwota - jeżeli mieli byśmy liczyć 100% czy 200% od każdego strażaka za dany okres było by to bardzo czasochłonne.
Pozdrawiam i proszę o merytoryczne komentarze.

Dzięki kolego za wyliczenia - właśnie niektórym trzeba chyba dogłębnie pokazać co i jak się wylicza.
Może koledzy w większych miastach dorabiając po godzinach zarabiają więcej na godzinę.
13,76 zł x 24 = 330,24 zł za służbę.
U nas po wprowadzeniu zapłaty za nadgodziny nie ma problemu z chętnymi by przychodzić na wolnych. Oczywiście, że najlepiej w przeliczeniu mają najmniej zarabiający, bo tak jak wyliczył kolega im się to opłaca ;-).
Nie wiem jak jest u Was ale u Nas większość nie narzeka na nadgodziny i na stawkę. A to co kolega ładnie tu opisał i pokazał jest dobrym i naocznym dowodem wysokości naszych zarobków.
 Problem jest inny - kiedy zostaną rozliczone godziny z ubiegłych lat??? Musimy dbać bardziej o to by zostały one wypłacone a nie poszły "Ku chwale Ojczyzny" 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Marzec 29, 2011, 13:18:09
Wąski i właśnie mamy odpowiedz dlaczego tak nas zgnoili. Poprostu wiedzieli, że znajdą się tacy, którzy przyjdą na słuzbę za tą jałmuznę- ale fajnie się zrymowało.
Brak u nas zgrania i tyle. Bo jak by olali i nie wyrażali chęci do pracy chyba musieli by wspaniałomyślnych ochotników zatrudnić na kontrakty- i tu paranoja bo ochotnik ma więcej za godzinę niz my. Plus tego, że może nie było by podpaleń- proszę to przemyśleć szanowna władzo. :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 29, 2011, 13:21:47
kij w mrowisko.......
330 zł za służbę - dla jednych to mało - dla innych dużo

jedni krzyczą że mało (oficerowie, aspiranci na stołkach dowódczych) inni przyszliby za te pieniądze do pracy - bo patrząc realnie masz 330 zł. za 24 godz (pozostałe 48 masz wolne do swojej dyspozycji i nikt Ci nie zabrania dorabiać w te godziny).

Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....

jak mówiłem daję kij w mrowisko bo realnie patrzeć to nie jest źle a komu jest źle to niech nie przychodzi na dodatkowe służby....
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Marzec 29, 2011, 13:38:58
ophat co ty bredzisz! Czy ty wiesz jak powinna wygladać prawidłowa nadliczbówka? Opierasz się na wyliczeniach jałmużny i twierdzisz komu się opłaca a komu nie. Szanowny kolego powtórzę się jeszcze raz to nie jest żadna nadgodzina i proponuję zmienić nazewnictwo bo nie przystoi to w naszych szeregach. Wielu z nas jest wykształconych a góra poniża nas do dawnej klasy robotniczej.
Nadliczbówka to dodatkowo 50% twojej stawki godzinowej za pierwsze 2 godziny ponad wymiar pracy + twoja stawka godzinowa
Pozostałe godziny, niedziele i święta 100%
Dodatkowo w nocy extra 20%
Łopatologicznie podam to na swoim przykładzie.
Netto moja godzina to np. 20 zł. a więc zaczynając służbę ponadnormatywną w danym miesiącu powinienem mieć: 2 pierwsze godziny po 30 zł.,8 godz.pracy w nocy po 44 zł. i 14 godz. po 40 zł. Razem daje to 972 zł.
a obecnie mamy 24godz. po 14 zł. (zawyżam)=336
Wniosek z tego że rąbia nas średnio biorąc (bo max. ja nie zarabiam) około 600 zł. na służbie.
Więc jeszcze raz mam apel przestańcie pisać o nadliczbówkach bo szlag mnie trafia.

Hmm może zacznę od tego, że uważam iż za pracę powyżej 40H tygodniowo Strażak powinien dostawać 100% pensji przeliczając kwotę z angażu przez liczbę godzin razy wszystkie godziny wypracowane ponad normę w miesiącu - to jest moje zdanie, nie uważam też że powinno się płacić jak w zakładach cywilnych
Nadliczbówka to dodatkowo 50% twojej stawki godzinowej za pierwsze 2 godziny ponad wymiar pracy + twoja stawka godzinowa
Pozostałe godziny, niedziele i święta 100% - bo my nie pracujemy My Służymy - wiem że to nie jest wypowiedź na forum bo dużo osób to czyta ale kolego, w większości małych JRG płaci się za GOTOWOŚĆ DO PRACY, mam nadzieje że wiesz co mam na myśli.
Dlatego według mnie rozwiązania z kodeksu pracy są dla nas bez zasadne.
Patrząc na posta wyżej - kolega też ma racje, znajdą się ludzie którym to pasuje, wywalczmy 100% za czas przepracowany ponad 40H tygodniowo i zwrot za lata ubiegłe i będzie dobrze.............no chyba że wtedy ktoś będzie chciał żeby PSP uczciwie zapłaciła swoim funkcjonariuszom według przepisów ludzi który mają płacone za prace poza strukturami MSWiA
Pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 29, 2011, 14:39:54

Wąski i właśnie mamy odpowiedz dlaczego tak nas zgnoili. Poprostu wiedzieli, że znajdą się tacy, którzy przyjdą na słuzbę za tą jałmuznę- ale fajnie się zrymowało.
Brak u nas zgrania i tyle. Bo jak by olali i nie wyrażali chęci do pracy chyba musieli by wspaniałomyślnych ochotników zatrudnić na kontrakty- i tu paranoja bo ochotnik ma więcej za godzinę niz my. Plus tego, że może nie było by podpaleń- proszę to przemyśleć szanowna władzo. :rofl:

Jeśli uważasz że nas zgnoili to czemu jeszcze pracujesz? Jeśli masz honor i uważasz, ze to mało droga wolna.
Nie wiem czy wiesz ale możesz nie wyrazić zgody na pełnienie służby w ponadnormatywnym czasie służby - piszesz raport do Komendanta, że nie chcesz mieć przepracowanych nadgodzin i tyle I w te dodatkowe wolne służby możesz iść dorabiać gdzieś indziej za lepsze pieniądze. Nie wiem jak jest w twojej jednostce ale u mnie chłopaki to by jeszcze flaszkę postawili za taką decyzję.   

Ja zarabiam 3500 brutto i też jestem w tej "pokrzywdzonej" grupie, która dostaje mniej niż 100% za ponadnormatywny czas pracy ( by nie pisać nadgodziny).
Piszesz jak w kodeksie pracy z nadgodzinami -> to może też chcesz pracować do 65 roku życia???
Bo jak się bierze coś dobrego trzeba wziąć i coś złego!!!
Piszesz o zorganizowaniu i zgraniu. No cóż tego nam brakuje.
Poczytaj se posty o odejściu na emeryturę i o tym co chcą zrobić, kto na tym zyskuje a kto traci, bo któryś z chłopaków to ładnie opisał.


Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....


Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

A są jednostki w których chłopaki "biją się" o nadgodziny i te marne 13,76zł/h

P.S. Nie czuję się zgnojony jak zaczynałem pracę 10 lat temu pracowałem wtedy 9 służb w miesiącu i zarabiałem niecałe 2000 zł na rękę i też nie czułem się wtedy "zgnojony"

P.S.2 Jeśli kolega czuje się "zgnojony" i pokrzywdzony zawsze ma wyjście niech pokaże jak się to robi może za jego przykładem pójdą inni i wtedy będzie zgranie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Marzec 29, 2011, 15:24:21
Zerknijcie na górze w wyniki ankiety, wiem nie odzwierciedla to sytuacji ani nastrojów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Marzec 29, 2011, 16:34:22
butel myślę, że wąski należy do owych 20%.
Wąski posługujesz sie takimi argumentami że z nóg powalają.
Ja też tak zaczynałem z tą różnicą że wówczas sprzątaczka (nie ubliżając temu zawodowi) zarabiał odemnie dużo mniej. Teraz sytuacja jest na odwrót. Szanowny kolego od ponad 10 lat zasuwam dodatkowo tak jak 90% mojej zmiany. Nie mieszkam w w-wce tylko w mniejszej mieścinie i potrafię znależć doróbkę tak jak owe 90%. Kierowcy po fajrancie potrafią pójść do prywaciarza i jeżdzić wywrotką za 15 zł. na godzinę, inni potrafią załapać się na karetkę jako ratownik (wcześniej skończyli szkoły) i brać za godz. 20 zł., inni jeżdza dodatkowo w OSP- też prawie za 20 zł. Dla tych 90% to jest jałmużna i parę osób olewa ponadnormatyw (napisali odpowiednie raporty- bez twojego oświecenia). Różnica w tym, że nie chętnie kom. nam idzie na rękę. Jest zawiedziony naszym postępowaniem. Natomiast docenia takich jak TY- ludzi honoru  :fiuu:itp. Dlatego życzę abyś cieszył się to jałmużną i życzę aby spełniło się twoje marzenie tj. pracy 9 służb za 2000zł. - bo jak tak dalej pójdzie to do tego dojdzie- już teraz wszystko nam zabierają, wypłata nie podnoszona od paru lat a ceny w górę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 29, 2011, 17:31:01
Dyskusja się rozwija, nie zawsze może jest ona merytoryczna, ale poczytać ( i się pośmiać )  można  :wacko:

Teraz trochę i innej beczki.
Zrobiłem grafik na kwiecień, zgodny z grafikiem półrocznym ( temat poruszany w innym wątku, lecz dotyczy nadgodzin i dlatego tu o nim piszę ), miałem zaznaczone 2 sł. wolne. Jakież było moje zdziwienie, kiedy d-ca jrg zmienił go nie do poznania :gwiazdki:
Wypłacono nam ekwiwalent, gratyfikację czy po prostu kasę za nadgodziny ( jak zwał tak zwał wszyscy wiedzą o co chodzi)za II półrocze poprzedniego roku. Średnio każdy na zmianie dostał ok 1200 zł brutto. Przychodząc dziś do służby wiedziałem kiedy mam wolne w następnym miesiącu oraz ile godzin ponadnormatywnych przesłużyłem.
Dziś grafik na kwiecień dla mnie wygląda następująco:
DWIE WS a w pozostałe dni przychodzę UWAGA od godziny 16!!!!! :gwiazdki: :kwit: :wall:
Na pytanie dlaczego? odpowiedź jest taka
za DUŻO ZAROBILIŚCIE ZA POPRZEDNIE półrocze.


PODPISUJĘ SIĘ OBYDWIEMA RĘKAMI, DWOMA NOGAMI I CZYM TAM MAM  PISAKIEM JAKIMŚ JESZCZE, ŻE NIE CHCĘ KASY ZA NADGODZINY TYLKO WOLNE, ALE NIE TAKIE WOLNE.

Czekam na tych co chcą przychodzić do służby za tą kasę, niech przyjdą za mnie a ja niech dostanę NORMALNE wolne.

PS. Ja potrafię dorobić, chociażby na sprawach związanych z PSP, jak i również nie jest mi obca praca fizyczna. Odpowiedzi typu

Cytuj
Cytat: robn w Dzisiaj o 13:21:47


    Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....


Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

proszę sobie darować..........

pozdrawiam :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 29, 2011, 18:46:33
@raf998 proponuję abyś zapytał swojego D-cę JRG czy zna taki dokument jak "Rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP." No i oczywiście poproś o polecenie słuzbowe w tej sprawie na piśmie.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Marzec 29, 2011, 19:26:26
za DUŻO ZAROBILIŚCIE ZA POPRZEDNIE półrocze.
Takich głosów jest wiele i na różnych szczeblach. Wqrw mnie bierze, jak 8-godzinnym żółć się wylewa za moje 1500 zł za nadgodziny. Już na uszach stają, żeby wykręcić sprawy i albo zmniejszyć nam nadgodziny, albo samemu się załapać. Ale jak godziny szły do teczki, to każdemu wisiało ile kto ich miał... Nie chcę nakręcać wojny pb-biuro, ale nasuwa mi się powiedzenie: "Kto jest największym wrogiem strażaka? Drugi strażak". Szkoda. Ja nikomu nigdy nie liczyłem papierów, kaw, pracy i innych zajęć. A mnie się poniża co chwila za moją pracę na podziale. I nie robi tego nikt inny tylko "koledzy" strażacy... Naprawdę szkoda.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 29, 2011, 22:17:27
Cytuj
Cytuj

    Cytat: robn w Dzisiaj o 13:21:47


        Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....

    Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

proszę sobie darować..........
Akurat nie podaruję, bo niestety ale cholernie obiektywnie piszę że 99 % gości tu piszących za rzęsach by stanęło by się dostać do straży, nie tylko dla przywilejów ale też dla kasy, która jest pewna co miesiąc i nie taka mała.
Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...

Bismarck dobrze powiedział
Cytuj
Dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą.


Cytuj
A mnie się poniża co chwila za moją pracę na podziale. I nie robi tego nikt inny tylko "koledzy" strażacy... Naprawdę szkoda.
Najbardziej to się sami poniżamy - czyli sam podział podziałowi, podział - biuro, podział - SK wilkiem jest. Teraz mnie kąsajcie. ps. pracuję na podziale.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 29, 2011, 23:40:35

Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...



Witaj w tych 20 % he he.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 30, 2011, 10:19:44
Cytuj
Mundurowe godziny nadliczbowe .

Przy okazji reformy emerytalnej służb mundurowych należałoby rozwiązać problem zapłaty za godziny nadliczbowe oraz ujednolicić rozliczanie czasu pracy w poszczególnych formacjach.

Policjanci odchodzący ze służby mają prawo do ekwiwalentu pieniężnego za nieodebrane godziny nadliczbowe za cały okres służby. Pogranicznicy i funkcjonariusze Służby Więziennej w podobnej sytuacji dostają rekompensatę finansową tylko za trzy lata wstecz. Nadal nierozwiązany pozostaje problem nadgodzin wypracowanych przez strażaków w latach ubiegłych.

Najmniej problemów z godzinami nadliczbowymi z wymienionych służb mają policjanci.
– Odbierają je w najbliższym możliwym czasie. Ewidencję nadgodzin prowadzi bezpośredni przełożony, który nadzoruje ich wykorzystanie po uzgodnieniu z funkcjonariuszem. Raczej nie wypłacamy pieniędzy za dodatkową pracę – wyjaśnia mł. insp. dr Mariusz Sokołowski, rzecznik prasowy komendanta głównego policji.
Policjanci, którzy odchodzą ze służby, mogą liczyć na pełną rekompensatę finansową za niewykorzystany urlop i nieodebrane nadgodziny z całego okresu służby. Wszystko za sprawą wyroku Trybunału Konstytucyjnego. TK uznał za niekonstytucyjny przepis przyznający policjantom prawo do rekompensaty tylko za trzy lata wstecz (wyrok z 23 lutego 2010 r., sygn. akt K 1/08, Dz.U. nr 34, poz. 190).
Tyle szczęścia nie mieli funkcjonariusze Straży Granicznej i Służby Więziennej. Do tej pory z ustaw regulujących ich służbę nie udało usunąć się przepisów identycznych z zakwestionowanymi przez TK w ustawie o policji. Nadal więc funkcjonariusze SG i SW zwalniani ze służby nie otrzymują pełnej rekompensaty za nieodebrane nadgodziny i niewykorzystany urlop.

Związki zawodowe domagają się uregulowania tego problemu.
– Już kilka razy obiecywano, że Senat szybko zakończy prace nad projektem ustawy wprowadzającym do naszej służby takie uprawnienia jak policjantów. Na obietnicach się skończyło – mówi Mariusz Tyl, przewodniczący NSZZ Funkcjonariuszy Straży Granicznej.
Ciekawe, że niekonstytucyjny przepis ograniczający prawo funkcjonariuszy do ekwiwalentu za niewykorzystany urlop i godziny nadliczbowe do trzech lat wstecz znalazł się w nowej ustawie o Służbie Więziennej (Dz.U. nr 79, poz. 523 z późn. zm.) uchwalonej 9 kwietnia 2010 r., czyli półtora miesiąca po wyroku TK.

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=434:mundurowe-godziny-nadliczbowe&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oszukany w Marzec 30, 2011, 11:53:22
Cytuj
Cytuj

    Cytat: robn w Dzisiaj o 13:21:47


        Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....

    Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

proszę sobie darować..........
Akurat nie podaruję, bo niestety ale cholernie obiektywnie piszę że 99 % gości tu piszących za rzęsach by stanęło by się dostać do straży, nie tylko dla przywilejów ale też dla kasy, która jest pewna co miesiąc i nie taka mała.
Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...

Bismarck dobrze powiedział
Cytuj
Dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą.


Cytuj
A mnie się poniża co chwila za moją pracę na podziale. I nie robi tego nikt inny tylko "koledzy" strażacy... Naprawdę szkoda.
Najbardziej to się sami poniżamy - czyli sam podział podziałowi, podział - biuro, podział - SK wilkiem jest. Teraz mnie kąsajcie. ps. pracuję na podziale.

robn widzę że jesteś tak dobro duszny że Komendantowi oddał byś swoją wypłatę,a może i ostatnią złotówkę. Mnie i moich kolegów z podziału wydymali na nadgodzinach uczciwie zarobionych, po obcinali na max ile się da. Jeżeli ktoś podpisał ustawę o wypłacie za nadgodziny dla strażaków to dlaczego za wszelką cenę chce się ich oszukać, okraść z kasy. Powiedzmy sobie w prost 8h gul skacze że to nie oni dostali za nadgodziny tylko strażacy z podziału, i mało tego nikt im nie liczy jakie sobie przyznają dodatki służbowe gdzie u nas na podziale bojowym można o nich nie pomarzyć, mało tego zapomina się że ci którzy pracują w komendzie są dla nas an nie na odwrót. Moim zdaniem jest to wielki przekręt i mydlenie oczów społeczności przez media że strażacy nie wiadoma jakie pieniądze dostali za nadgodziny. Czemu tą naszą sprawą nikt się nie zajmie, bo to tylko nadaje się do Prokuratury, CBA, CBŚ, albo może i też do telewizji. Pozdrawiam Zajebista Straż Ognista. oszukany woj. Pomorskie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 30, 2011, 12:32:05
Cytuj
robn w Wczoraj o 22:17:27


    Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

    Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
    Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
    Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...

Nie wiem, czy ja jestem nienormalny czy żyje w świecie szaleńców. :gwiazdki:

To o czym napisałem w poprzednim poście nie dało do myślenia ........
Od dziś nie będę miał nadgodzin, nie będę też miał ws.
Będę ZAWSZE przychodził do służby na godzinę 16. Czekam tylko kiedy Tobie robn coś takiego zafundują i powiedzą, że masz wolne  :kwit:
10 służb w miesiącu razy 16 godzin daje 160 godzin  :fiuu:
Do służby przychodzę więc co 3 dni. Nie dostaniesz ŻADNEJ kasy za nadgodziny.
Zresztą czytając Twoje posty można odnieść wrażenie, że i 5 zł za pół roku też byś wziął z pocałowaniem ręki 01.
Cytuj
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Próbowałeś zarobić gdzieś chociażby 5 zł?

Na koniec nowa wiadomość usłyszana podczas zmiany służby dziś rano z ust d-cy JRG.
cyt. " od najbliższej soboty ja i zastępca będziemy przychodzili do służby w każdą sobotę i niedzielę za dowódców zmian, sekcji lub zastępu. Też musimy mieć kasę za nadgodziny)

Polska jest tylko jedna jak powiedział Franek Dolas. Tylko nie dla wszystkich taka sama...........


Dla kolegi robn cytat z MISTRZA Nietzsche
"Tam śmieje się z surowego gościa i wdzięczny mu jestem, że mi muchy w domu powymiata i wiele małych zgiełków uciszy"

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 30, 2011, 12:35:32
Do oszukany:
Nie oddam swojemu 01 mojej kasy, bo na nią solidnie pracuje. Za free też nie będę pracował bo za swoje zaangażowanie i wkład w pracę lubię dostawać kasę a nie pochwałę wzrokową. Są dziedziny które też są dobrze płatne i też dobrze bym się w nich odnalazł. Nawet prywaciarz dostrzeże dobrze pracującego i zaangażowanego pracownika i zrobi dużo by od niego nie odszedł (a tym bardziej nie odszedł i nie zrobił mu konkurencji).

Nie powiedziałem nigdzie że pochwalam metody robienia w konia strażaków, bo to zrobiono w całej Polsce, obiecywali w lipcu inny sposób rozliczania nadgodzin i godzin pełnienia służby a zrobiono to, co zrobiono. Jestem przeciwny robieniu z ludzi durniów.
Natomiast w swoich tekstach mówię to tym, że nie jest dobrze że się kłócimy o kasę, oraz to co powiedziałem powyżej w poście. Trzeba czytać ze zrozumieniem. 10 tys na miesiąc pensji też bym przyjął i jak trzeba mogę głośno przy tej pensji krzyczeć że to starcza mi na waciki - cytat z Kilera...

Nie ma przymusu pracy w PSP....

do raf998
tylko się cieszyć że będziesz pracował normatyw w miesiącu. Było wcześniej mówione o tym: jak są nadgodziny to płacz że są, jak ich nie ma to płacz że ktoś je ma a Ty nie.
Zorganizuj sobie czas by go zagospodarować jak Ci źle a nie płacz że masz wolne.
ps. próbowałem pracować wcześniej przed strażą - moja wypłata była 250zł za miesiąc zapierdalania (15 lat temu) - powiedziałem sobie - albo się weźmiesz za konkretną pracę albo twoje życie będzie tak wyglądać.... po tych 15 latach solidnej pracy nad sobą nie narzekam tak bardzo....

pps. straż nie uratowała mi życia - zarabiałbym tak jak i moi zdolni koledzy po 6-10 tys zł. Ale oni nie mają takich przywilejów emerytalnych i harują ponad 240 godz na miesiąc. Mój wybór - nie narzekam. Czas pokaże kto wyszedł lepiej ;D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 30, 2011, 12:53:53
robn

Nie zrozumiałeś mnie...
Cytuj
tylko się cieszyć że będziesz pracował normatyw w miesiącu. Było wcześniej mówione o tym: jak są nadgodziny to płacz że są, jak ich nie ma to płacz że ktoś je ma a Ty nie.
Zorganizuj sobie czas by go zagospodarować jak Ci źle a nie płacz że masz wolne.

No cóż, ja się CIESZĘ że nie będę miał nadgodzin. :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Ciekawa jest tylko forma rozliczenia i oddania godzin nadliczbowych. :wacko:


Cytuj
ps. próbowałem pracować wcześniej przed strażą - moja wypłata była 250zł za miesiąc zapierdalania (15 lat temu) - powiedziałem sobie - albo się weźmiesz za konkretną pracę albo twoje życie będzie tak wyglądać.... po tych 15 latach solidnej pracy nad sobą nie narzekam tak bardzo....

Dla mnie to stwierdzenie wyjaśnia wszystko.
Tobie straż uratowała życie. Inaczej za te 250 zł ( 15 lat temu) zginął byś marnie. GRATULUJĘ.
Nie ma przymusu pracować w PSP? Ależ oczywiście. Nie ma też przymusu brania wypłaty, mundurówki i innych "przywilejów". Nie ma też przymusu odejścia na emeryturę po np 30 służby, można się zwolnić i pójść palety zbijać.

Pozdrawiam

PS
Przepraszam jeżeli uraziłem, nie chciałem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 30, 2011, 18:59:49
Panowie niepotrzebne kłótnie na forum w temacie za który przede wszystkim powinien odpowiadać na pytania Komendant Główny.Po co analizy w zamkniętym okresie, po co robienie od KW, KM ludzi w przysłowiowego wałka - konec 2010 roku mają po 192 nadgodziny - połowa marca 48 na ŁEB.Aż człeka zmraża ale są to fakty.To pokrótce a teraz najważniejsze - Czy komendanci którym Urzędy juz dawno wpłaciły pieniążki mogą je bez celu przetrzymywać na kontach i jak się dowiedziałem wypłacić 31 tak by na kontach strażaków wylądowały 01.04 w dniu wypłaty.Przypominam iż 01 jest piątkiem i jak któryś maruder spóźni się z wypłatą koledzy będą mieli pieniążki 04.04.....Sory zapomniałem iż 01.o4 jest prima aprilis czy wszystko w porządku jak nas walną na hajcu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Marzec 30, 2011, 19:40:28
Wąski i właśnie mamy odpowiedz dlaczego tak nas zgnoili. Poprostu wiedzieli, że znajdą się tacy, którzy przyjdą na słuzbę za tą jałmuznę- ale fajnie się zrymowało.
Brak u nas zgrania i tyle. Bo jak by olali i nie wyrażali chęci do pracy chyba musieli by wspaniałomyślnych ochotników zatrudnić na kontrakty- i tu paranoja bo ochotnik ma więcej za godzinę niz my. Plus tego, że może nie było by podpaleń- proszę to przemyśleć szanowna władzo. :rofl:

Na koniec nowa wiadomość usłyszana podczas zmiany służby dziś rano z ust d-cy JRG.
cyt. " od najbliższej soboty ja i zastępca będziemy przychodzili do służby w każdą sobotę i niedzielę za dowódców zmian, sekcji lub zastępu. Też musimy mieć kasę za nadgodziny)



Kolega Oficer pisze o jałmużnie a tu proszę - D-cy JRG przychodzą do pracy za tę jałmużę. I myślę, że dla nich te nadgodziny to nie 60% jak pisali koledzy we wcześniejszych postach ale myślę, że i mniej niż 50% - bo chyba każdy z nas się orientuje jakie są zarobki dowódcy.

Jakoś dziwnym trafem i u Nas biurowi zaczynają przychodzić na podział, choć im trzeba oddać wolne- ale słyszałem też o przypadkach że są delegowani do pełnienia służby na podziale i wtedy już mogą mieć nadgodziny.

Więc nie wiem jaka to "jałmużna" skoro i "góra" się na nią łasi.

Bardziej powinniśmy krzyczeć i pilnować by zwrócili nam za wszystkie zaległe nadgodziny a nie tylko ostatnie półrocze.
Wiem, że biuro szlak trafia- bo kasa idzie z ogólnej puli - czyli nici z nagród. Ale pamiętam w tamtym roku jak były rozmowy o rekompensacie jak się biuro śmiało pracujcie pracujcie i tak g...no dostaniecie. I jakoś nie było chętnych by pracować na podziale. a teraz pierwsi w kolejce po nadgodziny.

A to co pisze kolega, że musi przychodzić do pracy na godzinę 16 to nie wiem czy to aż taka wielka strata zawsze możesz coś załatwić i pospać dłużej i wypić wieczorem więcej przed służbą :-). Nie będę tego dalej rozwijał bo podsunę komuś głupie pomysły i wtedy będzie płacz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Marzec 30, 2011, 21:02:38
SIUSIEK jak można:)
"Czy komendanci którym Urzędy juz dawno wpłaciły pieniążki mogą je bez celu przetrzymywać na kontach i jak się dowiedziałem wypłacić 31 tak by na kontach strażaków wylądowały 01.04 w dniu wypłaty.Przypominam iż 01 jest piątkiem i jak któryś maruder spóźni się z wypłatą koledzy będą mieli pieniążki 04.04....."
Odpowiedź brzmi - Mogą ! bo ustawa o PSP wskazuje wyraźnie że .. Uposażenie Strażaka wypłaca się PIERWSZEGO pracującego dnia miesiąca, a jak się maruder spóźni i wyślę kasę o 14 30 to sam też nie dostanie jeżeli nie ma konta w tym samym banku, nie mówię już o sytuacjach innej natury typu zaświadczenie o zarobkach jeżeli dostał byś dwie wypłaty w jednym miesiącu czy innych ciekawych rzeczach z tym związanych - wiem co mówię - sam to robię...........

Ad tego co napisał WANIa
"Bardziej powinniśmy krzyczeć i pilnować by zwrócili nam za wszystkie zaległe nadgodziny a nie tylko ostatnie półrocze.
Wiem, że biuro szlak trafia- bo kasa idzie z ogólnej puli - czyli nici z nagród. "
Kasa Misiu idzie z Komendy Wojewódzkiej i fundusz nagród który jest 2,25% Funduszu Płac na dany rok nie może być przeznaczony na nadgodziny.
Komendant podaje ile ma nadgodzin w danym okresie KW mnoży przez współczynnik i taką kwotę przelewa do wypłaty.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Marzec 30, 2011, 23:05:35
"Najbardziej to się sami poniżamy - czyli sam podział podziałowi, podział - biuro, podział - SK wilkiem jest. Teraz mnie kąsajcie. ps. pracuję na podziale."
robn
Nie śledzę Twoich postów, ale w ostatnich sam sie motasz w zeznaniach. Zjebałeś mnie za to, że mnie jebią 8 godzinni. Gratuluję pomysłowości, dołączyłeś do i tak już licznego grona. Ale rzeczy o których piszesz, maja tylko część prawdy. Dlatego, że stosujesz uogólnienia, a one się NIGDY nie sprawdzają. Walisz na płaczków 60-procentowych, ale sam nie wiesz, czego chcesz - opieprzasz maruderów, ale sam przyznajesz, że strażaków wydymano. A dymać będą dalej, bo tak to jest - mydlą nam oczy, że cacy cacy, a potem zapłacą połowę i jeszcze godziny obetną i opierdolą - taka to sękata nasza straż. Ale uważam, że nie ma w niej miejsca na półśrodki - jak nas wydymali, to nie udawać niemca w trawie, tylko ruszyć ZZ (co się zresztą dzieje) i odparować, a nie godzić się na podłość w służbie.
U mnie też jak licznik nadgodzin bił jak szalony w ostatnich latach, to każdy wzruszał ramionami i się głupio uśmiechał. A teraz, jak czuć kasę, to nagle wszyscy pb wyręczają, ulżyć nam chcą. OK. Ja się pytam, gdzie byliście wcześniej, szanowni dowódcy? I nie pitolić mi tu, że nas kasa skłóciła, tylko jak sam powiedziałeś - ja czuję każdą zarobioną złotówkę i wpienia mnie, jak ktoś sie na nią zasadza bezpodstwanie. TYLE. A jak Cię kieszonkowiec obrobi, to też jesteś happy? Może mu taksówkę złapiesz z wdzięczności, że kosy nie dostałeś?! Tak samo my - cieszmy się z tych paru zeta, bo mogło być gorzej... Porażką jest takie myślenie.
Ty może uważasz, że nie ma co fikać, ale ja uważam, że podłe jest porównanie pracy strażaka do wszystkich innych. Nie każdy idąc do pracy nie wie w jakiej kondycji, ogólnie mówiąc, wróci. Obciążenie pracą - mało co mnie tak nakręca, jak jakiś fachowiec, a najlepiej jakiś z grona dowódców JRG, mądrzy się - a co Wy tam macie za robotę - trawka, śmietnik, siłownia i kimka. Weź się człowieku za szkolenie, zorganizuj chłopakom jakieś konkretne ćwiczenia, przyciśnij ich z wiedzy i umiejętności, wymagaj od nich i od siebie, a wtedy zobaczymy, że służba może być wykorzystana jak należy a i satysfakcja gwarantowana i docenienie służby. A tak to mamy pasztet - wszyscy ściemniają, straży w tym wszystkim zero, ale pb ma siedzieć cicho za "nieczepianie" się ich.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 30, 2011, 23:33:42
Piter, widzisz świat w dwóch kolorach czarnym i białym. A są jeszcze odcienie szarości. Część założeń krytykuję - część pochwalam, stąd się biorą odcienie szarości. 
Cytuj
Ale rzeczy o których piszesz, maja tylko część prawdy
sam to zauważyłeś...
Niczego już z nadgodzinami nie wywalczymy, robią co chcą za naszymi plecami - więc po co się spinać?? Dają kasę - jest OK, jak nie chcą jej dać - to niech ktoś inny chodzi na służby a my mamy wolne. Nie lepiej przeorganizować swoje życie i je dostosować by coś z tego mieć? Odpowiedź chyba prosta...
reszta na PW :gwiazdki: :gwiazdki:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 31, 2011, 00:11:41
Wtrącę grosz do dyskusji.
Dalej będę twierdził ( z uporem maniaka), że nie dano jasnego/prostego wyboru.
Chcesz przychodzić do służby lub nie? Od dawna staje na stanowisku, że kwota, którą obecnie wypałaca się za czas "ponadnormatywny" generalnie nie jest jakimś ochłapem zważywszy na fakt 24 godzinnej służby.Osobiście nie chcę "nadgodzin" ponieważ ogrom czasu przeznaczam na kształcenie i naukę ( w różnych formach) i system zmianowy ogranicza mnie w możliwościach kształcenia. Nadmienię może w tym miejscu, że nie "uprawiam prywaty". Jednemu czas potrzebny na różnego rodzaju zarobkowania. Drugi poświęci ten czas rodzinie lub przyjaciołom. Trzeci chce uczestniczyć w szkoleniach/warsztatach/sympozjach itp. Czwarty chce przyjść na służbę (za obowiązujący ekwiwalent). Piąty ma ochotę leżeć z du*** na kanapie w tym czasie. WYBÓR proszę Państwa. !! To jest podstawa do spokoju w obecnym stanie.
Z doświadczenia wiem, że jest spora grupa, która chce pracować "więcej" i cieszę się z tego. Ja natomiast chcę wykorzystać ten czas (wolne służby) na podnoszenie kwalifikacji i szeroko pojętej wiedzy z zakresu pożarnictwa.
WYBÓR- po protu wybór.


Ps.
Może zamiast narzekać i szukać "problemów" skierujmy swoją energię na poprawę. Na merytorycznie uzasadnione rozwiązania.
Wiele "rzeczy" w służbie jest do poprawienia. Zapewne kilka trzeba zmienić diametralnie. Bynajmniej nie da się obudzić jutro w "lepszym świecie" bez uczestniczenia w zmianach. W zmianach, które mają to do siebie, że same się nie dokonują.

Skoro się odważyłem na wyrażenie odbiegającego toku myślenia (nie sam na tym forum oczywiście) od wielu wypowiadających się przyjmę lecące "kamienie"
 w moją stronę.
Z mottem:
Daj i oczekuj......
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 31, 2011, 00:43:39
fireman 5 myślę, że posuwasz się za daleko. 70 % nie ma pojęcia o czym piszesz i dlatego dają się robić w trąbę. Takie polecenie z aneksem do zakresu obowiązków może wydać tylko 01 bo to się wiąże ze zmianą systemu służby, a takiego systemu w cytowanym przez ciebie dokumencie nie ma, a więc odpowiedź jest prosta. Podobnie ze służbą d-cy JRG na podziale – to też zmiana systemu.
robn – szacun. Też należę do tych 20 %, z których kiedyś koledzy się śmiali, bo brali na łapkę więcej, teraz zazdroszczą, bo mają tyle samo, ale ja jestem na wylocie, a oni będą deptać do 60-tki. Nie każdy rozumie o czym piszesz. Dla tych którzy szczekają na forum a nie u siebie w JRG to rzecz niepojęta.
jogurtOLO to cytat z Dżumy czy co. Do zmian trzeba zmierzać i zaczynać od własnego śmietnika. To co wydano nie jest doskonałe, ale w tych ramach można się poruszać i egzekwować swoje prawa. Nie można brać kasy za nierobienie, narzekać i czekać, że cały problem się sam rozwiąże - efekt takiego postępowania to kopanie po d...e.
Anonimowo łatwo jest trzepać jęzorem. Poszkodowanym proponuję nie pod……lać anonimowo d-cy JRG czy NN K-ta, wziąć podane przez firemana5 pisemko i napisać raport do 01, który będzie zawierał opis postępowania niezgodnego z prawem i wasze stanowisko w tej sprawie. Wasza odwaga tutaj niczego nie zmieni, w waszej KP może wiele.
Teraz oddaję pola wszystkim malkontentom, niezadowolonym, oszukanym, dymanym, tym których siłą wciągnięto w szeregi PSP, zakazano korzystać z aktów prawnych, a na castingach nie wytłumaczono że to służba nie praca.
I jeszcze prośba na koniec. Nie piszcie w PSP lub STRAŻY, tylko u WAS – bliżej nieokreślonej komendzie lub jednostce. Są Komendy gdzie zwraca się uwagę na zapisy prawne, szanuje się funkcjonariusza, ludzie znają swoje prawa i obowiązki, związki działają na wysokim poziomie, a 01 postępuje zgodnie z prawem. To że macie „niezły burdel siostry”, to tylko wasza wina.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 31, 2011, 14:42:17
@DEX dlatego właśnie to napisałem. Może zamiast "płakać" należałoby poczytać przepisy i zacząć je egzekwować od swoich przełożonych. Pisanie na forum niewiele daje, no może poza poczuciem że się wyżaliłem innym jak to mam źle.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 31, 2011, 21:01:15
skad wam się ubzdurało, że funkcjonariusz systemu codziennego nie może pełnić służb 24h i mieć nadgodzin? jaka zmiana systemu? strażak systemu codziennego może byc wyznaczony do służby trwającej 24h, po której udziela mu sie min. 24h wolnego i koniec; art. 35 ust. 7; rozporządzeniem się nie kierujcie, gdyż nie musiu ono powielac regulacji ustawowych, a jedynie je uszczegóławiać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Kwiecień 01, 2011, 09:22:39
@lang masz całkowitą rację z małym ale...."strażak systemy codziennego może być wyznaczony" a nie jak to ma miejsce sam się wyznacza.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 01, 2011, 10:26:07
Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?
Ja pozostaję w tym gdzie strażak ma godność, honor. Tu gdzie nie muszę być murzynem. Tu gdzie moja praca jest odpowiednio wynagrodzona i nie chodzi o to, że faktycznie mamy niskie zarobki. Czy taki jest wogóle kraj? Nie nie ma . Trzeba o niego walczyć. Ci co chcą żyć w tym pierwszym nie podejmą nawet chęci o czym świadczą pisane posty. Koledzy czytając na zmianie te wypociny poprzedników to jedni boki zrywają, drudzy wpółczują że są wśród naszych szeregów tacy niezaradni. Jeszcze raz powtórzę spora grupa ludzi z podziału (zapewne te 80%) jest rąbana 600 zł. na jednej służbie. Pomijając to spójrzmy, że w wielu przypadkach (czyli ci, którym stawka godzinowa wynosi 14 zł- w zaokrągleniu) na dodatkowej służbie na dzień dobry zabiera im się 40% wynagrodzenia. Dlatego owi 20% forumowiczów odpiszcie mi konkretnie dlaczego godzicie sie na zabieranie wynagrodzenia. Proszę o konkrety a nie przerzucanie tematu a to oficer a to biurowy a to komendant a to aspirant , a ten to po SGSP a ten to po cywilnych etc.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Kwiecień 01, 2011, 11:29:53
Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?


 Dlatego owi 20% forumowiczów odpiszcie mi konkretnie dlaczego godzicie sie na zabieranie wynagrodzenia. Proszę o konkrety a nie przerzucanie tematu a to oficer a to biurowy a to komendant a to aspirant , a ten to po SGSP a ten to po cywilnych etc.

A gdzie byłeś przed 2005 rokiem? jak pracowało się po 9 służb i nikt nie mówił o żadnych nadgodzinach i o tym, że robimy za dużo??? Wtedy nikt nie narzekał nie płakał że coś jest nie tak.
Weszliśmy do unii i miało się wszystko unormować miało nie być nadgodzin ale i miało nie być wcześniejszej emerytury? Tylko w Polsce jest możliwość odejścia po 15 latach pracy - czy to też chcesz zmienić??
Niech koledzy z Wielopolski mnie poprawią ale to chyba u nich któryś z emerytów dostał zwrot kasy za przepracowane nadgodziny. Jeśli ktoś zna dokładnie tę sprawę niech ją opisze- jak sąd podszedł to tego czy to było załatwione polubownie.

Widzisz u ciebie w pracy chłopaki się śmieją z nas, że pracujemy za jałmużnę jak to nazwałeś a u nas się śmieją z Was.

Tak jak napisał JOGURTOLO każdy ma swoje powody by przychodzić do pracy lub nie - ważne by wiedzieć jak se ułożyć plan miesiąca.

Kraj jest ten sam jeden - tylko ludzie widzą go inaczej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 01, 2011, 13:26:13
wania prosiłem o konkrety a ty dalej swoje lanie wody. Przed 2005 rokiem to już mogłem się szykowac na emkę ^_^ a tak na poważnie to młody kolego (tak domniemam) fakt pracowało sie 9 służb ale jak napisałes A to napisz i B, czyli ile miałeś wówczas urlopu, jak następował zwrot wynagrodzenia itp. czyli podaję ci konkrety na twój post. Pisane było że świat się zmienia i mamy iść do przodu a więc żeby się żyło lepiej (przynajmniej ja tak rozumuję). Wprowadzili 40 godz. tyg. pracy a więc nam wówczas poprawili i chwała im za to tyle tylko, że idąc krok do przodu za chwilę cofnięto się o trzy i własnie tacy jak ty na to się godzą. Jakie owe trzy kroki do przodu? ano zabranie de facto urlopu- 6 dni, brak zwrostu wynagrodzenia od 3 lat (nawet o inflację), dołożono dyżury domowe. I znów krok do przodu w postaci nadliczbówki a trzy do tyłu- sprawa 80% chorobowego, projekt zmian emki i jak ja to nazywam jałmużna. Oczywiście godzisz się na to!!! Ja i moi koledzy powiedzieli dość i tu gdzie możemy to wypinamy....
Za chwilę kolego będziesz miał krok do przodu (malutki) w postaci pójścia części strażakom na rękę w sprawie emkin (miało być gorzej) ale zaraz dostaniesz kopa w jaja i cofniesz się do tyłu  np. sposób naliczania, wpieprzą 13 w pobory, zlikwidują urlopówkę i dojazdy, dadzą ci umundurowanie zamiast kasy. No i co tacy jak ty bedą dalej pisać , że nic sie nie staną, będą zadowoleni bo straż dała im ładne buciki, mundury a i jeszcze znajdą się tacy że za piwo kupią od kumpla sweterek dla dziecka , bo im bedzie zbyteczny.
Szanowny Wania przemyśl pewne sprawy no chyba, że lubisz leniuchować. Nie wierzę aby w twojej okolicy nie było dodatkowej pracy lepiej opłacanej niż to co jest wam oferowane. Trzeba tylko chcieć. Mi się chce i za jedna noc na monitoringu 12 godzin siedzenia (dojeżdzam 50 km., ) mam ową jałmużne na czysto bez dodatkowego narażania zdrowia.
Jeszcze raz proszę o konkrety

miało być zwrost wynagrodzenia, trzy kroki do tyłu, nic się nie stało- przepraszam za błędy.
I wania żebyś zaraz nie pisał typu- po co siedzę dalej w straży- To ci odpowiadam bo lubię ten zawód od dzieciństwa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Kwiecień 01, 2011, 23:41:36
Witam, zastanawiam sie czy nie zaapelować o zamknięcie wątku, w sumieto już temat nie aktualny, po wejściu w życie zmian, lub może modyfikacja tytułu?
Duża większość zmian, jakie zafundowali nam włodarze, wychodzi nam bokiem...
Ponowne przeliczanie godzin,  kwestionowanie sposobu ich rozliczenia, "bo za dużo wychodzi", całość to porażka...
Gdyby sie okazało,że "żle" to robiono, jestem ciekaw czy ktoś poniesie konsekwencje? Ktoś za to odpowiadał, przez te kilka lat, dostawał nagrody, za prowadzenie tych spraw,oczywiście słuszne, bo to sporo roboty, od odłu,aż po KG...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Kwiecień 02, 2011, 11:45:24
Panowie mały porządek:
Nie ma systemu słuzby 16 h w systmie zmianowym. Są systemy 24 h (co do zasady) lub 12 (wyjątkowo). Jeśli w systemie zmianowym ktoś otrzymał harmonogram 10 x 16 H to powinien zawiadomić Zwiazki zawodowe. Albo zapytac komendanta jaka jest podstawa prawna takiego planowania.
Nadal obowiazuje rozporządzenie o pełnieniu słuzby przez strażaków z 2005 roku.
officer dlaczego te 20 % się godzi? Bo lepiej dostać 60 % niż nic.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: a-linka w Kwiecień 02, 2011, 21:22:53
Wreszcie ukazała się nowelizacja:
Dz. U. z 31 marca 2011 r., Nr 69, poz. 371
Dostępne na stronie Rządowego Centrum Legislacji:
http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2011069037101.pdf (http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2011069037101.pdf)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Kwiecień 02, 2011, 21:27:49
niezła partyzantka:) jak w latach 40-stych
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Kwiecień 04, 2011, 00:01:39
Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?
Ja pozostaję w tym gdzie strażak ma godność, honor. Tu gdzie nie muszę być murzynem. Tu gdzie moja praca jest odpowiednio wynagrodzona i nie chodzi o to, że faktycznie mamy niskie zarobki. Czy taki jest wogóle kraj? Nie nie ma . Trzeba o niego walczyć. Ci co chcą żyć w tym pierwszym nie podejmą nawet chęci o czym świadczą pisane posty. Koledzy czytając na zmianie te wypociny poprzedników to jedni boki zrywają, drudzy wpółczują że są wśród naszych szeregów tacy niezaradni. Jeszcze raz powtórzę spora grupa ludzi z podziału (zapewne te 80%) jest rąbana 600 zł. na jednej służbie. Pomijając to spójrzmy, że w wielu przypadkach (czyli ci, którym stawka godzinowa wynosi 14 zł- w zaokrągleniu) na dodatkowej służbie na dzień dobry zabiera im się 40% wynagrodzenia. Dlatego owi 20% forumowiczów odpiszcie mi konkretnie dlaczego godzicie sie na zabieranie wynagrodzenia. Proszę o konkrety a nie przerzucanie tematu a to oficer a to biurowy a to komendant a to aspirant , a ten to po SGSP a ten to po cywilnych etc.

  Grubo pojechałeś jeśli odmawiasz godzącym się na nadgodziny honoru i godności :fiuu:.
W następnym poście piszesz, że za 12 godzin na monitoringu zarabiasz więcej niż strażak w nadgodzinach :huh:. Rozumiem,że mieszkasz na zachodniej granicy i na te monitoringi jeździsz do Berlina, bo np. w Krakowie na monitoringu płacą 7-8 zł za godz (a jeśli puścisz z dymem obiekt chroniony to prokurator).
  Co do śmiechu twoich kolegów i marzeń o 900zł za służbę to nawet Dyzio marzyciel popukał by im w czoło. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 04, 2011, 13:42:47
faktycznie jeżdzę do Berlina ^_^ Czyli w Krakowie strażak zarabia więcej od pracownika na monitoringu? Bardzo mnie to ciekawi? Kolego w warszawie to na jogurtach mało kto jest z w-wy, bo za takie pieniądze nikt nie chce podejmować się tak wysoko wynagradzanego zawodu.
A o tym dyziu to w innych zawodach to też marzenie?
W dalszym ciągu czekam na konkrety a nie jałowe posty.

a jeszcze do tej godności i honoru--- kolego to ciekawi mnie czy jak dali by złotówkę to też by nie odmówili? Jaka jest granica przy której powiedzieli by DOSYĆ wyzysku.
Dla wyjasnienia wg mnie honor=godność=uczciwość=szacunek= poważanie- przy tak opłaceniu za ponadnormatyw nie widzę aby któryś z wyrazów mógł się do tego odnosić.
No cóz dla innych honor=zaszczyt (np.komendant go wyznaczył do pracy ponadnormatywnej)=ambicja=dobre imie.
I w tym przypadku to obaj mamy rację :rofl:

Nie piszemy post po poście. Używamy funkcji MODYFIKUJ
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Kwiecień 04, 2011, 16:45:38
  Prosisz o konkrety, ale tylko takie które tobie pasują. 
W Warszawie, Krakowie i innych dużych miastach większość strażaków dojeżdża z okolicy, czy to coś złego?
Jako konkret, 1 kwietnia wpłynęły pieniądz za nadgodziny i większość jest zadowolonych, oczywiście na mojej jednostce, bo u ciebie to do tej pory śmieją się :rofl: z tych paru stówek jałmużny.
Oczywiście ty możesz mieć swoje zdanie, ale pozwól innym mieć swoje, a honoru, godności, Boga i Ojczyzny nie mieszaj z kasą  :stop:.

Nadal nie odpowiedziałeś gdzie na monitoringu można wyciągnąć 13-14zł na godz.tylko proszę o konkrety :rolleyes:. Dodam tylko, że 300 za służbę dla mnie to niezła kasa i nie czuję się, ani Afroamerykaninem ^_^ ,ani człowiekiem pozbawionym honoru i godności.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Kwiecień 04, 2011, 18:52:42
Chciałeś konkrety to proszę i nie jest to rzucanie się na Ciebie, bo szanuję twoje zdanie ale poczytaj i moją opinię na ten temat:

Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?

Myliłem się masz rację żyjemy w dwóch innych krajach. W jednym człowiek zarabia pieniądze i nie myśli jak przeżyć do 1 następnego miesiąca. Ja żyję w tym drugim kraju, gdzie u Nas ekspedientka na kasie zarabia 1000 zł na rękę bo jest zatrudniona na umowę zlecenie a nie na umowę o pracę i nie ma mowy o urlopach itp. Koszty kredytów rosną. Chłopacy z podziału chwytają się byle roboty by dorobić po 7-10 zł na godzinę na budowie lub jeżdżąc tirem - tracąc tym samym czas dla rodziny- bo 24 godziny w straży i 2 dni na "fuchach". Kiedyś jak było jeszcze można jeździło się do niemiec na 2 miesiace by zarobić konkretny grosz.
Więc kolego te 13 zł to dla Nas żadna jałmużna bo wolę narażać za te pieniądze swoje życie niż pozwolić by wyzyskiwali moją żonę za 1000 zł.
Zgadzam się z tobą, że Nas rąbią bo w cywilizowanym kraju strażak powinien być doceniany za to co robi i skupić się na swojej pracy a nie kombinować jak tu dorobić po godzinach.
 Pokaż mi ten drugi Kraj to się przeprowadzę!!! Bo ty też go chyba szukasz skoro musisz jeszcze dorabiać !!!

Ja pozostaję w tym gdzie strażak ma godność, honor. Tu gdzie nie muszę być murzynem. Tu gdzie moja praca jest odpowiednio wynagrodzona i nie chodzi o to, że faktycznie mamy niskie zarobki.
 

Z tego co rozumiem pracujesz w berlinie i dorabiasz tam sobie tak?

To odpowiedz mi na pytanie: Czy w Niemczech nie jesteś murzynem??? Strzelam teraz bo nie wiem ile za taką robotę może zarabiać Niemiec ale niech to będzie 10 Euro. Więc Ty pracując za 5 Euro robisz w Niemczech za Murzyna.

A jeśli chodzi o godność i honor - to moim honorem jest ratować życie ludzkie i cieszyć się że mogę nieść pomoc innym. Godność też mam bo wolę pracować w Polsce niż dać zarabiać Niemcom !

Wiem, że wielu rzeczy nie rozumiesz i nie wiesz że 13 zł za godzinę to dobra kasa - może nie za naszą pracę ale dla rodziny to wiele.

Ja rozumiem Cię doskonale i też jestem takiego zdania, że strażak powinien zarabiać godnie i uczciwie.
Tylko widzisz ja jestem realistą i wiem, ze na chwilę obecną nic więcej nie wywalczymy.
Ciekawi mnie twoje zdanie na temat zmian w emeryturach ( poczytam sobie twe posty ;-)). Bo ja wychodzę z takiego założenia że jak coś dają to muszą i coś zabrać.

Może czasami nie warto patrzeć przez pryzmat tylko naszej formacji ale zobaczyć jak mają inni i porównać się do nich.
Mój ojciec mówi, że syn będzie miał szybciej emeryturę niż on. Czy to jest sprawiedliwe?

Dla mnie praca w straży to zaszczyt - cieszę się że mogę pracować i pomagać innym - dorabiam jak większość z Nas ale jak trzeba rzucam wszystko i idę służyć.
Widzisz u Nas czy to oficer czy biurowy czy aspirant każdy teraz kombinuje jak mieć nadgodziny i móc dorobić jak to napisałeś "jałmużnę". Więc nie interesuje mnie czy jesteś oficerem czy aspirantem czy pracujesz w biurze czy na podziale - bo u Nas każdy rwie się do tej kasy - nawet ci co się z Nas naśmiewali i mówili że pracujemy gratis !!!
Powiesz że dzięki takim jak ja jesteśmy biedami bo wiedzą, ze mogą nas wyzyskiwać bo i  tak będziemy pracować.
Ja mam nadzieję, że otrzymam swoją uczciwą zapłatę za pracę w straży - nie będzie to teraz ale jak odejdę na emeryturę.

Officer rozumiem Cię doskonale - tylko jak napisałeś ja żyję w innym kraju i dla mnie 13 zł to ciężko zarobiona kasa a nie "jałmużna"

To mój ostatni wpis w tym wątku
   

 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Normalny w Kwiecień 04, 2011, 21:07:46
pracując za te 13 zł odbierasz innym chleb bo zamiast przyjąc dodatkowych strażaków to takich jak TY  wykorzystuję sie do pracy za pół darmo ciesz sie że służysz bo jak dalej bedziesz tulił ogon to niedługo sie  obudzisz ale bedzie już za późno . :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Kwiecień 04, 2011, 21:24:18
pracując za te 13 zł odbierasz innym chleb bo zamiast przyjąc dodatkowych strażaków to takich jak TY  wykorzystuję sie do pracy za pół darmo ciesz sie że służysz bo jak dalej bedziesz tulił ogon to niedługo sie  obudzisz ale bedzie już za późno . :wall:
To po co 90% strażaków dorabia? Zabiera chleb i pracę innym? Takich jak Ty i podobnych pracodawcy zatrudniają, niszcząc normalnych pracowników, którym trzeba zapłacić ZUS i inne świadczenia... A ty za pół darmo harujesz i się cieszysz...
Obróciłem ten Twój wpis ukazując Twoją wypowiedź w podobnym kontekście.
Zastanów się na drugi raz zanim palniesz coś równie głupiego....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 04, 2011, 21:42:31
tomstrażak witam w szeregach owej 20% o ile wiesz o czym piszę. Parę stówek- kolego chyba liczysz za całe ubiegłe półrocze.
Pojedż do w-wy a znajdziesz monitoring gdzie płacą (strażakom) ponad 20 zł.- to stawka na wejście. Pewnie że zdanie mam swoje i to co napisałes to godząc się świadfomie na obniżkę wynagrodzenia (nawet podstawowego) dla mnie jesteś Afroame......
Wania nareszcie konkret- nie będę pisał- no właśnie jak nie masz konkretów to nie pisz, a to że uznałeś, że pracuję w Berlinie mocno mnie rozbawiło tak samo jak to że na tirze płacą 7 zł. za godzinę chyba że zapomniałeś dopisać przed 7 2 a nawet u niektórych 3.
Pozdrawiam
a tak na koniec to może podpowiem lepiej płatne fuchy od naszej j.....ny
-glazurnik
-gipsiarz
-rat. medyczny i kierowca  na erce
-malarz
-behapowiec- szkolenia (lepiej opłacalne) lub praca na umowę
-dj. na wesela lub muzykanta
-projektowanie
-instruktor nauki jazdy lub egzaminator
No jest tego sporo- ale warunek- trzeba chcieć i trochę się na początku poświęcić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Kwiecień 04, 2011, 22:15:59
  Ja myślę,że to ty jesteś w mniejszości, a jeśli ty ankietę uważasz za miarodajną to gratuluje.
 Jeśli byś zadał podobne pytanie związane z zadowolenia z kasy, komukolwiek w Polsce to wyniki byłyby podobny. Nie znam Polaka, który by powiedział, zarabiam bardzo dobrze i nie chcę zarabiać więcej.
Co do zarobków w W-wie to gratuluje, ale W-awa, to nie cała Polska(mam znajomego ochroniarza w W-wie, więc nie omieszkam zapytać).
Często mało zarabiający strażacy w Polsce dają przykłady zarobków na zachodzie, ale nie dodają, że rolnik, budowlaniec, sprzątaczka i sto innych zawodów ma zarobki kilkukrotnie większe na zachodzie, niż w Polsce.
Zarobki Polaków można porównywać do zarobków nam podobnych czyli; Czechów, Słowaków, Rumunów, Bułgarów itp.

Podałeś piękną listę zawodów, ja odniosę się tylko do rat. medycznego bo takich znam i wiem, że po odliczeniu podatków i opłat wcale kokosów nie mają(pewnie są na forum, może któryś poda konkrety).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 05, 2011, 11:54:02
Zmiany w Rozp. MSWiA dot. czasu służby strażaków PSP

Cytuj
Od 31 marca obowiązuje nowe rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej.

Pomimo uwag związkowców w przepisie tym istnieje wiele nieścisłości (np. brak dokładnego sprecyzowania pojęcia „potrzeby służby”) mogących w przyszłości doprowadzić do wielu nieporozumień w tym zakresie.

W załączniku publikujemy dokument obrazujący zmiany dokonane w dotychczasowych przepisach oraz pozostałych załącznikach treść uwag związkowych i odpowiedź Komendanta Głównego.

http://www.wlkp.nszzpp.pl/zmiany_w_rozp_mswia_dot_czasu_sluzby_strazakow_psp

http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/mswia_-_pelnienie_sluzby_zmiany_dz.u._z_2011_nr_69_poz._371.pdf

http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/2011_rok-pisma_zg-uwagi_rozp.17-03-2011.pdf

http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/2011-03-28_odpkg_-_uwagi-pelnienie_sluzby.pdf

W tekście jednolitym rozporządzenia (kolory czerwone i zielone) zrobionym przez związkowców śmiem twierdzić, że jest błąd.

Cytuj
§ 2.Dyżury - zmieniony
1. W zmianowym rozkładzie czasu służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka trwa 24 godziny.
1. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej "jednostką organizacyjną", trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.
3. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby przez strażaka w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej „jednostką organizacyjną”, może wynosić 12 godzin:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
1) w przypadkach szczególnie uzasadnionych warunkami służby, po uprzednim uzgodnieniu między kierownikiem jednostki organizacyjnej a działającymi w niej organizacjami związkowymi, a w przypadku ich braku z przedstawicielem strażaków reprezentującym ponad połowę stanu etatowego jednostki;
2) na stanowiskach kierowania komend Państwowej Straży Pożarnej;
3) w przypadkach, gdy zachodzi konieczność udzielenia strażakowi czasu wolnego od służby, w szczególności w zamian za czas służby przekraczający przeciętną tygodniową normę w okresie rozliczeniowym.

4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, po uprzednim zasięgnięciu opinii zakładowych organizacji związkowych działających w danej jednostce organizacyjnej, a w przypadku ich braku, przedstawiciela strażaków reprezentującego ponad połowę stanu etatowego jednostki, z uwzględnieniem zapewnienia ciągłości służby.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.

Rozporządzenie:

Cytuj
b) ust. 3 i 4 otrzymują brzmienie:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.”;

To co jest niebieskie, podkreślone i napisane kursywą nie znalazło się w nowym rozporządzeniu i w tejże publikacji powinno być na czerwono i przekreślone.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Brandmand w Kwiecień 06, 2011, 07:41:04
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/502536,strazak_ma_prawo_do_120_godzin_przerwy.html
Cytuj
Komendanci będą musieli ustalać szczegółowy harmonogram dyżurów oraz dni wolnych od służby na całe półrocze. Dodatkowo muszą uwzględnić dni wolne i odbiór nadgodzin.

Wprowadzenie możliwości otrzymywania finansowej rekompensaty za nadgodziny już przepracowane przez strażaków spowodowało konieczność zmian zasad ustalania harmonogramu służby. Z tego też powodu minister spraw wewnętrznych i administracji 30 marca 2011 r. wydał rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. nr 69, poz. 371). Weszło ono w życie w dniu publikacji, czyli 31 marca 2011 r. Zgodnie z nim szefowie komend muszą ustalać harmonogram służb w całym okresie rozliczeniowym, czyli od 1 stycznia do 30 czerwca oraz od 1 lipca do 31 grudnia. Komendant musi określić w nim dni i godziny wolne od służby. Jednak liczba kolejnych takich godzin nie może być większa niż 120. Ustalony harmonogram będzie podawany do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu rozliczeniowego.

Niewykluczone, że za sprawą związków zawodowych nowe przepisy trafią do Trybunału Konstytucyjnego.

– Nie zgadzamy się na dyskryminację strażaków. Nie może być tak, że w rozporządzeniu z góry określony jest maksymalny czas przerwy między poszczególnymi służbami. I to w sytuacji, kiedy strażakom jeszcze nie oddano 8 mln już przepracowanych nadgodzin – mówi Robert Osmycki, przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ „Solidarność”.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 06, 2011, 16:52:24
Harmonogram służb w świetle nowych przepisów

Cytuj
W związku z napływającymi informacjami dotyczącymi ustalania harmonogramu pełnienia służby informujemy wszystkich zainteresowanych, że zgodnie z § 2 nowego rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U.2011 nr 69 poz. 371) harmonogram pełnienia służby za I-wszy okres rozliczeniowy 2011r. sporządza się na okres od 1 kwietnia do 30 czerwca 2011 r.

Zatem wszystkie polecenia dotyczące sporządzania harmonogramów za okres wcześniejszy nie mają żadnych podstaw prawnych.

Dodatkowo § 3 w połączeniu z § 4 nowego rozporządzenia obliguje stosowanie w I-wszym okresie rozliczeniowym 2011 roku „starego” § 16 w punktach 3 i 4, których brzmienie przypominamy:

§16.3 „Obowiązujący strażaków wymiar czasu służby w przyjętym okresie rozliczeniowym, ustalany zgodnie z art. 35 ust. 1 ustawy, oblicza się, mnożąc 40 godzin przez liczbę pełnych tygodni przypadających w okresie rozliczeniowym, a następnie dodając do otrzymanej liczby godzin iloczyn 8 godzin i liczby dni pozostałych do końca okresu rozliczeniowego, przypadających od poniedziałku do piątku.”

§16.4 „Każde święto występujące w okresie rozliczeniowym i przypadające w innym dniu niż niedziela obniża wymiar czasu służby o 8 godzin.”

Nowe rozporządzenie weszło w życie z dniem 31 marca 2011 r. za wyjątkiem sposobu prowadzenia ewidencji czasu służby w §16.8 oraz §16.9, które znajdą zastosowanie od 1 lipca 2011 roku. Jest to naturalną konsekwencją wyżej zastosowania wymienionych wyżej „starych” zasad obliczania czasu służby.

http://www.poznan.nszzpp.pl/artykul/pl/05-04-2011/harmonogram_sluzb_w_swietle_nowych_przepisow
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Garys w Kwiecień 06, 2011, 22:12:46
Zmiany w Rozp. MSWiA dot. czasu służby strażaków PSP

To co jest niebieskie, podkreślone i napisane kursywą nie znalazło się w nowym rozporządzeniu i w tejże publikacji powinno być na czerwono i przekreślone.

Dzięki Grzela :)
Już poprawiłem...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Kwiecień 09, 2011, 03:18:30
Będą nadgodziny za Euro 2012'
źródło:  http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=498:bd-nadgodziny-za-euro-2012&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30
Cytuj
W normalnych warunkach, przedłużony czas służby funkcjonariuszy służb podlega zrekompensowaniu poprzez udzielenie odpłatnego czasu wolnego. Jednakże spodziewany
duży wzrost zapotrzebowania na dodatkowe godziny służby podczas Turnieju UEFA EURO 2012' może spowodować, że funkcjonariusze tych służb zechcą bezpośrednio po zakończeniu Turnieju zrealizować swoje uprawnienia do czasu wolnego. W efekcie po zakończeniu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 może powstać sytuacja, w której większość funkcjonariuszy zamiast pełnić służbę w normalnym wymiarze czasu służby będzie odbierać należny czas wolny, co może spowodować w tym okresie niewydolność kadrową Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu.
Stąd też propozycja wypłaty zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego ma na celu zmniejszenie presji na udzielanie czasu wolnego.
1) dla Policji – 14,08 zł
2) dla Państwowej Straży Pożarnej – 13,76 zł
3) dla Straży Granicznej – 14,19 zł
4) dla Biura Ochrony Rządu – 14,66 zł.
Dla nas jak zawsze najmniej  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mistic w Kwiecień 09, 2011, 16:20:52
przecież to nic więcej jak stawka, którą możemy otrzymać już za bieżący okres :/ nic się nie zmieniło i dziwi mnie, że kogoś to dziwi ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 12, 2011, 18:31:23
Cytuj
Szanowny Panie Komendancie,
W związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23.02.2010 r. sygn. akt K1/08 (dz. Ust. 34. poz. 190), który orzekł niezgodność zapisów ustawy o Policji z Konstytucją RP w części ograniczającej wymiar ekwiwalentu za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe i dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby do ostatnich 3 lat służby, KKW NSZZ FSG wnosi o podjęcie działań w celu zmiany identycznych zapisów w ustawie o Straży Granicznej.
Jednocześnie w nawiązaniu do powyższego KKW NSZZ FSG odstępuje od propozycji dotyczących mechanizmu oddawania nadgodzin tj. 2/3 godzin wypracowanych do dnia 23.08.2005 r. i 1/3 godzin wypracowanych po dniu 24.08.2005 r.
Powyższa propozycja skierowana pismem Dyrektora Biura Kadr i Szkolenia z dnia 24.10.2005 r. do Komendantów Oddziałów stała się normą stosowaną do dnia dzisiejszego.
W 2005 r. ilość wypracowanych nadgodzin w Straży Granicznej wynosiła ok. 3 mln. i dotyczyła wyłącznie wypracowanych do dnia 23.08.2005 r. dlatego ten mechanizm miał racjonalne uzasadnienie. Dzisiaj kiedy nadgodzin jest ok. 650 tys. zdecydowana większość to nadgodziny wypracowane po 24.08.2005 r.
Biorąc powyższe pod uwagę oraz cytowany na wstępie wyrok Trybunału Konstytucyjnego uważamy, że to rozwiązanie nie powinno być stosowane.

http://www.nszzfsg.org/pisma-wychodzace/802-orzeczenie-tk

Inne służby, albo mają zapisy, albo o nie walczą w swoich ustawach o wypłacaniu ekwiwalentu za wypracowane nadgodziny przed przejściem na EM.
U nas cisza, a była taka możliwość przy ostatniej nowelizacji naszej ustawy.
Jestem ciekawy dlaczego ZZ nie podjęły tego tematu?

Cytuj
11) art. 114 ust. 1 pkt 2 ustawy o Policji powołanej w punkcie 1 w zakresie, w jakim policjantom, którzy podjęli służbę przed dniem wejścia w życie ustawy z 21 lipca 2006 r., ogranicza wymiar ekwiwalentu za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe i dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby do ostatnich 3 lat służby, z art. 2, art. 31 ust. 3, art. 32 i art. 66 ust. 2 Konstytucji,

Cytuj
8. Art. 114 ust. 1 pkt 2 ustawy o Policji, w części obejmującej słowa „nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe”:
a) jest niezgodny z art. 66 ust. 2 w związku z art. 2 Konstytucji,
b) nie jest niezgodny z art. 31 ust. 3 i art. 32 ust. 1 Konstytucji.

http://www.legeo.pl/prawo/wyrok-trybunalu-konstytucyjnego-z-dnia-23-lutego-2010-r-sygn-akt-k-108/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 13, 2011, 19:07:19
grzela dlaczego? odpowiedz jest prosta - bo do póki przewodniczący (emeryt) będzie traktował to stanowisko jako dodatkowy żłobek takowe będa i działania- taka sama sytuacja jest w 90% na niższych szczeblach z jedną tylko różnicą że na niższych szczeblach chodzi im o robienie kariery w PSP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Kwiecień 14, 2011, 10:30:52
officer, czy mógłbyś coś więcej napisać o tym, jak to określiłeś, "dodatkowym żłobku" :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lolita w Kwiecień 14, 2011, 10:59:16
http://wyborcza.pl/1,75478,9430362,Na_Euro_policjanci_sie_nie_wzbogaca.html
czy u nas cos sie działa w sprawie nadgodzin 60% to obraza .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Kwiecień 14, 2011, 14:39:39
"Rzeczniczka MSWiA Małgorzata Woźniak podkreśla,że tak od dawna wylicza się płacę za nadgodziny w straży pożarnej" koniec cytatu od dawna??? chyba od 1 stycznia tego roku chyba ze o czymś nie wiem. Od dawna to nie dostaliśmy podwyżek a nie pieniędzy za nadgodziny i to za jedno półrocze
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: logi w Kwiecień 16, 2011, 12:19:33
panowie żeby się dochodzić o wysokość stawki za nadgodziny trzeba je najpierw uzyskać. Ze 120 nadgodzin zapłacili mi za 10 co tu dużo pisać
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 16, 2011, 14:06:28

Rzeczniczka MSWiA Małgorzata Woźniak podkreśla, że tak od dawna wylicza się płacę za nadgodziny w straży pożarnej.
Andrzej Szary, wiceprzewodniczący policyjnych związków zawodowych, przekonuje, że propozycja rządu upokarza funkcjonariuszy: - To kwota nie do przyjęcia. Zaniżona, dyskryminująca. Dlaczego po godzinach policjant ma dostawać mniej niż w czasie normalnej służby? To powinno być 100 proc., a nawet więcej.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,9430362,Na_Euro_policjanci_sie_nie_wzbogaca.html#ixzz1JgebjEgw
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 03, 2011, 12:09:20
Wszystkie służby mundurowe oczywiście poza SP wniosły projekt zmiany ustawy o wypłacenie ekwiwalentu za niewykorzystany czas wolny od służby ponad ustawowy wymiar za okres dłuższy niż 3 lata.

Senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej oraz ustawy o Służbie Więziennej

Cytuj
OPIS PROJEKTU: 
projekt dotyczy dostosowania systemu prawa do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego poprzez prawo funkcjonariuszy do wypłaty ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystany urlop za okres dłuższy niż 3 ostatnie lata kalendarzowe

http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4147.htm

http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/druk?OpenAgent&4147

W naszej ustawie nawet nie ma takiego zapisu. :kwit:  :wall:
Gdzie, są ZZ  :tuba: i "wieruszka". :cooo:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Maj 06, 2011, 11:44:38
Skoro nasza ustawa nie ogranicza czasokresu za jaki nalezy sie ekwiwalnet za urlop (zgodnie z wyrokiem TK jest zgodna z Konstytucją RP), to po co ja zmieniać?
I co w niej zapisać?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 06, 2011, 12:17:52
Skoro nasza ustawa nie ogranicza czasokresu za jaki nalezy sie ekwiwalnet za urlop (zgodnie z wyrokiem TK jest zgodna z Konstytucją RP), to po co ja zmieniać?
I co w niej zapisać?

Zaczynam powątpiewać w nick @radca.
Chyba, że bronimy strony ZZ lub w co wątpię strony przełożonych.
Porównaj sobie zapisy w druku sejmowym nr 4147 z zapisami w "Naszej Ustawie"

Cytuj
Art. 98.
1. Strażak zwolniony ze służby na podstawie art. 38 ust. 4 i art. 43 ust. 2 pkt 1, 2 i 5 oraz ust. 3 pkt 3–5 otrzymuje:
1) odprawę;
2) ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe;
3) zryczałtowany ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany w danym roku przejazd, o którym mowa w art. 63.
2. Strażak zwolniony na podstawie art. 43 ust. 2 pkt 3 otrzymuje 50 % odprawy oraz ekwiwalent pieniężny za urlopy wypoczynkowe niewykorzystane w latach poprzedzających rok zwolnienia ze służby.

Gdzie tu jest mowa o zapłacie ekwiwalentu za niewykorzystany urlop dodatkowy?
Gdzie jest tu mowa o zapłacie ekwiwalentu za niewykorzystany czas wolny od służby (nadgodziny)?



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 17, 2011, 18:46:06
Cytuj
Projekt ustawy z dnia .. 2011 r. zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012 oraz o zmianie ustawy – Kodeks karny, ustawy – Kodeks postępowania karnego, ustawy – Kodeks karny wykonawczy, ustawy – Kodeks wykroczeń oraz niektórych innych ustaw (Projekt z dnia 17 maja 2011 r. w wersji skierowanej pod obrady Stałego Komitetu Rady Ministrów)

Cytuj
Art. 8. 1. Funkcjonariuszom Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu, którzy w okresie od 1 do 30 czerwca 2012 r., ze względu na realizację zadań bezpośrednio związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa Turnieju UEFA EURO 2012, pełnili służbę w czasie przekraczającym ustawowo określoną tygodniową normę czasu służby, wypłacany jest w zamian za ten czas zryczałtowany ekwiwalent pieniężny, zwany dalej „ekwiwalentem”.
2. Przedłużony czas służby, o którym mowa w ust. 1, może wykraczać powyżej 48 godzin tygodniowo, z zachowaniem prawa do nieprzerwanego wypoczynku.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, nie jest wymagane wprowadzenie podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej. Przepisów art. 10 ust. 1 pkt 12, art. 12 ust. 5 pkt 8, art. 13 ust. 6 pkt 17 oraz art. 35 ust. 10 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.3)) nie stosuje się.

4. Stawkę godzinową ekwiwalentu za każdą rozpoczętą godzinę służby, o której mowa w ust. 1, ustala się w wysokości 60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia odpowiednio funkcjonariuszy Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu, określanego według przepisów odrębnych dotyczących tych funkcjonariuszy jako wielokrotność kwoty bazowej.
5. Ekwiwalent przysługuje funkcjonariuszowi niezależnie od zajmowanego stanowiska służbowego, w tym również delegowanemu do pełnienia służby w innych instytucjach na podstawie odrębnych przepisów, w wymiarze w jakim został wyznaczony do realizacji zadań, o których mowa w ust. 1.
6. Ekwiwalent jest wypłacany ze środków rezerwy celowej pozostającej w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych.

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/218/19652/Projekt_ustawy_z_dnia__2011_r__zapewnieniu_bezpieczenstwa_w_zwiazku_z_organizacj.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Maj 18, 2011, 14:38:44
Grzela ratunku ale doczytaj ustawę proszę
a co według Ciebie oznacza zwrot
niewykorzytane urlopy wypoczynkowe (liczba mnoga?)
mamy urlop wypoczynkowy
i dodatkowy urlop wypoczynkowy.
To do którego według Ciebie się nie stosuje tych zapisów.

A co do nadgodzin to pytasz o nadgodziny przed 1 stycznia 2011 czy od tego dnia.


Co do projektu ustawy EURO 2012 to po prostu jest skandal.
Poza stawką (60%) która jest i tak nie do zaakceptowania, dodatkowo wskazano w uzasadnieniu że rekompensate otrzymamy za ok 52% nadgodzin z tego okresu 526 tysięcy (calość szacowana jest na 985 tysiecy godzin nadgodzin) a reszta zostanie nam oddana. Ale jak skoro mamy zaległości jeszcze z 2005 roku.  (s 25-26 projektu)
Tak czy inaczej daje to dodatkowe ok 2X24 h na strażaka w podziale w czerwcu 2012.
z czego za jedna zapłaca a drugą oddadzą. Dzizas (pip) (pip) jak mawiają nowoczesni co jeszcze wymysli MSWiA w Departamencie Analiz i Nadzoru?
A i czy to opiniowaly jakieś związki zawodowe? Oczywiście nie. Opiniowali wszycy poza związkami funkcjonariuszy - Bo po co  :rofl: głupim pokazywać takie mądre dokumenty   :rofl: (polecem s 62-63 uzasadnienia)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 18, 2011, 16:11:32
Grzela ratunku ale doczytaj ustawę proszę
a co według Ciebie oznacza zwrot
niewykorzytane urlopy wypoczynkowe (liczba mnoga?)
mamy urlop wypoczynkowy
i dodatkowy urlop wypoczynkowy.
To do którego według Ciebie się nie stosuje tych zapisów.

A co do nadgodzin to pytasz o nadgodziny przed 1 stycznia 2011 czy od tego dnia.

Zgodnie z projektem zmiany ustawy o Policji, SG, SW ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany urlop wypoczynkowy,dodatkowy oraz za niewykorzystany czas wolny od służby (nadgodziny).
Zapis do tej pory dawał im możliwość wypłaty za ostatnie 3 lata, ale zgodnie z wyrokiem TK zapis " nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe" był niekonstytucyjny.

Jeżeli projekt zmiany Ustawy przejdzie proces legislacyjny, to zapłacą im za wszystkie.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/4147/$file/4147.pdf

Pojmujesz teraz różnice w zapisie w Naszej Ustawie, a w tym projekcie.  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Maj 19, 2011, 11:33:26
Grzela jesli mnie pytasz czy widze różnice w slowach (przepisie, tekście prawnym - jakbyś tego nie nazwał) to ja dostrzegam.
Jesli pytasz mnie czy norma prawna (skonkretyzowany obowiązek prawny) w zakresie nadgodzin, urlopów itp jest dla strazaka inny niz dla policjanta to zapisy są dla mnie takie same.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Maj 19, 2011, 11:44:34
Cytuj
jest dla strazaka inny niz dla policjanta to zapisy są dla mnie takie same.

Widzisz, dla mnie też nie jest to takie bardzo jasne i podzielam obawy @grzeli.
Fakt dostrzegam różnicę zapisu ale już z jego interpretacją jest inaczej.
Brak niektórych słów, a nie różnice w słowach.
Może, MY w jakiś inny sposób czytamy te projekty, rozporządzenia itp. ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Czerwiec 02, 2011, 06:56:28
Cytuj
RPO - strażacy za długo pracują
Ustawa o Państwowej Straży Pożarnej może być niezgodna z unijnymi przepisami, bo pozwala braki kadrowe łatać przez wydłużanie czasu służby.

Rzecznik praw obywatelskich wystąpił do Jerzego Millera, ministra spraw wewnętrznych i administracji, o wyjaśnienia w sprawie niezgodności ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej z unijną dyrektywą z 4 listopada 2003 r. dotyczącą niektórych aspektów organizacji czasu pracy (nr 2003/88). Chodzi o to, że dyrektywa nakazuje, aby każdy pracownik (a do tej grupy zdaniem RPO należy zaliczyć także strażaków) miał prawo do co najmniej 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku w ciągu doby i 35 godzin odpoczynku w ciągu tygodnia. Naruszenie tych norm – co może nastąpić podczas trwającego 24 godziny dyżuru – powinno być natychmiast rekompensowane czasem wolnym. Polska ustawa zezwala na przekroczenie tygodniowej normy czasu pracy (40 godzin) ze względu na podwyższoną gotowość operacyjną. Unijne przepisy i orzecznictwo wskazują, że w wypadku funkcjonariuszy publicznych jest to jednak możliwe tylko w wyjątkowej sytuacji: katastrofy naturalnej lub technologicznej, zamachu, wypadku o większej skali czy innych zdarzeń tego rodzaju, których ciężar i rozmiar wymaga podjęcia niezbędnych środków dla obrony życia, zdrowia, a także bezpieczeństwa zbiorowości. Można więc wydłużać służbę strażaków i innych funkcjonariuszy tylko wówczas, gdy ich praca jest faktycznie niezbędna i nie ma możliwości stosowania przepisów dyrektywy bez narażania życia i zdrowia osób, które potrzebują pomocy. Zdaniem RPO wobec niedoborów kadrowych w straży pożarnej niezgodny z unijnym prawem brak odpowiedniego odpoczynku może występować bardzo często i dotyczyć wielu funkcjonariuszy.

Źródło: rpo.pl
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Czerwiec 27, 2011, 20:18:56
Kolega zaczął pisać o podwyżkach w 2013 roku. Hm czeka nas jeszcze rok 2012 i EURO2012.

Może to jeszcze  rok czasu ale to chyba jest bardziej ważne nam w tej chwili. Rozmawiając z kolegami są już szykowane jakieś przymiarki do Euro, tj. Koncentracja sił zmiany systemu pracy na ten okres.
 W Policji mówi się o tym wiele a u nas cisza. Znając nasze realia pracy i ilość strażaków zapewne będzie jakaś mobilizacja sił i środków. Może wprowadzą nam stan podwyższonej gotowości i będziemy pracować 24/24.

Dobrze by było wiedzieć takie rzeczy wcześniej a nie mieć niespodziankę w Maju 2012!!! Jest obowiązek tworzenia grafików na pół roku i zorganizowania odpowiedniej ilości strażaków na służbie.



Może coś już w trawie piszczy i są już jakieś plany dotyczące euro 2012 ale my "na dołku" dowiemy się o tym w Maju 2012.
Myślę że sprawa interesuje nie tylko Nas - strażaków z podziału ale i Komendantów i Dowódców, którzy są odpowiedzialni za tworzenie Harmonogramów pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Coca-cola w Czerwiec 29, 2011, 23:15:13
Ale jaka niespodzianka,wszyscy i wszystko wiedzą w KG.sił i środków jest wystarczająco,tak jak na Narodowym w Chorzowie gdzie dysponowanych na mecz jest naście GBA z pełną obsadą,np.Bytom,Chorzów,Siemianowice,Katowice,Tychy i nie ma problemów,tylko kto za takie zabezpieczenie bierze kasę??Bo strażacy zadowoleni są za to że mogą popatrzeć więc gdzie ta kasa idzie ??Na pewno nie do portfeli podatników którzy za to płacą i strażaków w którym to biorą udział tylko do prywatnych właścicieli KM,KW w tym temacie wspomnianych...A w tym samym czasie jest bardzo zubożone ratowanie osób i mienia na danym terytorium....W którym to jednostki PSP mają przypisane swoje zadania....Każdy się domyśli o co chodzi....Idąc tym tokiem myślenia i odpowiedzialnością w naszych służbach to KW musiał o takich czynach wiedzieć i nic z tym nie robił,i myślą że dalej z tym folwarkiem popłyną...A straż pożarna nie jest zobligowana do zabezpieczeń imprez masowych,odpowiedzialnym jest organizator imprezy i nie za państwową kasę...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Czerwiec 30, 2011, 10:58:53
I po co ta napinka, wszystko zapisano w projekcie ustawy o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012.

Cytuj
Art. 8. 1. Funkcjonariuszom Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura
Ochrony Rządu, którzy w okresie od 1 do 30 czerwca 2012 r., ze względu na realizację zadań
związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa Turnieju UEFA EURO 2012, pełnili służbę
w czasie przekraczającym ustawowo określoną tygodniową normę czasu służby, wypłacany
jest w zamian za ten czas zryczałtowany ekwiwalent pieniężny.
2. Przedłużony czas służby, o którym mowa w ust. 1, może wykraczać powyżej 48 godzin
tygodniowo, z zachowaniem prawa do nieprzerwanego wypoczynku.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, nie jest wymagane wprowadzenie podwyższonej
gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej. Przepisów art. 10 ust. 1 pkt 12, art. 12
ust. 5 pkt 8, art. 13 ust. 6 pkt 17 oraz art. 35 ust. 10 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie
stosuje się.

Całość do poczytania na http://www.nszzp-kujpom.pl/pliki/Euro_2012_wer_31_03_11a.pdf (http://www.nszzp-kujpom.pl/pliki/Euro_2012_wer_31_03_11a.pdf)

źródło: NSZZ Policjantów Województwa Kujawsko-Pomorskiego

:szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Venom w Czerwiec 30, 2011, 12:18:54
Witam, wiecie może za ile nadgodzin muszą zapłacić za 1 półrocze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Czerwiec 30, 2011, 12:23:03
wypłacany jest w zamian za ten czas zryczałtowany ekwiwalent pieniężny.

http://www.dziennikzachodni.pl/euro2012/397080,policjanci-chca-30-zl-za-godzine-na-euro-2012,id,t.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jrg23 w Czerwiec 30, 2011, 14:23:16
Do 192 bądź 196
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Venom w Czerwiec 30, 2011, 14:45:35
to fest jakieś 100 godz. jestem w plecy, wiesz może co z tymi nadgodzinami co nie zapłacą sie dzieje? wpisują gdzies do akt czy można je wybrać czy jak?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Straszak13 w Czerwiec 30, 2011, 15:03:18
z tego co sie orientuje to zwiekszyli do 208 godz, za to Ci zapłacą a reszta przepada i jestes w plecy niestety. Tylko za te 208 Ci zaplaca lub mozesz wziac wolne zamiast kasy, a reszta przepada :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Czerwiec 30, 2011, 15:11:12
Witam, nie wiesz może na jakiej podstawie zwiększyli do 208?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Venom w Czerwiec 30, 2011, 15:13:46
przepada? ściągaja mnie za pajaców co zawsze latem przynosza L4 i jeszcze mam im podarować 4 słuzby za damski ?? to sie nadaje do TVN-u
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Straszak13 w Czerwiec 30, 2011, 15:19:45
nie wiem na jakiej podstawie zwiekszyli, ale wiem ze u nas tez bylo 196 ale zwiekszyli do 208. Ciekawe jak bedize z wypłata... nie wiecie do kiedy maja termin wypłaty za pierwsze polrocze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Czerwiec 30, 2011, 15:29:08
Zwiekszyli na podstawie nowelizacji rozporzadzenia o czasie sluzby z 31.03.11. Wczesniej bylo ograniczenie do max 8 sluzb ponadnormatywnych teraz nie ma i wychodzi 208 w polroczu. Za ile zaplaca to chyba sami jeszcze nie wiedza, nikt na szczeblu km,kw nie potrafi odpowiedziec.
Wyplacone powinno byc chyba do 30.09.11 a to za co nie zaplaca powinno sie odebrac w przyszlym okresie rozliczeniowym czyli do 31.12.11. Jezeli sie nie odbierze to stawia sie tzw. "gruba kreche", te nadgodziny sa ale nie wiadomo co z nimi robic bo tego przepisy nie przewiduja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gość0507 w Czerwiec 30, 2011, 16:20:18
Rozliczenie nadgodzin
Jeśli chodzi o II półrocze 2010 roku, to nominał wynosił 1032, ilość tygodni do przepracowania, to 26 i 2 dni. Bez świąt mielibyśmy do przesłużenia 1056 - różnica to 24, mnożymy 26 tygodni i dwa dni przez 8 - otrzymujemy 210, dodajemy 24 i otrzymujemy 234 - za tyle maksymalnie można było zapłacić strażakowi za okres II okresu rozliczeniowego.

206 w I półroczu 2011 wychodzi bez uwzględnienia świąt - po ich uwzględnieniu należy dodać jeszcze 40h, czyli w I okresie rozliczeniowym limit, za który można strażakowi zapłacić to 246h - ale nie każdemu, gdyż środków zabezpieczono na znacznie mniejszą ilość przeciętną.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: chaossss w Czerwiec 30, 2011, 17:04:53
Panowie jak zwiększyli?
Nic nie zwiększyli tylko źle przeliczyli, cały czas jest stała liczba nadgodzin.
A reguluje to ustawa o PSP -_-, musicie doczytać.
I nie ma czegoś takiego jak płatne nadgodziny i nie płatne :rofl:
Możecie wyrobić nadgodziny w ilości 8 h/tydzień i nic więcej, jak zrobiliście więcej to jest to niezgodnie z ustawą o PSP i ktoś za to beknie :mellow:.

Cytuj
gość0507
206 w I półroczu 2011 wychodzi bez uwzględnienia świąt - po ich uwzględnieniu należy dodać jeszcze 40h, czyli w I okresie rozliczeniowym limit, za który można strażakowi zapłacić to 246h - ale nie każdemu, gdyż środków zabezpieczono na znacznie mniejszą ilość przeciętną.

Święto obniża wymiar nadgodzin a nie zwiększa -_-
W I okresie można mieć 200 godzin ponadnormatywnych
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Czerwiec 30, 2011, 17:45:23
Ktoś beknąć powinien ale niekoniecznie beknie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: chaossss w Czerwiec 30, 2011, 17:53:43
Tu macie z ustawy o PSP
Cytuj
Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
2. Tygodniowy wymiar czasu służby strażaka, skierowanego do szkoły, na przeszkolenie
lub na studia, jest określony programem nauczania.
3. Wprowadza się rozkład czasu służby strażaka:
1) zmianowy – na stanowiskach, na których wykonywanie zadań wymaga zachowania
ciągłości służby;
2) codzienny – na pozostałych stanowiskach.
4. Stanowiska, o których mowa w ust. 3, w jednostkach organizacyjnych Państwowej
Straży Pożarnej ustalają kierownicy tych jednostek.
5. Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
i pełnieniu dyżurów, trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których
następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.
6. Codzienny rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
po 8 godzin dziennie od poniedziałku do piątku.
7. W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do
pełnienia, w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po
których udziela się godzin wolnych od służby w odpowiednim wymiarze, lecz
nie więcej niż 48 godzin, w dniach od poniedziałku do piątku.
8. W ramach czasu wolnego strażaka można wyznaczyć do pełnienia dyżuru domowego.
©Kancelaria Sejmu s. 21/21
2009-02-13
9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie
rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością
zapewnienia ciągłości służby.
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.

Wynika jasno -> jeśli nie ma podwyższonej gotowości operacyjnej to możecie nadrobić 8h/tydzień i ani minuty więcej :krzyk:
Jeśli ktoś was zmusza do przyjścia i podpisuje rozkaz to sam na siebie bata kręci - ewidentna sprawa dla związków
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Czerwiec 30, 2011, 18:12:20
Między innymi w sprawie nadgodzin manifestowała dzisiaj Solidarność. Szkoda że tak mało ludzi było z innych związków. Ale tak czy siak 60-70 tysiecy ludzi było. Kto był wie co to znaczy :).
Może rząd zrozumie że społeczeństwo ma dość
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Czerwiec 30, 2011, 20:04:32
Cytuj
Święto obniża wymiar nadgodzin a nie zwiększa -_-
W I okresie można mieć 200 godzin ponadnormatywnych
A nie jest tak, ze swieto to obniza ilosc godzin do przepracowania ale w nominale? Ilosc nadgodzin poprzez swieta zwieksza sie dla pb.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Czerwiec 30, 2011, 21:53:52
Godziny nominalne czasu służby strażaka 2011 II (http://www.straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_4.pdf)
Po co się wgłębiacie w tematy z których nie rozumiecie podstawowych podstaw? Nie mówiąc o umiejętności szukania.
Cytuj
Jeśli ktoś was zmusza do przyjścia i podpisuje rozkaz to sam na siebie bata kręci - ewidentna sprawa dla związków
@chaossss, nie beknął do tej pory to i nie beknie na przyszłość, ustawodawca przewidział taką możliwość że zostanie przekroczone 8 godz na tydzień. I co w tym temacie trzeba zrobić. Są sytuacje gdy jest dużo kursów, chorych, urlopów, ściągnięcia do służby a ktoś przecież musi przyjść do służby... dlatego mogą się wytworzyć nadgodziny ponad normę.


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Czerwiec 30, 2011, 22:30:51
Kolego ja rozumiem to wszystko- tylko przy obecnych realiach prawnych odpowiedz mi na na jedno pytanie:
Czy dowódca tworząc plan grafików na I półrocze 2012 ma to już uwzględnić, że w czerwcu będziemy pracować np. 24/24. Czy może dopiero w maju 2012 będzie to mógł zrobić.

Może sprawa niektórym wydaje się daleka i odległa w czasie, ale - planuję wesele na czerwiec rezerwuję salę; urlop, itp.- i co wtedy????
Może Śląsk i inne aglomeracje mają już opracowane plany, ale rozmawiając ostatnio z kolegami dobiegły nas słuchy o koncentracjach sił i środków COO i WOO- może to tylko plotki, ale niektórzy mają "plany dalekosiężne ;-). A sprawę Euro można akurat przewidzieć w przeciwieństwie do powodzi lub nagłych zdarzeń i trudno tu mówić o sytuacji nadzwyczajnej znając jej ramy czasowe!!!

Rozumiem - niech będzie rozporządzenie czy i ustawa - ale niech ktoś powie prosto strażakowi, policjantowi, itd.: SŁUCHAJCIE W CZERWCU W 2012 ROKU ZAPOMNIJCIE O JAKIMKOLWIEK WOLNYM słów niby niewiele, ale myślę, że będą lepsze niż milczenie do maja 2012
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Czerwiec 30, 2011, 22:33:24
Prosta rada,podawać drugi telefon(bo jakiś kontakt ze światem,znajomymi i rodziną trzeba mieć) np.na kartę żeby tanio było i wyłączać jak nie jest się w służbie,tłumaczyć póżniej że się było np.w górach i zasięgu nie było i problem nadgodzin i w ogóle braku ludzi do pracy w normalnych normatywach pracy się jakoś rozwiąże i skończy.Nikt nawet na dyżurze domowym nie musi siedzieć w domu,może też mieć rozładowaną komórkę,albo się popsuła np.Sposobów można znależć tysiąc a motywacyjnego którego i tak nie widać niech sobie wsadzą...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Czerwiec 30, 2011, 22:54:45
@wania dowódca sporządzając plan służb na I półrocze 2012 r. ma to robić zgodnie z obowiązujacym prawem w tej materii. A co będzie później to się okaże. Poczekamy-zobaczymy.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Czerwiec 30, 2011, 23:59:15
Prosta rada,podawać drugi telefon(bo jakiś kontakt ze światem,znajomymi i rodziną trzeba mieć) np.na kartę żeby tanio było i wyłączać jak nie jest się w służbie,tłumaczyć póżniej że się było np.w górach i zasięgu nie było i problem nadgodzin i w ogóle braku ludzi do pracy w normalnych normatywach pracy się jakoś rozwiąże i skończy.Nikt nawet na dyżurze domowym nie musi siedzieć w domu,może też mieć rozładowaną komórkę,albo się popsuła np.Sposobów można znależć tysiąc a motywacyjnego którego i tak nie widać niech sobie wsadzą...


zapomniałeś o regulacjach i podwyżkach dodatku służbowego...
ten sposób jaki podałeś jest też stosowany, tylko potem pretensje, dlaczego nagrody nie dostałem, dlaczego podwyżka dodatku mnie ominęła...i wtedy znów dochodzi do potwierdzenia - zgodziłeś się za psa to musisz szczekać - ni go kijem ni go pałą...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 09:17:05
Godziny nominalne czasu służby strażaka 2011 II (http://www.straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_4.pdf)
Po co się wgłębiacie w tematy z których nie rozumiecie podstawowych podstaw? Nie mówiąc o umiejętności szukania.
Cytuj
Jeśli ktoś was zmusza do przyjścia i podpisuje rozkaz to sam na siebie bata kręci - ewidentna sprawa dla związków
@chaossss, nie beknął do tej pory to i nie beknie na przyszłość, ustawodawca przewidział taką możliwość że zostanie przekroczone 8 godz na tydzień. I co w tym temacie trzeba zrobić. Są sytuacje gdy jest dużo kursów, chorych, urlopów, ściągnięcia do służby a ktoś przecież musi przyjść do służby... dlatego mogą się wytworzyć nadgodziny ponad normę.




owszem - przewidział i to bardzo precyzyjnie - w art. 35 ust. 10; tylko wprowadzenie  podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej może uzasadniać czas służby strażaka pow. 48h w tygodniu (pojedynczym tygodniu - nie przeciętnym) i mało tego - musi być to "oddane" w naturze w bieżącym okresie; kilka prostych zasad, które już kiedyś przedstawiałem, ale powtórzę - może ktoś więcej zrozumie:

- harmonogram na cały okres rozliczeniowy tworzymy uwzględniając nominał czasu służby (przeciętnie 40h/tydz minus przypadające święta - to nam ładnie wyliczają w KG)
- w harmonogramie planujemy służby równomiernie, tak żeby w żadnym tygodniu nie wyszło więcej niż 48h służby, a czas wolny między służbami nie przekroczył 120h (system 24/48/24/120 się sprawdza)
- staramy się w miarę możliwości (siłą rzeczy mocno ograniczonych) realizować te harmonogram półroczny dostosowując go do bieżących potrzeb służby w harmonogramach miesięcznych
- w ramach potrzeb służby, których zamknięty katalog jest określony w rozporządzeniu, strażaka można wyznaczyć do pełnienia służby w dniu, w którym nie miał zaplanowanej służby w harmonogramie miesięcznym, ale trzeba pamiętać o ograniczeniach nałożonych w ustawie - minimalny czas wolny po służbie 24h oraz nie przekraczanie 48h w poszczególnych tygodniach (IMHO powinniśmy brać pod uwagę nie tydzień od poniedziałku do niedzieli, lecz tydzień od pierwszego dnia okresu rozliczeniowego)

powyższe postępowanie byłoby zgodne z ustawą, ale niestety wakaty i absencje zmuszają naszych przełożonych do wyznaczania strażaków do służby z pogwałceniem ustawy, a ich przełożeni nie widząc problemu utrwalili ich w przeświadczeniu, że wszystko jest w porządku; a niestety nie jest, i mało mnie to obchodzi, że większość uważ inaczej; zdążyłem się już przyzwyczaić, że często jestem w mniejszości mającej obiektywną rację;)

moje panaceum na tą nieprawidłowiść:

- tak zmienić ust. 9, żeby dopuszczalne było pełnienie słuzby w poszczególnych tygodniach w wymiarze do 72h z wyraźnym zastrzeżeniem, że dotyczy to pojedynczych tygodni
- ust. 10 staje się zbędny, chociaż ja bym go zostawił zmieniając dodając możliwośc zrekompensowania przedłużonego czasu powyżej 40h w postaci ekwiwalentu lub równoważnego czasu wolnego w następnym kwartale (ustawodawca nie przewidział możliwości wystąpienia stanu uzasadniającego wprowadzenie podwyższonej gotowości bojowej np. w drugiej połowie czerwca, która to sytuacja najpewniej skutkowałaby niemożnością "oddania" czasu wolnego w bieżącym okresie)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Lipiec 01, 2011, 10:17:16
... niech ktoś powie prosto strażakowi, policjantowi, itd.: SŁUCHAJCIE W CZERWCU W 2012 ROKU ZAPOMNIJCIE O JAKIMKOLWIEK WOLNYM ...
Znając naszą rzeczywistość i myśląc perspektywicznie nie należy nic planować na czerwiec 2012 i zapomnieć o czasie wolnym > po jakiego mają to mówić jak to takie oczywiste.  :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Lipiec 01, 2011, 10:46:58
... niestety wakaty i absencje zmuszają naszych przełożonych do wyznaczania strażaków do służby z pogwałceniem ustawy, a ich przełożeni nie widząc problemu utrwalili ich w przeświadczeniu, że wszystko jest w porządku...
@lang z całym szacunkiem, ale z powyższym nie mogę się zgodzić.
To nie wakaty i absencje zmuszają 01 to takich działań lecz strach o własne stołki.
Wolą działać wbrew ustawie lecz zgodnie z głupią decyzją przełożonego ustalającą minimalne stany osobowe.
W innych służbach, przy brakach kadrowych po prostu mniej funkcjonariuszy / pracowników (patroli policji, karetek pogotowia) jest w działaniu.
I albo politycy to akceptują albo znajdują etaty i środki finansowe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Lipiec 01, 2011, 10:57:49
Z tym co napisał @piotr998 zgadzam się w pełnej rozpiętości.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Lipiec 01, 2011, 18:18:11
Znając naszą rzeczywistość i myśląc perspektywicznie nie należy nic planować na czerwiec 2012 i zapomnieć o czasie wolnym > po jakiego mają to mówić jak to takie oczywiste.  :rofl: :rofl: :rofl:


Zgadza się kolego - ja to rozumiem ty to rozumiesz, ale są tacy, którym jak w łeb walniesz to zapyta co to było.
Druga rzecz jest taka, że Policjantów i BOR już poinformowano, że nie mają wolnego w czerwcu - o Nas znowu ktoś zapomniał.



@wania dowódca sporządzając plan służb na I półrocze 2012 r. ma to robić zgodnie z obowiązujacym prawem w tej materii. A co będzie później to się okaże. Poczekamy-zobaczymy.

 :szalony:

Tak tylko jak sam zapewne dobrze wiesz bez Euro 2012 ciężko utrzymać grafiki w ryzach i 192 nadgodzinach, a co dopiero będzie jak dojdzie Euro. Mówię, że to jest bardziej problem Dowódców i Komendantów bo to Oni są rozliczani z grafików a nie ja.

Tak jak pisał Piotr ja na Maj i Czerwiec 2012 nic nie planuję bo wiadomo, że będziemy w robocie, ale chyba byłoby miło by ktoś nam to oznajmił oficjalnie i przedstawił jakieś założenia w tej materii
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 20:11:21
... niestety wakaty i absencje zmuszają naszych przełożonych do wyznaczania strażaków do służby z pogwałceniem ustawy, a ich przełożeni nie widząc problemu utrwalili ich w przeświadczeniu, że wszystko jest w porządku...
@lang z całym szacunkiem, ale z powyższym nie mogę się zgodzić.
To nie wakaty i absencje zmuszają 01 to takich działań lecz strach o własne stołki.
Wolą działać wbrew ustawie lecz zgodnie z głupią decyzją przełożonego ustalającą minimalne stany osobowe.
W innych służbach, przy brakach kadrowych po prostu mniej funkcjonariuszy / pracowników (patroli policji, karetek pogotowia) jest w działaniu.
I albo politycy to akceptują albo znajdują etaty i środki finansowe.


Cytuj
§ 6. 1.   Przedłużenie czasu służby strażaka ze względu na potrzeby służby, o których mowa w art. 35 ust. 9 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej, zwanej dalej "ustawą", mogą uzasadniać następujące okoliczności:
1)   konieczność dokończenia rozpoczętych zadań służbowych, jeżeli nie mogą zostać przerwane;
2)   utrzymanie liczby strażaków stanowiących obsadę osobową każdej zmiany na poziomie ustalonym przez kierownika jednostki organizacyjnej, jednak nie niższym niż ustalony zgodnie z ust. 3-5;
3)   dysponowanie do działań ratowniczych oraz do udziału w ćwiczeniach odwodów operacyjnych;
4)   wykonanie zadań służbowych wpływających na funkcjonowanie oraz podniesienie gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej;
5)   wykonanie zadań służbowych o charakterze dydaktycznym dotyczących szkolenia strażaków z jednostek ochrony przeciwpożarowej;
6)   delegowanie strażaka do pełnienia służby poza granicami państwa w grupie ratowniczej utworzonej do udziału w działaniach ratowniczych, akcji poszukiwawczo-ratowniczej lub akcji humanitarnej, a także w szkoleniu i ćwiczeniach ratowniczych.
2.   Przedłużenie czasu służby strażaka następuje na polecenie kierownika jednostki organizacyjnej, w której pełni służbę, lub upoważnionej przez niego osoby.
3.   Łączną liczbę strażaków stanowiących minimalną obsadę danej zmiany we wszystkich komendach powiatowych (miejskich) Państwowej Straży Pożarnej na terenie województwa oraz w komendzie wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej ustala komendant wojewódzki Państwowej Straży Pożarnej, w uzgodnieniu z Komendantem Głównym Państwowej Straży Pożarnej.
4.   Łączną liczbę strażaków stanowiących minimalną obsadę danej zmiany w komendzie powiatowej (miejskiej) Państwowej Straży Pożarnej ustala komendant powiatowy (miejski) Państwowej Straży Pożarnej, w uzgodnieniu z właściwym komendantem wojewódzkim Państwowej Straży Pożarnej.
5.   Łączną liczbę strażaków stanowiących minimalną obsadę danej zmiany w pozostałych jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej ustalają kierownicy tych jednostek, w uzgodnieniu z Komendantem Głównym Państwowej Straży Pożarnej.


tak to zostało niestety ustalone i pretensje możemy mieć do tych, którzy ustalali huraoptymistyczne stanów minimalnych; to co zrobili od marca tego roku to był strzał w stopę; ktos komus chciał sie przypodobać? na przykładzie mojej jednostki mogę powiedzieć, że zaplanowanie harmonogromu na półrocze z uwzględnieniem 40h/tydz. przeciętnie i nałożenie na niego planu urlopów (podzielonych proporcjonalnie) powoduje, że stan minimalny jest tylko na 1/3 - na 2/3 brakuje jednego człowieka; wniosek z tego jest taki, że ktoś nam juz zaplanował nadgodziny; a co dopiero jak dojdą do tego jeszcze inne absencje :fiuu:

ciekawe kiedy znajdzie się odważny Komendant Powiatowy/Miejski, który swojemu przełożonemu zaraportuje bezsens ustalonych stanów minimalnych :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Lipiec 01, 2011, 21:01:28
wniosek z tego jest taki, że ktoś nam juz zaplanował nadgodziny; a co dopiero jak dojdą do tego jeszcze inne absencje :fiuu:

ciekawe kiedy znajdzie się odważny Komendant Powiatowy/Miejski, który swojemu przełożonemu zaraportuje bezsens ustalonych stanów minimalnych :wacko:

He he dokładnie kolego - pisałem też o tym przy innych postach. To Komendant "łamie" prawo a nie my. On będzie za to odpowiadał- tylko Komendanci odchodzą na emeryturę i niech się kolejny martwi. Nie wiem na jakim etapie jest sprawa Kielc z wypłatą za nadgodziny, ale takie rzeczy jak mówicie trzeba mówić głośno i pokazywać błędy jakie popełniają Komendanci i nie sprzeciwiając się takim stanom osobowym jak są narzucone z KG i KW, choć słyszałem, że był już chyba przypadek obniżenia stanu minimalnego i KW to zaaprobowała - chodziło o Białystok.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Lipiec 01, 2011, 21:44:23
,,Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
..............

6a. Strażak może być, przez właściwego przełożonego, wyznaczony do wykonywania
zadań służbowych poza rozkładami czasu służby strażaka, o których mowa
w ust. 3, w przypadkach określonych w ust. 9 i 109. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie
rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami
służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w
tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym
okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę,
o której mowa w ust. 1.,,

Lang,  z tego wynika że można odebrać czas wolny w następnym okresie rozliczeniowym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 22:06:24
sorry - bazowałem na tekście sprzed nowelizacji z 29 października zeszłego roku; swoją drogą, to w 2010 roku mieliśmy aż cztery nowelizacje :gwiazdki:

a najśmieszniejsze jest to, że ktos kiedyś łyknął mój pomysł i sprzedał go dalej - już dawno temu mówiłem o konieczności wprowadzenia takiej regulacji; obecnie Panowie niezapłacone nadgodziny nam nigdy nie przepadają, choćby nie wiem jak bardzo ktoś starał się was przekonać, że jednak są one zerowane;) a bazując na zasadzie racjonalnego ustawodawcy i jeszcze kilku innych zasadach pomocniczo stosowanych w wykładni prawa śmiało można forsować tezę, że równiez nadgodziny z lat poprzednich nam nie przepadły; a co wazniejsze do roszczenia o czas wolny nie znajduje zastosowania trzyletni okres przedawnienia;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 01, 2011, 22:19:16
Trochę LANG się mylisz.Poczytaj dokładnie co nam może przepaść i co reguluje nowy przepis.Ja o tamtych 1203 nadgodzinach mogę zapomnieć.Teraz owszem już wiem jak egzekwować te obecne.Znajomi emeryci którzy odeszli z papierem od KM/KP na prośbę wystąpienia zbiorowego do śadu .... zapomnieli że pracowali z Straży Pożarnej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 23:09:33
kolego SIUSIUEK - składałeś kiedyś (lub pisałeś dla kogoś) skuteczny pozew, skargę do WSA lub skargę kasacyjną? ja wiele i to nie tylko w swoich sprawach; często też ludzie uważający się za mądrzejszych ode mnie twierdzili, że nie mam szans; czas to weryfikował, a oni byli mocno zdziwieni; dlatego zastanów się dobrze, zanim stwierdzisz, że się mylę, choćby trochę; twierdzę, że można skonstruować taki wywód (oparty na zasadach logiki i wykładni prawa, bez ograniczania sie do wykładni gramatycznej), który uzasadni moją tezę: godziny ponadnormatywne z lat poprzednich nie przepadły - były nam one oddawane w okresach następnych, w których generowaliśmy kolejne; dlatego nie rozbijajmy nadgodzin na poszczególne lata, tylko ustalmy ich ilość na dzień 31 grudnia 2010 roku (tych niezapłaconych); nie ważne co mamy wpisywane w ECS - dla nas w pierwszej kolejności oddawane są nam zaległe nadgodziny; i jesteśmy kolego w domu; proponuje tez wszystkim wgłębić się w uzasadnienie przywoływanego już wyroku TK dotyczącego urlopów policjantów - zasadnicze tezy dotyczą również naszych nadgodzin;

przykładowo kolego masz na dzień 31 grudnia 2010 roku 1000 nadgodzin; zapłacili Ci za 196; zostaje Ci 804 zległych; w pierwszym półroczu wypracowałeś 142 nadgodziny, za które Twój komendant łaskawie Ci zapłacił; 804 pozostaje dalej do oddania (lub sukcesywnie do zapłacenia, pod warunkiem nie wyrabiania nowych) - i tak się można bujać do ostatnich miesięcy służby; później wezwanie do zapłaty i najpewniej też pozew; jak ten patent się nie sprawdzi, to pozostaje dochodzenia odszkodowania za niezgodne z prawem działania organu administracji publicznej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Lipiec 02, 2011, 00:05:53
Podczas konferencji dotyczącej bezpieczeństwa EURO 2012, która odbyła się niedawno w Uniejowie podano takie informacje.

1. Wszystkie szkolenia, kursy i szkoły maja zakończyć się przed rozpoczęciem mistrzostw aby kadra i uczniowie mogli fizycznie wzmocnić jednostki liniowe lub sztaby.
2. Na czas EURO zostają wstrzymane wolne, urlopy, delegacje itp.
3. Jednostki organizacyjne podległe MSWiA mają funkcjonować w minimalnym niezbędnym do ich prawidłowego funkcjonowania trybie (zero kontroli prewencji, operacyjnej, itp. funkcjonariusze z tych wydziałów maja wzmocnić jednostki liniowe)

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Lipiec 02, 2011, 01:53:11
; twierdzę, że można skonstruować taki wywód (oparty na zasadach logiki i wykładni prawa, bez ograniczania sie do wykładni gramatycznej), który uzasadni moją tezę: godziny ponadnormatywne z lat poprzednich nie przepadły

 tak się można bujać do ostatnich miesięcy służby; później wezwanie do zapłaty i najpewniej też pozew; jak ten patent się nie sprawdzi, to pozostaje dochodzenia odszkodowania za niezgodne z prawem działania organu administracji publicznej

Powiedzieć należy- "...bierzcie i pijcie z niego WSZYSCY, to jest bowiem ...." :kwit: :brawo:
Prawo i przyroda toleruje równowagę :gwiazdki: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 02, 2011, 10:21:32
koledzy jeśli się mylę to proszę mnie poprawić (może radca wie więcej) ale opierając się na prawie!!!
Moim zdaniem nie wiem skąd wam się bierze max. liczba nadgodzin- raz 196, potem 208 itd.
To, że strażak może mieć przedłużony tygodniowy czas pracy do 48 godz. wynika z konieczności takiej że 2 służby w tygodniu wynoszą 48 godz. 2x24 i tylko dlatego taki zapis jest, bo jak sobie wyobrażacie że 2 służba trwała by 16 godzin. Ja nie znalazłem zapisu o max. liczbie nadgodzin. To jest tak samo jak w kodeksie pracy, że w roku można miec 150 nadgodzin. dzieląc to przez 12 miechów daje około 13 nadgodzin na miesiąc a jak jest to kazdy powinien wiedzieć. Pracownik w zakładzie gdzie jest potyrzeba ma i ponad 600 nadgodzin i co 450 mu przepada? Istna głupota- Pracodawca ma mu obowiazek zapłacić lub wysłać na wolne- oczywiście pracodawcy jest lepiej zapłacić i to że pracownik przepracuje więcej nadgodzin nie jest uchybieniem przez pracodawcę (orzeczenia PIP). Uchybieniem jest jeśli nie zapłaci lub nie da wolnego. Identyczna sytuacja jest u nas chociąz nie do końca. Przeciwnie u nas to my mamy wybór czxy dostać kasę czy iść na wolne i żadnej łaski komendant nie robi jeśli np. wypracowałem obecnie 300 nadgodzin to jeśli nie złoże wniosku o czas wolny to musi mi za 300 zapłacić i kropka
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alex w Lipiec 02, 2011, 18:12:44
W województwach w których będą rozgrywane mecze zostały stworzone plany operacji wojewódzkich i plany operacji powiatowych nie wiem jak w innych. System pracy na czas EURO 24/24 minimalne stany na poziomie 70%, auta które wchodzą w skład COO mają mieć zapewnioną pełną obsadę przewidzianą w planach oczywiście część SIS z KP weźmie bezpośredni udział w zabezpieczeniu meczów i tego co się będzie działo w miastach rozgrywek. KM na terenie których będą rozgrywane mecze mają zapewnić czas dotarcia do zdarzenia na poziomie 5 min. w każdym punkcie miasta, pozostałe komendy 15 min. Tak to mniej więcej  wygląda.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Lipiec 02, 2011, 19:32:10
2. Przedłużony czas służby, o którym mowa w ust. 1, może wykraczać powyżej 48 godzin
tygodniowo, z zachowaniem prawa do nieprzerwanego wypoczynku.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, nie jest wymagane wprowadzenie podwyższonej
gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej.
http://www.nszzp-kujpom.pl/pliki/Euro_2012_wer_31_03_11a.pdf

alex - to w końcu jak to jest z tym 24/24 ?!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Lipiec 02, 2011, 19:35:52
Przedsmak mamy teraz, gdy zaczęła się nasza prezydencja w UE. W przyszłym tygodniu kilka razy będziemy jechać do Sopotu na zabezpieczenia. W dni gdy w Sopocie będą odbywać się konferencje trójmiasto będzie jechać na 90% stanów, pozostałe 75%
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 02, 2011, 21:03:27
To pomyslcie co sie szykuje jesli zajecia w SGSP koncza sie w maju :P 
raczej zapomnijmy o wolnym :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 02, 2011, 23:38:43
Heeee NBC Poznańskie narobi w drugim półroczu kilometrów po Polsce .

A co do Euro2012 – nie wiem dlaczego nie wiecie – jak wszyscy wiedzą w Poznaniu nawet OSP w KSRG zostały poinformowane jaki ogródek mają do obrobienia i jak będzie mniej więcej wyglądać cała organizacja zabezpieczenia, jakie SIS PSP itd. . Oczywiście w pewnych obszarach na okrągło bo są szczegóły jeszcze do dogrania, ale idea się nie zmieni . 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Lipiec 03, 2011, 13:05:33
Kolego MIKO może i w Poznaniu wiedzą ale w pozostałych powiatach nic nie wiadomo bo po co ważne żeby Poznań wiedział a reszta dowie się w maju
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Lipiec 03, 2011, 16:12:48
Kolego MIKO może i w Poznaniu wiedzą ale w pozostałych powiatach nic nie wiadomo bo po co ważne żeby Poznań wiedział a reszta dowie się w maju

I w tym właśnie jest szkopuł. Wy w Warszawie, Gdańsku, Poznaniu i Wrocławiu - wiecie jak będziecie pracowali - nawet OSP już załatwia se wolne "by zarobić" podczas mistrzostw.

Tak jak pisał Kolega we wcześniejszym poście wy wiecie że są ruszone auta z COO, ale COO to nie tylko te 4 województwa ale cała Polska.

Piszecie tu o konkretnych rozwiązaniach i decyzjach. Myślę że wszyscy to rozumiemy doskonale i nikt nie ma nic przeciwko. Myślę, że to KW pozostałych 12 województw powinna dowiedzieć się do czego będą użyte jej siły w czasie Euro 2012, bo myślę, że mało realne jest by sprostać tym wszystkim wymaganiom bez użycia sił spoza województwa ( osobiście nie miałbym nic przeciwko ;-) )

Jeśli piszecie, że w czasie Euro 2012 nie będzie kursów - to by było super- bo nie byłoby "wyzysku" i 8 godzin zamiast 24 - jak to miało miejsce podczas powodzi. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 05, 2011, 18:00:31
kolego SIUSIUEK - składałeś kiedyś (lub pisałeś dla kogoś) skuteczny pozew, skargę do WSA lub skargę kasacyjną? ja wiele i to nie tylko w swoich sprawach; często też ludzie uważający się za mądrzejszych ode mnie twierdzili, że nie mam szans; czas to weryfikował, a oni byli mocno zdziwieni; dlatego zastanów się dobrze, zanim stwierdzisz, że się mylę, choćby trochę; twierdzę, że można skonstruować taki wywód (oparty na zasadach logiki i wykładni prawa, bez ograniczania sie do wykładni gramatycznej), który uzasadni moją tezę: godziny ponadnormatywne z lat poprzednich nie przepadły - były nam one oddawane w okresach następnych, w których generowaliśmy kolejne; dlatego nie rozbijajmy nadgodzin na poszczególne lata, tylko ustalmy ich ilość na dzień 31 grudnia 2010 roku (tych niezapłaconych); nie ważne co mamy wpisywane w ECS - dla nas w pierwszej kolejności oddawane są nam zaległe nadgodziny; i jesteśmy kolego w domu; proponuje tez wszystkim wgłębić się w uzasadnienie przywoływanego już wyroku TK dotyczącego urlopów policjantów - zasadnicze tezy dotyczą również naszych nadgodzin;

przykładowo kolego masz na dzień 31 grudnia 2010 roku 1000 nadgodzin; zapłacili Ci za 196; zostaje Ci 804 zległych; w pierwszym półroczu wypracowałeś 142 nadgodziny, za które Twój komendant łaskawie Ci zapłacił; 804 pozostaje dalej do oddania (lub sukcesywnie do zapłacenia, pod warunkiem nie wyrabiania nowych) - i tak się można bujać do ostatnich miesięcy służby; później wezwanie do zapłaty i najpewniej też pozew; jak ten patent się nie sprawdzi, to pozostaje dochodzenia odszkodowania za niezgodne z prawem działania organu administracji publicznej
Kolego LANG .... jeśli tak się chwalisz tymi pozwami to prześlij mi na pocztę ten skutecznie działający pozew a niezwłocznie idę z tym do sądu, oczywiście uwcześnie powiadamiając mojego 01.Takich jak ja jest jeszcze paru chętnych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 05, 2011, 18:58:54
Kolego SIUSIEK - bezinteresownie pomagam przyjaciołom; dla osób spoza tego kręgu nie mam czasu, a jesli już bym go znalazł, byłby on bardzo wysoko przeze mnie wyceniony; rusz cztery litery i sam popracuj nad swoimi sprawami, zamiast szukać niepotrzebnych sporów; podstawy prawne możliwych roszczeń już wskazywałem - wystarczy poszukać, poczytać trochę i wziąć się do roboty, a nie czekać na gotowca;


w związku z rozbieżnościami dotyczącymi ustalania maksymalnej ilości godzin, za którą może być wypłacona rekompensata, pozwoliłem sobie zadać na stronie KG PSP następujące pytanie:

Cytuj
Jaki algorytm jest właściwy do ustalania maksymalnej ilości godzin, za które można wypłacić strażakowi rekompensatę pieniężną, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a?

Odpowiedź pozornie jest prosta, jednakże w praktyce rodzi wiele problemów. Spotykane są dwa sposoby obliczenia maksymalnej ilości godzin przedłużonego czasu służby, za który może być wypłacona rekompensata (na przykładzie pierwszego półrocza 2011 roku):

Sposób 1:
ilość pełnych tygodni X 8 godz. + (ilość dni roboczych do końca okresu rozliczeniowego/5) X 8 godz., co dla pierwszego półrocza 2011 roku daje odpowiednio po zaokrągleniu w dół ilość 206 godz.

Sposób 2:

(ilość pełnych tygodni X 48 godz. + (ilość dni roboczych do końca okresu rozliczeniowego/5) X 48 godz.) - ilość godzin nominalnych dla danego okresu rozliczeniowego

według drugiego algorytmu otrzymujemy dla pierwszego półrocza 2011 roku wynik 246 godz.

Powyższe pytanie jest tym bardziej zasadne, że w niektórych komendach panuje przekonanie, że maksymalna ilość godzin, za które może być wypłacona rekompensata to 192 godziny. Być może przekonanie to opiera się na uchylonym § 6 pkt 5 rozporządzenia w sprawie pełnienia służby, w którym była mowa o nieprzekraczalnej ilości ośmiu przypadków trwającego 24 godziny wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru, nie więcej jednak niż 2 razy w miesiącu.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 06, 2011, 10:26:04
lang jakie algorytmy??? Co za pytania???
Nie ma czegoś takiego jak max. ilość nadgodzin!!! To tylko wymysł KG nie oparty na zadnym prawnie zapisie.
Jeszcze raz powtarzam- Tyle ile zrobimy w półroczu nadgodzin za tyle ma obowiązek komendant nam zapłacić lub jeśli masz taką wolę to możesz złożyć wniosek o odbiór tych nadgodzin.
Tak jak napisałeś- inne postępowanie komendanta jest niezgodne z prawem i złożenie pozwu na 100% będzie na nasza korzyść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Lipiec 06, 2011, 20:34:26
lang jakie algorytmy??? Co za pytania???
Nie ma czegoś takiego jak max. ilość nadgodzin!!! To tylko wymysł KG nie oparty na zadnym prawnie zapisie.
Jeszcze raz powtarzam- Tyle ile zrobimy w półroczu nadgodzin za tyle ma obowiązek komendant nam zapłacić lub jeśli masz taką wolę to możesz złożyć wniosek o odbiór tych nadgodzin.
Tak jak napisałeś- inne postępowanie komendanta jest niezgodne z prawem i złożenie pozwu na 100% będzie na nasza korzyść.

Dokładnie wymyślili jakieś algorytmy służby płatne i niepłatne, płatne 3m-ce po okresie rozliczeniowym i do tego za jakąś stawkę z księżyca wynikająca z jakiś dziwnych rachunków.....ogólnie to jest kpina
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 07, 2011, 15:29:07
płatne mogą być godziny ponadnormatywne pomiędzy 40 a 48 h/tydz.; wszystko powyżej musi być zrekompensowane czasem wolnym, który może być udzielony także w późniejszym okresie rozliczeniowym; wynika to wprost z ustawy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: STRAŻAK___!!! w Lipiec 08, 2011, 10:51:23
No chyba nie tak do końca...
1.Strażak pracuje 40 godzin tygodniowo (w rozliczeniu półrocznym),
2.W celu zapewnienia ciąglości, podczas podwyższonej gotowości ... może pracować do 48 godzin,
3.Za nadgodziny (od 40 do 48), komendant może strażakowi zapłacić w terminie do 3 miesięcy po okresie rozliczeniowym,
4.Może mu również "pozwolić" odbieraćrać na bieżąco ww. godziny
5. STRAŻAK W ROZLICZENIU PÓŁROCZNYM NIE MOŻE PRACOWAĆ DŁUŻEJ NIŻ 48 GODZIN !!!
6. W danym okresie rozliczeniowym strażak może odbierać godziny już nadpracowane (w danym okresie) wpisuje wtedy w liści obecności WSb a w programie EXEL w stanie faktycznym zostawie puste okienka (gdyby wisał o18 i o08 odbierał by godziny z poprzednich okresów)
7. U mnie czyli w jednym z miast wojewódzkich nie można odbierać na chwilę obecną godzin z poprzednich okresów. Przedmiotowe godziny są w sposób ręczny przepisywane na poczatu każdego nowego okresu  a za aktualne nadgodziny sie płaci.
8. W sytuacji gdyby, ktoś przekraczał te 48 godzin, na służbę na PB przychodzą d-ca jrg lub z-ca jrg, którzy tym samym wyrabiają sobie nadgodziny.

I TYLE...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 08, 2011, 11:35:20
ja w dalszym ciągu obstaję przy swoim i nie będę powielał poprzedniego wpisu.
Proszę o podanie konkretnego przepisu PRAWNEGO, że komendant ma prawo nie zapłacić lub nie dać wolnego za nadgodziny powyżej tzw. "ponad wymiaru".
Jeszcze raz powtarzam jest to bubel, wymysł góry który każdy prawnik podważy. Ja jestem tego przekonany gdyż takiej porady udzielił mi kolega prawnik. Przedstawiłem takie stanowisko swojemu komendantowi i o dziwo jak miałem za pierwszy kwartał już prawie 200 nadgodzin to w następnym już mnie komendant nie ruszał.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Lipiec 08, 2011, 23:42:43
,,Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
..............

6a. Strażak może być, przez właściwego przełożonego, wyznaczony do wykonywania
zadań służbowych poza rozkładami czasu służby strażaka, o których mowa
w ust. 3, w przypadkach określonych w ust. 9 i 109. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie
rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami
służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w
tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym
okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę,
o której mowa w ust. 1.,,



   -czas służby może być przedłużony do 48 przez przełożonego, argumentując to potrzebami służby i wtedy kasa albo wolne,
   - czas służby może być przedłużony ponad 48 godzin w przypadku podwyższonej gotowości operacyjnej i wtedy tylko można odebrać wolne.

  I TYLE...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcinkow w Lipiec 10, 2011, 21:38:36
Straszna dyskusja z tymi nadgodzinami przebiega, a nic się nie zmieni na naszą korzyść panowie.
W Kielcach kierownictwo KM i KW bierze wszystko na przetrzymanie i wyciszenie sprawy wypłaty za nadgodziny. Ci co dostali kasę teraz ją zwracają pod rygorem nieprzychylności przełożonych w stosunku do podwładnych w różnych sprawach.
KM przyznała się nieoficjalnie do popełnienia błędu, ale na niekorzyść strażaków. Teraz podsunęli im pisma - oświadczenia o dobrowolnym zwrocie pieniędzy ale BRUTTO, czyli ktoś dostał na rękę np. 2100 zł to teraz musi zwrócić tą kwotę + podatek (bez mała 2500 zł). Ot taka ciekawa polityka kierownictwa.
Na dodatek dowódcy zostali postawieni tak przed sprawą, że jeżeli nie zmuszą wszystkich strażaków do podpisu oświadczenia, to ich stołek może zająć każdy inny. Podobna atmosfera przeniosła się do niektórych JRG. Nie wierzyłem w to co usłyszałem od szefa. Dano mi do zrozumiennia, że moja strażacka kariera zatrzyma się w miejscu na dobre jeżeli nie podpiszę. Całą rozmowę nagrałem i niebawem ujrzy ona posłuch publiczny w mediach.
To co dzieje się w Kielcach przerasta wszystko co możliwe.
Tak nie da się pracować w podziale - bez zrozumienia i zaufania do przełożonych.
Niegdy nie sądziliśmy, że i nas dopadnie ostatnio popularny mobbing.
Najpierw dają, potem zabierają strasząc komornikiem a teraz nie dają normalnie pracować.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 11, 2011, 13:45:04
Marcinkow- twój wpis dobitnie świadczy, że w Straży jest pod.... Proponuję odświeżyć mój temat-"schodzimy na psy"- był mało aktywny ale jakże realistyczny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Lipiec 11, 2011, 17:18:37
Jeśli chodzi o poprowadzenie sprawy o nadgodziny (zaległe), to jest uchwała MOZ Warszawa "Solidarność", że każdemu zainteresowanemu udzielimy pomocy w wyegzekwowaniu praw, w tym profesjonalnej pomocy prawnej. Pewnie przez Sekcję Regionalną i Krajową "S" każdy zainteresowany może zlapac kontakt z MOZ w Warszawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: teksas w Lipiec 16, 2011, 22:01:06
witam szanowną brać strażacką.
Piszę w sprawie nurtującej mnie od paru dni.

mam pytanie odnośnie l4 i związanych z tym godzin nadliczbowych.
Niech mi ktoś w końcu wyjaśni czy l4 generuje nadgodziny czy nie?
dokładnie interesuje mnie czy strażakowi w czasie gdy jest na l4 można wpisywać wolne służby aby uniknąć nadgodzin. Na przykład gdy strażak ma 9 dni l4 a w tym czasie wpisuje mu się 2 służby i jedną wolną. Czy takie coś jest zgodne z prawem. Bo z jednej strony jak ktoś może być jednocześnie na zwolnieniu lekarskim i na wolnej służbie????

pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Lipiec 16, 2011, 23:15:06
Jeżeli wcześniej zaplanowany harmonogram zakładał w danym okresie czas wolny to jest to zgodne z wszelkimi normami i nawet słowa nie możesz powiedzieć!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 17, 2011, 10:15:07
Jeżeli wcześniej zaplanowany harmonogram zakładał w danym okresie czas wolny to jest to zgodne z wszelkimi normami i nawet słowa nie możesz powiedzieć!

rozumiem, że chodzi o harmonogram na cały okres rozliczeniowy (półroczny), a nie grafik miesięczny? w tym drugim można mieć zaplanowane oddanie czasu wolnego, co nie jest możliwe w czasie innej nieobecności usprawiedliwionej; a niestety takie przypadki się zdarzają;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tauzen10 w Lipiec 18, 2011, 20:51:07
Mam pytanie jak są rozliczane godziny na kursie podoficerskim do tej pory jak był ktoś delegowany na kurs miał liczone po 8h od pon-do piątku.
czy coś się w tej kwestii zmieniło??
Piszę ponieważ koleś był na "podoficerce" i wyszło mu że ma ok 40h niedoróbek z czasu kursu.
Jak poszedł się zapytać to Pani kadrowa oświadczyła że jak był na kursie to godziny miał naliczane na podstawie harmonogramu w JRG.
Ponieważ w harmonogramie miał mniej służb niż norma ma z tego tytułu niedoróbki.
Proszę o info czy jak jest ktoś delegowany na kilka miesięcy w inne miejsce tj. np: szkoła podoficerska czy obowiązuje go nadal harmonogram w macierzystym JRG?? Wydaje mi się że to chyba lekka przesada
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Lipiec 18, 2011, 22:17:27
Dlatego harmonogram półroczny powinien być planowany równomiernie i w miarę zbliżonymi wartościami w każdym miesiącu do wartości nominalnych.
A dodatkowo jeżeli rozliczenie kursu byłoby zgodne z harmonogramem w JRG i w czasie kursu miałby zaplanowanych mniej wolnych służb niż w pozostałym okresie to miałby nadpracowane godziny a nie niedopracowane!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 18, 2011, 22:28:27
Cytuj
"§ 16. 6.   W celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, w kartach ewidencji czasu służby ewidencjonuje się jako czas służby czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi czasu służby określonemu w harmonogramie, o którym mowa w § 12 ust. 1.

teoretycznie kadrowa ma rację, ale widocznie w harmonogramie służby były zaplanowane nierównomiernie (powinno się dążyć do 40h/tydz., w praktyce dwa tygodnie po 48h i jeden 24h - średnio 40h); pominę już, że ten punkt 6. to bubel - kursy powinny być rozliczane jak każda inna delegacja; ale wtedy mogłoby się okazać, że strażacy na kursach generują nadgodziny, a co gorsze notorycznie przekraczają maksymalny tygodniowy wymiar czasu służby (48h);
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 21, 2011, 12:54:46
Cytuj
Interpelacja (nr 22798) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie zaległości budżetu państwa wobec pracowników Państwowej Straży Pożarnej.

Szanowny Panie Ministrze! Z uzyskanych informacji wynika, iż zaległości budżetu państwa wobec pracowników straży pożarnej wynoszą 11 mln niezapłaconych nadgodzin. Strażacy mogą za wypracowane nadgodziny uzyskać czas wolny. Problem w tym, że nie mogą oni w pełni wykorzystać wypracowanych nadgodzin, ponieważ sparaliżowałoby to pracę ratowniczą. W najgorszej sytuacji są kierowcy wozów gaśniczych, których zadaniem jest nie tylko przetransportowanie ratowników na miejsce zdarzenia, ale także obsługa specjalistycznego sprzętu znajdującego się na wozie.
W związku z powyższym zwracamy się do Pana Ministra z następującymi pytaniami:
1.   Czy ministerstwu znany jest opisany problem?
2.   Jak ministerstwo zamierza rozwiązać powyższy problem?
Posłowie Jacek Tomczak
i Jan Filip Libicki
Poznań, dnia 15 maja 2011 r.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strażak-ratownik w Lipiec 26, 2011, 15:53:27
Cytuj
teoretycznie kadrowa ma rację, ale widocznie w harmonogramie służby były zaplanowane nierównomiernie (powinno się dążyć do 40h/tydz., w praktyce dwa tygodnie po 48h i jeden 24h - średnio 40h); pominę już, że ten punkt 6. to bubel - kursy powinny być rozliczane jak każda inna delegacja; ale wtedy mogłoby się okazać, że strażacy na kursach generują nadgodziny, a co gorsze notorycznie przekraczają maksymalny tygodniowy wymiar czasu służby (48h);
Byłem na kursie podoficerskim w I półroczu - ilość służb w miesiącu (PB, COO, SłUŻBA WEW) była nie mniejsza niż 18 (x24godz x 3 m-ce). W jednostce macierzystej liczono mi 8godz od poniedziałku do piątku, pomimo zaplanowanego harmonogramu... czas pracy na kursach generowałby ogromne nadgodziny....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 26, 2011, 18:54:15
Mam pytanie?
Czy nadgodziny za I półrocze 2011 macie już wypłacone?
Piszcie gdzie już wam wypłacono.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 26, 2011, 19:48:34
Mam pytanie?
Czy nadgodziny za I półrocze 2011 macie już wypłacone?
Piszcie gdzie już wam wypłacono.

Ciekawe do czego potrzebna jest Ci ta informacja? Jest przecież określony termin do kiedy maja wypłacić. Martwiłbym się raczej jak w tym terminie nie wypłacą a nie teraz,
249 to max liczba godzin za które przysługuje rekompensata pieniężna za I okres rozliczeniowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gosteek w Lipiec 26, 2011, 23:40:49
Witam. Bynajmniej u mnie delegacja na dawny KPP = awans. W ecs góra , dół wpisujemy k, wszystko gra, wszyscy zadowoleni. Sorki, problemy kolegów powyżej dziwią mnie bardzo, ewentualnie emka z st.str. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zielu w Lipiec 27, 2011, 13:01:17
Witam wszystkich. Tak oczywiście mój Komendant rozlicza wszystkich swoich pracowników zgodnie z obowiązującymi przepisami.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beznazwy w Lipiec 28, 2011, 11:44:27
A skąd się wzięła liczba 249. Mi w jednostce mówiono że max to 208 za które dostanę kasę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 28, 2011, 15:14:46
A skąd się wzięła liczba 249. Mi w jednostce mówiono że max to 208 za które dostanę kasę

To powiedz temu co to mówił że, jest w błędzie, 249 godz. wynika z poniższego wyliczenia:
 
ilość dni w I okresie rozliczeniowym - 181
 
181:7 = 25,857
 
25,857 * 48 = 1241
 
1241 - 992 = 249 godz.
 
Może w twojej KP maja tylko tyle kasy aby wypłacić za 208 godz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 28, 2011, 16:47:04
Nie chce jakoś specjalnie wiedzieć gdzie dokładnie są wypłacone.
Chce porostu porównać sytuację naszej KP ponieważ od maja nie są wypłacane żadne świadczenia pracownikom tj.: Równoważnik za brak lokalu, dopłata do urlopu wypoczynkowego a o podniesieniu dodatku służbowego już dawno zapomnieliśmy jak to wygląda i zastanawiam się czy te nadgodziny też nie będą wypłacone nawet do 30 września. A u nas jeszcze mówili że tylko 192 godziny będą wypłacane. :cooo:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beznazwy w Lipiec 28, 2011, 17:42:59
To co każda komenda inaczej nalicza te nadgodziny, że jedni dostaną za 192 nadgodziny a drudzy za 249  :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 28, 2011, 20:55:35
No właśnie nie wiem jak to jest ale to przeliczenie z tymi 249 godzinami wydaje mi się być wiarygodne bo na początku mówili o tym że między 40 a 48h będzie wypłacane.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 28, 2011, 21:05:30
powtórzę jeszcze raz, 249 godz. za tyle max. godzin można otrzymać rekompensatę w I okresie rozliczeniowym 2011r. !
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 28, 2011, 21:19:16
Teraz wiem a chyba u nas w KP jest coś nie tak. Takie problemy finansowe bo z tego co wiem to ościenne KP mają bez problemu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 30, 2011, 10:51:13
Ja swoje stanowisko dotyczące ilości nadgodzin przedstawiłem wcześniej i przy tym obstaję. Dla tych którzy twierdzili i twierdzą inaczej niż mój wcześniejszy post zadaję pytanie.
Co będzie jeśli mam np. w tym I półroczu 300 nadgodzin? Mam dostać wolne, czy przepadają?- chodzi mi o te godziny ponad waszych obliczeń raz 208 raz 249.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 30, 2011, 13:13:36
Ja swoje stanowisko dotyczące ilości nadgodzin przedstawiłem wcześniej i przy tym obstaję. Dla tych którzy twierdzili i twierdzą inaczej niż mój wcześniejszy post zadaję pytanie.
Co będzie jeśli mam np. w tym I półroczu 300 nadgodzin? Mam dostać wolne, czy przepadają?- chodzi mi o te godziny ponad waszych obliczeń raz 208 raz 249.



nie powinieneś mieć więcej, ponieważ nie wystapiła okoliczność, o której mowa w art. 35 ust. 10 - ktoś przekroczył swoje uprawnienia wyznaczając Cię do służby; nie jest to Twój problem; za wszystkie te godziny ponadnormatywne możesz mieć udzielony czas wolny w następnym okresie (czyli praktycznie dwa miesiące wolnego) - nie musisz mieć wcale za nie zapłacone! a zapłacone możesz mieć tylko za róznicę pomiędzy nominałem, a maksymalną ilością, którą mozna przesłużyć bez wprowadzania podwyższonej gotowości operacyjnej w PSP - stąd właśnie owe 249h (róznica pomiędzy ilością tygodni w okresie rozliczeniowym pomnożoną przez 48h, a nominałem); przepadać nic nie przepada - może co najwyżej dojść do fałszowania ECS, ale to osobna bajka;

Twoje stanowisko znam, ale się z nim nie zgadzam;)
przeczytaj uważnie:

Cytuj
art. 93
1. Strażakowi przysługują następujące świadczenia pieniężne:

1)zasiłek na zagospodarowanie,

2)nagrody oraz zapomogi,

3)nagrody jubileuszowe,

4)dodatkowe wynagrodzenie za wykonywanie zadań zleconych wykraczających poza obowiązki służbowe,

4a) rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9,

5)należności za podróże i przeniesienia służbowe,

6)świadczenia związane ze zwolnieniem ze służby.

2. W razie śmierci strażaka lub członka jego rodziny, przysługują:

1)zasiłek pogrzebowy,

2)odprawa pośmiertna.
   
Cytuj
art. 35


9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.

10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym.
Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, o której mowa w ust. 1.

Z powyższego jasno wynika, że za przedłużony czas służby do 48h w tygodniu możemy mieć udzielony czas wolny lub zapłacona rekompensatę; za przedłużenie pow. 48h musimy mieć udzielony czas wolny – nie można wypłacić za ten czas rekompensaty;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zielu w Lipiec 31, 2011, 18:00:42
W mojej jednosce kursy  podoficerskie są rozliczane w ten sposób że: w harmonogramie piszemy literkę K i w godzinach pracy też literkę K. Program sam rozlicza cały ten okres na zero tzn. niema ani nadgodzin ania niedopracowanych godzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 31, 2011, 20:23:51
no właśnie lang przepisy przepisami, łamanie swoja sprawą a dalsze postępowanie i interpretacja przepisów też ma swoje prawa. Prowadzę bhp w zakładzie pracy i troszeczkę z kodeksem pracy mam doczynienia a tam art. jasno mówi- podobnie jak w naszym rozporządzeniu" Pracownik może mieć w roku max. 150 nadgodzin' - i co z tego? Pracownik w tymże zakładzie te 150 to ma na kwartał. Dalej idąc pracodawca łamie prawo jeśli nie wyda pracownikowi należnych nadgodzin w postaci wolnego lub nie zapłaci- tak IP tłumaczy na kontroli i to w formie pisemnej. Nigdy IP pomimo takiego zapisu o max. 150 nadgodzinach nie wpisuje do protokołu uwag jeśli pracodawca da wolne lub zapłaci. Nie zarzuca pracodawcy że ten dopuścił do sytuacji przekroczenia nadgodzin. Zarzuca zas jeśli pracodawca nie rekompensuje pracownikowi.   TO SAMO JEST W NASZYM PRZYPADKU.   Przekroczenie nadmiaru nadgodzin nie jest wina komendanta, bo wymóg minimalnych stanów jest nieosiągalny już na samym wstępie. Gromadzenie nadmiaru nadgodzin nawet bez wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości powinien nam być rekompensowany bądz wolnym lub pieniążkami- jest to prawnie do wygrania. Ja już pisałem że taką sytuację przedstawiłem komendantowi i o dziwo jak w I kwartale złapałem 200 nadgodzin tak w drugiem kwartale nie byłem ruszany. TZW. lizidupy lub straszytyłki z innej zmiany maja u mnie po owe 300 nadgodzin i z tego co wiem to nic z ta sprawą nie będą robić. Ja dalej pozostaję przy swoim i dobrze na tym wychodzę- przynajmniej jestem w takim przekonaniu a i widocznie komendant też z tym się liczy.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Lipiec 31, 2011, 21:28:21
officer może Cie źle rozumiem ale
Jesli pracownik pracuje za dużo godzin a pózniej pracodawca mu je odda (zrekompensuje czasem wolnym) to chyba nie ma nadgodzin. Tak samo u nas. Jeśli komendany każe ci słuzyć w styczniu (przykładowo) 300 h a lutym 36  to tez nie ma nadgodzin w ciagu tych 2 misięcy? Tak chyba to działa?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Sierpień 01, 2011, 14:25:44
jak się officer "trochę bawisz" w BHP, to zapewne wiesz również o tym, że pracodawca w regulaminie pracy, w układzie zbiorowym lub w umowie o pracę może ustalić inną ilość dopuszczalnych godzin nadliczbowych (większą lub mniejszą) niż te 150h ustalone art. 151 § 3; jeżeli chodzi o maksymalny wymiar tych godzin nadliczbowych, to zakreśla go art. 131, który jest stosunkowo zbieżny z naszymi regulacjami odnoszącymi sie do maksymalnego tygodniowego wymiaru służby; na tygodniowy maksymalny wymiar czasu pracy ma również niebagatelny wpływ odpoczynek dobowy i tygodniowy; jak juz sie w to BHP "bawisz" to zapewne wiesz, że na przestrzeni czasu (ok. 2008r.) zmieniło sie również podejście PIP do sposobu obliczania maksymalnej ilości godzin nadliczbowych; kiedyś autorytarnie PIP twierdził, że należy brać pod uwagę urlopy wypoczynkowe, obecnie od tego odszedł (pracownik w danym okresie nie musi mieć udzielonego urlopu wypoczynkowego); nie zmienia to faktu, że przekroczenie limitu 150h godzin nadliczbowych w sytuacji braku odmiennych regulacji w regulaminie pracy, umowie o pracę lub układzie zbiorowym stanowi wykroczenie przeciw prawom pracowniczym; per analogiam jest u nas; bez wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości operacyjnej nie mogliśmy w I okresie rozliczeniowym przesłużyć więcej niż 249h ponad nominał wynoszący 992h; jeżeli tak się stało, to ktoś przekroczył swoje uprawnienia, a jedynym sposobem rekompensaty jest udzielenie czasu wolnego w okresie następnym; te 249h IMHO dotyczy tylko sytuacji, gdy ktoś w pierwszym półroczu nie chorował, nie korzystał z urlopu wypoczynkowego, ani tez nie miał innych absencji usprawiedliwionych, które w stosowny sposób wpływają na nominał czasu służby;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 18, 2011, 16:32:47
Odpowiedź na interpelację:

Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 31 maja 2011 r. (znak: SPS-023-22798/11) przekazującego interpelację posłów na Sejm RP pana Jacka Tomczaka oraz pana Jana Filipa Libickiego w sprawie zaległości budżetu państwa wobec pracowników Państwowej Straży Pożarnej uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie należy wskazać, iż obowiązujące do dnia 31 grudnia 2010 r. przepisy ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) nie przewidywały rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby ponad normę określoną w art. 35 ust. 1 tej ustawy, nie więcej jednak niż 48 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy. Jednocześnie strażakom z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby przysługiwał płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze do 18 dni rocznie.
Od dnia 1 stycznia 2011 r. w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589) obowiązują nowe uregulowania w tym zakresie. Zgodnie z art. 2 ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej rekompensata pieniężna przysługuje strażakowi, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie tej ustawy. Przedmiotowa regulacja stanowi zatem podstawę do wypłaty strażakowi rekompensaty za godziny ponadnormatywne służby wypracowane w okresie od dnia 1 lipca 2010 r. do dnia 31 grudnia 2010 r.
Wprowadzając możliwość wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby lub odbioru czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, zrezygnowano z dodatkowego urlopu z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby. Konsekwentnie wprowadzono zmiany w art. 71a ustawy o Państwowej Straży Pożarnej dotyczące urlopów dodatkowych z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby (w wymiarze do 13 dni rocznie) oraz zasad ich łączenia.
Pragnę podkreślić, iż nowelizacja ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie reguluje kwestii rekompensaty pieniężnej za godziny ponadnormatywne strażaków powstałe przed dniem 30 czerwca 2010 r. Niemniej jednak przedmiotowe zagadnienie, w indywidualnej sprawie, było przedmiotem postępowania sądowego zakończonego uchwałą Sądu Najwyższego (sygn. akt II PZP 3/08). W uzasadnieniu uchwały Sąd Najwyższy potwierdził wcześniejsze ustalenia, że stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu przepisów Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy.
Sąd Najwyższy stwierdził ponadto, iż: „Brak takiej regulacji w pragmatyce danej służby oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa.
Należy zaznaczyć, że z pragmatyk służb mundurowych tylko ustawa z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (Dz. U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277, ze zm.) przewiduje możliwość wypłacenia kompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze (art. 33 ust. 3 tej ustawy), przy czym o wypłacie kompensaty pieniężnej zamiast udzielenia czasu wolnego decyduje organ władzy służbowej. Przyznawanie i ustalanie wysokości powyższej kompensaty odbywa się na szczególnych zasadach. Różni się ona zasadniczo od wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych uregulowanego w Kodeksie pracy. Inne pragmatyki służb mundurowych przewidują kompensatę za czas służby przekraczający ustaloną normę wyłącznie w postaci udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze.
Niektóre z pragmatyk służb mundurowych przewidują, że w wypadku zakończenia stosunku służby wypłaca się ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany czas wolny przysługujący w zamian za czas służby przekraczający ustaloną normę. Taka regulacja znajduje się w powołanej wyżej ustawie o Policji (art. 114 ust. 1 pkt 2 tej ustawy) i w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej – art. 118 ust. 1 pkt 2 tej ustawy (Dz. U. z 2005 r. Nr 234, poz. 1997, ze zm.). Brak regulacji w pragmatykach służb mundurowych prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia za czas służby przekraczający ustaloną normę stanowi zatem regułę”.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Sierpień 18, 2011, 18:36:47
Witam ! Kol. LANG napisał :
Cytuj
Z powyższego jasno wynika, że za przedłużony czas służby do 48h w tygodniu możemy mieć udzielony czas wolny lub zapłacona rekompensatę; za przedłużenie pow. 48h musimy mieć udzielony czas wolny – nie można wypłacić za ten czas rekompensaty;
I to jest jasne jak słońce . Przy odrobinie dobrej woli ze strony przełożonych , pod warunkiem , że przekraczenie tych 48 godzin ( średnio w okresie rozliczeniowym ) nie jest stanem pernamentnym ( i np. wynika z długotrwałych zwolnień lekarskich , kursów itd. ) , w następnym 6 - cio miesięcznym okresie rozliczeniowym , można oddawać te wyrobione godziny ponad limit 48 , generując na nowo nadgodziny do 48 ( patrz warunek powyżej ) - co wiąże się z uzyskaniem za nie rekompensaty pieniężnej . I to chyba też jest logiczne i jasne jak słońce . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Sierpień 20, 2011, 19:48:38
Podobno można nam zapłacić za 208h ponad wymiar- tak? No to ja się pytam co zrobić jak ktoś ma np. 400 nadgodzin. Rozumię że za 208 zapłacą a 192 do odbioru w następnym półroczu. Dalej idąc odbieram te nadgodziny przez np. 2 miesiące i co się robi? Wg mnie mam niedomiar w tych miesiącach? Kolego lang może jakaś podpowiedż , wytłumaczenie, bo ja to tępy strażak
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fajerktoś w Sierpień 20, 2011, 20:09:24
dlaczego niedobór?????
przy obecnym rozliczaniu służb niedoboru nie można mieć...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Sierpień 20, 2011, 21:18:19
A niby skąd ten niedobór? ("Niedogodziny") schodzi 192 z nominału, cześć i czołem; inna sprawa to skąd te 400h, skoro nie mieliśmy wprowadzonego podwyższonego stanu gotowości operacyjnej? Ktoś przekroczył swoje uprawnienia?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 20, 2011, 21:20:18
Odbieranie nadgodzin to jest takie przepychanie godzin z jednego okresu rozliczeniowego w drugi z nadzieją że w tym drugim okresie uda się nie wytworzyć nowych (a jednocześnie oddać stare).
Odbiór nadgodzin to jest to planowanie strażaka do służby jednocześnie wysyłając go na wolne (odbiór nadgodzin)
w ECS wyglądałoby to tak:

1    2    3    4    5    6    7    8    9    10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30
16  8          16   8                          16   8           16   8                             16   8           16   8                             16    8   
o   o          16    8                          o    o           16   8                              o   o            16   8                              o    o

oczywiście mógłbyś wybierać odbiory częściej albo mieć je rozłożone na cały okres rozliczeniowy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Sierpień 23, 2011, 17:39:53
robn no właśnie o to mi chodziło tyle tylko kolego nie znalazłem jak mają w listę wpisywać odbiór tych nadgodzin. Czy jak odbieram nadgodziny to jest równoznaczne z tym, że zaliczany jest mi ten czas pracy do nowego okresu. Pisanie o pod spodem to można ale czy to kogoś zobowiązuje. Dowódca swoje kadry swoje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 23, 2011, 17:47:36
Cytuj
Interpelacja nr 22563 do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie stawki dla policjantów za nadgodziny podczas Euro 2012
   Szanowny Panie Ministrze! Media informują, że policjanci oddziału prewencji z Katowic mają dosyć traktowania ich jak taniej siły roboczej. Najpierw przestali dawać mandaty za wykroczenia, teraz zastanawiają się nad rozszerzeniem akcji do strajku włącznie. Wielu policjantów prewencji mówi wprost, że są traktowani jak tania siła robocza. I przytaczają zapowiedź wypłaty za nadgodziny podczas zabezpieczania największej imprezy masowej w Polsce w tym roku - Euro 2012: Mamy dostać podobno 14 zł brutto za nadgodzinę. W projekcie ustawy zapisano kwotę 14,08 zł brutto za jedną nadgodzinę. To mniej więcej tyle, ile zarabia pracownik ochrony w sklepie. Jak jednak pokazuje doświadczenie, zabezpieczanie meczów piłkarskich to zajęcie o wiele bardziej ryzykowne, bo starcia z pseudokibicami są powszechne. Pracownicy prywatnych agencji ochrony dostają za zabezpieczenie meczu piłkarskiego ok. 35 zł netto. W dniu 19 kwietnia 2011 r. na oddziale prewencji Policji w Katowicach odbyło się spotkanie policjantów oddziału prewencji Policji z przedstawicielami Zarządu Wojewódzkiego NSZZ Policjantów woj. śląskiego. Przyjęta stawka za nadgodziny w czasie mistrzostw Europy w roku 2012 jest śmiesznie niska i ma się nijak do odpłatności za nadgodziny innych grup zawodowych - napisano w sprawozdaniu ze spotkania. Dlatego policjanci zdecydowali się żądać podniesienia stawki za jedną nadgodzinę w czasie Euro 2012 do poziomu ok. 30 zł.
   W związku z powyższym pytam Pana Ministra:
   1. Dlaczego stawka dla policjantów za zabezpieczanie meczów wynosi tylko 14,08 zł?
   2. Czy według Pana możliwe są wyższe stawki dla policjantów za nadgodziny na Euro 2012?
   Poseł Anna Sobecka
   Toruń, dnia 4 maja 2011 r.



Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 19 maja 2011 r. (sygn. SPS-023-22563/11) przekazującego interpelację posła na Sejm RP, pani Anny Sobeckiej, w sprawie stawki policjantów za nadgodziny podczas EURO 2012 uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Bezpieczeństwo imprez sportowych jest jednym z priorytetów resortu spraw wewnętrznych i administracji. W związku z przyznaniem Polsce organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zintensyfikowało wysiłki zmierzające do kompleksowej poprawy bezpieczeństwa podczas imprez sportowych.
Mistrzostwa Europy w piłce nożnej są trzecią co do wielkości imprezą sportową na świecie, gromadzącą tysiące ludzi na stadionach piłkarskich, w strefach publicznego oglądania meczów oraz miliony osób przed telewizorami. Zapewnienie bezpieczeństwa tej imprezy wymaga wzmożonego wysiłku wszystkich organów, służb i instytucji biorących udział w jej zabezpieczeniu, a także wprowadzenia niezbędnych zmian legislacyjnych, które zagwarantują niezakłóconą realizację zadań przez te podmioty.
W związku z powyższym w MSWiA w ścisłej współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości przygotowano projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz zmianie niektórych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją turnieju finałowego UEFA EURO 2012, projekt przyjęty w dniu 31 maja 2011 r. przez Radę Ministrów.
Przyjęte w art. 16 ww. projektu rozwiązanie ma na celu stworzenie podstawy prawnej do przedłużenia czasu służby funkcjonariuszy Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu. Przedłużenie czasu służby będzie wynikało z faktu, że taka impreza, jak turniej UEFA EURO 2012, zgromadzi w krótkim czasie na niewielkiej przestrzeni wiele osób. Stąd też zapewnienie bezpieczeństwa uczestnikom turnieju oraz zapewnienie porządku publicznego będzie wymagało zwiększenia liczby funkcjonariuszy służb nadzorowanych przez MSWiA. Z uwagi na to, że nie będą zwiększane limity etatowe w służbach, niezbędne będzie przedłużenie czasu służby funkcjonariuszy.
Zaproponowany przepis ma na celu także stworzenie podstawy prawnej umożliwiającej wypłacenie – w ramach przyznanego w rezerwie celowej limitu – rekompensaty funkcjonariuszom, których czas służby został przedłużony z uwagi na realizację zadań związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa lub porządku publicznego.
W normalnych warunkach przedłużony czas służby funkcjonariuszy podlega zrekompensowaniu poprzez udzielenie odpłatnego czasu wolnego. Jednakże spodziewany duży wzrost zapotrzebowania na dodatkowe godziny służby podczas turnieju UEFA EURO 2012 może spowodować, że funkcjonariusze tych służb zechcą bezpośrednio po zakończeniu turnieju zrealizować swoje uprawnienia do czasu wolnego. W efekcie po zakończeniu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 może powstać sytuacja, w której większość funkcjonariuszy będzie odbierać należny czas wolny, co mogłoby spowodować w tym okresie niewydolność kadrową Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu.
Stąd też propozycja wypłaty zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego ma na celu zmniejszenie presji na udzielanie czasu wolnego. Przyjęta w projekcie metoda obliczania wysokości kwoty zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego została wprowadzona wzorem rozwiązań przyjętych w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej. Wskazać bowiem należy, że ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) przyznała strażakom PSP możliwość rozliczenia przedłużonego czasu służby poprzez przyznanie czasu wolnego od służby w tym samym wymiarze albo rekompensaty pieniężnej. Sposób obliczania rekompensaty pieniężnej został opisany w art. 97c ust. 1 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej. Zgodnie z tym przepisem rekompensata pieniężna za jedną godzinę służby stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia obowiązującego w okresie rozliczeniowym.
Mając na uwadze fakt, że spośród czterech służb nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji tylko Państwowa Straż Pożarna ma w obecnym stanie prawnym możliwość rozliczania przedłużonego czasu służby poprzez rekompensatę pieniężną, minister spraw wewnętrznych i administracji zdecydował się zastosować analogiczne rozwiązanie w stosunku do wszystkich służb w związku z potrzebą zapewnienia bezpiecznego przebiegu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012, tak aby nie różnicować funkcjonariuszy tych służb pod względem możliwości skorzystania ze zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego ze względu na zadania realizowane w związku z EURO 2012 oraz inne zadania. Tak więc decydując się na rozwiązanie „60% z 1/172 przeciętnego uposażenia”, minister spraw wewnętrznych zachował zasadę równości wobec prawa w korzystaniu ze specjalnego jednorazowego uprawnienia, jakim będzie możliwość rozliczenia przedłużonego czasu służby poprzez przyznanie zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego.
Ponadto wskazać należy, że przyjęte rozwiązanie pozwala na zrekompensowanie w formie pieniężnej około 50% szacowanej łącznej puli godzin przepracowanych w przedłużonym czasie służby, podczas gdy wariant zakładający rozwiązanie 100% z 1/172 przeciętnego uposażenia pozwalałby na zrekompensowanie w formie pieniężnej zaledwie około 30% godzin przepracowanych w przedłużonym czasie służby.
W związku z powyższym zgodnie z przyjętą metodą obliczania kwota zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego za jedną godzinę będzie wynosić:
1)   dla Policji – 14,08 zł;
2)   dla Państwowej Straży Pożarnej – 13,76 zł;
3)   dla Straży Granicznej – 14,19 zł;
4)   dla Biura Ochrony Rządu – 14,66 zł. Na wypłatę ekwiwalentu pieniężnego na realizację uprawnienia w postaci zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego dla funkcjonariuszy służb nadzorowanych przez MSWiA w ustawie budżetowej na 2012 r. zapewniono 20 000 000 zł. Kwota ta została zaproponowana po uzgodnieniach z przedstawicielami Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu. Wydaje się, że ze względu na sytuację budżetu państwa nie jest możliwe zwiększenie wspomnianej kwoty.
Ekwiwalent będzie wypłacany ze środków rezerwy celowej pozostającej w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Ponadto w przypadku, gdy środki rezerwy celowej nie wystarczą na pokrycie nabytych uprawnień do wypłaty ekwiwalentu, uprawnionym funkcjonariuszom zostanie zmniejszony procentowo wymiar godzin, za które nastąpi wypłata ekwiwalentu. Za postały „nadpracowany” czas zostanie udzielony czas wolny na zasadach obowiązujących w poszczególnych służbach.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Sierpień 23, 2011, 18:02:14
grzela jakie z tego wyciągasz wnioski?
Ja widzę 1 podstawowy różniący Nas a Policję. Oni głośno mówią że się nie zgadzają na taką kwotę i rządają drugie tyle grożąc konsekwencjami. Natomiast My siedzieliśmy cicho- no może nie do końca, wielu na tym forum krzyczało z radości jaki to sukces- beędą płacić za nadgodziny
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 23, 2011, 18:26:02
grzela jakie z tego wyciągasz wnioski?
Ja widzę 1 podstawowy różniący Nas a Policję. Oni głośno mówią że się nie zgadzają na taką kwotę i rządają drugie tyle grożąc konsekwencjami. Natomiast My siedzieliśmy cicho- no może nie do końca, wielu na tym forum krzyczało z radości jaki to sukces- beędą płacić za nadgodziny

Czytając interpelację wnioskuję, że rekompensata za nadgodziny (tak niska), to wszystko przez nieszczęśliwy zapis w Naszej ustawie (60% z 1/172), który przepchnęły ZZ i KG.
Kwota rekompensaty do podziału na służby mundurowe jest ograniczona, więc na pewno nie starczy do zapłaty za wszystkie nadgodziny. Kiedy więc odebrać wolne?

Pisze się wszędzie o strażakach PSP (rozporządzenie), ciekawy jestem, kto zapłaci strażakom OSP za gotowość bojową lub stanie na OB przy drodze krajowej lub trasie kolejowej zabezpieczając ją pod katem ratownictwa technicznego i medycznego?
Wątpię, żeby gminy wyłożyły tak dużą kasę nie mając w tym interesu.
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hasici99 w Sierpień 23, 2011, 21:46:16
Strażacy z OSP kasę za zabezpieczenie dostaną. Na pewno gminy dodatkowe pieniądze na ten cel będą miały. Ciekawi mnie tylko jak będzie wyglądała sytuacja z PSP. Czy znowu tak jak z powodzią nadgodziny zostaną zamiecione pod dywan?? Bo wątpię że w tym czasie ilość ludzi na podziale nie zostanie zwiększona... Zawsze można porozmawiać o tym z lekarzem, to i może w końcu dla nas pieniądze się znajdą? Bo ja już nie widzę innego wyjścia. Wiem że nasza służba jest po to aby pomagać ludziom w potrzebie, to nie podlega wątpliwości, czy nas wydymają czy nie. Ale Panowie!! To jest jedyna sytuacja w której to rząd będzie nas potrzebował, nie obywatele. Nie z powodu jakiejś klęski, lecz z powodu widzimisię przeprowadzenia mistrzostw.
Jeśli chodzi o powódź, odpękałem prawie miesiąc na wałach. I bardzo się z tego cieszę. Ale jak przyjdzie okres mistrzostw, to chętnie przesiedzę ten czas w domku przed telewizorem z piwkiem. I nie będę miał z tego powodu wyrzutów sumienia :straz: Bo jeżeli chodzi o szacunek, to do tego zawsze potrzebne są dwie strony...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 23, 2011, 23:06:27
Ściągnij sobie jakikolwiek plik ECS i wbij w odpowiednie pola te dane co podałem - na zakładce nadgodziny zobaczysz ile przyszło (albo na zakładce zestawienia).
Oczywiście nadgodziny należy wpisywać pod 16  8

Nie wolno wpisywać ich na Ws.
Koło nazwisk jest kratka na wpisywanie zaległych nadgodzin z poprzedniego okresu, wpisz sobie tam np 192 i zobacz jak zmieniają Ci się nadgodziny.
pzodr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Sierpień 27, 2011, 11:46:44
Witam.Czy płacili już gdzieś za nadgodziny z poprzedniego półrocza i gdzie ... a dodatkowo czy komendy mają wystarczające fundusze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 27, 2011, 13:18:14
Witam.Czy płacili już gdzieś za nadgodziny z poprzedniego półrocza i gdzie ... a dodatkowo czy komendy mają wystarczające fundusze?

Płacili koniec lipca w całym woj., fundusze komend są wystarczające (nawet zostaje ze wcześniejszych wyliczeń).
W tym półroczu nadwyżkę zeżre prezydencja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bialy84 w Wrzesień 07, 2011, 21:03:53
Mów za siebie. U nas w komendzie do tej pory nie wypłacono ekwiwalentu za nadgodziny. Nawet zabraknie kasy aby zapłacic każdemu :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Wyjazdy na zarządzenie 01 w Wrzesień 07, 2011, 22:59:27
Czy u kogoś jest podobna sytuacja i z czego ona wynika,  jakieś rozporządzenie, przepis ??
zastanawia mnie sposób wyliczania godzin poza pracą w jednej  komendzie  na terenie dolnośląskiego (skąd pochodzę).
 
Otóż sprawa dotyczy naliczania godzin za wyjazd na zarządzenie 01 na zawody psp lub jako  członek komisji na zawody OSP.  I na ten przykład kierowca ma liczone od momentu wyjazdu z JRG  do powrotu do JRG, a pozostali nie będący kierowcami od godziny rozpoczęcia zawodów  do godz ich zakończenia.

To jeden jest w pracy,  a drugi  nie? 

Czy jak się wydarzy jakiś  wypadek oprócz kierowcy, czy reszta  będzie traktowana jakby pracowali ?


pozdrawiam :)
Artur sam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 08, 2011, 11:41:09
Cytuj
pozdrawiam :)
Artur sam
Napisz do mnie na PW lub @!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 08, 2011, 13:49:24
wypadek będzie traktowany jako związany ze służbą; czytajcie ustawy i rozporządzenia, a dopiero później zadawajcie pytania; § 16 rozporządzenia z dnia 30 marca 2011 r.; ocena prawidłowości zależy od kilku dodatkowych okolicznośći - przeczytaj ten § 16;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 13, 2011, 17:02:14
"S" w sprawie nadgodzin.

Cytuj
Warszawa 9 września 2011r.
KOMUNIKAT nr 09/ 2011 Przewodniczącego Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność”

   Informuję, że w dniach 7 i 8  września 2011r. odbyło się posiedzenie Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” w Soczewce k/ Płocka.
Zgodnie  ze zwyczajem, w spotkaniu Rady KSP uczestniczyła regionalna sekcja pożarnictwa – tym razem Międzyregionalna Sekcja Pożarnictwa województwa mazowieckiego NSZZ”Solidarność”.
Podczas posiedzenia omawiano:

min.:

•   Wniosek do Trybunału Konstytucyjnego – Rada Sekcji zakończyła prace nad wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie rażąco niskiej rekompensaty finansowej za przesłużone nadgodziny (60% stawki godzinowej liczonej ze średniego wynagrodzenia). Wniosek obejmuje również zastrzeżenie co do sposobu naliczania wymiaru rekompensaty tj. ze stawki godzinowej średniego wynagrodzenia.  Rada przyjęła uchwałę o skierowaniu wniosku do Komisji Krajowej NSZZ”Solidarność” celem wniesienia go do Trybunału Konstytucyjnego.

•   Rozliczanie nadgodzin za pierwsze półrocze 2011r. – według informacji przewodniczących struktur wojewódzkich, rozliczanie odbywa się niejednolicie – nawet na terenie jednego województwa. Najczęstszymi przyczynami są: nierównomierne zadysponowanie środków na nadgodziny na województwa
w wyniku czego są województwa gdzie środków brakuje a także są województwa gdzie środków jest nadmiar, nieprawidłowe ustalenie nadgodzin, ograniczenie (limitowanie) liczby płatnych nadgodzin w sposób niekorzystny dla strażaków,  próby wykorzystania środków na nadgodziny na inne cele.


W dniu 7 września 2011r. w posiedzeniu Rady wzięli udział Podsekretarz Stanu
w MSWiA Zbigniew Sosnowski,  Komendant Główny PSP nadbryg. gen. Wiesław Leśniakiewicz, zastępca Mazowieckiego Komendanta Wojewódzkiego PSP bryg. Jan Osiej. Goście odpowiadali na zadawane pytania, które obejmowały następujące kwestie:

min.:

•   Problemy z rozliczeniem nadgodzin w województwie wielkopolskim
i lubelskim (dotyczy KM PSP Lublin),
•   Kwestie interpretacji rozporządzenia o czasie służby w części rozliczania urlopów i łączenia go z wolnymi służbami (lub odbiorem nadgodzin) – Komendant Główny PSP po raz kolejny stwierdził, że rozporządzenie informuje jak należy przygotować harmonogram półroczny, natomiast rozliczenie bieżące wykonuje się według miesięcznych harmonogramów. Komendant  Główny PSP zobowiązał się do przypomnienia tych zasad komendantom wojewódzkim  na najbliższej naradzie.

http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/wrzesien%202011/Komunikat%209_2011%20posiedzenie%20Rady%207_8IX2011.doc
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Mario79 w Wrzesień 14, 2011, 10:04:59
Jak odebrać nadgodziny które uzbierałem przed powodzią(jak i w trakcie).... co się z nimi dzieje ... są "zamrożone" i czekają, czy ku chwale ojczyzny? Nazbierałem ich ok 300h i co mam je od tak sobie podarować ... ?
Za I okres 2010 są zamrożone - możesz napisać raport do 01 o zwrot (powodzenia), za II okres nadgodziny zostały wypłacone. Poczytaj posty wcześniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: manekc67 w Wrzesień 14, 2011, 12:24:36
Jak wiadomo w lipcu zakończył się okres rozliczeniowy. Nie wiem jak w kraju, ale u nas jakoś to wolno idzie (podkarpackie) i dopiero teraz KW przystępuje do realizacji.
Wiem, że w lipcu poproszono związki zawodowe i przedstawiono im informację o ilości wypracowanych nadgodzin w I półroczu i o planowanym przydzieleniu środków. Już wtedy powstał problem ponieważ okazało się, że środków zaplanowanych w stosunku do rzeczywistego wykonania jest o jakieś 200 tyś. za mało.
I oto teraz przychodzi z KW polecenie wypłaty określonych dla każdej Komendy kwot. O co halo?   A no o to że z 21 komend, 17 ma przyznane środki niemalże w 100% takie jak planowano w lipcu, a 4 Komendy mają pomniejszone środki na wypłatę rekompensaty i są to kwoty znaczące. Zmniejszono im środki o 10 do 30% !!! Bez żadnego uzasadnienia, wytłumaczenia ani jakiekolwiek informacji dlaczego i według jakiego klucza KW tak te środki podzieliła. (Oczywiście teraz nikt już tego z związkami nie uzgadniał, co śmieszniejsze ci "wyróżnieni" KP, też nie wiedzą, dlaczego takie kuku im zrobiono  :szalony:

Konkludując: Jak to jest u Was w waszych województwach? Były środki w pełnym wymiarze, czy są jakieś "ciecia"? A jeżeli tak, to według jakiego klucza zostały przeprowadzone? (Gdzieś słyszałem, że w którymś województwie też było za mało środków na rekompensaty, ale KW wystąpił do KG, jakoś to umotywował i KG przyznał dodatkowe środki, ale może to tylko plotka).
Pozdrawiam i pilnie czekam na Wasze informacje.       
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 14, 2011, 12:34:01
Jak odebrać nadgodziny które uzbierałem przed powodzią(jak i w trakcie).... co się z nimi dzieje ... są "zamrożo-ne" i czekają, czy ku chwale ojczyzny? Nazbierałem ich ok 300h i co mam je od tak sobie podarować ... ?
Za I okres 2010 są zamrożone - możesz napisać raport do 01 o zwrot (powodzenia), za II okres nadgodziny zostały wypłacone. Poczytaj posty wcześniej.

a dlaczego miałyby byc zamrożone? powinny byc wpisane w ECS jako godziny z poprzedniego okresu do rozli-czenia w pierwszej kolejności; w ten sposób mając np. te 300 godzin nadpracowane w poprzednich okresach, wypracowując w bieżącym 100 mamy razem 400 do rozliczenia; 200 do zapłacenia a reszta do przepisania na następny okres i w ten sposób za kilka lat problem się rozwiąże, potrzeba tylko odrobinę dobrej woli i pozbycie się syndromu "psa ogrodnika", który często można zaobserwować u naszych przełożonych; pominę juz takie sztuczki jak manipulowanie urlopem (można bez ryzyka straty uzbierać zaległości za trzy lata, chociaż jest do obronienia również pogląd, że trzyletni okres przedawnienia nie ma zastosowania do roszczenia o udzielenie zaległego urlopu lub świadczenia równoważnego, wypłacanego emerytom - vide wyrok TK w sprawie urlopów policjantów); dlatego gorąco polecam odbieranie nadgodzin przekraczających płatny limit, zamiast wybierania urlopów; o zaległy urlop nie będzie trzeba się prosić, a z odbiorem wolnego może być problem; a to, że nieprawidłowości są duże w zakresie ewidencjonowania i rozliczania czasu służby to fakt, ale w KG już to dostrzegli i podobno mają spłynąć wiążące wytyczne w tym zakresie; podstawową bolączką jest powszechny brak harmonogramów półrocznych i od tego wszystko bierze swój początek; konsekwencją jest wypełnianie ECS na bieżąco lub po zakończeniu miesiąca, na zasadzie, wpisze na dole stan faktyczny i do niego dostosuję górny wiersz (pytam się po co niby mają się te wiersze zgadzać?), podczas gdy powinno byc dokładnie odwrotnie, przy czym służb ponad limit wynikający z 40-sto godzinnego tygodnia w harmonogramie półrocznym nie wolno planować; siłą rzeczy więc "na górze" będzie mniej niż "na dole", a ta różnica to właśnie to, co nazywamy nadgodzinami; tymczasem często wygląda to tak, że zamiast planować, a następnie ewidencjonować zdarzenia rzeczywiste, robi się dokładnie odwrotnie - takie planowanie po fakcie:)

Jak wiadomo w lipcu zakończył się okres rozliczeniowy. Nie wiem jak w kraju, ale u nas jakoś to wolno idzie (podkarpackie) i dopiero teraz KW przystępuje do realizacji.
Wiem, że w lipcu poproszono związki zawodowe i przedstawiono im informację o ilości wypracowanych nad-godzin w I półroczu i o planowanym przydzieleniu środków. Już wtedy powstał problem ponieważ okazało się, że środków zaplanowanych w stosunku do rzeczywistego wykonania jest o jakieś 200 tyś. za mało.
I oto teraz przychodzi z KW polecenie wypłaty określonych dla każdej Komendy kwot. O co halo?   A no o to że z 21 komend, 17 ma przyznane środki niemalże w 100% takie jak planowano w lipcu, a 4 Komendy mają pomniejszone środki na wypłatę rekompensaty i są to kwoty znaczące. Zmniejszono im środki o 10 do 30% !!! Bez żadnego uzasadnienia, wytłumaczenia ani jakiekolwiek informacji dlaczego i według jakiego klucza KW tak te środki podzieliła. (Oczywiście teraz nikt już tego z związkami nie uzgadniał, co śmieszniejsze ci "wyróżnieni" KP, też nie wiedzą, dlaczego takie kuku im zrobiono  :szalony:

Konkludując: Jak to jest u Was w waszych województwach? Były środki w pełnym wymiarze, czy są jakieś "ciecia"? A jeżeli tak, to według jakiego klucza zostały przeprowadzone? (Gdzieś słyszałem, że w którymś wo-jewództwie też było za mało środków na rekompensaty, ale KW wystąpił do KG, jakoś to umotywował i KG przyznał dodatkowe środki, ale może to tylko plotka).
Pozdrawiam i pilnie czekam na Wasze informacje.       

a może w tych „wyróżnionych” KP średnia ilość nadgodzin przypadających na jeden etat odbiegała od średniej dla województwa i zostało to uwzględnione przy podziale środków? nie zapominaj też, że zapłata nie jest obligatoryjna i istnieje alternatywa w postaci możliwości oddania „w naturze” w następnym okresie rozliczeniowym, tak że nikt nie powinien być stratny;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: manekc67 w Wrzesień 14, 2011, 15:06:53
Cytuj
"a może w tych „wyróżnionych” KP średnia ilość nadgodzin przypadających na jeden etat odbiegała od średniej dla województwa i zostało to uwzględnione przy podziale środków? nie zapominaj też, że zapłata nie jest obligatoryjna i istnieje alternatywa w postaci możliwości oddania „w naturze” w następnym okresie rozliczeniowym, tak że nikt nie powinien być stratny;

"Może",  zagwozdka w tym,  że nikt w terenie nie wie, co było "kryterium", czyli cały problem w braku informacji.
Z tego co wiem, to te większe niż "średnia" nadgodziny powstały nie dlatego, że ci Komendanci trzymali wakaty czy stosowali inne sztuczki. W naszym województwie (od 1.01.2011) w większości Komend zwiększono stany osobowe, np: u mnie przy stanie JRG 36 strażaków zwiększono minimalny stan zmiany z 6 na 7-iu strażaków. Samo to musiało wygenerować nadgodziny.  A oddać tym ludziom te nadgodziny w sytuacji kiedy powstają już nowe będzie szalenie trudno. Poza tym potrzeba skierowania na KKS aż trzech strażaków w tym okresie rozliczeniowym, też zrobiła swoje.
Czyli winy niczyjej nie ma.

Załączam roboczą wersję pisma jaką zamierzamy skierować do KW, ona pełniej rozwinie temat:

   "W związku z otrzymanym pismem z dnia 6.09. br., znak xxxx w sprawie rozdziału środków przeznaczonych na rekompensatę pieniężna za ponadnormatywny czas służby w pierwszym półroczu 2011 roku, Zarządy nasze przekazują poniżej swoje stanowisko w tej sprawie.

1.   Wyrażamy duże zaskoczenie faktem, że kwoty środków przyznanych niektórym komendom różnią się znacząco od kwot przewidzianych do wypłaty, ujętych  w sporządzonym przez komendę wojewódzką zestawieniu w lipcu br. Zwracamy uwagę, że o ile gro komend powiatowych otrzymało środki zgodnie z planowaniem, to komendom takim jak: KM xxxxx (zmniejszenie o około 30%),  KP xxxxx (zmniejszenie o około 20%, KP xxxxx (zmniejszenie o około 10 %),  KM xxxxx (zmniejszenie o około 6%), znacząco zmniejszono środki na wypłaty rekompensat za nadgodziny. Dzieje się tak, kiedy pozostałe 17 komend uzyskują środki na wypłaty rekompensat w kwotach identycznych z zaplanowanymi w lipcu (lub nieznacznie, o 1-2% zmienionymi). Z naszego punktu widzenia jest to rażącą niesprawiedliwością  i wprowadzaniem niejasnych zasad podziału pomiędzy Komendami. Zwracamy uwagę, że zmiana stanowiska Podkarpackiego Komendanta Wojewódzkiego w tym temacie nie była  konsultowana ani z Komendantami Powiatowymi,  ani ze związkami zawodowymi. Wobec powyższego uznajemy to za naruszenie zasad dialogu społecznego i lekceważenie organizacji związkowych w procesie kształtowania właściwych warunków służby strażaków naszego województwa.

2.   Prosimy o udzielenie wyjaśnienia, jakim kryteriami (o ile takowe istnieją), kierował się Podkarpacki Komendant Wojewódzki dokonując obecnego podziału środków. Mamy nadzieję, że ”kryteriami” tymi nie będą działania jakie podejmowali Komendanci zgodne z ustawą i swoimi kompetencjami. Ze swojej strony zauważamy, że nadgodziny są generowane szczególnie w tych komendach, które nadal ponoszą konsekwencję stworzonej przez PKW „listy rankingowej” i kierowania kandydatów do służby w odległych od ich miejsca zamieszkania Komendach, a następnie ich przenoszeniem do jednostek właściwych dla ich miejscach zamieszkania. Jak również powstanie zwiększonej liczby nadgodzin wynika ze zwiększenia minimalnej obsady etatowej na zmianach JRG.

3.   Prosimy o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Czy PKW występował do Komendanta Głównego PSP o zwiększenie środków na wypłatę rekompensat? Czy PKW podejmował jakiekolwiek inne działania w celu rozwiązania powstałego problemu?  Podnosimy, że rozliczenie pierwszego półrocza (z którego wynikło, że do wypłaty pełnej rekompensaty brakuje w skali województwa kwoty około 200 tyś. złotych) znane było już w połowie lipca. Zwracamy uwagę, że obecnie przyjęte rozwiązanie,  to rozwiązanie „siłowe” wprowadzone prawem kaduka, krzywdzące przede wszystkim strażaków systemu zmianowego.

4.   Wyrażamy stanowczy protest wobec takiej formy prowadzenia „współpracy” z organizacjami związkowymi, która świadczy dobitnie o jakości „dialogu społecznego” prowadzonego przez PKW (którego obowiązki pełnił wówczas xxxxxx).  Wyrażamy również dezaprobatę w stosunku do sposobu podchodzenia do tych spraw przez Podkarpackiego Komendanta Wojewódzkiego, który nie uznał za stosowne powiadomić swoich podwładnych o kryteriach jakimi się kierował zmniejszając czterem ww. Komendom tak drastycznie środki na wypłatę rekompensat za nadgodziny. W naszej ocenie świadczy to dobitnie lekceważeniu swoich podwładnych – w tym przypadku Komendantów Powiatowych. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 14, 2011, 16:24:32
mnie zastanawia, dlaczego u was komendanci z góry nie wiedzieli jaką maja pulę na nadgodziny? to jest chyba zasadniczy problem; powinni już w styczniu wiedzieć za jaką ilość nadgodzin w skali komendy będa mogli zapłacić, gdyż wtedy mogliby przeciwdziałać patologii np. poprzez wywalczenie okresowego zmniejszenia stanów minimalnych, co jest w gestii KW, czy oddelegowanie do siebie strażaków z komend, w których chwilowo jest nadmiar strażaków (takie okresy zdażają się prawie wszędzie, gdy trzeba ludzi wyrzucac na wolne albo urlopy); a kryteria powinny byc przejrzyste i równe dla wszystkich; ale z drugiej strony, tak jak juz pisałem, nikt nie powinien ponieśc z tego tytułu straty;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Wrzesień 14, 2011, 22:04:34
Cytuj
Załączam roboczą wersję pisma jaką zamierzamy skierować do KW
my czyli KP/KM czy związki zawodowe?

Myślę, że to się raczej waszemu komendantowi nie spodoba, bo momentami wyraźnie widać że macie do niego pretensje (zapewne uzasadnione, jednak chyba przydałoby się nieci więcej dyplomacji)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Wrzesień 15, 2011, 09:17:10
Z posiedzenia Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” w którym udział wzięli:
Podsekretarz Stanu w MSWiA Zbigniew Sosnowski,
Komendant Główny PSP nadbryg. gen. Wiesław Leśniakiewicz,
zastępca Mazowieckiego Komendanta Wojewódzkiego PSP bryg. Jan Osiej.

"Wniosek do Trybunału Konstytucyjnego – Rada Sekcji zakończyła prace nad wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie rażąco niskiej rekompensaty finansowej za przesłużone nadgodziny (60% stawki godzinowej liczonej ze średniego wynagrodzenia). Wniosek obejmuje również zastrzeżenie co do sposobu naliczania wymiaru rekompensaty tj. ze stawki godzinowej średniego wynagrodzenia.  Rada przyjęła uchwałę o skierowaniu wniosku do Komisji Krajowej NSZZ”Solidarność” celem wniesienia go do Trybunału Konstytucyjnego"

"Rozliczanie nadgodzin za pierwsze półrocze 2011r. – według informacji przewodniczących struktur wojewódzkich, rozliczanie odbywa się niejednolicie – nawet na terenie jednego województwa. Najczęstszymi przyczynami są: nierównomierne zadysponowanie środków na nadgodziny na województwa w wyniku czego są województwa gdzie środków brakuje a także są województwa gdzie środków jest nadmiar, nieprawidłowe ustalenie nadgodzin, ograniczenie (limitowanie) liczby płatnych nadgodzin w sposób niekorzystny dla strażaków, próby wykorzystania środków na nadgodziny na inne cele".

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=489
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Mario79 w Wrzesień 15, 2011, 11:46:16
Własnie dlatego napisalem bo dzis przelozony powiedzial ze moje nadgodziny z okresu m.in. powodzi zostaly anulowane ..ku chwale ojczyzny! i nie wiem czy ma racje czy nie ma. ale szkoda oddac od tak sobie 300 nadgodzin, wkoncu sie słuzyło temu krajowi:) a wczesniej było dobrze bo odbierało sie te nadgodziny i caly czas na maxa była wypłata po okresie rozliczeniowym.... jak to wkoncu jest?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2011, 22:51:33
Dla potwierdzenia moich wcześniejszych podanych tu wyliczeń ;) na ostatnim posiedzenie Zarządu Krajowego ZZS Florian:

Cytuj
Komendant Główny PSP poinformował, iż zgodnie z wyliczeniami istnieje możliwość dokonania wypłaty rekompensaty finansowej maksymalnie za 249 godzin ponadnormatywnych wypracowanych przez strażaka w I okresie rozliczeniowym 2011 roku. Potwierdził, że informacja w tej sprawie została przekazana do wszystkich komend wojewódzkich.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Wrzesień 16, 2011, 22:57:26
powiem więcej; zdarzyły się takie "przypadki" :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2011, 23:05:58
Cytuj
Własnie dlatego napisalem bo dzis przelozony powiedzial ze moje nadgodziny z okresu m.in. powodzi zostaly anulowane ..ku chwale ojczyzny!

Sprawa możliwości rozliczenia nadgodzin powstałych w okresach rozliczeniowych od 01 lipca 2005 roku do 30 czerwca 2010 roku, jest dopiero omawiana na szczeblu centralnym ale skoro twój przełożony już wie jak jest to.... ku chwale  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 19, 2011, 18:29:05
Cytuj
Interpelacja (nr 23754) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie sprawdzenia zgodności ustawy o Państwowej Straży Pożarnej z normami unijnymi
Szanowny Panie Ministrze! Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej może być niezgodna z unijną dyrektywą z 4 listopada 2003 r. dotyczącą niektórych aspektów organizacji czasu pracy (nr 2003/88). Dyrektywa ta nakazuje, aby każdy pracownik miał prawo co najmniej do 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku w ciągu doby i 35 godzin odpoczynku w ciągu tygodnia. Naruszenie tych norm, co może nastąpić podczas trwającego 24 godziny dyżuru, powinno być natychmiast rekompensowane czasem wolnym. Polska ustawa zezwala na przekroczenie tygodniowej normy czasu pracy, tj. 40 godzin ze względu na podwyższoną gotowość operacyjną. Unijne przepisy i orzecznictwo wskazują, że w wypadku funkcjonariuszy publicznych jest to jednak możliwe tylko w wyjątkowej sytuacji, tj. katastrofy naturalnej lub technologicznej, zamachów, wypadków o większej skali czy innych zdarzeniach tego rodzaju, których ciężar i rozmiar wymagają podjęcia niezbędnych środków dla obrony życia, zdrowia, a także bezpieczeństwa zbiorowości. Można więc wydłużyć służbę strażaków i innych funkcjonariuszy tylko wówczas, gdy ich praca jest faktycznie niezbędna i nie ma możliwości stosowania przepisów dyrektywy bez narażania życia i zdrowia osób, które potrzebują pomocy.
W związku z tym kieruję do Pana Ministra następujące pytania:
1.   Czy w Państwowej Straży Pożarnej są naruszane przepisy dyrektywy unijnej?
2.   Czy naruszanie przepisów unijnych może mieć przyczynę w niedoborze zasobów kadrowych Państwowej Straży Pożarnej?
Z poważaniem
Poseł Aleksander Chłopek
 
Warszawa, dnia 15 lipca 2011 r.

Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 27 lipca 2011 r. (sygn. SPS-023-23754/11) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Aleksandra Chłopka w sprawie sprawdzenia zgodności ustawy o Państwowej Straży Pożarnej z normami unijnymi uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie, w kontekście problemu funkcjonowania Państwowej Straży Pożarnej, wskazać należy, iż wejście w życie z dniem 1 lipca 2005 r. ustawy z dnia 6 maja 2005 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 100, poz. 836) spowodowało wprowadzenie 40-godzinnego tygodnia służby strażaków PSP. Ponadto w ustawie tej wydłużono wymiar dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego dla strażaków PSP do 18 dni, stanowiącego rekompensatę z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby.
W efekcie wprowadzonych zmian nastąpiło obniżenie stanów osobowych na poszczególnych zmianach służbowych w jednostkach interwencyjnych PSP. Z danych przekazywanych na ten temat przez Komendę Główną PSP wynika, iż w celu zapewnienia poziomu stanów etatowych z pierwszego półrocza 2005 r. potrzebne było 5100 etatów strażaków.
Dostrzegając problem ponadnormatywnego czasu służby strażaków PSP, zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak też kierownicy poszczególnych jednostek organizacyjnych PSP od 2005 r. podejmowali działania mające na celu zwiększenie stanów osobowych zmian służbowych. Działania te doprowadziły do zwiększenia stanu etatowego w zmianowym rozkładzie czasu służby w sumie o 2800 etatów z tego:
—   1100 etatów jako nowe (w roku 2006),
—   350 etatów cywilnych, które uwolniły odpowiednią liczbę etatów funkcjonariuszy z codziennego rozkładu czasu służby (lata 2007 i 2008),
—   1266 etatów przeniesiono z codziennego rozkładu czasu służby w komendach wojewódzkich oraz powiatowych i miejskich PSP,
—   84 etaty przeniesiono z jednostek centralnych.
 Niedobory etatowe wynikające przede wszystkim z konieczności utrzymywania stanów osobowych dających gwarancję podjęcia skutecznych działań ratowniczych spowodowały, iż w październiku 2010 r. wprowadzono kolejne zmiany do ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (obowiązujące od dnia 1 stycznia 2011 r.) w celu umożliwienia strażakom PSP dokonania wyboru co do formy rekompensaty za pracę ponad normę. Wprowadzenie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby lub czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, wraz z ograniczeniem wymiaru dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych - z maksymalnie 18 dni do 13 dni – uznano za optymalne z punktu widzenia dalszego funkcjonowania służby oraz ze względu na skutki finansowe dla budżetu państwa.
Wymiar i rozkład czasu służby funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej normuje art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.). Zgodnie z brzmieniem art. 35 ust. 1 ww. ustawy, czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy. Stosownie do art. 35 ust. 3 ww. ustawy wprowadza się zmianowy oraz codzienny rozkład czasu służby strażaka. Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych i pełnieniu dyżurów trwających nie dłużej niż 24 godzinny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby (art. 35 ust. 5 ww. ustawy). Z kolei codzienny rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych po 8 godzin dziennie od poniedziałku do piątku (art. 35 ust. 6 ww. ustawy). W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do pełnienia, w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po którym następują co najmniej 24 godziny wolne od służby (art. 35 ust. 7 ww. ustawy). Jak wynika z art. 35 ust. 9 i 10 ww. ustawy, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby oraz w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w PSP.
W pierwszym przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze co czas służby albo rekompensatę pieniężną, w drugim zaś w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze w przyjętym okresie rozliczeniowym. Czas wolny, o którym wyżej mowa, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, tj. ponad 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy, na co wskazuje treść art. 35 ust. 10a ww. ustawy.
Zważenia wymaga, iż nowe ww. brzmienie art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej zostało nadane ustawą z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589). Powyższa regulacja weszła w życie w dniu 1 stycznia 2011 r.
Zgodnie z art. 1 ust. 1 i 2 dyrektywy 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 4 listopada 2003 r. dotyczącej niektórych aspektów organizacji czasu pracy (Dz. U. UE L z dnia 18 listopada 2003 r. Nr 299, str. 9), dyrektywa ustala minimalne wymagania w zakresie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w odniesieniu do organizacji czasu pracy poprzez określenie m.in. maksymalnego tygodniowego wymiaru czasu pracy oraz minimalnego okresu odpoczynku. Stosownie do art. 3 ww. dyrektywy w rozwiązaniach krajowych należy przyjmować niezbędne środki w celu zapewnienia, że każdy pracownik jest uprawniony do minimalnego dobowego odpoczynku w wymiarze 11 nieprzerwanych godzin w okresie 24-godzinnym. Art. 5 ww. dyrektywy stanowi, iż państwa członkowskie przyjmują niezbędne środki w celu zapewnienia, by każdy pracownik był uprawniony w okresie 7-dniowym do minimalnego nieprzerwanego okresu odpoczynku w wymiarze 24 godzin oraz również do odpoczynku dobowego w wymiarze 11 godzin, określonego w art. 3. Jeżeli uzasadniają to warunki obiektywne, techniczne lub organizacji pracy, można stosować minimalny okres odpoczynku w wymiarze 24 godzin. Jak wynika z art. 6 lit. b ww. dyrektywy, państwa członkowskie winny zapewnić, by przeciętny wymiar czasu pracy w okresie 7-dniowym, łącznie z pracą w godzinach nadliczbowych, nie przekroczył 48 godzin. W celu stosowania ww. art. 5 oraz 6 państwa członkowie mogą ustanowić okres rozliczeniowy nieprzekraczający 14 dni przy tygodniowym okresie odpoczynku oraz okres rozliczeniowy nieprzekraczający 4 miesięcy przy maksymalnym tygodniowym wymiarze czasu pracy (art. 16 lit. a, b ww. dyrektywy).
Omawiana dyrektywa 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady, ustalając minimalny wymiar dobowego i tygodniowego odpoczynku oraz długość okresu rozliczeniowego tygodniowego odpoczynku i tygodniowego wymiaru czasu pracy, przewiduje pewne odstępstwa od ww. norm ochronnych. Jak wynika z art. 17 ust. 3 lit. c pkt iii ww. dyrektywy, można stosować odstępstwa od art. 3, 4, 5, 8 oraz 16 w przypadku działań obejmujących potrzebę ciągłości usług lub produkcji, w szczególności usług ogniowych. Odstępstwa te mogą zostać przyjęte w drodze przepisów ustawowych, wykonawczych lub administracyjnych lub w drodze układów zbiorowych lub porozumień między partnerami, pod warunkiem że zainteresowanym pracownikom zapewniono równoważne okresy wyrównawczego odpoczynku lub że w wyjątkowych przypadkach, w których nie jest możliwe z powodów obiektywnych przyznanie takich równoważnych okresów wyrównawczego odpoczynku, zainteresowanym pracownikom przyznano właściwą ochronę (art. 17 ust. 2 ww. dyrektywy).
Przedstawiając ww. analizę przepisów prawnych, wskazać należy, iż ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej, wprowadzając w art. 35 ust. 3 zmianowy rozkład czasu służby strażaka (polegający na wykonywaniu zadań służbowych i pełnieniu dyżurów trwających nie dłużej niż 24 godziny), przyznaje funkcjonariuszowi prawo do odpoczynku w wymiarze co najmniej 24 godzin. Analogicznie, w przypadku wyznaczenia strażaka do pełnienia dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny w ramach codziennego rozkładu służby, art. 35 ust. 7 ww. ustawy stanowi co najmniej o 24-godzinnym okresie wolnym od służby. Powyższe regulacje poza wskazaniem, iż czas wolny winien nastąpić po wykonaniu zadań służbowych lub po odbyciu służby, trwających nie dłużej niż 24 godziny, nie precyzują granic czasowych wykorzystania ww. prawa do odpoczynku. Tym samym wobec braku określenia w ww. przepisach okresu rozliczeniowego odpoczynku uznać należy, iż przy zmianowym rozkładzie czasu służby czas wolny w wymiarze co najmniej 24 godzin winien nastąpić bezpośrednio po wykonaniu zadań służbowych lub bezpośrednio po odbyciu służby, trwających nie dłużej niż 24 godziny. Innymi słowy naruszenie w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych lub pełnieniem dyżuru 24-godzinnego normy odpoczynku w jednej dobie winno być, zgodnie z art. 35 ust. 5 i 7 ww. ustawy, zrekompensowane czasem wolnym od służby bezpośrednio w następnej dobie.
Czas trwania dyżuru i wykonywania zadań służbowych w zmianowym rozkładzie czasu służby, jak również zasady udzielania czasu wolnego od służby określa w sposób szczegółowy rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247, z późn. zm.), wydane na podstawie art. 35 ust. 11 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej. Zgodnie z § 2 ust. 1 ww. rozporządzenia, wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej trwa 24 godziny. Czas wolny od służby w zamian za czas służby nieprzekraczający 40 godzin tygodniowo może być udzielony w okresie bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy lub po jego ukończeniu (§ 10 ww. rozporządzenia). Jak wynika z § 12 ust. 1 ww. rozporządzenia, kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie z normą czasu służby określoną w art. 35 ust. 1 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, tj. 40 godzin tygodniowo, oraz dni i godziny wolne od służby. Liczba kolejnych dni wolnych od służby określonych w harmonogramie nie może być większa niż 120. Ustalony harmonogram podaje się do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu rozliczeniowego.
W świetle powyższego zatem w każdej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży   Pożarnej   obowiązuje   ustalany   przez   kierownika   danej   jednostki harmonogram służby, który poprzez szczegółowe określenie dni i godzin służby (zgodnie z normą 40 godzin tygodniowo) poszczególnych funkcjonariuszy pożarnictwa oraz przysługujących im dni i godzin wolnych od służby zapewnia równomierne rozłożenie czasu służby oraz czasu wolnego w przyjętym w danej jednostce okresie rozliczeniowym.
Nadmienić należy, iż dyrektywa 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w art. 16 wprowadziła możliwość ustanowienia przez państwa członkowskie w odniesieniu do tygodniowych okresów odpoczynku maksymalnych okresów rozliczeniowych (okres rozliczeniowy nieprzekraczający 14 dni), natomiast nie przewidziała takiego rozwiązania w celu stosowania art. 3 o dobowym okresie wypoczynku. Wskazuje to, iż w ocenie prawodawcy europejskiego okresy odpoczynku dobowego spełniają swoją rolę, o ile będą rzeczywiście wykorzystywane jako odpoczynek dobowy, co pozostaje w zgodzie z celem dyrektywy, tj. zapewnieniem minimalnych wymagań w zakresie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w odniesieniu do czasu pracy (uchwała SN z dnia 13 marca 2008 r., I PZP 11/07).
Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 24 czerwca 2009 r., sygn. II PK 287/08, wskazał, iż: „Europejski Trybunał Sprawiedliwości podkreślając znaczenie unormowań dyrektywy 2003/88/WE dla ochrony zdrowia i polepszenia warunków pracy pracowników, wielokrotnie akcentował ich prewencyjny charakter w postaci zmniejszenia, na ile to tylko możliwe, kumulowania okresów pracy bez stosowania koniecznych okresów odpoczynku. Co do zasady okresy odpoczynku muszą zatem przypadać bezpośrednio po okresach pracy, których wyrównaniu one służą, dla zapobieżenia przemęczeniu i przeciążeniu pracownika w następstwie kumulacji następujących po sobie okresów pracy. Takie stanowisko ETS podważa interpretację dopuszczającą kumulowanie wszystkich niewykorzystanych przez pracownika okresów odpoczynku i przyznanie po dłuższym okresie pracy skumulowanego czasu wolnego, stanowiącego sumę wszystkich niewykorzystanych okresów odpoczynku”.
Podkreślić należy, iż wspólnotowe normy ochronne dotyczące dobowego nieprzerwanego 11-godzinnego odpoczynku i tygodniowego nieprzerwanego 24-godzinnego odpoczynku oraz okresu rozliczeniowego tygodniowego odpoczynku nie mają charakteru bezwzględnie obowiązującego. Art. 17 ust. 3 lit. c pkt iii dyrektywy 2003/88/WE dopuszcza bowiem możliwość stosowania odstępstw od ww. zasad w odniesieniu m.in. do usług ogniowych, pod warunkiem jednakże zapewnienia zainteresowanym równoważnych okresów odpoczynku. Tym samym uznać można, iż ww. dyrektywa zezwala w przypadku m.in. służby w Państwowej Straży Pożarnej na odmienne niż przewidziane w art. 3, 5 i 16 określenie wymiaru czasu wolnego i jego okresu rozliczeniowego.
Biorąc powyższe pod uwagę, należy stwierdzić, iż ustanowiony w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej oraz wydanym na jej podstawie rozporządzeniu w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej wymiar i rozkład czasu służby oraz czasu wolnego od służby nie pozostaje w sprzeczności z postanowieniami dyrektywy 2003/88/WE.
Podkreślenia wymaga, iż przedłużenie czasu służby funkcjonariusza pożarnictwa do 48 godzin tygodniowo dopuszcza § 6 ust. 1 rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej, zgodnie z którym przedłużenie czasu służby strażaka ze względu na potrzeby służby, o których mowa w art. 35 ust. 9 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, mogą uzasadniać następujące okoliczności:
1)   konieczność dokończenia rozpoczętych zadań służbowych, jeżeli nie mogą zostać przerwane;
2)   utrzymanie liczby strażaków stanowiących obsadę osobową każdej zmiany na poziomie ustalonym przez kierownika jednostki organizacyjnej, jednak nie niższym niż ustalony zgodnie z ust. 3–5;
3)   dysponowanie do działań ratowniczych oraz do udziału w ćwiczeniach odwodów operacyjnych;
4)   wykonanie zadań służbowych wpływających na funkcjonowanie oraz podniesienie gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej;
5)   wykonanie zadań służbowych o charakterze dydaktycznym dotyczących szkolenia strażaków z jednostek ochrony przeciwpożarowej;
 6) delegowanie strażaka do pełnienia służby poza granicami państwa w grupie ratowniczej utworzonej do udziału w działaniach ratowniczych, akcji poszukiwawczo-ratowniczej lub akcji humanitarnej, a także w szkoleniu i ćwiczeniach ratowniczych.
Przepis powyższy zawiera zatem katalog okoliczności dookreślających przewidzianą w art. 35 ust. 9 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej przesłankę (tj. uzasadnione potrzeby służby), której zaistnienie zezwala na przedłużenie czasu służby funkcjonariusza pożarnictwa do 48 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy. Katalog ten jest katalogiem o charakterze zamkniętym.
Przesłanką uzasadniającą przedłużenie czasu służby ponad normę jest również okoliczność „wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej”, o czym stanowi art. 35 ust. 10 ww. ustawy. Przy czym znaczenie użytego w ww. przepisie pojęcia precyzuje art. 10 ust. 1 pkt 12 ww. ustawy. Z postanowień ww. przepisu wynika, iż wprowadzanie podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej następuje w sytuacji zwiększonego prawdopodobieństwa katastrofy naturalnej lub awarii technicznej, których skutki mogą zagrozić życiu lub zdrowiu dużej liczby osób, mieniu w wielkich rozmiarach albo środowisku na znacznych obszarach, oraz w przypadku wystąpienia i utrzymywania się wzmożonego zagrożenia pożarowego. Stan podwyższonej gotowości wprowadza, zgodnie z art. 10 ust. 1 pkt 12 ww. ustawy, komendant główny Państwowej Straży Pożarnej.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Wrzesień 20, 2011, 15:27:19
Cytuj
- z maksymalnie 18 dni do 13 dni – uznano za optymalne z punktu widzenia dalszego funkcjonowania służby oraz ze względu na skutki finansowe dla budżetu państwa.
  + 60 % średniego uposażenia za nadgodziny.
to jest fajne - a gdzie w tym interes i sprawiedliwośc dla strażaków
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Wrzesień 21, 2011, 12:49:07
z ciekawością przeczytałem w programie PIS:

"W celu usprawnienia PSP i KSRG potrzebne są także inne zmiany prawno-organizacyjne. Należą do nich uregulowania dotyczące czasu służby strażaka ratownika umożliwiające pełną rekompensatę finansową za wypracowane godziny poza obowiązkowym czasem służby; wprowadzone w obecnej kadencji regulacje rozwiązały ten problem tylko częściowo, a przedstawiony przez PiS projekt ustawy przyznającej strażakom 100% wynagrodzenia za nadgodziny został przez koalicję PO-PSL odrzucony".

co o tym myślicie? pamiętam, że był taki projekt! W sumie w programie jest jeszcze kilka kwestii, które dotyczą zarówno PSP jak i OSP!

http://programpis.org.pl/27,bezpieczne-panstwo.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Październik 07, 2011, 20:21:59
Związkowcy z NSZZ „Solidarność” przygotowali wniosek do Trybunału Konstytucyjnego (TK) o stwierdzenie niezgodności z ustawą zasadniczą art. 97c ust. 1 ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (tj. Dz.U. z 2009 r. nr 12, poz. 68 z późn. zm.). Ma on trafić do TK jeszcze w tym miesiącu. Zaskarżony przepis obowiązuje od stycznia 2011 r. Zgodnie z nim strażak za godzinę dodatkowej służby powyżej 40 godzin tygodniowo otrzymuje 60 proc. z 1/172 przeciętnego uposażenia (3945,31 zł). To oznacza 13,70 zł za jedną nadgodzinę.

– To dyskryminacja! Stawka ta jest taka sama dla wszystkich strażaków bez względu na kwalifikacje i rodzaj wykonywanych zadań. Nie ma także znaczenia, czy godziny nadliczbowe zostały wypracowane w dzień, w nocy, w niedzielę czy w święta – mówi Robert Osmycki, przewodniczący Sekcji Krajowej Pożarnictwa NSZZ „Solidarność”.

Związkowcy zwracają uwagę, że tak niskie wynagrodzenie za dodatkową służbę może doprowadzić do nadmiernego obciążenia strażaków nadgodzinami. Ponieważ rząd, uchwalając nowe przepisy, założył, że w ciągu roku wypracują oni 6 mln dodatkowych godzin, to na jednego funkcjonariusza przypada ich 220. Dodatkowo sprawę komplikuje to, że ze względu na specyfikę pracy strażak nie może odmówić służby w nadgodzinach.

Zdaniem prawników strażacy mają szansę na wygraną przed Trybunałem Konstytucyjnym. Zaskarżony przez związkowców przepis nie tylko jest bowiem sprzeczny z art. 32 ust. 1 ustawy zasadniczej oraz wyrażoną tam zasadą równości, lecz także z art. 66 ust. 1 konstytucji dotyczącym prawa do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy.

– Ustawodawca, tworząc przepisy, nie może oszczędzać na bezpieczeństwie funkcjonariuszy. Związki zawodowe, skarżąc te przepisy, powinny skupić się na udowodnieniu, że takie rozwiązania wprowadzono, właśnie kierując się taką przesłanką. Ale aby to było możliwe, konieczne jest przedstawienie wyliczeń, które to udowodnią – mówi prof. Marek Chmaj, konstytucjonalista.

Natomiast Karolina Miara, adwokat z Warszawy, wskazuje, że ustawodawca złamał także art. 24 konstytucji i wyrażoną tam zasadę nadzoru państwa nad warunkami wykonywanej pracy. Sprawa jest pilna, bo rząd do tej pory nie rozwiązał problemu 10 mln nadgodzin z poprzednich lat.

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/360134,bunt-strazakow-nie-chca-byc-dluzej-tania-sila-robocza.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 12, 2011, 06:42:03
Komendant Główny polecił Wojewódzkim dokonać wypłaty rekompensaty za maksymalnie możliwą liczbę nadgodzin wypracowanych w I okresie rozliczeniowym 2011.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Październik 12, 2011, 09:22:42
Komendant Główny polecił Wojewódzkim dokonać wypłaty rekompensaty za maksymalnie możliwą liczbę nadgodzin wypracowanych w I okresie rozliczeniowym 2011.

A to za co już zapłacili, to nie to? Czy ewentualnie mają być jakieś wyrównania/dopłaty? Może coś więcej, jaśniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Październik 12, 2011, 12:03:50
Mają zapłacić za 249 godzin, tyle w temacie.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 12, 2011, 14:52:20
Chodziło o wątpliwości przy obliczaniu maksymalnej liczby nadgodzin za I okres rozliczeniowy 2011r.
Przyjęto w całym kraju, że maksymalna liczba nadgodzin (wynikająca z obliczeń) za którą przysługuje rekompensata pieniężna wynosi 249 godz.
Z tymi obliczeniami bywało różnie w kraju, pojawiały się niejednolite obliczenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 12, 2011, 19:47:00
...ale słusznie lub nie ustalono, że limit za I półrocze to 249h i tego sie trzymajmy;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Październik 14, 2011, 17:22:03
Prawda 249 godzin za pierwszy okres  > http://www.straz.gov.pl/data/other/wzorr.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LaCosta w Październik 16, 2011, 14:04:51
ktos wie może co ma być z tymi nadgodzinami z poprzednich lat? sprawa ucichła a jest wielu strażakow co ma ich krocie na swoim koncie! Mamy o nich zapomniec czy bedzie wolne czy wypłata? Oby nie było "ku chwale ojczyzny.."
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kruger w Październik 16, 2011, 15:00:36
Jeżeli ktoś zrobił więcej niż 249 to za dalsze nadgodziny nie dostanie, ani zapłaty ani ich nie wybierze przy takich stanach jak są i wtedy jest sytuacja patowa bo może on nie chcieć generować nadgodzin i nie chce przychodzić do służby poza wyznaczoną służbą - co wtedy czy może odmówić przyjścia do służby w ten dzień ??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 16, 2011, 16:27:51
Jeżeli ktoś zrobił więcej niż 249 to za dalsze nadgodziny nie dostanie, ani zapłaty ani ich nie wybierze przy takich stanach jak są i wtedy jest sytuacja patowa bo może on nie chcieć generować nadgodzin i nie chce przychodzić do służby poza wyznaczoną służbą - co wtedy czy może odmówić przyjścia do służby w ten dzień ??
Mówisz o nadgodzinach w I okresie 2011? Do 249 płacą a powyżej powyżej 249 oddają w II okresie rozliczeniowym. Kierownik jednostki ma oddać te nadgodziny. Bywa że te oddanie nadgodzin wyprodukuje nowe w II okresie rozliczeniowym (trzeba się z tym liczyć przy nadwyrężonych stanach osobowych). Wtedy w I okresie 2012 oddadzą ci znów nadgodziny ponad 245. I tak do skutku aż kiedyś sytuacja się poprawi.
Cytuj
bo może on nie chcieć generować nadgodzin i nie chce przychodzić do służby poza wyznaczoną służbą - co wtedy czy może odmówić przyjścia do służby w ten dzień ??
Jak dla mnie, to taki strażak jest do negatywnego zaopiniowania. Tym bardziej że gdyby był wyznaczony rozkazem dziennym a nie przyszedł do służby. Trzeba pomyśleć nad zamianą służby na jakąś pracę .... powodzenia...

 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kruger w Październik 17, 2011, 18:31:49
Czy ktoś orientuje się może czy są jakieś regulacje prawne (ustawa, rozporządzenie bądź zarządzenie KG PSP) dotyczące tego czy dana komenda ma obowiązek wypłaty rekompensaty pieniężnej strażakowi za wypracowane nadgodziny?
W ustawie o PSP jest napisane, że strażakowi przysługuje rekompensata za nadgodziny  lub odbiór wypracowanych nadgodzin.

Moje pytanie brzmi: do kogo należy decyzja o wyborze mianowicie czy to ma byc rekompensata czy odbiór?
Co w przypadku gdy komenda wojewódzka przyznała pieniądze na max 105 nadgodzin wypracowanych w drugim okresie rozliczeniowym 2011r.? Większość strażaków ma wypracowane na tą chwile około 150nadgodzin i kolejne będą przybywać z powodu braków osobowych?
Szukam regulacji prawnych gdzie jest to regulowane poza ustawą o PSP bo tam jest to zawarte ale bardzo pobieżnie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 17, 2011, 19:41:06
Cytuj
Co w przypadku gdy komenda wojewódzka przyznała pieniądze na max 105 nadgodzin wypracowanych w drugim okresie rozliczeniowym 2011r.?
Kruger, moim zdaniem nie ma co sie przejmować tym co komenda wojewódzka w tej chwili wymyśla - jeśli chodzi o obecny okres rozliczeniowy. Z doświadczenia powiem, że i tak przeliczenia będą po zakończeniu okresu, obecne zapewnienia że przewidziała tyle pieniędzy to jest wróżenie z fusów.
Skończy się okres rozliczeniowy, będzie wtedy owa o kasie.
Przewiduję, że u mnie będzie nadgodzin  ok. 200 (+ - 30) na osobę, teraz zapłacili i nie zanosi się by w przyszłym okresie były jakieś zmiany.  Na razie koledzy nie narzekają, kasa na koncie...
Regulacje czasu pełnienia służby wprowadza http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20110690371&type=2
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Październik 17, 2011, 21:51:31
U mnie w jednostce jest taka sytuacja iż starszy kolega z PB chce iść na początku 2012 na zasłużona emkę (ponad 75%) i przy tym ma ponad 500 nadgodzin, moim zdaniem powinien już dawno odbierać nadgodziny natomiast w kadrach powiedziano mu iż nie ma podstawy prawnej na odbieranie wypracowanych nadgodzin.
Jeszcze w 2010 jak odchodził ktoś u nas to mu mógł je odebrać a teraz już nie!!!?
W związku z tym mam pytanko czy coś  się zmieniło  w przepisach i jak jest w waszych Jednostkach?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 17, 2011, 22:01:24
Cytat z wcześniej przytoczonego linku ws rozliczenia nadgodzin:
http://www.straz.gov.pl/data/other/wzorr.pdf
Cytuj
Jednocześnie przypominam, że rekompensatę pieniężną za przedłużony czas służby, wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, ale nie później niż w dniu zwolnienia ze służby. Tym samym dla strażaków zwalniających się ze służby w trakcie okresu rozliczeniowego należy zabezpieczyć środki na wypłatę rekompensaty pieniężnej, o ile nie został udzielony czas wolny od służby.
U mnie wybierali nadgodziny od początku 2011 (o ile mieli powyżej tego co zapłacili). Za II okres 2010 płacili - więc nadgodzin specjalnie nie było dużo. Za I okres 2010 i wcześniejsze lata (kilkaset godzin) nie wybierano nadgodzin. Jak to rozwiązano - chyba na zasadzie ugody. pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 20, 2011, 10:03:11
Witam ostatnio bylismy na cwiczeniach eu carpathex w Nowej debie cwiczenia dobrze przygotowane dobrzy ludzie ktorych z reszta pozdrawiam . Ale jak wszystko co dobre cwiczenia sie skonczyly i jakie bylo moje zdziwienie gdy po powrocie do jrg okazalo sie ze caly poligon rozliczono nam po 8h bylem pięć dni czyli 40h a okazuje sie ze osoby osmio godzinne ktore byly na poligonie maja rozliczone 8*5=40+40nadgodzin=80 . Dziwi mnie fakt ze zostalismy pominienci oraz to ze nikt niewie jak takie wyjazdy sie powinno rozliczac. a w pismie od organizatora cwiczen nie zostalismy wogole ujeci jakby nas tam nie bylo.
Czyli jak trafi mi sie nastepny poligon to od 7:30do15:30 i chulaj dusza do nieba moge jechac do domu???






Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 21, 2011, 19:06:15
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twój opis wyjazdu na ćwiczenia, ale ja widzę to tak:

1. O waszym udziale w ćwiczeniach świadczyć powinno:
a) karta drogowa
b) SWD
c) wystawione przez komendę delegacje (jesli byliście na poligonie ciągle poza terenem komendy)
d) kwatermistrzostwo powinno zapewnić wam całodzienne wyżywienie, rozliczane na każdego uczestnika ćwiczeń
e) książka podziału - gdzie był samochód przez pięć dni, co wpisano obsadzie?
f) sprawozdanie rozjemcy z ćwiczeń, dokumentacja ćwiczeń (ujęte są wszystkie siły i środki z rozpisanymi założeniami dla poszczególnych załóg)

2. Kto rozlicza wam nadgodziny?! Czy osoba rozliczająca nadgodziny poświadczy, że codziennie po 8 godzinach ćwiczeń wracaliście do jrg?
3. Możecie zwrócić się do komendanta z prośbą o interpretację podanych przez ciebie różnic w sposobie rozliczania godzin pobytu na poligonie strażaków 8 godzinnych i strażaków zmianowych.
4. W każdej jrg powinna być ogólnodostępna informacja (wytyczne KG PSP) o sposobie rozliczania czasu pracy strażaków.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 21, 2011, 20:24:30
Z gory dziekuje za odpowiedz juz opisuje wszystko.
1.
a)karta drogowa jest rozpisana co do minuty i kilometra czyli mamy czas pracy kierowcy
B)wszystko w swd oczywiscie bylo zmienione prawidlowo(taki dupochron)
C,D)dalegacja-sa owszem ale jak wynika z rozkazu wszysko zapewnia organizator(nie chce kasiory z delegacji bo jedzonko bylo oki)
E)wpis w ksiazke podzialu-czas wyjazdu i powrotu z cwiczen rowniez jest wpisany.z tego na piec dni zdjeto 2 osoby ze zmian na nasza nieobecnosc
F)sprawozdanie z cwiczen -w pismie od organizatora nie ma o nas slowa
2)rozliczaja nas kadry komenda
3)zwroce sie z zapytaniem do komendanta
4)rozpozadzenie o czasie pracy jest na jrg ale co z tego jak wydajemi sie ze jest nadinterpretowane a my to tylko szare myszki
I teraz moje pytanie co z tym fantem zrobic czy wszystko jest oki wedlog was????


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 21, 2011, 21:54:30
Cytuj
4. W celu rozliczenia obowiązującego strażaka wymiaru czasu służby, w przyjętym okresie rozliczeniowym, czas
odbytej przez strażaka podróży służbowej, która trwała dłużej niż dzień, ewidencjonuje się w kartach ewidencji
czasu służby w następujący sposób:
1) dla zmianowego rozkładu czasu służby, jeżeli podróż rozpoczęła się w dniu służby, to do czasu służby jest
ewidencjonowany czas faktycznego wykonywania zadań służbowych, lecz nie mniej niż w wymiarze
obowiązującym w codziennym rozkładzie czasu służby;
2) dla codziennego rozkładu czasu służby, jeżeli podróż rozpoczęła się w dniu służby, to do czasu służby jest
ewidencjonowany czas faktycznego wykonywania zadań służbowych, lecz nie mniej niż w wymiarze
obowiązującym w codziennym rozkładzie czasu służby;
3) jeżeli podróż obejmowała dni, które, zgodnie z obowiązującym strażaka harmonogramem służby, były
dniami wolnymi od służby - przyjmuje się, że w tych dniach obowiązywał strażaka wymiar czasu służby
obowiązujący w codziennym rozkładzie czasu służby, i, jeżeli w tym dniu wykonywał on zadania
służbowe, przepisy pkt 1 i 2 stosuje się odpowiednio.

tyle przepis mówi; teraz pozostaje do wyjasnienia kwestia ile czasu każdego dnia wypełnialiście zadania służbowe; jeżeli mniej niz 8h, to macie prawidłowo zaewidencjonowane, jeżeli więcej, to o róznice jesteście w plecy;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 21, 2011, 22:02:33
Cytuj
teraz pozostaje do wyjasnienia kwestia ile czasu każdego dnia wypełnialiście zadania służbowe

Nie wiem czy się nie mylisz? Jeżeli był to wyjazd na ćwiczenia w ramach COO z grupami specjalistycznymi, wydzielone siły i środki z poziomów wojewódzkich, to od chwili wyjazdu z jednostki do powrotu jest to pełnienie obowiązków służbowych.
Z tego co mi wiadomo w ćwiczeniach brały też udział specjalistyczne grupy ratownicze.
Cytuj
3 Kompanie Państwowej Straży Pożarnej,
4 Plutony Logistyczne,
3 Grupy Ratownictwa Chemicznego,
1 Grupa Wodno-Nurkowa,
3 Grupy Ratownictwa Wysokościowego,
1 Grupa Poszukiwawczo-Ratownicza,
Z programu ćwiczeń:   
Cytuj
Środa, 14 września 2011 r.
08:00 - 24:00    ćwiczenia praktyczne grup ratowniczych
Cytuj
Czwartek, 15 września 2011 r.
00:00 - 16:00    ćwiczenia praktyczne grup ratowniczych
Cytuj
Piątek, 16 września 2011 r.
10.00 - 12.00    ćwiczenia praktyczne - obserwacja
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 21, 2011, 22:16:28
oki nam caly czas mowi sie ze pracowalismy tam osiem godzin dziennie i tak nas rozliczono ja przezyje ta strate i nie bede walczyl bo nie mam takiej pary.Ale czy mam rozumiec ze jesli pojade nastepnym razem to po osmiu godzinach nie wazne gdzie bede moge sie zawinac i nikt mi nic nie moze zrobic to ciekawe jak ktos przybiegnie w srodku nocy ze cos sie uszkodzi na poligone, to powiem mu ze urzeduje od 7:30do15:30 . dla mnie jest to jakies nie pojete i troche zabawne bo kiedys obije sie to komus

ale my nie bylismy ekipa cwiczaca bardziej logistyka :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 21, 2011, 22:39:47
to czy było to w ramach COO czy WOO nie ma znaczenia - istotne jest ile czasu wypełniali zadania służbowe; trochę inaczej jest na imprezach w rodzaju zwalcznie skutków powodzi, a trochę inaczej na manewrach; czas mieli ładnie zapełniony, więc powinni miec policzone więcej niż 8h (faktyczny czas); to czy ktoś był ćwiczącym, pozorantem czy technicznym to kwestia drugorzędna;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 21, 2011, 22:53:39
i tu powstaje kolejne pytanie dlaczego organizator nas pominol przy podaniu czasu pracy . i dlaczego na piec dni oslabiano zmiany o dwie osoby skoro nas rozliczano po 8h cos tu sie nie zgadza.
PS. nikogo nie chce wkurzyc ja poprostu chce zrozumiec jak to dziala
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 22, 2011, 21:49:22
1. Nikogo nie wkurzasz, bo od tego jest forum, żeby pytać i dyskutować
2.
Cytuj
nikogo nie chce wkurzyc ja poprostu chce zrozumiec jak to dziala
TAK TO WŁAŚNIE NIESTETY DZIAŁA !

Od 2005 roku nie słyszałem, żeby ktokolwiek, gdziekolwiek, w jakiejkolwiek przystępnej formie wyjaśnił osobom prowadzącym ewidencję czasu pracy, w jaki sposób traktować takie czy owakie problematyczne niuanse rozliczania. Słyszałem, że naczelnicy wydziałów kadrowych KW lub KM(P) czasami na naradach poruszają temat rozliczeń czasu pracy wg.ewidencji. Problemem jest to, że wnioski nie spływają w dół. Następną kwestią jest to że rozliczenia ewidencji prowadzone są przez najprzeróżniejsze komórki w poszczególnych komendach (operacja, kadry, dowódcy jrg, dowódcy zmian), jeszcze lepsze jest to, że w ramach jednej komendy każda jrg potrafi inaczej interpretować daną kwestię rozliczenia nadgodzin. A dlaczego tak jest? Bo nikomu kurwa w KG nie chce się zrobić z tym porządku, skoro burdel jest w całym kraju, skoro nikt dokładnie nie wie jak mają być rozliczane te pieprzone nadgodziny, to może trzeba by podnieść swoje szanowne cztery litery zza biurka w warszawce, objechać 16 województw, zrobić 16 szkoleń dla wszystkich prowadzących ewidencję w poszczególnym województwie i wówczas można powiedzieć - teraz wiecie tyle samo co ja, rozliczajcie wszyscy w taki sposób, nie inaczej, bo wam łby pourywam i nasram do szyi! Tylko przez kilka lat nikt w KG nie mógł i nadal nie może znaleźć 16 dni roboczych, aby tak tą sprawę załatwić, oraz nie może znaleźć 1 (słownie: JEDNEGO) mądrego, który zna wszystkie sztuczki w tej ewidencji i nie boi się przeprowadzić takiego szkolenia (czytaj: nie boi się trudnych pytań od ludzi w terenie) Na ten temat można pisać i pisać, mówić i mówić....ale co to da, skoro KG to w dupie ma?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Październik 22, 2011, 22:17:40
robard ma niestety rację w pełni.
Problem to nie tylko brak kogoś kto zrobi porządek w całym kraju ale kogoś w KW lub każdej KP/M który zrobi z tym porządek. Jak jest ktoś ogarnięty to reszta ma w pupie rozliczenie i wszystko trwa jak teraz.
Zresztą co tu mówić o KG... w jednej jednostce każda zmiana rozlicza czas służby inaczej... w jednym wydziale każda komórka rozlicza ten czas inaczej!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 22, 2011, 22:50:39
Robard-wielkie dzieki odpowiedz mnie w pelni satysfakcjonuje
rozumie ze co do rozliczania to wolna amerykanka czyli napsuje jeszcze krwi komus w komendzie pytaniamy a dlaczego tak to rozliczono????
a moral z tej chistori taki ze koniec jezdzenia-koniec problemu i wiecznego kantowania nas z kazdej strony .
DZIEKUJE POZDRAWIAM

I tak jest w całej straży (nawet z problemem rozliczania nadgodzin) jak z Twoją pisownią kolego Potok - brak dbałości, wiedzy i chęci poprawy oraz najważniejsze, że to wszyscy mają to w dupie... dlatego zacznijmy poprawę od siebie. Robard - twój tekst, to jeden z najlepszych jaki został napisany w tym miesiącu - szacun
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Październik 23, 2011, 09:22:36
Potok - jak już nie będziesz jeździć na szkolenia pożarnicze to przynajmniej podszkol się z ortografii...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 24, 2011, 09:21:03
Chcial bym tylko podziekowac pomocnym i madrzejszym kolegom ktorzy na temat nadgodzin nie zabrali glosu.stac ich tylko na wyszukiwanie i wytykanie bledow i cagla krytyke . ciekawy jestem czy gdyby was kantowano byli byscie tacy mocni.... DZIEKI :poklon: 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Październik 24, 2011, 10:20:52
Ostatnio na tym forum błędów ortograficznych jest coraz więcej, i nie w wyrazach typu "gżegżółka" ale w tak prostych że nie wiem kto niektórym podania pisze  :wall:
Więc kolego potok, i inni którzy wcześniej mieli o to pretensje, język polski jest trudny, ale do nauczenia! (poza tym mamy MS worda który nam błędy poprawi...)
Druga rzecz jaką zauważyłem: brak polskich znaków. Pierwszy raz na klawiaturze??? Aby napisać "ż" przytrzymujemy alt (w prawo przy spacji) i wciskamy "z". Podobnie z ń, ę, ó, ą, ś, ł, ź (aby zrobić ź wciskamy alt+x). Bez nerwów i trochę wysiłku panowie  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2011, 17:54:39
ładnie to opisałeś, ale jak ktoś szybko klepie klawisze, to czasami prawy alt nie załapuje:) co nie co o tym wiem, gdyż na co dzień się z tym zmagam; dobrze, że ognisty to wyłapuje tak samo jak i word - chociaż nie zawsze:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 24, 2011, 18:26:00
lang, ale na tym właśnie polega cała straż. Od góry do dołu ( KG 01 do strażaka stażysty w Bieszczadach) zaplanowane mają by się nie przejmować, nie poprawiać. Wyliczenia  nadgodzin, instrukcję do programu ECS, jak i tez sam program pisał właśnie taki nie przejmujący się, który nie ma pojęcia o problemach jakie mogą wyniknąć ze służby. Dlatego są takie rozbieżności pomiędzy nawet JRG. Ale tacy ludzie wynikają z tego, że nie chce im się nawet błędów poprawiać (nie tylko ortograficznych) ale i merytorycznych - jak dochodzą do dużych stanowisk, to jest jeszcze gorzej....
ECS jest prosty, ale musi funkcjonować na prostych zasadach - bo był tworzony na wcześniejszych rozporządzeniach. Teraz niech mądry z KG wytłumaczy jak dostosować godziny by zakładce Nominał/Harmonogram liczba godzin była równa 0? A schody zaczynają się od takich pierdoł... (czekam na przykładowy plik ECS).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2011, 19:25:10
na mnie czekasz? ja za maluczki jestem:) nawet nie wiem dokładnie jakie skróty są akceptowane przez makra w arkuszu:) faktycznie - jakaś ogólnie dostępna instrukcja by się przydała; a mój wcześniejszy post dotyczył wyłącznie technicznych aspektów posługiwania się klawiaturą... 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 24, 2011, 19:54:19
Sorki lang, tylko 1 zdanie z mojego poprzedniego postu odnosiło się do Ciebie, pozostała to moja twórczość dotycząca funkcjonowania straży i jej zarządzania na poziomie większym niż nasz - maluczki.
Ale życzę awansów, nawet do KG  :wacko: :wacko: :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2011, 21:45:49
:) - mi to nie grozi:rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Październik 27, 2011, 10:54:45
(...)nie może znaleźć 1 (słownie: JEDNEGO) mądrego, który zna wszystkie sztuczki w tej ewidencji i nie boi się przeprowadzić takiego szkolenia (czytaj: nie boi się trudnych pytań od ludzi w terenie) Na ten temat można pisać i pisać, mówić i mówić....ale co to da, skoro KG to w dupie ma?

wg. mnie to sytuacja jest patowa dla KG. Jeżeli w dniu 01 lipca 2010 strażak miał np 300 nadgodzin z poprzedniego okresu rozliczeniowego to wchodzi w nowy okres rozliczeniowy z takim bagażem i o wiele szybciej osiągnie średnią 40godz/tyg. Jasna sprawa - Ameryki nie odkryłem. Do 01 lipca 2010 był oficjalny problem z odbiorem nadgodzin, który oficjalnie zniknął 01 lipca 2010r. Bo przecież mamy rozporządzenie... bo przecież płacimy za nadgodziny... bo przecież "grubą kreską odcinamy". Ale czy ktoś to napisał oficjalnie? Czy ktoś z KG podpisze się pod poleceniem usunięcia z EWIDENCJI CZASU SŁUŻBY prowadzonej w formie dokumentacji służbowej i archiwizowanej, godzin przesłużonych przez strażaków? Moim zdaniem nie ma takiego głupiego.
Rozporządzenie załatwiło częściowo problem nadgodzin. W wymiarze 40 - 48 godz./tyg jest możliwość wyzerowania licznika przy niedoborach kadrowych. Wszystko się przesuwa na kolejny okres rozliczeniowy i szefa gra. Ale chyba ktoś nie wziął pod uwagę ilości nadgodzin generowanych od 2005, których nie da się skasować i które ciągle MUSZĄ figurować w godzinach z poprzedniego okresu. Tylko tutaj pojawia się mały problem. Magiczna granica 48 godz./tyg, której  w "przyjętym" okresie rozliczeniowym, bez wprowadzenia podwyższonego stanu gotowości operacyjnej, przekroczyć się NIE DA (art. 35, ust 10 U.PSP). Państwowa Straż Pożarna nie ma do tego instrumentów prawnych.

Więc o jakich szkoleniach Wy mówicie? Czego mieli by Nas nauczyć? Jak omijać prawo?

Czy ktoś jest w stanie logicznie podważyć to co napisałem?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LaCosta w Październik 27, 2011, 12:11:55
Tez sie zastanawiam kiedy i w jakiej formie otrzymam rekompensatę za swoje nadgodziny ktore uzbierałem przed ostatnią powodzią.... a mam ich ok 300:) są zamożone podobno... tylko na co czekają i do kiedy ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 27, 2011, 18:47:25
@Liberty
Cytuj
Więc o jakich szkoleniach Wy mówicie? Czego mieli by Nas nauczyć? Jak omijać prawo?

Pisząc o szkoleniach miałem na myśli nie tylko ujednolicenie sposobu rozliczania czasu pracy w ewidencji, chociaż uważam, że tutaj właśnie powstaje najwięcej błędów, a wynika to z różnych interpretacji wytycznych KG, co do sposobu rozliczania nadgodzin, to jedno.

Drugą kwestią, jest właśnie to co poruszyłeś i w tym temacie zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Jednak, na takim ewentualnym szkoleniu Pan/Pani z KG nie może powiedzieć, że nadgodziny z 2010 roku są zamrożone z polecenia KG - bo to ON reprezentowałby KG, więc musiałby podać powód oraz określić, co do tej pory (a minął już roku z okładem) zrobiła KG i co robi, żeby ten temat rozwiązać - tutaj zawiera się moje stwierdzenie, że musiałby umieć na takie lub inne ciężkie pytania odpowiedzieć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Październik 27, 2011, 19:31:58
1. Co odpowiedzieć strażakowi, który zapyta dlaczego w ewidencji czasu służby brakuje jego wypracowanych nadgodzin? Co to znaczy "zamrożone" i na jakiej podstawie "zamrożenie" to zostało przeprowadzone?

...a jeżeli jednak nadgodziny zostaną przepisane (co wg mnie jest jedyną opcją), to...

2. Jak zewidencjonować oraz na jakiej podstawie prawnej i w jaki sposób rozliczyć czas służby, który w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego przekroczył średniotygodniowo 48 godzin?

Skoro oficjalnie kadrowcy i dowódcy w JRG nie zasługują na wyjaśnienia to może chociaż na forum i anonimowo jakiś specjalista z KG zdradzi tę najpilniej strzeżoną tajemnicę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 27, 2011, 21:05:18
@Liberty
Cytuj
1. Co odpowiedzieć strażakowi, który zapyta dlaczego w ewidencji czasu służby brakuje jego wypracowanych nadgodzin? Co to znaczy "zamrożone" i na jakiej podstawie "zamrożenie" to zostało przeprowadzone?

To nie my mamy roztrząsać, co powiedzieć, gdyż KG dokładnie wiedziała co napisać do komend, żeby te godziny nie zostały rozliczane, niech teraz ktoś z pełną odpowiedzialnością patrząc w oczy strażakom odpowie - dlaczego?! Na jakiej podstawie prawnej?

Cytuj
Skoro oficjalnie kadrowcy i dowódcy w JRG nie zasługują na wyjaśnienia to może chociaż na forum i anonimowo jakiś specjalista z KG zdradzi tę najpilniej strzeżoną tajemnicę.

A wszyscy, którzy prowadzą ewidencję, prowadzą ją również anonimowo, czy podpisują się stopniem, imieniem i nazwiskiem pod każdą kartą ewidencji?
Zbyt wiele rzeczy w PSP robione jest w tajemnicy, bez rzetelnego wyjaśnienia - przykład: coroxczne dywagacje kto dostanie awans w stopniu, ile poszło wniosków do KW, kto przeszedł dalej, kogo i dlaczego wstrzymał wojewódzki, kogo i dlaczego nie awansowano w KG - czy to tak trudno wziąć na siebie odpowiedzialność za czynności administracyjne? Nie można wysłać zwrotnej informacji, że "Kowalski" nie dostał błogosławieństwa w KW, gdyż zawalił ostatnio akcję?
Jadnak kiedy kowalski jedzie do zdarzenia i po nim sporządza informację, to każdy w KW może poznać, jak to zdarzenie przebiegało, jakie podjął lub jakich decyzji zaniechał, dlaczego akcja wyszła tak lub inaczej. Czy jawność postępowania, a co za tym idzie konsekwencje, dotyczą tylko jednej strony PSP?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Październik 28, 2011, 11:41:32
mam pytanie z zupełnie innej beczki. Jak  wiemy jest zmiana czasu z letniego na zimowy.  Sobotnia zmiana zdająca bedzie o godzine dłużej w służbie w niedziele rano.. Jak to będzie w rozliczeniu..czyżby znów ,,ku chwale ojczyzny"? ta jedna godzina...te 13.50zł?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 28, 2011, 11:59:03
Cytuj
ta jedna godzina...te 13.50zł?
Tak, a na wiosnę przy kolejnej zmianie czasu odejmą te 13.50 zł  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 28, 2011, 12:23:09
Też czekałem aż któryś wyskoczy z tym tematem  :wacko: :rofl: :wacko: :rofl:
śmieszne i żałosne, bo nieprzemyślane...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Październik 28, 2011, 14:39:22
zaraz..spokojnie...dlaczego mają wiosna odjąc to tej zmianie , która  teraz jesienia tego nie zarobiła?.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 28, 2011, 15:05:54
a co stoi na przeszkodzie, żeby przy zmianie czasu z letniego na zimowy w ECS-ie w dolnym wierszy wpisać "25" (jeżeli skrypt na to pozwala), a przy zmianie z czasu zimowego na letni "23"; za nic nie trzeba płacić, dodatek za służbę w nocy i nadgodzinach nam się nie należy, więc w czym miałby być problem?
jakoś w stosunkach pracowniczych problemu nie ma i wszyscy sobie radzą:

http://www.bibliotekako.pl/news.aid,813,Zmiana_czasu_na_zimowy____jak_rozliczyc_czas_pracy_i_wynagrodzenie.html

jest jeszcze inny pogląd - dalej idący w ochronie praw pracowniczych:

http://www.kadryonline.pl/czas_pracy/zmiana_czasu_na_letni_zaplac_za_niedopracowana_godzine-1443.html

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Październik 28, 2011, 15:54:55
Otóz to. ,,jęzeli skrypt na to pozawala". A jeżeli nie pozwala? Z tego co sie orientuje..to doba zawsze i wszędzie ma 24 godziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Październik 28, 2011, 20:27:26
Odpowiadając na wasze pytania co do rozliczania czasu z wyjazdu COO i WOO czas jest liczony od momentu wyjazdu do momentu powrotu do jednostki macierzystej.
16 24 24 24 8 - tak w harmonogramie służby powinna wyglądać tabelka dolna z czasu waszej służby gdy jesteście dysponowani w ramach COO lub WOO.

Co do wypowiedzi kolegi odnośnie Ćwiczeń Carpatia to z tego co ja wiem to po tyłku dostało biuro, bo KG przysłała własne wytyczne ich czasu pracy i byli oni od poniedziałku do piątku a mają zaliczone tylko 40 godzin 5*8.

Jeśli też jesteś z biura to taka jest interpretacja KG. Natomiast ci co byli zadysponowani w ramach COO lub WOO mają liczone wszystkie godziny tak jak na powodzi.

Przykładem mogą być ćwiczenia Gryf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 28, 2011, 21:59:18
Witam kolego ja widzałem wytyczne z KG i tak policzono 5*8+40, ale w pismie byli tylko ośmio godzinni
Więc jesli nas rozliczono 5*8 to my jesteśmy w gorszej sytyłacji.Twoje rozliczenie mi sie podoba ale skąd się wzieło????????pozdrawiam

Odpowiadając na wasze pytania co do rozliczania czasu z wyjazdu COO i WOO czas jest liczony od momentu wyjazdu do momentu powrotu do jednostki macierzystej.
16 24 24 24 8 - tak w harmonogramie służby powinna wyglądać tabelka dolna z czasu waszej służby gdy jesteście dysponowani w ramach COO lub WOO

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Październik 29, 2011, 14:06:04
Moje rozliczenie czasu wzięło się z wytycznych KG. Jest tam napisane że wyjazd COO lub WOO jest liczony od momentu wyjazdu jednostki do czasu powrotu do bazy.

Taki sam przykład masz jak zostałeś na zdarzeniu po służbie do godziny 10.00 zamiast 8.00.
Wtedy w harmonogramie służby opracowanym przez KG musisz mieć wpisane 16 10 zamiast 16 8. Ale to powinien wiedzieć twój D-ca zmiany, który ewidencjonuje czas służby.

Tak samo jak wyjeżdżasz w ramach COO lub WOO w książce podziału bojowego powinieneś mieć wpisane że zostałeś pozostawiony w służbie, a po powrocie podpisać listę obecności za te dni.

Wiem, że może to dziwić niektórych, bo my dopiero niedawno też zostaliśmy o tym uświadomieni.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 29, 2011, 16:22:21
Koledzy pół roku temu pojechali na ćwiczenia COO do XXXX na dwa dni i w realizacji wpisałem im tak jak mówi Wania. Było ok, wszystko potwierdzone w książce podziału - wyjazd pojazdu z obsadą xxxx do XXXX w godzinach od xx.xx do yy.yy.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 29, 2011, 20:16:45
wania - za przeproszeniem - co jest wazniejsze? wytyczne KG czy litera prawa? wyjazd COO czy WOO nie zawsze musi wiązac się z wykonywniem obowiązków służbowych przez cały czas, jak często jest na manewrach (relaks, integracja itd.); dlatego nie uważam, żeby z automatu kazdy wyjazd zaliczać od wyjazdu do powrotu;

co do zmiany czasu - zapomniałem, że my dalej rozliczamy doby, a nie dni (why?); wobec tego oczywiscie nalezy wpisać 16/9 służby wobec zaplanowanych 16/8; a na wiosnę analogicznie - 16/7 wobec zaplanowanych 16/8; nikomu krzywda się nie stanie i nikt się bezpodstawnie nie wzbogaci;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Październik 29, 2011, 22:30:48
wania - za przeproszeniem - co jest wazniejsze? wytyczne KG czy litera prawa?
Lang - z całym szacunkiem do Ciebie, ale dla mnie wytyczne KG to litera prawa, czy słuszna i właściwa?
To nie ja czy ty wymyśliliśmy te przepisy. To nie my ustalamy harmonogram czy przebieg ćwiczeń. Tak samo na powodzi nie pracujesz 24 - tylko masz czas wolny oraz porę czuwania.

To że tak należy "rozpatrywać" te przepisy wyszło właśnie po powodziach. Co jednostka to inna interpretacja.

Wg mnie powinno być jednakowo dla wszystkich, a nie jak Komendant czy kadrowiec sobie uznają. Obojętne czy są to wyjazdy nieplanowane - czytaj powódź, czy też planowane - czytaj wyjazd na ćwiczenia COO. Wykonujesz swoje zadania służbowe. Chłopaki na wałach w Sandomierzu pracowali po 20 godzin bez przerwy, inni w innych rejonach czekali "na falę" w koszarach z dala od domu. Jesteś poza domem z dala od rodziny to ... chyba jesteś w pracy... Pracując na podziale nie siedzisz 24 godz w samochodzie i nie czekasz na wyjazd.

Jak mówi stare powiedzenie Hu....owo ale jednakowo.

Wg. mnie jest to bardzo sprawiedliwy i słuszny przepis lub interpretacja KG.
Zastanawia mnie teraz tylko jak mają liczone godziny chłopacy. którzy pojadą, np. na trzęsienie ziemi do Turcji, czy jest to im liczone tak samo?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 30, 2011, 09:14:30
sorry Wania - moje niedopatrzenie; umknęła mi treść § 16 ust. 7 rozporządzenia w związku z jednostkami redakcyjnymi do których ona odsyła; w związku z powyższym oczywiście, że wytyczne KG sa całkowicie słuszne, a w przypadku wyjazdów COO i WOO (zarówno na ćwiczenia jak i do działań), jak równiez misji zagranicznych, do czasu słuzby wlicza się czas od zadysponowania do powrotu; mea culpa :bij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 31, 2011, 16:53:14
lang skąd ten paragraf i ten ustęp, gdyż nie mogę tego znaleść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 31, 2011, 18:27:31
oczywiście, że z rozporzadzenia w sprawie pełnienia służby - Dz. U. z 31 marca 2011 Nr 69 poz. 371; błędnie ustęp wskazałem - chodziło o 7.;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Listopad 01, 2011, 15:17:20
Witam szanownych kolegów...
Mianowicie chcę ponowić moje pytanie w sprawie mojego starszego kolegi który chce w 2012r. przejść na zaopatrzenie  emerytalne mając aktualnie na kącie ponad 500 nadgodzin wypracowanych do 01.07.2010r.
Komendant poinformował go iż nie ma na tę chwilę podstawy prawnej na oddanie lub zapłacenie tych godzin....
Czy w waszych jednostkach ktoś odchodzi na początku przyszłego roku na Emkę, czy występują takie przypadki i jak jest  to rozwiązywane...?
Bo aż nie chce mi się wieżyc że te godziny mu przepadną"Ku Chwale Ojczyzny"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: blewe w Listopad 01, 2011, 19:12:48
Niestety , ale nie dają możliwości odbioru a tym bardziej zapłaty. Przećwiczyłem na własnej skórze. Aczkolwiek trzy lata wstecz wybierali nadgodziny przed odejściem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 02, 2011, 09:12:06
Witam kolegów chce sie tylko pochwalić że sprawa nadgodzin o która pytałem znalazla swoj właściwy finał i doszło kolejne pismo z KG jak rozliczyc godziny. Wszystkim którzy pomagali dziekuje

(Panowie dziękowałęm za temat godzin z poligonu a nie dwóch ostatnich postów i nie piszcie mi na PW ze chwale się pismem z KG bo tego nie zrobiłem poprostu zadzwoniono do mnie z kadr ze przyszło pismo i godziny zostaly rozliczone własciwie tak jak panowie z forum mi podpowiadali i tylko tyle jest
Dziennik ustaw z 31marca2011 nr.69 poz 371 paragraf-16 ust.7 )
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zastawka6 w Listopad 02, 2011, 21:46:58
Witam kolego opisz szerzej albo wrzuć to pismo z KG na forum inni tez chcą odejść na EM i mają podobne problemy. Dzięki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Listopad 03, 2011, 18:36:34
Z tego co pisał kolega to rozumiem, że pismo to dotyczyło rozliczenia Ćwiczeń Karpatia.


Jeśli chodzi o odejście na emkę i zwrot godzin to dowiedzcie się u kolegów z wielkopolski. Nie chcę mówić w której komendzie to było - bo do końca nie wiem i nie chcę wprowadzać w błąd, ale kolega mówił, że u nich Komendant nie wypuszcza nikogo z nadgodzinami i ci to odchodzą w maju już od stycznia mają wolne.

Wyszło to chyba 2 lata jak któryś ze strażaków już na emce domagał się zwrotu "kasy".

Tylko tyle wiem- nie wiem ile jest w tym prawdy a ile kombinacji. Jeśli ktoś zna dokładniej temat to może go pociągnąć
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Listopad 04, 2011, 18:20:49
Wania >dzięki za info.
Może ktoś zna jakieś inne przypadki które były lub są stosowane w KM.?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Listopad 05, 2011, 17:20:42
Witam
Może mi ktoś odpowiedzieć na jakiej podstawie używacie do ewidencji czasu służby programu z KG, jeżeli nie to po co wogóle ewidencjonujecie w  ten sposób, może lepiej będzie po prostu liczyć ilość służb X 24h??
Jeżeli chodzi o nadgodziny to walczcie tylko jeżeli pełnicie służbę, po odejściu na emke nie ma co marzyc o rekompensacie w jakiejkolwiek postaci.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Listopad 10, 2011, 12:54:39
Nowe wieści o Euro 2012 ??

1.  Wszystkie szkolenia, kursy i szkoły maja zakończyć się przed  rozpoczęciem mistrzostw aby kadra i uczniowie mogli fizycznie wzmocnić  jednostki liniowe lub sztaby.
2. Na czas EURO zostają wstrzymane wolne, urlopy, delegacje itp.
3.  Jednostki organizacyjne podległe MSWiA mają funkcjonować w minimalnym  niezbędnym do ich prawidłowego funkcjonowania trybie (zero kontroli  prewencji, operacyjnej, itp. funkcjonariusze z tych wydziałów maja  wzmocnić jednostki liniowe)

                                                                                                            W województwach w których będą rozgrywane mecze zostały stworzone  plany operacji wojewódzkich i plany operacji powiatowych nie wiem jak w  innych. System pracy na czas EURO 24/24 minimalne stany na poziomie 70%,  auta które wchodzą w skład COO mają mieć zapewnioną pełną obsadę  przewidzianą w planach oczywiście część SIS z KP weźmie bezpośredni  udział w zabezpieczeniu meczów i tego co się będzie działo w miastach  rozgrywek. KM na terenie których będą rozgrywane mecze mają zapewnić  czas dotarcia do zdarzenia na poziomie 5 min. w każdym punkcie miasta,  pozostałe komendy 15 min.

U mnie w KP odbyło się spotkanie z 01 i padły właśnie takie pogłoski, że tak ma być jak w powyższym cytacie. Czy u Was też coś takiego się ruszyło??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Listopad 18, 2011, 16:49:35

1.  Wszystkie szkolenia, kursy i szkoły maja zakończyć się przed  rozpoczęciem mistrzostw aby kadra i uczniowie mogli fizycznie wzmocnić  jednostki liniowe lub sztaby.
2. Na czas EURO zostają wstrzymane wolne, urlopy, delegacje itp.
3.  Jednostki organizacyjne podległe MSWiA mają funkcjonować w minimalnym  niezbędnym do ich prawidłowego funkcjonowania trybie (zero kontroli  prewencji, operacyjnej, itp. funkcjonariusze z tych wydziałów maja  wzmocnić jednostki liniowe)
W województwach w których będą rozgrywane mecze zostały stworzone  plany operacji wojewódzkich i plany operacji powiatowych nie wiem jak w  innych. System pracy na czas EURO 24/24 minimalne stany na poziomie 70%,  auta które wchodzą w skład COO mają mieć zapewnioną pełną obsadę  przewidzianą w planach oczywiście część SIS z KP weźmie bezpośredni  udział w zabezpieczeniu meczów i tego co się będzie działo w miastach  rozgrywek. KM na terenie których będą rozgrywane mecze mają zapewnić  czas dotarcia do zdarzenia na poziomie 5 min. w każdym punkcie miasta,  pozostałe komendy 15 min.

U mnie w KP odbyło się spotkanie z 01 i padły właśnie takie pogłoski, że tak ma być jak w powyższym cytacie. Czy u Was też coś takiego się ruszyło??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Listopad 19, 2011, 18:42:32
Czyli coś rusza w temacie - i bardzo dobrze !!!

U nas spotkania nie było, ale na "chłopski" rozum to Normalne- tylko niech ktoś to powie w prost i otwarcie, bo już zaczyna się planowanie urlopów i harmonogram na I półrocze - a to jak będziemy, czy mamy pracować w czerwcu 2012.

Któryś z przed mówców napisał, że powodzi nie przewidzimy a Euro 2012 tak!! więc niech ktoś nam w prost powie jak may pracować w czerwcu 2012 !!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tysiek w Listopad 19, 2011, 21:04:09
Na podkarpaciu też oddawali wszystkie zaległe nadgodziny odchodzącym na emkę ale w piątek przyszło pismo z KW żeby przeliczyć ponownie nadgodziny z wcześniejszych lat ale po 48 godz/tydz. Chłopacy którzy przed emeryturą mieli już być np do lutego na wolnym muszą przyjść do pracy bo jest wstrzymane odbieranie nadgodzin...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Kangoor w Listopad 29, 2011, 10:14:49
i tu powstaje kolejne pytanie dlaczego organizator nas pominol przy podaniu czasu pracy . i dlaczego na piec dni oslabiano zmiany o dwie osoby skoro nas rozliczano po 8h cos tu sie nie zgadza.
PS. nikogo nie chce wkurzyc ja poprostu chce zrozumiec jak to dziala

u mnie chłopaki z podziału dostali po 24h za każdy dzień spędzony w Carpatexie ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 29, 2011, 21:10:12
Kolego u nas po lekkim zamieszaniu co do godzin rozliczono od momentu wyjazdu z JRG do powrotu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: delete w Grudzień 01, 2011, 20:37:05
NADGODZINY są gwoździem do trumny PSP!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 01, 2011, 21:40:09

Cytuj
u mnie chłopaki z podziału dostali po 24h za każdy dzień spędzony w Carpatexie ;)


i to jest problem w PSP ogólnie... każda Komenda albo nawet jednostka działa po swojemu, po swojemu rozlicza czas służby, ćwiczenia, zajęcia itp...

Dlatego też nie widzę zasadności istnienia KG... ja wiem, że tam się wiele robi ale nie może być tak, że nad podstawami funkcjonowania PSP nie ma nadzoru i ogólnych wytycznych... nieważne czy dobrych czy złych...
niech będzie hu...owo ale jednakowo!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Kangoor w Grudzień 05, 2011, 11:33:52
całkowicie się z Tobą zgadzam ... mało tego że są różnice między jednostkami, u mnie są nawet różnice na jednostce w zależności od tego kto pojedzie :) jak jest ktoś z 8h to naliczany jest maximum czasu ile tylko sie da, jeżeli nikogo by nie było to by było po 8h za dzień bo przecież tyle się należy (p8 do exela i z głowy)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Grudzień 06, 2011, 18:24:22
Odpowiedź Komendanta Głównego PSP na wątpliwości i zarzuty stawiane przez Rzecznika Praw Obywatelskich http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF (http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF)

źródło: http://www.skpnszz.org
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 14, 2011, 13:19:37
Odpowiedź Komendanta Głównego PSP na wątpliwości i zarzuty stawiane przez Rzecznika Praw Obywatelskich http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF (http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF)

źródło: http://www.skpnszz.org
Mógł jeszcze rozwinąć swoją myśl o jakiś wzór jak to zrobić:) bo papier przyjmie wszystko a rzeczywistość jest inna. A po za tym zastanawiam się cały czas patrząc na te systemy wyliczania naszych nadgodzin i dochodzę do wniosku że tworzymy nową matematykę, bo nie rozumiem dlaczego nie jest to robione jak w każdej innej branży formacji itp, czyli:
- limit godzin normatywnych max 192 - to reszta jest nadgodziną
- zwolnienie - nieobecność czyli nie pracuje nic sie nie liczy
- urlop - j.w.
- ws - j.w
i myślę że to jest proste i każdemu zrozumiałe.
Chyba że ja jestem troszkę cofnięty i nie potrafię zrozumieć jak na zwolnieniu czy urlopie rosną godziny skoro ja nie pracuję.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kogut78 w Grudzień 14, 2011, 13:35:34
Ze zwolnieniem L4 to się z Tobą zgodzę,ale z urlopem to jest inna sprawa,który zawsze się wlicza do przepracowanych godzin.Miałem przyjemność w cywilu udowadniać kadrowej swoją racje,jak chcieli mnie oszwabić z nadgodzin.No chyba że w PSP sa jakieś inne "wewnetrzne przepisy",ale nie sadzę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 14, 2011, 13:37:39
Nie wiem moim zdaniem urlop jest po to aby człowiek odpoczął więc gdzie jest zasadność naliczania godzin skoro fizycznie nas nie ma w pracy a urlop wynika z przepisów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: remfire w Grudzień 14, 2011, 17:00:56
Wg Ciebie , jesli jesteś cały miesiąc na urlopie , to masz zero godzin przepracowanych.  Czyli w nastepnym miesiącu  pracujesz podwójna normę, aby  " odpracować " ten urlop?   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Grudzień 14, 2011, 19:02:31
Witam,  byliśmy ostatnio na komorze dymowej ku chwale ojczyzny, niby nadgodzin z tego nie będzie o co kaman :gwiazdki: caly dzien za darmo? u nas w łódzkim nadgodzin ma nie być i tyle . bo i tak nie zapłacą. masakra , ludzie ? mamy swój honor czy nie? :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 14, 2011, 21:24:00
Wg Ciebie , jesli jesteś cały miesiąc na urlopie , to masz zero godzin przepracowanych.  Czyli w nastepnym miesiącu  pracujesz podwójna normę, aby  " odpracować " ten urlop?
Urlop należy się za przepracowane dni według kodeksu pracy za każdy miesiąc trzy dni więc bez łaski muszą go dać i za niego zapłacić i ja nie mówię że Każdy ma wypracować 6 norm w ciągu pół roku tylko powinniśmy liczyć ile fizycznie człowiek jest w pracy, bo idąc Twoim tokiem myślenia to jak jesteś dwa miesiące na zwolnieniu to później dwa miesiące pracujesz na dwóch zmianach :). Mój tok myślenia jest taki: mając normę max 192 miesiącznie to w pół roku daje 1152, służb średnio w półroczu jest 61, co daje nam 1464 godzin więc o 312 nadgodzin (13 służb), więc przyjmując po dwie wolne służby w miesiącu powinniśmy zejść do 24 nadgodzin dorzucając urlop 15 dni legalnie wyrabiamy się w normie, nawet licząc że pracownik będąc na urlopie jest w pracy (bo to jest wliczone w koszta utrzymania pracownika). Więc skąd są nadgodziny??
Inne pytanie: Dlaczego jak ktoś jedzie w delegację od 8:00 w poniedziałek do 8:00 w piątek to nie ma liczonego ciurkiem tylko po kilka godzin z każdego dnia?? dlaczego L4 liczone jest do godzin pracy skoro jest niezdolny do służby??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Grudzień 15, 2011, 20:25:07
16 8     16 8    16  8     16   8      16   8
u   u     u   u    u   u      u    u       u   u     - tu masz 120 godzin urlopu


16 8     16  8               16  8    16  8
u   u     u   u     u   u     u   u     u   u      - tu masz 96 godzin urlopu

Do urlopu wlicza się tylko te dni które miałeś być w pracy, tak samo jak w cywilu liczysz od poniedziałku do piątku.

I to samo tyczy się zwolnienia.

To że piszecie, że jak jeden miesiąc jesteś na urlopie to w drugim musisz przepracować podwójną normę :-) życzę Ci powodzenia zaliczyć 14 służb w jednym miesiącu !!!!

Po to ktoś stworzył harmonogram służb - ale w wielu jednostkach nie wiedzą nawet co to jest i może niech za to weźnie się KG!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 15, 2011, 20:29:29
Jeżeli poruszyłeś temat grafika normatywnego czyli harmonogramu służb to wytłumacz mi po co on jest i dlaczego trzymamy się go tak kurczowo skoro wiadomo że jak dwóch pójdzie na zwolnienie to ten grafik możesz sobie wiesz gdzie wsadzić
A wracając do tego wyliczania Twojego to wiem jak to się robi i nadal mnie to nie przekonuje, myslę że problem nadgodzin leży gdzie indziej a nie w nowoczesnej matematyce.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 15, 2011, 20:45:09
Jeżeli poruszyłeś temat grafika normatywnego czyli harmonogramu służb to wytłumacz mi po co on jest i dlaczego trzymamy się go tak kurczowo skoro wiadomo że jak dwóch pójdzie na zwolnienie to ten grafik możesz sobie wiesz gdzie wsadzić
A wracając do tego wyliczania Twojego to wiem jak to się robi i nadal mnie to nie przekonuje, myslę że problem nadgodzin leży gdzie indziej a nie w nowoczesnej matematyce.



i własnie przez takie myślenie harmonogramy półroczne z takim bólem się przyjmują; kto powiedział, że realizacja ma byc z tym harmonogramem zgodna? przecież może rozjechać sie nawet w 100%; ale w okresach urlopów i chorobowych czas tych absencji powinien byc rozliczany dokładnie wg górnego wiersza ECS; cały problem w tym, ze osoby rozliczające czas służby obsesyjnie dążą do tego, żeby dolny wiersz odpowiadał górnemu pod względem ilości godzin i to jest kolejny problem; temat rzeka w sumie, ale podobno coś drgnęło na Podchorążych i może doczekamy się jakiś oficjalnych wskazówek jak należy prawidłowo rozliczac czas służby, gdyz faktem jest, ze sporządzanie harmonogramów półrocznych w znakomitej większości Komend się nie przyjęło, co jest w mojej ocenie własnie generatorem dalszych nieprawidłowości;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 15, 2011, 20:50:15
Jak najbardziej się zgadzam z tym co kolega Lang napisał tylko nadal nikt nie udzielił mi odpowiedzi po co ten grafik nominalny jest wymyślony i tworzony, przecież prosta matematyka by wystarczyła przy ustaleniu pewnych kwestii.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 15, 2011, 20:56:51
po to, żeby nie kombinować w żadną stronę; jak ktoś jest lubiany, to może się okazac, że na chorobowym natrzaskał nadgodzin, a jak jest odwrotnie, to może okazać się, że na chorobowym to on miał zaplanowane akurat wolne...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 15, 2011, 20:59:45
hehehe
rozumiem już
więc idąc dalej drogą grafiku normatywnego jeżeli mam wolne wstawione w nim to będąc wtedy na służbie mogę pracować tak wydajnie jak mi za nadgodziny płacą :) (bo to są moje nadgodziny) ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tysiek w Grudzień 15, 2011, 21:11:28
Panowie to chorobowe rzeczywiście miesza w grafiku ECS ale jest z niego wyjście. Spróbujcie wpisywać C u góry a nie na dole. Jak się pisze na dole to możliwe jest tworzenie nadgodzin na chorobowym natomiast C pisane na górze ECS wycina dany okres i nie bierze go pod uwagę. Liczy wtedy na tzw. "zero". Nie generuje nadgodzin ani nie ma niedopracowanych godzin. Po prostu obniża nominał o ten czas. Takie rozwiązanie załatwia wszystko...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 15, 2011, 23:29:42
Panowie to chorobowe rzeczywiście miesza w grafiku ECS ale jest z niego wyjście. Spróbujcie wpisywać C u góry a nie na dole. Jak się pisze na dole to możliwe jest tworzenie nadgodzin na chorobowym natomiast C pisane na górze ECS wycina dany okres i nie bierze go pod uwagę. Liczy wtedy na tzw. "zero". Nie generuje nadgodzin ani nie ma niedopracowanych godzin. Po prostu obniża nominał o ten czas. Takie rozwiązanie załatwia wszystko...
Coraz więcej mistrzów świata się robi w interpretacji prostych zapisów. Zapytam się więc kolegi @tysiek. Co to jest "góra" w ECS? I co to jest "dół" w ECS? Bo dopóki ludzie nie zrozumieją co to jest góra a co to dół, to będą kwiatki kwitły - lekarstwo jest proste - nie znasz się - nie bierz się! Jak znajdziesz odpowiedź to zapytam się: czy potrafisz sobie dokładnie zaplanować chorobowe na cały okres rozliczeniowy ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tysiek w Grudzień 16, 2011, 09:18:59
Wiem że góra to plan, a dol to realizacją. Jeśli jednak nie można zmieniać góry to dlaczego w mojej KP jeśli chorobowe przechodzi na następny miesiąc to w nowym miesiącu piszą C u góry? A na końcu miesiąca się tego nie robi. Pozatym nie chciałem się wymadrzać a jedynie napisać że takie rozwiązanie mogło by się sprawdzić. Z góry przepraszam wszystkich urażonych...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 16, 2011, 10:03:50
Cytuj
Jeśli jednak nie można zmieniać góry to dlaczego w mojej KP jeśli chorobowe przechodzi na następny miesiąc to w nowym miesiącu piszą C u góry? A na końcu miesiąca się tego nie robi.
Na planach miesięcznych można było tak zrobić, na planach półrocznych już nie. Mógłbyś to zrobić gdyby przy planowaniu harmonogramu wiedziałbyś że np Twój kolega będzie dokładnie 3 miesiące na zwolnieniu (np złamał nogę w maju - planujesz harmonogram na następny okres i od tego kolegi wiesz, że będzie przebywał na chorobowym np minimum 3 miesiące - mógłbyś tak zrobić. Ale nie zmienia to faktu, że jak będzie miał planowanie określone a w realizacji mu wpiszesz C, to też tak samo naliczy (tj obliczy tyle godzin, ile ma zaplanowane a powinien mieć 40 godz na tydzień).
ps. Nie o to chodzi by się wymądrzać, tylko robić to z głową. I trzeba znać podstawy. Nie mniej kolejny raz mówię, że KG powinna wydać nową instrukcję do ECS-a. Może to czytają więc niech się wezmą do roboty...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 2505 w Grudzień 16, 2011, 22:57:42
Panowie dlaczego czepiacie się tak tego programu, czy on stanowi podstawę do rozliczania czasu pracy ? U mnie w Komedzie harmonogram półroczny tworzymy na papierze (oczywiście obliczamy godziny pozostawania w służbie) a program KG uzupełniamy na każdej służbie wg stanu faktycznego na górze i na dole. Co w tym złego ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiler w Grudzień 23, 2011, 21:35:50
mazowieckie przebiło wszystkich ma nowy program do robienia harmonogramów półrocznych teraz robi to maszyna :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 25, 2011, 18:49:03
rekurencyjny skrypt w VBA i arkusz ECS wypełniony - żadna filozofia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Grudzień 27, 2011, 11:06:06
Czy ktoś może potwierdzić lub zdementować informację o tym, że coś kombinują z nadgodzinami od 2005 roku???

Ponoć 22 grudnia było w Poznaniu spotkanie na którym padła informacja o "skasowaniu" godzin z lat 2005 - 2009, czy ktoś może wie coś więcej na ten temat.
Czy jest to tylko jakaś puszczona bajka!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kogut78 w Grudzień 27, 2011, 11:33:50
W każdej bajce jest jakaś prawda.A jezeli na chwilę obecna nie wiadomo co z nadgodzinami za 2-gie półrocze 2011(bo jak narazie to niema ani rozporządzeń,ani kasy na nie,a za dwa poprzednie okresy pieniądze za nadgodziny były już przygotowane zanim ten okres rozliczeniowy minął),to kto wie co zrobia z nadgodzinami od 2005.Może zostanie w zamian dźwignięte nam poparcie społeczeństwa i pochwałka za uchem. :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 27, 2011, 14:20:32
Cytuj
na chwilę obecna nie wiadomo co z nadgodzinami za 2-gie półrocze 2011(bo jak narazie to niema ani rozporządzeń,ani kasy na nie

Naprawdę chyba nie rozumiesz co napisałeś? Jak nie wiadomo co z nadgodzinami za II okres 2011, jakie rozporządzenie, jaka kasa??

No chyba , że piszesz o nowych przepisach o których nic nie wiem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kogut78 w Grudzień 27, 2011, 18:31:36
Może z tym rozporządzeniem to troche się źle wyraziłem.Chodzi mi o to, że póki co, to żadne srodki nie wpłyneły na konta komend,jak to miało miejsce w poprzednich okresach ze sporym wyprzedzeniem.Tu już mamy kilka dni do końca roku, a więc i do końca okresu rozliczeniowego,ale jak narazie nie ma decyzji w jaki sposób za nadgodziny zapłacić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: turbo998 w Grudzień 27, 2011, 18:42:17
W Poznaniu 21.12 było szkolenie z rozliczania czasu służby, rzeczywiście padło tam stwierdzenie, że nie przepisujemy nadgodzin z poprzednich okresów rozliczeniowych, przed wprowadzeniem rozporządzenia o rekompensacie ponieważ mieliśmy wtedy wydłużony urlop dodatkowy  (18 dni) właśnie  za przedłużony czas służby, a od 2010 są wypłacane pieniądze więc nie powinno być żadnych nadgodzin z poprzednich okresów rozliczeniowych (interpretacja KG PSP)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 27, 2011, 18:43:45
Może z tym rozporządzeniem to troche się źle wyraziłem.Chodzi mi o to, że póki co, to żadne srodki nie wpłyneły na konta komend,jak to miało miejsce w poprzednich okresach ze sporym wyprzedzeniem.Tu już mamy kilka dni do końca roku, a więc i do końca okresu rozliczeniowego,ale jak narazie nie ma decyzji w jaki sposób za nadgodziny zapłacić.

Kolego @kogut78 poczytaj ustawę o PSP:
cyt.

Cytuj
Art. 97c.
1. Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3, obowiązującego w okresie rozliczeniowym.
2. Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 27, 2011, 19:31:34
W Poznaniu 21.12 było szkolenie z rozliczania czasu służby, rzeczywiście padło tam stwierdzenie, że nie przepisujemy nadgodzin z poprzednich okresów rozliczeniowych, przed wprowadzeniem rozporządzenia o rekompensacie ponieważ mieliśmy wtedy wydłużony urlop dodatkowy  (18 dni) właśnie  za przedłużony czas służby, a od 2010 są wypłacane pieniądze więc nie powinno być żadnych nadgodzin z poprzednich okresów rozliczeniowych (interpretacja KG PSP)

i tak będą powtarzać tą fałszywą tezę w kółko; urlop dodatkowy w wysokości 18 dni przysługiwał strażakowi niezależnie od tego, czy przesłużył w okresie rozliczeniowym więcej niż wynosił nominał, czy też może więcej; mydlą oczy tak skutecznie, że nawet SN dał się złapać na te brednie; fakty sa takie, że dadano nam 3 dni urlopu dodatkowego, co miało nam zrekompensować zabranie 4 dni urlopu wypoczynkowego; ostatnio zabrano nam kolejne 5 dni pod pretekstem zapłaty za "nadgodziny", tylko jakoś zapomniano wytłumaczyć co w zamian dostali ci strażacy, którzy mieli 18 dni urlopu dodatkowego bez konieczności (rzekomej!) służenia ponad normatyw 40h/tydz.; i tutaj spytać sie należy, gdzie były nasze ZZ - głośno trzeba było krzyczeć, gdy SN powielał bzury wytworzone na tle sprawy wałbrzyskiej, bo w tej chwili każdy byle gamoń będzie uzasadniał swoje twierdzenia w tej sprawie tezą z uzasadnienia orzeczenia SN; ale nie to jest najgorsze - najgorsze dla mnie jest to, że wielu z nas tej ordynarnej manipulacji nie dostrzega; stado lwów dowodzone przez barana przez stado baranów dowodzonych przez lwa pokonanym będzie, a co dopiero mówić o stadzie baranów z baranem na czele...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kogut78 w Grudzień 27, 2011, 19:46:36



Kolego @kogut78 poczytaj ustawę o PSP:
cyt.

Cytuj
Art. 97c.
1. Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3, obowiązującego w okresie rozliczeniowym.
2. Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby.

[/quote]

A wy dalej swoje.Ja nie napisałem ,że nie należy nam się rekompesata,tylko że nie ma na nią pieniędzy póki co.A komendant musi zapłacic,czyżby z naszych dodatków służbowych?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 27, 2011, 20:37:37
Cytuj
2. Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym
Może tak zrozumiesz - twój przełożony ma czas do 31 marca na wypłatę rekompensaty.
zdarzyć sie może tak, że otrzyma na to środki 29 lub 30 marca a 31 wypłaci.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 27, 2011, 21:17:22
A wy dalej swoje.Ja nie napisałem ,że nie należy nam się rekompesata,tylko że nie ma na nią pieniędzy póki co.A komendant musi zapłacic,czyżby z naszych dodatków służbowych?

Budżety komend, są już dawno podzielone, ale pieniądze nie mogą się na nich znaleźć w starym roku  :wall:  :gwiazdki:

i przeczytaj dokładnie, to co napisał @Butel post wyżej  :kwit:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Grudzień 27, 2011, 21:21:44
To teraz znowu Was zaskoczę: Interpretacja przepisów w podkarpackim: Były nadgodziny a ich nie ma. Chłopacy który odchodzą na emkę mają - xxx godzin !!!

Chyba już więcej nie będę pytał po kolegach jak to u nich jest, bo wyjdzie że jeden przepis jest różnie interpretowany 16 razy !!!



Żałosne ale prawdziwe  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: treworo w Grudzień 29, 2011, 18:29:00
Witam mam pytanie  czy gdzies  u kogos tez takie cos macie >? a mianowicie bedac na L4  mam wpisane wolne sluzby  czyli zchodze z nadgodzin   na zwolnieniu lekarskim ????? :pyt:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: minimax w Grudzień 29, 2011, 18:33:55
Witam
U mnie masz harmonogram na pół roku i w nim masz zaznaczone wolne służby. Czyli jak masz dobrze napisany harmonogram tzn. masz np. 3 tygodnie same służby to najlepiej chorować, nic nie tracisz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 29, 2011, 19:05:21
Witam
U mnie masz harmonogram na pół roku i w nim masz zaznaczone wolne służby. Czyli jak masz dobrze napisany harmonogram tzn. masz np. 3 tygodnie same służby to najlepiej chorować, nic nie tracisz.

Wtedy harmonogram jest źle zaplanowany! Wolne służby trzeba planować równomiernie w całym okresie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 29, 2011, 19:18:17
Witam mam pytanie  czy gdzies  u kogos tez takie cos macie >? a mianowicie bedac na L4  mam wpisane wolne sluzby  czyli zchodze z nadgodzin   na zwolnieniu lekarskim ????? :pyt:


i to jest właśnie jedna z ptologii, o których od dawna tutaj piszę, spotykając się przeważnie z olbrzymim niezrozumieniem... służby powinny być zaplanowane równomiernie na cały okres rozliczeniowy wg normatywu 40h/tydz., a czas wolny pomiędzy służbami nie powinien przekraczać 120h; wtedy ewidencjonowanie czasu służby zgodnie z rozporządzeniem nieznacznie mogłoby zaniżać lub zawyżać ilośc godzin ponadnormatywnych, ale dalej twierdzę, że należy to uprościć i ewidencjonować tak samo jak strażakom służącym w systemie codziennym;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Grudzień 29, 2011, 20:01:02
@lang
Doskonale wiesz, że cokolwiek się na forum nie wyjaśni/doradzi/wskaże itp to i tak jest to rozmowa z lustrem.
Gdyby, podczas jakiejkolwiek kontroli jeden z drugim musiał by się wytłumaczyć z naruszenia zapisów to LAWINOWO  w województwie tzw. "wytyczne" zrąbią porządek.
Za dużo w PSP jest ludzi, dla których 2+2 nigdy nie może równać się cztery, bo to matematyczne rozwiązania menaGerskie z poziomu MBA, a nie podstawowa wiedza w zakresie regulacji w służbie PSP.
GDYBY, ktoś kiedykolwiek wpisał mi dzień wolny od służby z tzw"ręki" w momencie, w którym przebywam na zwolnieniu lekarskim, to był by chyba  jego ostatni wpis w grafiku służb!
Ostatnio usłyszałem, że grafik można regulować na plus, lub minus strażaka i opadła mi szczena mówiąc kolokwialnie!


ps. kolega poniżej jest tego najlepszym przykładem.
"jak chorować, żeby nie być stratnym" - kule same w magazynek wskakują  :wall:
Cóż, gdybyś był u mnie to najłagodniej dostał byś ostro po dodatku służbowym za takie cFaniakowanie.
O reszcie tego "wytłumaczenia" lepiej nie wspominać
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: minimax w Grudzień 29, 2011, 20:51:18
Kolego deejayslonio
Nie jest źle zaplanowany jeżeli masz 3 tygodnie same służby. Rozliczenie masz półroczne! Więc po okresie tych 3 tygodni masz np. służba wolne, służba wolne i tak żeby zaplanować nominał.
trochę wiedzy wystarczy żeby zacząć się wypowiadać

A chciałem tylko pokazać jak chorować ... żeby nie być stratnym
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 29, 2011, 21:07:34
nie można mieć ZAPLANOWANYCH dwóch tzw. "wolnych służb" jedna po drugiej; maksymalnie czas wolny pomiędzy służbami to 120h! służby muszą być planowane równomiernie, a najprościej jest to osiągnąć planując S/S/W i tak w kółko... oczywiście planowanie to jedno, a realizacja oparta na harmonogramach miesięcznych (będących w istocie kalkami harmonogramu półrocznego dostosowanymi do bieżących potrzeb służby, które mogą wymuszać zmiany "na bieżąco") to drugie; harmonogram półroczny po zapoznaniu z nim strażaka jest nienaruszalny, ale to nie oznacza, że wg. niego w 100% ma on do służby się stawiać - tego wielu nie może zrozumieć i stąd m.in. sporządzanie harmonogramów półrocznych w wielu jednostkach "się nie przyjęło", chociaż przepis nakazuje ich sporządzanie jednoznacznie:)

tzw. L4 nie jest po to, żeby generować na nim "nadgodziny, ale też nie jest dopuszczalne, żeby w jego trakcie oddawać te już wcześniej przesłużone;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 29, 2011, 21:20:05

trochę wiedzy wystarczy żeby zacząć się wypowiadać

To zdanie podoba mi się najbardziej - szkoda tylko, że autor się do niego nie stosuje!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Grudzień 29, 2011, 23:03:38
Kolego deejayslonio
Nie jest źle zaplanowany jeżeli masz 3 tygodnie same służby. Rozliczenie masz półroczne! Więc po okresie tych 3 tygodni masz np. służba wolne, służba wolne i tak żeby zaplanować nominał.
trochę wiedzy wystarczy żeby zacząć się wypowiadać

A chciałem tylko pokazać jak chorować ... żeby nie być stratnym

Więcej takich cennych postów a cywile Was zjedzą razem z butami ..... :milcz:  :milcz:  :milcz: ...... a zaglądają na to forum i to dosyć często.... a już nie daj boże jak będzie to cywil pismak  :gwiazdki:  :gwiazdki:  :tuba:  :tuba:  :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strażak-ratownik w Grudzień 30, 2011, 11:28:01
naliczanie chorobowego - przykład z życia wzięty:
 Bo jak tu "planować" że będzie się chorym czy złamie się nogę. By utrzymać rodzinę, pracuję dodatkowo, (oczywiście za zgodą komendanta) w systemie równoważnym (po 12h) w półrocznym systemie rozliczeniowym (czyli tak jak w PSP).
Choruję od 8.12.11 - 31.12.2011
w PSP: ws+8+ws+24+ws+8+ws+24= 64h odliczone   (2x8h wynika z końcówki godzin okresu rozliczeniowego)
w państwowej "firmie") :16dni roboczych x8h (nominał) = 128 odliczone od normy (praca również w weekendy)
Ten sam czas choroby! Wiem z czego to wynika, tylko czy tak powinno być??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 30, 2011, 18:29:38
w PSP: ws+8+ws+24+ws+8+ws+24= 64h odliczone   (2x8h wynika z końcówki godzin okresu rozliczeniowego)

tak służby nie powinny być planowane i tyle w temacie; niektórym przydałoby sie wyjaśnienie pojęcia "równomiernie"...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bartek_mława w Styczeń 03, 2012, 14:26:14
interesuje mnie kwestia typu: w SECS mam zaplanowane 7służb i 3cw i ładnie wychodzi 168h tyle ile powinno ale mam też 1służbe Urlop (w harmonogramie SECS zaplanowana służba)
i pytanie brzmi czy ten czas (1służba =24h) zalicza się jako nadgodziny?
oraz pytanie czy jak co miesiąc będę brał 1służbę Urlop (SECS zaplanowana) to wlicza się do nadgodzin?
przykładowo 6miesiacy x 24h= 144h nadgodzin? a to jest chyba za dużo niż "norma"?
pytanie zadaje gdyż po wprowadzeniu SECS trzeba brać Urlopy na "sztuki" żeby można było się np. "dokształcać"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 10, 2012, 21:32:54
SPRAWA W SĄDZIE O NADGODZINY W KIELCACH

jak Kolega poprawi, to tekst się pojawi ponownie; nie jest to cenzura, ale tego się czytać nie dało:)
lang

kolega nie dostrzega potrzeby popracowania nad gramatyką i stylem wypowiedzi, poczuł się urażony chwilowym wycięciem swojej "tfurczości", w związku z czym przywracam treść pierwotną; poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń
lang

oto ta usunięta treść:

SPRAWA W SĄDZIE O NADGODZINY W KIELCACH
Panowie strażacy (bo w sumie ten wątek nie dotyczy kobiet) chciałbym przedstawić prawdę o nadgodzinach  jak zaistniała sytuacja w naszych szeregach. My strażacy z województwa świętokrzyskiego z jednej z największej jednostki  JRG 1 w Kielcach wystąpiliśmy na drogę sądową w listopadzie 2011 roku. postanowiliśmy nie czekać jak się dowiedzieliśmy że przed wypłatą pierwszych nadgodzin komenda wojewódzka na polecenie komendy głównej (tak twierdzi komendant wojewódzki) zrobiła szkolenie dla pracowników kard jak liczyć nadgodziny. Na tym szkoleniu przez przypadek zostali zaproszeni nasi koledzy ze zmiany, którzy zajmowali tym liczeniem. W naszej jednostce my sami sobie liczymy i prowadzimy wszystkie dokumentacje. I co sie okazało- na tym szkoleniu komendant wraz z kadrowych kazał poleceniem służbowym ustnym sfałszowane kart strażaków z nadgodzinami we wszystkich komendach powiatowych. prościej mówiąc np wpisywania służb wolnych w czasie urlopu delegacji w ten sposób strażakowi zabrano przez 5 lata koło 800  srednio nadgodzin . Nie wiem jak w innych województwach ale w naszym świętokrzyskim tak zrobili żeby skasować nadgodziny więc Panowie liczenie jest proste weźcie sobie listy i sami sobie przeliczcie, ile pracowaliście w tym czasie. To co u nas zrobili jest to przestępstwo tzw kreatywna księgowość w kartach czasu pracy wykazywali że nie mamy nadgodzin, tylko po to żeby ludziom nie wypłacić pieniędzy gdyby się upominali. Naszych Komendantów nie interesują nasze nadgodziny ponieważ w biurach ich nie maja, gdyby oni mieli wszystko było by przeliczone i wypłacone a tak nikt nie widzi problemu. Jest to bezczelność że jeszcze wszystko robią i fałszują dokumentację żeby ludzie nie wiedzieli ile maja nadgodzin bo teraz nam rzucają jakieś ochłapybo to 60% za nadgodziny za każde półrocze zapominając o tych od 2006 roku. My przeciwstawiliśmy się i założyliśmy sprawę do sądu a teraz będą uciekać jak szczury z tonącego statku bo komendant tylko chce odejść na emeryturę i jego to nie interesują nasze problemy, oni nami się nie martwią, jeden już uciekł teraz drugi mówi to samo ze on chce w spokoju odejść. Sprawa jest w sądzie i odbyły się już pierwsze rozprawy co najdziwniejsze komendant przyznał się że nie umie naliczyć naszych  nadgodzin, on po prostu nie wie, a zabrać umie i ukarać. I nie wie jak to było liczone i nie wie czy dobrze, więc sędzia gdy tylko to usłyszał wyznaczył biegłego i nakazał policzyć nadgodziny wszystkim co złożyli wnioski do sądu. Oczywiście następny problem się pojawił że trzeba zapłacić za biegłego za wszystkich to będzie koło 40 tys  za jedną osobę 1tys zł ale nie wiadomo jaka będzie ostateczna kwota gdyż może być to nawet 2 tys zł od osoby. I tak to wygląda: komendant teraz musi zapłacić za biegłego i woli się sadzić ze swoimi ludźmi, niż się przyznać że zostaliśmy oszukani i wypłacić nam te nadgodziny.
Biegły teraz wyliczy dokładnie ile mamy nadgodzin, więc ja już się nie martwię że zostałem oszukany a tak jest we wszystkich jednostkach w kraju. Nasz komendant niby nie wiedział czy dobrze jest liczone ale  wiedział że jest fałszowana dokumentacja bał się odpowiedzialności wolał powiedzieć że nie wie i udać głupiego tak powiedział na rozprawie. Dla nas to było na rękę gdyż wszystko wyjdzie ile jest tych godzin i ile maja zapłacić. Do Komendanta już dotarła informacja że ta sprawę przegra gdyż sądzą się pracownicy a nie emeryci których zmuszali u nas do nieodebrania nadgodzin i do podpisania że się zrzekają tych nadgodzin to jest bezczelność bo inaczej nie dadzą awansu w grupie w dodatkach itp. Nie długo trzeba było czekać na efekty  zaczęły się represję i straszenie w naszej w naszej jednostce jak za komuny której  myślałem że już dawno nie ma, przychodzenie osobiste komendanta który kazał wszystkim dmuchać w alkomat zgodnie ustawą nie może wszystkich gdy nie ma podejrzeń przedmuchać ale oni mają to w nosie bo nie liczą się z nami, czepianie sie głupot pisanie notatek utrudnianie z zamianą wolnej służby tyle lat było dobrze nagle się okazało że jest źlę
Jeszcze jedna najważniejsza kwestia -sprawę w sądzie prowadzona jest przez nasz terenowy związek zawodowy Florjan, bo nasze władze czyli związek województwa świętokrzyskiego oraz krajowy  są reprezentowane przez tego samego przewodniczącego  Krzysztofa O(ten sam człowiek zajmuje dwa stanowiska) nas olał a nawet nas sprzedał i zostawił bez żadnej pomocy. Walka o sprawiedliwość i prawdę naszego terenowego związku florjan nie interesuje nikogo oprócz nas samych, nikt nam nie pomaga ani nas nie wspiera(sami złożyliśmy się na adwokata po 100zł) więc komendant myśli że można wszystko z nami zrobić. Przewodniczący krajowy i świętokrzyski  jest nikim w naszym województwie i nie ma nic do powiedzenia załatwia stanowiska dla swoich kolesi dlatego siedzi cicho, nie ma prawa głosu. Jest on nikim dla komendanta wojewódzkiego bo on je mu z ręki i wykonuje jego polecenia utrudnia naszą walkę i wszystko robi żeby nam utrudnić, bardzo żałujemy ze został przewodniczącym krajowym, jego orientacja seksualna nas nie interesuje może on lubi być walony w du.ę a nie my, a on na to pozwala Strach pomyśleć że on nas reprezentuje strażaków, on nie ma nic do powiedzenia, siła związku zależy przecież od niego. Kto go zna to wie że jest tzw miękkim robiony jest układowcem to jest zdanie strażaków z województwa świętokrzyskiego. Teraz został zmuszony przez innych do akcji o naszych podwyżkach a gdzie sa inne sprawy nie tylko nadgodzin, co związek florjan zrobił w sprawie naszego przewodniczącego terenowych  komendanci gnębią go, utrudniają mu wszystko nawet bez jego zgody przenieśli go (jak to się tłumaczą że jest to awans) i od sunęli go od ludzi żeby nie miał kontaktu . To co ma zrobić taki zwykły strażak jak widzi że  przewodniczący nie ma poszanowania ,jest gnębiony i poniżany. komendanci z nim się nie liczą została przegłosowana akcja protestacyjna przeciwko zaistniałej sytuacji ale niestety została zablokowana przez naszego Krzysztofa O.  Największy błąd jaki zrobiliśmy to że on jest od nas i my go wybraliśmy na przewodniczącego związku  świętokrzyskiego a później krajowego, Boże miej nas w opiece bo jeśli on tak załatwia sprawy na swoim podwórku to nas sprzeda jak judasz za kilka srebrników i rząd nas oleje z podwyżkami i przejściami na emeryturę
Na zakończenie mogę powiedzieć że sprawy zakończą się za dwa miesiące tak jest zapowiadane czekamy na biegłego który wyliczy nam nadgodziny , przeliczcie sobie sami nadgodziny bo rozmawiałem z innymi strażakami i ludzie nie wiedzą ile maja nadgodzin i jak są one policzone a rachunek jest prosty zliczyć sobie kalkulatorem życzę wam powodzenia w walce z prawda i godna pracę choć mówią że jesteśmy w służbie ale taki zwykły strażak lubi i kocha to co robi ale chcemy godnie żyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 10, 2012, 21:53:47
Kolego @madoks
Cóż, ode mnie szacunek za to, że pierwszym krokiem był krok, który znaczy litera prawa, a później opisanie/przekazanie informacji na Naszym forum. Świadczy to przynajmniej o tym, że nie szukacie tutaj sensacji, a korzystacie z forum jak ludzie związani ze służbą. :straz:
Możesz rozwinąć to : "...Nasz komendant niby nie wiedział czy dobrze jest liczone ale  wiedział że jest fałszowana dokumentacja bał się odpowiedzialności wolał powiedzieć że nie wie i udać głupiego tak powiedział na rozprawie..."
Z tego jak to opisałeś to ja wywnioskowałem, że Wasz komendant przyznał, iż wiedział lub nawet uczestniczył w fałszowaniu dokumentacji.
Przyjemniej się będzie czytało, a i formę zachowasz jak zmienisz te kilka epitetów na takie, które są przynajmniej "smaczne" :fiuu:
Pozdrawiam.

Ps
Sąd powołał biegłego, więc jeśli sprawa zostanie rozstrzygnięta na Waszą korzyść (mam nadzieję, że tak będzie) to kosztami postępowania, w tym również kosztem biegłego, zostanie obciążona Wasza komenda. (czyt. podatnicy) i nie pójdzie to z tzw. Waszej kieszeni. Chyba, że w pozwanym jest Pan XXXXX, a nie Komenda to koszty pokryje Pan XXXXX.
Pamiętajcie, że również macie prawo powołać biegłego sądowego, jeżeli zajdzie podejrzenie, że opinia przedstawiona przez biegłego powołanego przez Sąd jest nierzetelna przynajmniej.
Szkoda, że nie szukaliście strażaka, który pełni funkcje biegłego sądowego. Zapewne taniej by było.
Myślę, że za 4 lata Wszyscy będziecie mogli korzystać z formy ubezpieczenia, która zagwarantuje przygotowanie i reprezentowanie Waszych spraw w sądzie.
Życzę sukcesu.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 11, 2012, 21:09:55
NADGODZINY - SPRAWA W SĄDZIE W KIELCACH
Zostały usunięta moja wiadomość w której przedstawiłem jaka sytuacja jest w Kielcach i jak się toczyły sprawa w sądzie , ktoś ten niby anioł czuwający nad wypowiedziami stwierdził że nie da się tego czytać. Szkoda że inni nie mogli przeczytać i sami ocenić . No cóż mogę tylko powiedzieć że sprawy toczą się w sądzie i biegły liczy nam nadgodziny. Komendanci dostali polecenia fałszowania dokumentacji i to będziemy chcieli udowodnić. jeśli ktoś chce przeczytać wesję pierwszą proszę podać emaila na adres jrg1kielce@interia.pl tak będzie najlepiej zapraszam związkowców florjan do lektury co się dzieje w naszym związku
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 11, 2012, 21:15:01
@madoks
Lepiej będzie, jak poprawisz błędy. Zachowasz gramatykę i ortografię przynajmniej w minimalnym stopniu.
Faktycznie, czytać się tego nie dało.
Nie odbieraj wszystkiego jako działanie przeciwko Tobie. Troszeczkę dystansu i zrozumienia.
Popraw, wstaw, a będzie z pożytkiem dla wszystkich.



;a poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 11, 2012, 21:27:09
jak kolega tak bardzo lubi robić z siebie pośmiewisko, to bardzo proszę - cytat dla potomnych:

SPRAWA W SĄDZIE O NADGODZINY W KIELCACH

jak Kolega poprawi, to tekst się pojawi ponownie; nie jest to cenzura, ale tego się czytać nie dało:)
lang

kolega nie dostrzega potrzeby popracowania nad gramatyką i stylem wypowiedzi, poczuł się urażony chwilowym wycięciem swojej "tfurczości", w związku z czym przywracam treść pierwotną; poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń
lang

oto ta usunięta treść:

SPRAWA W SĄDZIE O NADGODZINY W KIELCACH
Panowie strażacy (bo w sumie ten wątek nie dotyczy kobiet) chciałbym przedstawić prawdę o nadgodzinach  jak zaistniała sytuacja w naszych szeregach. My strażacy z województwa świętokrzyskiego z jednej z największej jednostki  JRG 1 w Kielcach wystąpiliśmy na drogę sądową w listopadzie 2011 roku. postanowiliśmy nie czekać jak się dowiedzieliśmy że przed wypłatą pierwszych nadgodzin komenda wojewódzka na polecenie komendy głównej (tak twierdzi komendant wojewódzki) zrobiła szkolenie dla pracowników kard jak liczyć nadgodziny. Na tym szkoleniu przez przypadek zostali zaproszeni nasi koledzy ze zmiany, którzy zajmowali tym liczeniem. W naszej jednostce my sami sobie liczymy i prowadzimy wszystkie dokumentacje. I co sie okazało- na tym szkoleniu komendant wraz z kadrowych kazał poleceniem służbowym ustnym sfałszowane kart strażaków z nadgodzinami we wszystkich komendach powiatowych. prościej mówiąc np wpisywania służb wolnych w czasie urlopu delegacji w ten sposób strażakowi zabrano przez 5 lata koło 800  srednio nadgodzin . Nie wiem jak w innych województwach ale w naszym świętokrzyskim tak zrobili żeby skasować nadgodziny więc Panowie liczenie jest proste weźcie sobie listy i sami sobie przeliczcie, ile pracowaliście w tym czasie. To co u nas zrobili jest to przestępstwo tzw kreatywna księgowość w kartach czasu pracy wykazywali że nie mamy nadgodzin, tylko po to żeby ludziom nie wypłacić pieniędzy gdyby się upominali. Naszych Komendantów nie interesują nasze nadgodziny ponieważ w biurach ich nie maja, gdyby oni mieli wszystko było by przeliczone i wypłacone a tak nikt nie widzi problemu. Jest to bezczelność że jeszcze wszystko robią i fałszują dokumentację żeby ludzie nie wiedzieli ile maja nadgodzin bo teraz nam rzucają jakieś ochłapybo to 60% za nadgodziny za każde półrocze zapominając o tych od 2006 roku. My przeciwstawiliśmy się i założyliśmy sprawę do sądu a teraz będą uciekać jak szczury z tonącego statku bo komendant tylko chce odejść na emeryturę i jego to nie interesują nasze problemy, oni nami się nie martwią, jeden już uciekł teraz drugi mówi to samo ze on chce w spokoju odejść. Sprawa jest w sądzie i odbyły się już pierwsze rozprawy co najdziwniejsze komendant przyznał się że nie umie naliczyć naszych  nadgodzin, on po prostu nie wie, a zabrać umie i ukarać. I nie wie jak to było liczone i nie wie czy dobrze, więc sędzia gdy tylko to usłyszał wyznaczył biegłego i nakazał policzyć nadgodziny wszystkim co złożyli wnioski do sądu. Oczywiście następny problem się pojawił że trzeba zapłacić za biegłego za wszystkich to będzie koło 40 tys  za jedną osobę 1tys zł ale nie wiadomo jaka będzie ostateczna kwota gdyż może być to nawet 2 tys zł od osoby. I tak to wygląda: komendant teraz musi zapłacić za biegłego i woli się sadzić ze swoimi ludźmi, niż się przyznać że zostaliśmy oszukani i wypłacić nam te nadgodziny.
Biegły teraz wyliczy dokładnie ile mamy nadgodzin, więc ja już się nie martwię że zostałem oszukany a tak jest we wszystkich jednostkach w kraju. Nasz komendant niby nie wiedział czy dobrze jest liczone ale  wiedział że jest fałszowana dokumentacja bał się odpowiedzialności wolał powiedzieć że nie wie i udać głupiego tak powiedział na rozprawie. Dla nas to było na rękę gdyż wszystko wyjdzie ile jest tych godzin i ile maja zapłacić. Do Komendanta już dotarła informacja że ta sprawę przegra gdyż sądzą się pracownicy a nie emeryci których zmuszali u nas do nieodebrania nadgodzin i do podpisania że się zrzekają tych nadgodzin to jest bezczelność bo inaczej nie dadzą awansu w grupie w dodatkach itp. Nie długo trzeba było czekać na efekty  zaczęły się represję i straszenie w naszej w naszej jednostce jak za komuny której  myślałem że już dawno nie ma, przychodzenie osobiste komendanta który kazał wszystkim dmuchać w alkomat zgodnie ustawą nie może wszystkich gdy nie ma podejrzeń przedmuchać ale oni mają to w nosie bo nie liczą się z nami, czepianie sie głupot pisanie notatek utrudnianie z zamianą wolnej służby tyle lat było dobrze nagle się okazało że jest źlę
Jeszcze jedna najważniejsza kwestia -sprawę w sądzie prowadzona jest przez nasz terenowy związek zawodowy Florjan, bo nasze władze czyli związek województwa świętokrzyskiego oraz krajowy  są reprezentowane przez tego samego przewodniczącego  Krzysztofa O(ten sam człowiek zajmuje dwa stanowiska) nas olał a nawet nas sprzedał i zostawił bez żadnej pomocy. Walka o sprawiedliwość i prawdę naszego terenowego związku florjan nie interesuje nikogo oprócz nas samych, nikt nam nie pomaga ani nas nie wspiera(sami złożyliśmy się na adwokata po 100zł) więc komendant myśli że można wszystko z nami zrobić. Przewodniczący krajowy i świętokrzyski  jest nikim w naszym województwie i nie ma nic do powiedzenia załatwia stanowiska dla swoich kolesi dlatego siedzi cicho, nie ma prawa głosu. Jest on nikim dla komendanta wojewódzkiego bo on je mu z ręki i wykonuje jego polecenia utrudnia naszą walkę i wszystko robi żeby nam utrudnić, bardzo żałujemy ze został przewodniczącym krajowym, jego orientacja seksualna nas nie interesuje może on lubi być walony w du.ę a nie my, a on na to pozwala Strach pomyśleć że on nas reprezentuje strażaków, on nie ma nic do powiedzenia, siła związku zależy przecież od niego. Kto go zna to wie że jest tzw miękkim robiony jest układowcem to jest zdanie strażaków z województwa świętokrzyskiego. Teraz został zmuszony przez innych do akcji o naszych podwyżkach a gdzie sa inne sprawy nie tylko nadgodzin, co związek florjan zrobił w sprawie naszego przewodniczącego terenowych  komendanci gnębią go, utrudniają mu wszystko nawet bez jego zgody przenieśli go (jak to się tłumaczą że jest to awans) i od sunęli go od ludzi żeby nie miał kontaktu . To co ma zrobić taki zwykły strażak jak widzi że  przewodniczący nie ma poszanowania ,jest gnębiony i poniżany. komendanci z nim się nie liczą została przegłosowana akcja protestacyjna przeciwko zaistniałej sytuacji ale niestety została zablokowana przez naszego Krzysztofa O.  Największy błąd jaki zrobiliśmy to że on jest od nas i my go wybraliśmy na przewodniczącego związku  świętokrzyskiego a później krajowego, Boże miej nas w opiece bo jeśli on tak załatwia sprawy na swoim podwórku to nas sprzeda jak judasz za kilka srebrników i rząd nas oleje z podwyżkami i przejściami na emeryturę
Na zakończenie mogę powiedzieć że sprawy zakończą się za dwa miesiące tak jest zapowiadane czekamy na biegłego który wyliczy nam nadgodziny , przeliczcie sobie sami nadgodziny bo rozmawiałem z innymi strażakami i ludzie nie wiedzą ile maja nadgodzin i jak są one policzone a rachunek jest prosty zliczyć sobie kalkulatorem życzę wam powodzenia w walce z prawda i godna pracę choć mówią że jesteśmy w służbie ale taki zwykły strażak lubi i kocha to co robi ale chcemy godnie żyć.


poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 11, 2012, 22:05:31
Może coś stylistycznie jest źle napisane ale przemawia przeze mnie złość bo zostaliśmy sami, nikt nie zajmuje się naszą sprawą w sumie teraz walczymy o prawdę dla wszystkich. Jeśli jest to nie zrozumiały tekst przepraszam z góry wszystkich czytających, może inne posty będą napisane inaczej,więcej czasu poświecę stylizacji ale nigdy ze mnie nie był i nie będzie poeta.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 11, 2012, 22:14:29
co chyba nie uniemożliwia Ci popracowania nad sobą; też jestem raczej oszczędny w słowach i stąd często źle rozumiany, ale się staram:) poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 11, 2012, 22:43:35
cholera, że tak powiem
Już dawno byś "zedytował" posta i po problemie, a piszesz wyjaśnienia :gwiazdki:
Weź się za "ręce" i popraw to, co napisałeś z tzw. "biegu"
Pozdrawiam


;a poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażenia

PS.
@SLY
Wszyscy zapewne je popełniamy, ale @lang prosił o poprawienie! Nie uważasz, że to było przynajmniej uczciwe i koleżeńskie ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Styczeń 11, 2012, 22:44:00
Lang .... jak Ciebie lubię tak Cię zje..... czepiasz się chłopaka , który ma kilka ciekawych uwag w temacie..... :wacko:  :wacko:  :wacko: a jeśli prześledzisz swoje posty to sam brachu walisz byki ....  :P  :P   :P  więc wyluzuj i zauważ ,że jest "świeży" na forum a może wiele wnieść w dyskusji   

                                                                               3majcie się  :straz:

Ps. @ Kudłaty ... dajcie chłopakowi ochłonąć ........ odważył się i chwała mu odważny jak strażak  :straz: mam nadzieję ,że do końca ...... będzie miał siłę 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 11, 2012, 22:47:43
walę, ale się staram:) po to mamy interpunkcję (sam ją znacznie upraszczam stosując średniki do odzielenia poszczgólnych fraz), żeby jej używać, a niktóre literówki sprawiaja, że ciężko domyśleć się, co autor miał na myśli; poza tym uważam, że strazakom nalezy się podwyżka uposażeń;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Styczeń 11, 2012, 22:51:51
ok  ^_^ . Musiałem czytać dwa razy ,żeby wyłapać ...... ale bądź pewien ,że jeszcze chwilka i będzie u niego poprawa
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 11, 2012, 22:54:45
@sly
Ależ przecież uznałem jego odwagę w pierwszym poście.
Przeczytałem uważnie chyba z cztery razy (mam chyba problemy z percepcją) nie tak jak Ty dwa  :szalony:
Prosiłem tylko o "zedytowanie"  :szalony: :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Styczeń 11, 2012, 22:58:35
 ^_^  ^_^  ^_^   ^_^ ok .... ja dwa razy, ale dużo wolniej czytam  :gwiazdki:  :gwiazdki: :gwiazdki: ... oczywiście żarcik przy  :piwo: :piwo: :piwo:

Ps. wolniej czyt. dokładniej  :dance: :dance: :dance:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 11, 2012, 23:20:29
Jak żarcik to żarcik....mam nadzieję, że moderator Nas nie obarczy odpowiedzialnością za spam, bo to koniec wątku.
Widzisz, ja analizując tekst 4 razy wystawiam fakturę za godziny spędzone przy tzw. "zleceniu"
Wychodzi, że zarabiam więcej pomimo mojej mniejszej percepcji  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 16, 2012, 15:54:26
Fajne, nikt nie skupia się na problemie tylko na stylistyce , fakt mogłem to przeczytać i poprawić błędy. Ale widzę że stylistyka jest tutaj najważniejsza a główny problem że ludziom zostały zabrane nadgodziny a te które są wykazane od 2006 nadal nie są zapłacone. Chciałem na tym forum tylko poinformować że taka sprawa toczy się już w sądzie kieleckim i my jako pierwsi postanowiliśmy się odważyć i sprzeciwić tym praktykom, chyba że są inni w kraju co też się sądzą. Bardzo chętnie dowiem się gdzie i co zrobili . Bo myli się zawsze ten co coś robi, więc jak ktoś jeszcze chce się wyżyć na temat błędów to proszę napisać do  prof Miodka i z nim dyskutować o pisowni itp rzeczach. Chciałem uzmysłowić ludziom że w województwie świętokrzyskim źle wyliczono nadgodziny  a niektórym kazano oddawać już wypłacone pieniądze. Walczymy w tej chwili o prawdę chcemy to udowodnić a później jak wygramy żeby nam zapłacili. Może w innych jednostkach w kraju nie ma tego problemu bo nikt sobie tak naprawdę nie liczył nadgodzin u was na jednej zmianie, za jeden tylko rok w ten sposób zabrali 2000 nadgodzin. Wiem o tym że każda komenda ma swoja politykę kadrową, chętnie posłucham czy wszystkim np za drugie półrocze 2010 roku powypłacali ponad 2000 zł (nie pamiętam jaką kwota przysługiwała za ten okres) i jak jest rozwiązywany problem nadgodzin od 2006 roku . Pozdrawiam przyjaciół poprawnej pisowni Madoks
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bartek_998 w Styczeń 17, 2012, 10:35:11
Może coś stylistycznie jest źle napisane ale przemawia przeze mnie złość bo zostaliśmy sami, nikt nie zajmuje się naszą sprawą w sumie teraz walczymy o prawdę dla wszystkich. Jeśli jest to nie zrozumiały tekst przepraszam z góry wszystkich czytających, może inne posty będą napisane inaczej,więcej czasu poświecę stylizacji ale nigdy ze mnie nie był i nie będzie poeta.

Panie Madoks,
rzeczywiście stylistyka twojej pisemnej wypowiedzi zostawia wiele do życzenia.
Jeżeli Twoje przesłanie ma dokładnie dotrzeć do czytelników to postaraj się czytelnie opisać.
Poza tym po dwukrotnym zbadaniu twojej sprawy jestem szczerze za tym, aby poważniejsze media zainteresowały się tym problemem. Dziwne, że to wszystko tak cicho się odbywa. Poza tym forum i pewnie informacjami telefonicznym znajomych to nigdzie w Polsce o tym nie słychać. Czyżby wasi komendanci dbali o wyciszenie sprawy.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: muu w Styczeń 18, 2012, 18:52:22
Też jestem ciekaw jak ta sprawa wygląda w innych województwach. Koledzy mogliby się podzielić informacjami jak ta sprawa przedstawia się w innych komendach? Czy wszyscy zaakceptowali stanowisko KG PSP przedstawione w jednym z artykułów „Przeglądu Pożarniczego”(w zamian za nadgodziny wypracowane przed II półroczem 2010 przysługiwało 5 dni urlopu :zamknij:). Czy np. umożliwiono odbiór zgromadzonych nadgodzin w następnych okresach rozliczeniowych?

P.S
...poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tysiek w Styczeń 19, 2012, 15:29:45
W województwie Podkarpackim można było odbierać nadgodziny. Robili to wszyscy emeryci do listopada. Wtedy przyszło pismo z KW aby przeliczyć jeszcze raz zaległe godziny według normy 48h tygodniowo i skończyło się odbieranie nadgodzin wypracowanych przed 2010. Chłopacy, którzy wybierali godziny i np. do lutego 2012 mieli siedzieć na wolnym i odejść na emeryturę, wrócili do pracy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Styczeń 19, 2012, 19:37:32
Mam małe pytanie do forumowiczów, czy spotkał się ktoś w swoich komendach (po II okresie rozliczeniowym 2011 lub wcześniejszych) z podejściem żeby ekwiwalent za wypracowane nadgodziny wypłacać tylko w części, a nie zapłacone nadgodziny umieścić w grafikach do odbioru?
Jeżeli ktoś słyszał o takim rozwiązaniu to może się podzieli informacą szczególnie jeśli chodzi o "klucz" ile zapłacono ile zaplanowano do odbioru, a ile odebrano.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Styczeń 19, 2012, 19:59:50
W Małopolsce to samo kto wybrał przed emką to wygrał ,pracującym do grudnia oddawali potem kazali przeliczyć na 48 i kto nadebrał musiał zastąpić raportem o urlop lub odbiór nadgodzin z bieżącego okresu.Takie to rządy jaśnie panów a chłopaki zostali jak zwykle zastraszeni i robili według wskazań 01i11.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: muu w Styczeń 19, 2012, 20:16:01
W województwie Podkarpackim można było odbierać nadgodziny. Robili to wszyscy emeryci do listopada. Wtedy przyszło pismo z KW aby przeliczyć jeszcze raz zaległe godziny według normy 48h tygodniowo i skończyło się odbieranie nadgodzin wypracowanych przed 2010. Chłopacy, którzy wybierali godziny i np. do lutego 2012 mieli siedzieć na wolnym i odejść na emeryturę, wrócili do pracy

1. To pismo dotyczyło wszystkich pracowników, czy tylko odchodzących na emeryturę?
2. Ile macie zaległych nadgodzin, których nie można odebrać, (tzn. tych z przed II półrocza 2010, {ku chwale ojczyzny :tuba:})?

W świętokrzyskim zaległych nadgodzin różnie, od 200 nawet do 1000 i więcej :angry:. Jeśli chodzi o emerytów to część zdążyła odebrać, koniec roku 2010. Później z początkiem 2011 roku nie pozwolono odebrać zgromadzonych nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiler w Styczeń 20, 2012, 00:01:49
U nas do wyboru albo kasa albo odbiór -decyduje pracownik ile czego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tysiek w Styczeń 20, 2012, 08:08:25
Kolego muu pismo dotyczyło wszystkich pracowników. Zaległych nadgodzin wypracowanych przed 2010 jest różnie, większość  w przedziale 600 - 900.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: muu w Styczeń 20, 2012, 09:02:31
u na sdo wyboru albo kasa albo odbiór decyduje pracownik ile czego

Kiler, ale czy miałeś możliwość odbioru zaległych nadgodzin, lub wypłacono ci ekwiwalent za nie, (chodzi o nadgodziny z przed II półrocza 2010) . Jeżeli nie miałeś takiej możliwości to ile ich macie.

P.S
...poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dvb127 w Styczeń 20, 2012, 18:57:48
Witam, jestem początkujący na tej stronie ale to co się dzieje teraz w Kielcach w KM to już jest szczyt skur....a,   tam już nie chce się pracować, podział bojowy jest nękany przez komendantów na zmianę a wszystko chodzi o pozwy do sądu,kontrola za kontrolą, alkomaty, źle zaparkowane samochody, straszenie młodych strażaków (na stażu) że jeśli nie wycofają pozwu to  ich kariera może się skończyć bardzo szybko,
inni nie dostaną żadnego awansu ani to w grupie ani w stopniu, przeniosą na inną jednostkę,ogólnie masakra aż nie chce się pracować w takiej atmosferze, podobno ostatnio każdy strażak który złożył pozew do sądu o nadgodziny jest wzywany do komendanta pojedynczo na rozmowę, nie wiem jak to będzie dalej ale ogólnie jest nieciekawie. :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Styczeń 20, 2012, 19:06:36
Witam, jestem początkujący na tej stronie ale to co się dzieje teraz w Kielcach w KM to już jest szczyt skur....a,   tam już nie chce się pracować, podział bojowy jest nękany przez komendantów na zmianę a wszystko chodzi o pozwy do sądu,kontrola za kontrolą, alkomaty, źle zaparkowane samochody, straszenie młodych strażaków (na stażu) że jeśli nie wycofają pozwu to  ich kariera może się skończyć bardzo szybko,
inni nie dostaną żadnego awansu ani to w grupie ani w stopniu, przeniosą na inną jednostkę,ogólnie masakra aż nie chce się pracować w takiej atmosferze, podobno ostatnio każdy strażak który złożył pozew do sądu o nadgodziny jest wzywany do komendanta pojedynczo na rozmowę, nie wiem jak to będzie dalej ale ogólnie jest nieciekawie. :straz:

Rozumiem że macie tam związek zawodowy...?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dvb127 w Styczeń 20, 2012, 19:25:24
tak mamy ale na temat związku w świętokrzyskim opisał madoks.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mati723 w Styczeń 21, 2012, 12:25:47
No to wam nie zazdroszczę. Musicie się trzymać razem bo tak pojedyńczo was będą wykańczać. A całości nie ruszą bo kto będzie pracował?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marciszbaka w Styczeń 21, 2012, 20:12:44
Ciekaw jestem kiedy cierpliwość naszych chłopaków z Kielc skończy się pod wpływem czynnie prowadzonego mobbingu przez KM i 11-tych w stosunku do podziału. Ci, którzy obecnie jeżdżą z alkomatami zapomnieli już jak to lata wstecz sami ledwie wtaczali się po schodach na służbę, albo nawet chowali się przed szefem w szafie na PSK. "Zapomniał wół jak cielęciem był" - sprawdza się to powiedzenie w stosunku do nich.
Kontrolować będą nas ciągle. Wizytacje z KM są niemal na porządku dziennym, nawet 4 razy w miesiącu na jednej zmianie. Ciągłe zastraszanie to norma od prawie roku. "Nasracie sobie w swoje papiery", "Nie wygracie z systemem", "Będziecie mieli wstrzymane awanse w stopniu i grupie jeżeli nie wycofacie się z całej afery, a skorzystają tylko ci, którzy nie postawili się KM" - to już codzienne słowa wizytujących u nas szefów. Ciągle przypominają nam o sprawie pewnego emeryta z Polski, który będąc dopiero na emeryturze sądził się o nadgodziny i przegrał.
Nasz związek terenowy został olany dosłownie przez krajowy. Mamy sobie radzić sami.

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że winni całej sprawy nie potrafią się przyznać do winy, a ówczesny komendant miejski uciekł czym prędzej na emkę pozostawiając burdel obecnemu. Szkoda nam obecnego, gdyż ten niczemu nie winien musi zakończyć tą sprawę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kaczorpsp w Styczeń 21, 2012, 21:10:57
Panowie ze świętokrzyskiego napiszcie wreszcie prawdę jak wygląda sprawa z waszym związkiem i nadgodzinami.
Dziś dzwoniłem do kumpla ze świętokrzyskiego, zarazem członka Floriana i się go podpytałem jak to wygląda.
To się dowiedziałem.
- na zebraniach przychodzi was tylu ze nie ma jak podjąć uchwały,
- walkę o nadgodziny zaczęliście sami bez angażowania związku,
- we wszystkich komendach w województwie policzyli nadgodziny i wypłacili tylko w Kielcach jest problem,
- przewodniczący w Kielcach dostał propozycję współpracy z w-ce przewodniczącym krajowym i jej nie przyjął, miał mu podesłać materiały i tego nie zrobił,
Tak więc proszą napiszcie coś konkretnego !!!!! i poprzyjcie to dowodami !!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: muu w Styczeń 22, 2012, 14:39:30
Panowie ze świętokrzyskiego napiszcie wreszcie prawdę jak wygląda sprawa z waszym związkiem i nadgodzinami.
Dziś dzwoniłem do kumpla ze świętokrzyskiego, zarazem członka Floriana i się go podpytałem jak to wygląda.
To się dowiedziałem.
- na zebraniach przychodzi was tylu ze nie ma jak podjąć uchwały,
- walkę o nadgodziny zaczęliście sami bez angażowania związku,
- we wszystkich komendach w województwie policzyli nadgodziny i wypłacili tylko w Kielcach jest problem,
- przewodniczący w Kielcach dostał propozycję współpracy z w-ce przewodniczącym krajowym i jej nie przyjął, miał mu podesłać materiały i tego nie zrobił,
Tak więc proszą napiszcie coś konkretnego !!!!! i poprzyjcie to dowodami !!!!!!!!!!!!!!

kaczorpsp, sprawa z nadgodzinami dotyczy nadgodzin zaległych sprzed II półrocza 2010. Bieżące nadgodziny są liczone "prawidłowo" i wypłacane na bieżąco w odpowiednich okresach rozliczeniowych.
Część strażaków złożyła pozwy do sądu żeby raz na zawsze wyjaśnić czy za nadgodziny wypracowane przed II półroczem 2010 należy się ekwiwalent pieniężny lub odbiór w kolejnych okresach rozliczeniowych.
Zgodnie z interpretacja KG PSP za nadgodziny przepracowane przed II półroczem 2010 należało się 5 dni urlopu ( ten dodatkowy za warunki szkodliwe, zmniejszyło to wymiar urlopu z 44 na 39 dni). Z uwagi na fakt, że KG PSP nie jest organem sądowniczym a jedynie przedstawia swoja interpretację prawa, część strażaków zdecydowała się wystąpić do sądu pracy o wypowiedzenie się w tej sprawie.
W mniemaniu KW oraz KM jest to nie do pomyślenia, jak zwykły brudas (czyt. strażak z podziału), może domagać się swoich praw przed sądem. Pewnie przyszło polecenie z góry, żeby spacyfikować towarzystwo, bo jak to się rozleje na cały kraj to polecą stołki. A "rudy lis" zacznie kąsać KG.
We wcześniejszych postach,chciałem się właśnie zorientować jak sprawa nadgodzin (proszę nie mylić tych bieżących, z nadgodzinami z przed II półrocza 2010) wygląda w pozostałych województwach. Wygląda na to że w innych województwach jest podobnie. Chciałem ustalić ile udało się zaoszczędzić  na "brudasach", nie wypłacając im zaległych nadgodzin w całym kraju.
To nie jest tak, że tylko w Kielcach są zaległe nadgodziny, są w całym kraju. Ale tylko w Kielcach znalazło się kilkudziesięciu strażaków, którzy chcą "walczyć" o swoje. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 23, 2012, 14:48:31
Bardzo cieszę się że moi koledzy dołączyli się do dyskusji i opowiadają co się dzieje w Kielcach, a w szczególności w JRG nr1. To co komendant w asyście obecnego dowódcy jednostki i naczelnika kadr zrobił przekroczyli swoje uprawnienia.TAK NIE MOŻE BYĆ jest to przestępstwo a zarazem kawał skurw....a brak reakcji Komendy Głównej powoduje że czuja się bez karni. Zmuszanie strażaków żeby wycofali pozwy poprzez szantaż i mówienie "Panie Komendancie nie ma co z nim  rozmawiać on już jutro nie będzie pracował"  jest to mobbing, który jest karalny. Przekroczyli swoje uprawnienia, tutaj tylko prokurator może przejąć sprawę gdyż my zwykli strażacy jesteśmy bezsilni. Związek zawodowy w postaci Krzysztofa Oleksaka na szczeblu wojewódzkim i krajowym nie reaguje na to co się u nas dzieje. Same terenowe związki nic nie wskórają, nie mają siły przebicia ani wpływu na postępowanie naszych przełożonych . Man nadzieje że wkrótce posypią się głowy za te wszystkie komunistyczne metody jeszcze tylko bicie pałami im zostało. Ale wiadomo może już nas będą pacyfikować popierdułki bez własnego rozumu( co człowiek nie zrobi dla stanowiska i pieniędzy). MY TEGO NIE ZOSTAWIMY, PRZEKROCZONE ZOSTAŁY GRANICE ZDROWEGO ROZSĄDKU.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MisiaczekM w Styczeń 25, 2012, 12:13:15
W województwie Podkarpackim można było odbierać nadgodziny. Robili to wszyscy emeryci do listopada. Wtedy przyszło pismo z KW aby przeliczyć jeszcze raz zaległe godziny według normy 48h tygodniowo i skończyło się odbieranie nadgodzin wypracowanych przed 2010. Chłopacy, którzy wybierali godziny i np. do lutego 2012 mieli siedzieć na wolnym i odejść na emeryturę, wrócili do pracy
Ja niestety też oddałem nadgodziny emerytowi - od września do grudnia był na nadgodzinach z lat 2005-2010.
Niestety nie dostałem pisma o niewydawaniu nadgodzin za ten okres przy przejściu na zaopatrzenie emerytalne.

...i chyba będę miał problem....

... nieważne, że KG pozwolił na oddawanie... to było dawno... i  nieprawda... wyszło nowe rozporządzenie (choć ustawa zabrania już od 2006)... bo kasa...

... i czuję, że to będzie duży problem....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek1086 w Styczeń 25, 2012, 15:15:53
U nas podobno ma być płatne tylko 140, a reszta przejść na następny okres czy cos takiego.... takie rewelacje przynajmniej usłyszałem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wir w Styczeń 26, 2012, 16:10:26
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,11036941,Kielce__Strazacy_oskarzaja_komendanta_o_mobbing.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 26, 2012, 20:47:13

Dzisiaj odbyła się konferencja prasowa która przerwali wystraszeni komendanci kto sobie chce obejrzeć zapraszam do tego linku                                             
  http://www.tvp.pl/kielce/informacyjne/informacje/wideo/26012012-godz-1830/6316333
pomału będę informował co się w tym syfie w Kielcach dzieje

Scalono posty
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wir w Styczeń 26, 2012, 23:16:31
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120126/POWIAT0104/8863560
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pytek w Styczeń 26, 2012, 23:44:34
Madoks albo przedstaw fakty ,że związek"F" się  nie interesuje sprawą Kielc  i osobiście Przewodniczący, albo przestań pie....yć głupoty. Jednakże uważam sprawę Kielecką za słuszną i należy ją prowadzić dalej. Do tanga trzeba dwojga. Informuj dalej o sprawie bo z ciekawością czekamy na rezultaty. Tylko żeby było obiektywnie i bez  szkalowania. Pytek
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 27, 2012, 08:35:35
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,11036941,Kielce__Strazacy_oskarzaja_komendanta_o_mobbing.html
Gdzie w tej sytuacji jest K.Oleksak?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: straz98 w Styczeń 27, 2012, 09:15:56
Nawiązując do linka z materiałem telewizyjnym. Tylko jedno mnie zastanawia, skoro ktoś chce powiedzieć prawdę popieraną dowodami  to co przeszkadza mu obecność tego o kim chce mówić ? Przecież on i tak się dowie z telewizji co zostało powiedziane. Co to znaczy, że osoba nie czuje się bezpiecznie, czy ten komendant jest taki groźny, że jeżeli jest na sali to może się rzucić na mówiącego i mu krzywdę zrobić? Szczerze mówią to abstrahując od merytoryki sprawy której nie znam, to samo zachowanie autorów konferencji prasowej jest trochę zastanawiające i może nasuwać określone spostrzeżenia, czy aby faktycznie to co chciano powiedzieć to są "faktyczne fakty", bo obecna druga strona mogłaby się do nich odnieść i czar by prysł. Już w polityce też byli tacy co to twierdzili " coś wiemy ale na razie nie powiemy". Zawsze mi się wydawało, że jak ktoś jest przekonany do swoich racji to obecność drugiej strony wcale nie przeszkadza a wręcz może pomóc.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 27, 2012, 11:07:21
 :straz:
My przynajmniej coś robimy w tym celu, już dwa kroki zostały zrobione, każdy ma prawo do oceny. Sprawy toczą się  w sądzie , nie wiem czy wygramy ale przynajmniej będę miał czyste sumienie że coś zrobiłem w tym celu. To nie jest tylko pisanie na forum a gdzie są wasi przedstawiciele związków co oni w tej sprawie jak macie takich cudownych związkowców bez skazy? Nie wiadomo czy nie będziemy tym małym kamykiem który ruszy lawinę i wreszcie Komenda Główna zauważy problem. Nasi Komendanci zwalają winę na innych czyli swoich poprzedników gdyż traktują swoje stanowisko tylko żeby mieć większą emeryturę bo on chce w spokoju na nią odejść. reasumując oni nic nie mogą ale też nie poruszają problemu na naradach (gdyż brak im jaj, bo się boją ) gdyby tak było już wcześniej dawno było by to rozwiązane
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal998 w Styczeń 27, 2012, 18:52:42
Komenda Główna nie wejdzie w sprawę Komendzie Miejskiej, ponieważ ich zdanie jest takie samo jak kieleckich komendantów. Gdyby chcieli coś zrobić to znacznie wcześniej by interweniowali.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: przegiguś1981 w Styczeń 27, 2012, 19:36:01
No dobra panowie na forum.
A czy u was w Polsce na podziale bojowym też widnieją goście na codzień pracujący np w komendzie i dodatkowo zajmują etaty podziałowców powodując tym samym niemożliwość wykorzystania ewentualnych nadgodzin? Właśnie u nas tak jest i każdy się dziwi skąd generują się godzinki nadliczbowe.
Sami d-cy JRG są zdania, żeby wyciszyć sprawę należałoby zwolnić kilkunastu strażaków.
Jak ja np mam w takich warunkach pracować.
Grzejniki zakręcają, wodę wyliczają i światło wyłączają próbując zaoszczędzić na kosztach.
Samochody nakazuje się myć po każdym powrocie a i tu nie widzi się niepotrzebnego zużywania wody - nawet 10 razy w ciągu doby mycia na zewnątrz.
Proponuję wysłuchać jeszcze ten reportaż:
http://ntvkielce.pl/wk/5520-wydanie-z-dnia-26-01-2012.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak66 w Styczeń 27, 2012, 21:17:58
Gdzie kolego madoks są te dowody które w Twoich oczach masz i masz zamiar przesłać na skrzynki wszystkich zarządów od jakiegoś roku? Poza tym piszesz że zarząd krajowy i wojewódzki Ci nie pomaga, a gdzie są dokumenty które miałeś przesłac na zarząd wojewodzki i krajowy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 28, 2012, 11:11:59
STRAŻAK 66 jaki jest ciekawy molestuje mnie o dowody, chyba boi się o siebie, bo jeszcze nie widziałem tak wystraszonego i zainteresowanego strażaka. Jak byś czytał uważnie pomału wszystkie dowody są przedstawiane  . Zwróć się do swojego przewodniczącego to ci udostępni wszystkie dowody. A zainteresowane zarządy już dostały wszystkie informację i dokumenty. Zwróć się Panie kolego do swojego przewodniczącego i dostaniesz wszystkie lub skontaktuj się z przewodniczącym z Kielc (po pierwsze zobacz na datę kiedy napisałem pierwszy post i nie gadaj że od roku coś obiecuje) Ale cieszę się bardzo że niektórzy boja się  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Styczeń 28, 2012, 13:51:23
    Madoks, szczerze kibicuje waszym działaniom i zgadzam się, że jeśli udało by się wygrać w Kielcach, to w Polsce ruszyła by lawina. Może wtedy KG zrozumiała by,że nie da się kasować nadgodzin :stop:, bo to głównie z KG płynie sygnał do zabierania nadgodzin.

   Ale, żeby wygrać potrzebni są dobrzy prawnicy, a co za tym idzie kasa. Dlatego proponuje powołanie fundacji lub innego tworu, który pozwolił by zbierać fundusze na pomoc prawną dla Kielc, a w przyszłości dla pozostałych.
Ja deklaruje, że jeśli  coś takiego powstanie, to o de mnie kasa popłynie i będę namawiał wszystkich znajomych strażaków o datki.

Trzymam kciuki za Kielce :elvis:.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Porozumienie w Styczeń 28, 2012, 14:12:46
Kolego @madoks podejrzewam, że problem nadgodzin to tylko przykrywka do góry lodowej.
Bardziej pasuje mi tu wątek osobisty i załatwienie spraw osobistych pod przykrywką związku ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 28, 2012, 17:55:42
Jeśli chodzi o to żebym nam zapłacili nadgodziny to masz rację jest to osobista sprawa bo ktoś mi ma zapłacić 10 tys złotych, ale chyba od tego jest związek żeby wszystko zrobił żeby tacy zwykli strażacy mieli oparcie i czuli że ktoś ich wspiera. W tej chwili wszystko jest nam zabierane a związek nie reaguje (mówie tutaj o naszym przewodniczący Oleksaku, bo my na poziomie terenowym sami sobie radzimy) . Powiedzcie szczerze co on zrobił dla nas strażaków wszystko jest przyklepane bo na samej górze ugrywane są stanowiska dla nich i swoich ludzi. Mam przed sobą sprawozdanie z działalności poprzedników też nie nic nie zrobili bo sprawa nadgodzin, brak możliwości się szkolenia i awansu , wolne etaty awanse bez podwyżek to nie jest nowość gdzie jest związek zawodowy mój kochany Florian. Nie ma znaczenia że krzywda się dzieje jednemu czy grupie związek powinien przynajmniej się zainteresować sprawą i ja rozpatrzyć. Czy ktoś wiedział że Kielce się sądzą, nasz przewodniczący powiedział że nie wygramy. Kiedy zabrano nam urlopy też go nie obchodziło sami walczyliśmy żeby je odzyskać i w ostatnim momencie oddali ale nie wszystkich , jest paru strażaków którzy sami nie umieją się upomnieć o swój urlop bo ich strach paraliżuje,a co najśmieszniejsze jest to grupa oficerów którzy pracują na WSKR. To proszę mi powiedzieć gdzie jest związek którego to nic nie obchodzi. Jak jesteśmy teraz straszni i przenoszeni , jak zniszczyli dowódcę Jrg1, jak zniszczą naszego przewodniczącego terenowego Kielc bo umiał powiedzieć dość tej niesprawiedliwości To kto ma się za nich wstawić, jak wszystko jest blokowane na etapie województwa nikt nic nie wie. Tak chce żebyśmy wypieprzyli paru interesantów których dobro służby nie obchodzi a w szczególności strażacy z podziału. Da mnie to jest obojętne, czy poleci przewodniczący czy komendant który nie jest za nami  Widząc ten bałagan jest mi obojętne chce normalnie pracować bo jednak nasza służba jest też pracą. Dla nie których podaje do wiadomości, ja nic nie dostanę jestem zwykłym pionkiem więc nie walczę dla siebie o żadne stanowisko., jeśli się zmieni to zyskam dużo, bo spokój i przyjemność chodzenia do pracy będzie moja nagrodą pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Porozumienie w Styczeń 28, 2012, 21:08:22
Kolego @madoks problem jest i sami na pewno go nie rozwiążecie skoro Wasz ZZ w Kielcach nie umie stosować i działać w oparciu o przepisy prawa a co z tym się wiąże również konsekwentnie stosować obowiązujący Statut ZZ.
Zaraz pewnie mi odpiszesz, że problem nadgodzin jest ważniejszy od biurokracji, niestety jednak nie. Aby walczyć o "swoje" potrzebne jest pełne udokumentowane problemu zgodnie z przepisami prawa. Nie nic na tzw. gębę, tak niczego nie załatwicie. Rozumiem doskonale Twoją złość, problem z nadgodzinami nie tyczy się tylko Kielc, dotyka co drugą JRG w tym kraju.

Chcemy konkretów a nie pomówień i szkalowania!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak66 w Styczeń 28, 2012, 22:25:04
Dokładnie popieram w 100% mojego przedmówcę. Powtórzę to jeszcze raz kolego madoks proszę jeszcze raz o konkrety, a nie tylko "jesteśmy wielcy i nie boimy się nikogo bo złożyliśmy pozew do sądu"

STRAŻAK 66 jaki jest ciekawy molestuje mnie o dowody, chyba boi się o siebie, bo jeszcze nie widziałem tak wystraszonego i zainteresowanego strażaka. Jak byś czytał uważnie pomału wszystkie dowody są przedstawiane  . Zwróć się do swojego przewodniczącego to ci udostępni wszystkie dowody. A zainteresowane zarządy już dostały wszystkie informację i dokumenty. Zwróć się Panie kolego do swojego przewodniczącego i dostaniesz wszystkie lub skontaktuj się z przewodniczącym z Kielc (po pierwsze zobacz na datę kiedy napisałem pierwszy post i nie gadaj że od roku coś obiecuje) Ale cieszę się bardzo że niektórzy boja się  :rofl:

Bać to chyba ty się człowieku zaczynasz, a jeżeli chodzi o wysłanie dokumentów to chyba wysłałeś do swojego przewodniczącego bo mój nie dostał -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: drone w Styczeń 30, 2012, 21:39:49
Dorzucę swoje dwa grosze i zapytam, choć sprawa została już poruszona, ale nikt nie podjął tematu.
Strażacy odchodzący na emke na początku tego roku, odbierają nadgodziny przez dużą część 2011. Po piśmie z KW o przeliczeniu nadgodzin po 48h/tyg pozostali bez tych godzin. Mniej więcej w okolicach 10 stycznia przyszła wiadomość, że nie mogli tych godzin odebrać, bo ich nie było, dlatego grafik został tak zmodyfikowany, że odbiorów tych służb nie ma...

Wiem, że sytuacja prawna jest tak zagmatwana, że każde województwo, a nawet każdy powiat robi coś po swojemu. Ale mam pytanie do Was:
- czy zmiana grafików wstecz jest legalna?(heh...)
- co w takiej sytuacji...? (Kielce?)

Muszę umiejscowić sytuację - podkarpackie ;)

ps. wzrost uposażeń dla strażaków jest jak najbardziej wskazany (to nie żadna podwyżka!!! to nawet nie wyrównanie inflacji :( )
ps. trzymam kciuki za Was chłopacy z Kielc.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Styczeń 31, 2012, 08:54:45
Sprawa odbierania przez przyszłych emerytów w Kielcach tak teraz wygląda:  do wiosny 2011 roku wszyscy odbierali nadgodziny i odchodzili z zerowym stanem, w tym czasie my chodziliśmy do pracy. Ale po szkoleniu zorganizowane przez Komendę Wojewódzką dla kadrowców zakazano oddawania przyszłym emerytom wypracowanych nadgodzin przez ten wszystkie lata. Wręcz zmuszono ich do podpisania że się zrzekają i nie będą rościć żadnych praw przed sądem (oczywiście straszakiem było że nie dostaną maksa). To jest właśnie jedna ze spraw jakie zgłaszane były do związku i nadal brak jest reakcji. Poprzednik pisze że jest takie pismo z KW jeśli macie chętnie je zobaczę bo u nas wszystko było i jest robione na gębę nikt się pod takim czymś nie podpisał , tylko kazano tak rozliczać kadrowcom. Nie wierzę że jest gdzie kol wiek takie pismo w którym mowa jest o nieoddawaniu nadgodzin i rozliczanie w systemie 48 godzinnym.(jeśli czytacie ustawę to tam wyraźnie jest napisane jakim wymiarze pracujemy) Nas też straszono niby pismami z Komendy Wojewódzkiej które nie były parafowane takie pisma mogą sobie powiesić na gwoździu w ubikacji, bo nagle się okazało jak trzeba je pokazać w sądzie że go nie ma i nic takiego nie było. Powiem tak: nie ma takiego pisma tylko jest samowolka komendantów a KG ma to mocno gdzieś.
Koledzy domagają się dokumentów gdyby uważnie czytali tutaj na forum innych strażaków którzy poruszają problemyn różniaste nie tylko nadgodziny, to sami by zrozumieli że mamy tylko figuranta. Nasz przewodniczący krajowy milczy i nie widzi żadnego problemu to chyba nie bo to wybierałem żeby tylko jeździł za nasze pieniądze i się bawił bo ja płacę na niego składki i wy też (w tej chwili jest naszym utrzymaniu, bo jest na etacie związkowym). Dokumenty posiada tylko przewodniczący terenowego związku. Mam nadzieję że wszyscy otrzymają zainteresowani ( dostali ci przewodniczący związków wojewódzkich którzy zgłosili się do nas że są szczerze zainteresowani sprawą). Mam nadziej że ta sprawa zostanie przedstawiona na zebraniu krajowym a  wtedy wszyscy będą się mogli zapoznać. Jeśli ktoś mi zarzuci że to są zagrania personalne to powiem GŁOŚNO TAK MY STRAŻACY A ZARAZEM ZWIĄZKOWCY ZE ŚWIĘTOKRZYSKIEGO  CHCEMY SIE POZBYĆ I WYP........Ć TEGO PRZEWODNICZĄCEGO NA RAZIE NA SZCZEBLU WOJEWÓDZKIM (wiem że nie wszyscy podzielają nasze stanowisko ale już mamy większość i coraz więcej ludzi podziela nasze zdanie a w wyborach demokratycznych już by nim nie został)
Ja nie posiadam dokumentów osobiście ale od czasu do czasu będę tutaj opisywał gdyż wiem co w nich jest zawarte czyli jak destrukcyjnie działa  nasz kochany KRZYSIU nas już sprzedał dawno, nie wiem za co , widocznie opłaca się bardzo. pozdrawiam wszystkich co chcą coś wreszcie zmienić, żeby ten zwykły strażak był najważniejszym ogniwem a nie murzynem od czarnej roboty.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 31, 2012, 09:46:18
... ja płacę na niego składki i wy też (w tej chwili jest naszym utrzymaniu, bo jest na etacie związkowym) ... Jeśli ktoś mi zarzuci że to są zagrania personalne to powiem GŁOŚNO TAK MY STRAŻACY A ZARAZEM ZWIĄZKOWCY ZE ŚWIĘTOKRZYSKIEGO  CHCEMY SIE POZBYĆ I WYP........Ć TEGO PRZEWODNICZĄCEGO NA RAZIE NA SZCZEBLU WOJEWÓDZKIM ... żeby ten zwykły strażak był najważniejszym ogniwem a nie murzynem od czarnej roboty.
Przewodniczący ZW nie jest na etacie związkowym tylko w związku z pełnieniem funkcji korzysta ze zwolnienia z pełnienia obowiązków służbowych, a kasę wypłaca mu PSP.
Jeżeli i w pozostałych sprawach jesteś tak dobrze poinformowany, to gratuluję ...  :rofl:
A może jednak nie należy odżegnywać się od spraw personalnych - jest was w województwie za mało żeby również druga osoba wyrażająca taką chęć mogła (podobnie jak przewodniczący ZW) korzystać z oddelegowania i dlatego niektórzy chcą się pozbyć przewodniczącego?
Z ostatnim zdaniem zgadzam się w pełni - straż stoi ratownikami a nie biuralistami.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak66 w Styczeń 31, 2012, 11:47:28
Dokładnie tak Panie kolego madoks--- przewodniczący Krajowy nie jest na naszym garnuszku, jest po prostu oddelegowany do pracy związkowej a pobory dostaje w swojej komendzie. Tak więc nie jesteś zbyt dobrze zorientowany. Ale nie powiem ostatnie zdanie mądre napisałeś- popieram :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pytek w Styczeń 31, 2012, 22:20:32
madoks -ogłupiasz ludzi na tym Forum. We wcześniejszych postach mówisz że masz dokumenty. Teraz mówisz ,że ma Przewodniczący Terenowy a Ty je widzisz i przekazujesz. Nawet z nagrania w TV nic nie wynika. Też jestem ze świętokrzyskiego i nie ma takiego zaangażowania jak mówisz w tę sprawę. Jeżeli Przewodniczący Terenowy zwracał się o pomoc do ZK to przedstaw to pismo a nie gadaj głupot. Do mojej komendy nie wpłynęło od Was pismo o wsparcie działań. Spawa prowadzona przez Przewodniczącego  ZT w Kielcach jak najbardziej słuszna. Trzeba działać wspólnie a nie szukać winnych. Najlepiej Wam wychodzi (właściwie Tobie) szukanie  winnych we władzach woj. i krajowych .Byle nie ujawnić ,że samemu dało się ciała. Patrząc na Twoje posty to zachowujesz się jak ranne zwierzę, kąsasz wszystkich zapominając o sobie. Mam wrażenie ,że sprawa wyszła już z pod Waszej kontroli a to dopiero początek. Mam nadzieje ,że w tej sprawie naprawdę chodzi o obronę praw pracowniczych i związkowych a nie wybicie we władzach związkowych i załatwienie stołków? Życzę aby strażakom(związkowcom) w Kielcach się udało załatwić sprawę zgodnie z literą prawa ,jednocześnie zachowując się fair play bez opluwania innych osób bez przedstawienia dowodów. Odnosząc się do Twoich postów to Przewodniczący ZT też milczy nie przedstawiając dowodów w sprawie. Sprawa jest już tak nagłośniona a ciągle mamy słowo mówione bez udokumentowania faktów. Pytek
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: matrix998 w Styczeń 31, 2012, 23:13:57
Panie MADOX?
Pisanie półprawdy to gównoprawda. Jestem ze świętokrzyskiego i tak pokrótce  :tuba::
1. emeryci przynajmniej  u mnie mieli  wypłacone za nadgodziny (nawet ostatnio w drugim półroczu 2011 r.).
2.  :kwit: przewodniczący ZT Kielce od kilku lat jest w składzie zarządu wojewódzkiego Floriana. Z autopsji, z zebrań na których miałem możliwość być uczestnikiem mogę jednoznacznie stwierdzić że jego działalność nigdy niczego konstruktywnego nie wniosła do działań związku na szczeblu wojewódzkim (jedyny wniosek jaki złożył w  przeciągu kilku lat to jest wniosek o oddelegowanie go pełnienia zadań związkowych po aferze nadgodzinowej którą to wywołał bez konsultacji na szczeblu wojewódzkim – wniosek ten jednak nie został zrealizowany z uwagi na brak możliwości prawnych – brak wymaganej ilości członków związku). Z jego strony brak było  chęci zorganizowania jakiegoś spotkania z kierownictwem KW czy KM z zarządem wojewódzkim. Za to odrzucił wszelką pomoc oferowaną przez osobę opluwaną przez Ciebie MADOKSIE w twoich pustych słowach. Wszystko jest przecież udokumentowane w protokołach posiedzeń ZW które posiada sekretarz ZW.
Jeżeli Ty jesteś zorientowany w działalności przew. ZT na zjazdach ZW to proszę o informację na temat tego że ja piszę nieprawdę, tzn. jakie postulaty wnosił i na jakich uchwałach zostały one zapisane - Bo ja o nich nie wiem, nie słyszałem lub nie zostałem poinformowany.... :pomysl:
Za brak oddelegowania obraził się bardzo na ZW.  Wylewa swój jad tutaj na forum poprzez MADOKSA ??????
3. „TAK MY STRAŻACY A ZARAZEM ZWIĄZKOWCY ZE ŚWIĘTOKRZYSKIEGO  CHCEMY SIE POZBYĆ I WYP........Ć TEGO PRZEWODNICZĄCEGO NA RAZIE NA SZCZEBLU WOJEWÓDZKIM (wiem że nie wszyscy podzielają nasze stanowisko ale już mamy większość i coraz więcej ludzi podziela nasze zdanie a w wyborach demokratycznych już by nim nie został)”  - Nie wiem o jakiej większości strażaków  piszesz – takiej nie ma  (chyba że większość to ty i kilku kolegów którym namieszałaś w głowie i pewnie w papierach).  Także proszę nie siej jadu i wrogiej propagandy walka na dwóch frontach sprowadzi Cię do parteru. :cooo:
4. Popieram działania zmierzające do  rozwiązania problemu nadgodzin ale nie w taki sposób jaki uprawia to ZT Kielce. – zero konsultacji, zero pomocy (nie chcą - udokumentowane), zero tolerancji (dla strony związkowej jak i służbowej)
życzę Wam : uspokojenia się, rozpoczęcia dialogu, kultury i prawdy na forum, wygranej w sądzie….. :wall: (tylko proszę przynajmniej napisać o co wy w tym sądzie się sądzicie. Bo też Wasz przew. na zarządach mówi w kuluarach  tylko  ogólnikowo.  proszę poinformować nas o szczegółach treści pozwu ,. Może poprzez forum się dowiemy.)
5.Reasumując pisząc pewne oskarżenia i wnioski i informując jak jest na terenie całego woj. nie odnoś się tylko do tego co się dzieje w Kielcach. woj. świętokrzyskie  to nie tylko Kielce ale, jeszcze kilkanaście różnych komend w których działają nie tylko ZT Floriana ale też dwóch pozostałych związków  : PP i Solidarność.. I co tam  u nich nic się nie dzieje, nie widzą problemu nadgodzin ?  I czemu  tam nikt nie zgłasza roszczeń ? Coś nie tak jest ?. Halo czyżby należy też tam zmienić wszystkich przewodniczących dać im pistolety…… Widocznie wszystkie związki są bardzo słabiutkie, prowadzone przez słabych przewodniczących…...
Problem nadgodzin dotyczy całego kraju, powstał przecież kilka lat temu, rozwiązać je można tylko poprzez scalenie działań wszystkich związków działając jednotorowo.
A ty Chyba że myślisz że jeden człowiek z ZK jest wszystkiemu winien. ????? A może chora nienawiść do wszystkich i do wszystkiego – jak Tobie nie na rękę nie po twoich myślach, to go zniszczyć … JAD , POPULIZM, PSEUDOREWOLUCJA
Ze strażackim pozdrowieniem – NIGDY NIE ZAGAŚNIE…… matrix
P.S. A tak w ogóle to uważam że strażakom należy się PODWYŻKA.  :dance:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: miras w Luty 01, 2012, 00:07:13
matrix 998 - jesteś obrońcą tylko nie wiem której strony. Z twoich wypowiedzi wynika że 01. Jak jesteś  radcą prawnym to doradzaj na miejscu a nie na forum. Koledzy z Kielc potrzebują wsparcia a nie prostowania w stylu 01. Brawa kolegom z Kielc walczących o swoje prawa. Nie dajcie się zastraszyć a podziękują Wam koledzy z całej Polski. Problem zaległych nadgodzin jest problemem większości strażaków i czas już się obudzić. Jak KG ma inne stanowisko to powinien przedstawić je na piśmie nie przedstawiać sugestie. Pozdrawiam strażaków z Kielc. Powodzenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Luty 01, 2012, 12:10:59
Panie Matrix ja wyraźnie pisze że nie wszyscy podzielają moje zdanie są tacy co dla nich jest wzorem i nie skazitelnym idolem i bożkiem (bo nie którym coś pozałatwiał, no nie). Ale przyjmuje krytykę na pierś, a jak będziemy wybierać jeszcze raz przewodniczącego to wyraźnie podnieś rękę, bo możesz zostać sam to kwestia tylko czasu.
Bo wy zdajemy sobie sprawę że jesteśmy sami z walką o nadgodziny, my nie potrzebowaliśmy żadnej pomocy gdyż sąd teraz to rozstrzygnie kto miał rację. Ale gdy nagle pojawiły się represję, szantażowanie a przewodniczący ZT jest odsunięty i przeniesiony bez jego zgody a to nie jest zgodne z prawem- to rządami reakcji naszego Floriana gdyż myśleliśmy że jest z nami, że będzie nas bronił .  Domagaliśmy się poprzez pisma i  przedstawienie sprawy na zebraniach od naszego związku i nic , żadnej  reakcji, ale niestety Krzysiu nic nie zrobi bo jest w kieszeni Komendanta Wojewódzkiego. Jak dwa lata temu zabrał Komendant bezprawnie urlop chłopakom też nie widział problemu do tej pory nie został oddany co nie którym, Bo wychodzą z założenia że  jesteśmy zwykłymi strażakami to mogą z nami zrobić wszystko, a my tylko walczymy o prawdę, Nic w tej sprawie nie jest zrobione nie widzi się problemu, bo się nie chce, więc po co nam takim przewodniczący. Jak go tak bronisz to powiedz co ON robi i co zrobił dla zwykłego strażaka. Moim zdaniem jeszcze nic, może kiedyś mu się uda tylko będzie to już za późno. Tylko nie chwal się że załatwił ci stanowisko, to możesz mu być wdzięczny albo pochwal się co chcesz zmienić i jak to robisz lub jakie problemy widzisz w straży .Powiedz co robicie ze swoim przewodniczącym w jakiej bądź sprawie- jak z nim tak działasz i się udzielasz. Bo sprawa nadgodzin jest tylko jedna z wielu a jak związek nie umie tego rozwiązać to kto może ja czy Ty lub inny zwykły Kowalski
Ja oczekuje konkretnego działania , już  7 miesięcy to trwa i gdzie jest mój kochany związek na którego płacimy składki. :tuba: kto ma nas bronić , już sami się sądzimy, ale chcemy żeby interweniował jak komendanci łamią prawo bo czyją się Bogami. Gdzie jest Związek jak pieniądze z placówki zostały przesunięte na rzeczówkę bo Krzysiu się na to zgodził pomijając ZT Czy to nie jest sprzedawanie nas słucham Dawniej tego nie rozumiałem po co przesuwane są pieniądze na rzeczówkę z placówki - prosta sprawa tam można niezłe przekręty robić zgodnie z prawem bo są przetargi. Czekam na konkrety
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pytek w Luty 01, 2012, 13:59:43
madoks tak jak podejrzewałem nie masz pojęcia o czym piszesz. Przeniesienia na rzeczówkę podpisują Przewodniczący ZT z kierownikami jednostek a nie Przewodniczący ZW. Składki po odprowadzeniu części na ZK pozostają w Zarządzie Wojewódzkim i Zarząd Wojewódzki nimi zarządza( w tym twój Przewodniczący). Więc nie jest tak jak mówisz. Zachowujecie się w tej sprawie arogancko ,nie przyjmowaliście pomocy i mieliście Floriana tak ZW jak ZK głęboko w d-ie. Jak zaczęły się schody i spapraliście sprawę to winni są inni tylko nie Wy. Nie chcieliście pomocy ponieważ Wy bylibyście w glorii sławy (gdyby się udało)a pozostali( mam na myśli władze związku) wyszli by na matołów bo nie umieli załatwić sprawy. I się zes-ało. Sprawą nadgodzin zajmują się wszystkie związki w PSP od 2006 roku i trzeba  przyznać bez sukcesów. Florian Dolnośląski złożył sprawę i doszło do Sądu Najwyższego w którym przegraliśmy. Sąd orzekł ,ze nie należy się rekompensata pieniężna. Solidarność założyła sprawy  i tez ze skutkiem jak wcześniej. Nie ma uchwały żadnego związku w tej sprawie,że odpuszczamy. Dla władz Floriana temat jest nadal aktualny ponieważ Zarządy wojewódzkie nie upoważnił poprzedniego czy obecnego przewodniczącego do zaniechania sprawy. Sprawą nadgodzin trzeba się  zająć  w sposób  rozważny i z  pomocą prawną włącznie aby  nie było jak powyżej. Tocząc wojnę ze wszystkimi sukcesu  raczej nie zanotujecie.
Tak na zakończenie to Zarząd Wojewódzki reprezentuje wszystkie Zarządy Terenowe( Przewodniczący ZT w tym też z Kielc) i podjęte decyzje są wypadkową wszystkich członków ZW a nie Przewodniczącego ZW. Kłania się nieznajomość statutu. Jest dostępny na stronie Floriana. Przeczytaj to się oświecisz i nie  będziesz pisał bzdur. Dziel się konkretami a nie informacjami mówiąc delikatnie wyssanymi z palca. Robicie się na  jedynych sprawiedliwych w tej całej sprawie ale dowodów jak nie było tak niema. Sprawa jest ważna i trzeba dążyć do pozytywnego rozwiązania. Jeżeli strona służbowa stosowała takie praktyki o jakich mówił Przewodniczący z Kielc i są na to dowody to takie osoby nie powinny pracować w PSP i pod tym podpisuję się obiema rekami.. Pytek
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Luty 01, 2012, 15:44:50
Tak przyznaje się że nie wiem jak to działa powtarzam tylko słowa kogoś  innego dlatego pytam się jak to jest możliwe. To jakim cudem Komendant  przeniósł sobie pieniądze bez uzgadniania ze ZT , Sprawa ta była poruszana na ostatnim zebraniu w Kielcach i jaki jest efekt działania Floriana, przecież zostało to przemilczane. to dlaczego nikt tym się nie zainteresował może ten kolega związkowiec był na haju lub pijany ja tylko przytoczyłem problem jaki był zgłoszony. Proszę czekam niech Krzysztof odpisze jak to się dzieje przecież to nie ja o tym mówiłem, to nie jest problem mojej komendy. Bo chciałbym żeby wszystko było wyjaśniane jak jest zgłaszany problem ja myślałem że związek tak działa. Dlaczego Krzysztof do nas nie przyjechał porozmawiać jakie stanowisko prezentuje jak  to widzi i pomóc swoim ludziom, my nie chcemy żeby związek się sądził. Gdzie był jak komenda wypieprzyła  (inaczej tego nie nazwę) dowódcę JRG związkowca a później  naszego przewodniczącego który miał ochronkę i miał być nietykalny. To jak ma się czuć taki zwykły strażak a zarazem związkowiec??????? Jak oni nie liczą się z ludźmi , Tydzień temu to już przesadzili zachowali się komendanci jak faszyści kolega aż się rozpłakał, gdzie jest ten związek. Krzysztof powinien już dawno być u wojewódzkiego a nawet u głownego bo nasz miejski jest tylko pionkiem. Ale co ja od niego wymagam przecież on zachował się jak zwykły ...................... (niech każdy sobie dopowie )jak wyrzucił i postąpił na zebraniu ze swoimi ludźmi którzy przyjechali zabrać głos i coś powiedzieć złożyć skargę i opisać całą sprawę na dwóch ostatnich zebraniach  Pozdrawiam wszystkich którzy trzymają za nas kciuki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 01, 2012, 15:53:45
Pismo KG:

Cytuj
wg rozdzielnika
W związku z zakończeniem II okresu rozliczeniowego 2011 i rozliczaniem czasu służby strażakom, bezwzględnie zalecam wypłacić rekompensatę pieniężną za przedłużony czas służby ponad normę o której mowa w art. 35 ust. 1 ustawy o PSP za wszystkie godziny wypracowane w tym okresie.
Jednocześnie informuję, iż maksymalna liczba godzin ponadnormatywnych związanych z przedłużeniem wymiaru czasu służby strażaka do 48 godzin tygodniowo, w II okresie rozliczeniowym 2011 r., wynosi 245 godzin.
Jednocześnie przypominam, że rekompensatę pieniężną za przedłużony czas służby, wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, ale nie później niż w dniu zwolnienia ze służby.
Biorąc powyższe pod uwagę, jednoznacznie przypominam Panom Komendantom o konieczności przestrzegania ustalonych minimalnych stanów osobowych zmian służbowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: muu w Luty 01, 2012, 17:37:39
Panie MADOX?

....Problem nadgodzin dotyczy całego kraju, powstał przecież kilka lat temu, rozwiązać je można tylko poprzez scalenie działań wszystkich związków działając jednotorowo.


Tak , tak scalajcie się  ^_^.  Piszcie pisemka, klepcie się po ramionach, łamcie opłatkami na wigilyjach itd.

Przecież sprawa jest oczywista i z góry ukartowana. Ktoś (KG PSP), kiedyś wpadł na pomysł grubej kreski (kasujemy, zeroo, null  :zamknij:). Nie ma, przepadło, ku chwale ojczyzny. Przecież mieliście dodatkowy urlaup za nadgodziny, (5 dni przypominam). Czego wy jeszcze chcecie !!!!
Kasujemy nadgodziny, a zanim się "jełopy" zorganizują to miną 3 lata (roszczenia z tytułu wynagrodzenia przedawniają się po trzech latach), i po ptokach. Później (jak już się scalicie),okaże się, że może jednak wam się należały te nadgodziny, ale niestety "za dużo wody upłynęło"  :klol:

pzdr

tak,tak w jedności siła



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiler666 w Luty 01, 2012, 18:04:19
Panie Madoks: Po pierwsze przeniesienie na rzeczówkę to komendant powiatowy (miejski) uzgadnia ze związkami terenowymi, a jak Twój przewodniczący zaniedbał to to macie jak macie (jeżeli tak jest jak piszesz), po drugie to z tego co wiem to Twój przewodniczący został przeniesiony na większe stanowisko niż miał wcześniej czyli wszystko zgodnie z prawem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madoks w Luty 02, 2012, 15:09:55
Panie Killer czytaj uważnie ja nie mówiłem nic o mojej komendzie , tylko o innym związkowcu który zgłosił takie zarzuty naszemu K.O. na naradzie i co on z tym ma zamiar zrobić, bo jeśli komendant zrobił tak wbrew ZT to coś nie tak jest, a zarazem twierdzi że ma zgodę od ZW. Ja też nic z tego nie rozumiem. Zarzuty padły i zostały przemilczane. Wierze temu przewodniczącemu że tak było, bo brak działania znowu świadczy że ktoś się z kimś ugadał.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Wiarusek w Luty 02, 2012, 21:54:22
Fajne rzeczy, polecam lekturę
Mobbing - powrót komunistycznych metod w Straży Pożarnej w Kielcach
http://kontakt24.tvn.pl/artykul,mobbing-powrot-komunistycznych-metod-w-strazy-pozarnej-w-kielcach,114556.html
to ma ścisły związek z nadgodzinami
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Luty 02, 2012, 23:06:15
choćby nie wiem jak wiele racji mieli koledzy z Kielc, to przez formę nadaną ich wypowiedziom robią z siebie tylko pośmiewisko; mam w sobie wiele empatii i potrafię zrozumieć ich sytuację, sam wielokrotnie toczyłem samotne boje z "koniem" słysząc wkoło, że nie mam racji, to jednak zawsze starałem się swoje argumenty przedstawiać w taki sposób, żeby nikt mi nie zarzucił braków w wykształceniu lub nieumiejętności formułowania swoich myśli; Panowie z Kielc - zainwestujcie w kogoś, kto wam poredaguje wypowiedzi i pooczyszcza je ze śmieci, gdyż to jest bełkot; nie uważam, że forma jest ważniejsza od treści, jednakże jeśli ktoś ma coś do powiedzenia, to niech uczyni to w ten sposób, żeby nie został wzięty za nieuka; ciężko wam będzie wyjść z tego, gdyż medialnie to na razie wasi adwersarze są górą, chociaż zapewne emocje nie pozwalają wam tego dostrzec; wasi przewodniczący szału na konferencji nie zrobili, wasz przekaz medialny jest mizerny; jeżeli pozwy merytorycznie maja ten sam poziom, to nic dobrego wam nie wróżę; na waszym miejscu przeprowadziłbym szybka dyslokację zaangażowanych sił, zawrócił z obranego kierunku natarcia, zajął dogodną pozycję, przeczekał kontrnatarcie przeciwnika zbierając w tym czasie siły i przemyślał taktykę; nad przywództwem też trzeba by się zastanowić, chociaż chłopaków nie znam, to jednak nie najlepiej wypadli, a do całej sprawy podeszli po amatorsku; poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń, a ja sobie znów wrogów robię:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal998 w Luty 02, 2012, 23:45:30
Panie MADOKS

Na nagraniach rzeczywiście widać nieuzasadnione słowa przewodniczącego ZT odnośnie zagrożenia ze strony KM. Jeżeli ktoś ma mówić prawdę o tym co się dzieje to poprostu mówi. Nierozumiem jakie zagrożenie stanowi obecność komendantów na konferencji prasowej. Ale co najlepsze w tym wszystkim jest, to bezradne  wypowiedzi samych komendantów odnośnie niedorzecznych nadgodzin i zadawalających spotkań ze strażakami.
Jeżeli chodzi o nadgodziny to wyraźnie widać ich brak wiedzy na ten temat, a raczej doskonale wiedzą jak chłopakom najpierw dać a potem zabrać i to więcej niż najpierw otrzymali pieniędzy. Winowajca całego zamieszania dziś jest na świadczeniach emerytalnych razem ze wspólnikiem, który fałszował przeglądy pojazdów pożarniczych.
Gdy komuś pali się grunt pod nogami to posuwa się do modnych ostatnio metod zwanych mobbingiem.
Pan, którego kiedyś to właśnie strażacy z podziału chowali po szafach w stanie upojenia, przyjeżdża sobie z ... alkomatem na JRG i szuka (w dzisiejszych czasach) pijanego strażaka?! Gość zapomniał się jak to sam przewracał się na placu komendy i prowadził służbowe pojazdy na "gazie".
Rzeczywiście masz rację co do nieuzasadnionego ściągnięcia z dyżuru chłopaków na SYLWESTRA 2011. Zawsze takie imprezy związane są z poważnym zagrożeniem pożarowym, ale dopiero po tylu latach znalazł się śmiałek, który teraz chce zabłyszczeć przed wyższą instancją - chyba tylko siwą głową. Ten pan ma bardzo niepochlebne zdanie o sobie z poprzedniej komendy.
Patrząc na zachowania wielu naszych przełożonych stwierdzam jednoznacznie, że rozsądny człowiek w straży głupot nie wymyśla innym. Robi to tylko ten, który nie ma pojęcia oraz co ma ze sobą jakieś poważne problemy np. nie lubiono go w szkole lub też jest nieszczęśliwym rozwodnikiem. I właśnie w Kielcach widać znakomicie po naszych szefach kto jaki jest.
Mobbing do jakiego uciekli się kieleccy komendanci najpoważniej rozwinął się tylko w JRG-1. W pozostałych jednostkach przebiega nadzwyczaj cicho.
Co do zamiany na służbie - najmądrzejszym rozwiązaniem było to, że d-cy zmian czy JRG podejmowali decyzje o zamianie. Mniej kłopotów, mniej chodzenia, mniej straconego czasu, mniej straconych nerwów. Obecne posunięcie jest podyktowane wyłącznie sprawą w sądzie.
Cała kielecka afera kręci się wyłącznie wokół JRG-1, bo tam są goście z jajami broniący swoich praw. Z daleka widać duże oburzenie KM co do buntu zwykłego strażaka z podziału. Dziwna jest sprawa byłego d-cy JRG-1, gdzie dopiero po rozkręceniu się afery z nadgodzinami kierownictwo KM przeniosło go w siną dal. Wcześniej jakoś im nie przeszkadzał a wiem, że to był i jest D-ca z krwi i kości, szanujący każdego, nawet najniższego strażaka.
Pozostałe JRG są skutecznie stłumione. "Jak wam nie pasuje praca w straży, to zawsze możecie znaleźć sobie inną. Na wasze miejsce jest setki chętnych" - to są słowa mojego d-cy z najgorętszego okresy sporów o nadgodziny w Kielcach.
Kiedy ruszy sprawa o mobbing to osobiście przekażę wszystkie materiały dźwiekowe i wideo o tym jak nas zastraszano przez samych dowódców JRG jak i komendantów.
Panowie komendanci bierają nam wynagrodzenia, które stanowią u niejednego utrzymanie całej rodziny. Gdybym zarabiał tyle co oni, to bez problemu mogą mi zabierać to co najpierw dali. Dla mnie każdy grosz jest ważny, bo tylko ja w swojej rodzinie zarabiam.
Swoją pracę wykonuję sumiennie, czasem ponad normatyw nic za to nie otrzymując,
Niedługo (biorąc pod uwagę również nasz kochany rząd polski) będę się kierował znanym powiedzeniem: JAKA PŁACA, TAKA PRACA.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: killer2011 w Luty 03, 2012, 10:49:58
Panie Madoks---- Powiem tak jesteś chyba  gdzieś  zza światów nie znasz szczegółów a wypowiadasz się na temat zarządu wojewódzkiego, pewnie że tak jeden z przewodniczących zgłosił taki problem czyli przesuniecie środków, Pan Krzysztof poprosił o oficjalne pismo czyli dowód i co? jak zwykle nic, na  tym się skończyło... ten przewodniczący do tej pory nic nie dostarczył, zresztą tak jak to dzieje się w Kielcach. Także  Panie Madoks piszesz głupoty. A dlaczego nie odniosłeś sie do tego co napisałem wcześniej że Twój przewodniczący został przeniesiony zgodnie z prawem bo awansował i dostał większą grupę, a przecież tak go prześladują komendanci?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Luty 03, 2012, 15:42:16
Mam pytanie- w związku z wiarygodnym żródłem w czasie Euro ma być wprowadzone 24/24- podejrzewam że do tego okresu będę miał już około 220-250 nadgodzin. Jeśli w czasie Euro dojdzie około 200 nadgodzin to w sumie będę miał około 450 nadgodzin. Co w związku z tym przekroczonym limitem się stanie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Luty 03, 2012, 15:46:55
Mam pytanie- w związku z wiarygodnym żródłem w czasie Euro ma być wprowadzone 24/24- podejrzewam że do tego okresu będę miał już około 220-250 nadgodzin. Jeśli w czasie Euro dojdzie około 200 nadgodzin to w sumie będę miał około 450 nadgodzin. Co w związku z tym przekroczonym limitem się stanie

Proponuję z tym pytaniem zwrócić się do biura prawnego KG!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Luty 03, 2012, 17:05:52
U nas w Gdańsku KM wczoraj potwierdził że w trakcie Euro wprowadzą 24/24.

Będzie szał nadgodzin :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Luty 03, 2012, 18:20:00
Nie wiem czy to ważne ale jest projekt ustawy.
Cytuj
USTAWA
z dnia ………. 2011 r.
o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA
EURO 2012 oraz o zmianie ustawy – Kodeks karny, ustawy – Kodeks postępowania
karnego, ustawy – Kodeks karny wykonawczy, ustawy – Kodeks wykroczeń
oraz niektórych innych ustaw
Art. 8. 1. Funkcjonariuszom Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura
Ochrony Rządu, którzy w okresie od 1 do 30 czerwca 2012 r., ze względu na realizację zadań
związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa Turnieju UEFA EURO 2012, pełnili służbę
w czasie przekraczającym ustawowo określoną tygodniową normę czasu służby, wypłacany
jest w zamian za ten czas zryczałtowany ekwiwalent pieniężny.
2. Przedłużony czas służby, o którym mowa w ust. 1, może wykraczać powyżej 48 godzin
tygodniowo, z zachowaniem prawa do nieprzerwanego wypoczynku.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, nie jest wymagane wprowadzenie podwyższonej
gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej. Przepisów art. 10 ust. 1 pkt 12, art. 12
ust. 5 pkt 8, art. 13 ust. 6 pkt 17 oraz art. 35 ust. 10 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie
stosuje się.
4. Zryczałtowany ekwiwalent pieniężny za jedną godzinę służby ponad określoną tygodniową
normę służby stanowi 60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia funkcjonariuszy Policji,
Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu, określanego
według przepisów odrębnych jako wielokrotność kwoty bazowej.
5. Przepisy ust. 1, 2 i 4 stosuje się odpowiednio do funkcjonariuszy oddelegowanych do
pełnienia zadań służbowych poza formacją oraz pracowników zatrudnionych w tych
formacjach.
6. Za godziny wypracowane w ramach przedłużonego czasu służby lub przedłużonego czasu
pracy, za które funkcjonariusze lub pracownicy, o których mowa w ust. 1 i 5, nie otrzymali
zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego z powodu wyczerpania środków budżetowych,
o których mowa w art. 9, udziela się czasu wolnego zgodnie z zasadami określonymi
w art. 33
ust. 3 ustawy o Policji, art. 35 ust. 9 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, art. 37 ust. 3
ustawy o Straży Granicznej, art. 27 ust. 3 ustawy o Biurze Ochrony Rządu, art. 97 ust. 6 - 8
ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o służbie cywilnej (Dz. U. Nr 227, poz. 1505, z późn.
zm.13)) oraz w art. 1512 § 2 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy (Dz. U. z 1998 r.
Nr 21, poz. 94, z późn. zm.14)).
12) Zmiany teksu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2006 r. Nr 104, poz. 708
i 711, Nr 141, poz. 1008, Nr 170, poz. 1217, Nr 249, poz. 1829, z 2007 r. Nr 50, poz. 331, Nr 82, poz. 558 i Nr
97 poz. 625, z 2008 r. Nr 144, poz. 901, Nr 177, poz. 1095, Nr 180, poz. 1113 i Nr 227, poz. 1505, z 2009 r. Nr
18, poz. 97 i Nr 42, poz. 340 oraz z 2010 r. Nr 47, poz. 278 i Nr 182 poz. 1228.
13) Zmiany wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2009 r. Nr 157 poz. 1241 i Nr 219 poz. 1706.
14) Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 1998 r. Nr 106, poz. 668 i Nr
113 poz. 717, z 1999 r. Nr 99, poz. 1152, z 2000 r. Nr 19, poz. 239, Nr 43, poz. 489, Nr 107, poz. 1127 i Nr 120,
6/62
7. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, maksymalną
łączną liczbę godzin przedłużonego czasu służby lub przedłużonego czasu pracy, dla każdej
ze służb, o których mowa w ust. 1, za którą wypłaca się zryczałtowany ekwiwalent, mając na
uwadze zapewnienie ciągłości realizacji ustawowych zadań tych formacji.
Art. 9. Dla realizacji uprawnienia, o którym mowa w art. 8, tworzy się w budżecie państwa
w 2012 r. rezerwę celową w wysokości 20.000.000 zł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Luty 03, 2012, 19:10:22
Też ten dokument widziałem ale mam pewne zastrzeżenia:
-dlaczego tylko 60 % 1/172 przeciętnego uposażenia funkcjonariuszy, skoro już tyle mamy teraz.Jako ciekawostkę dodam iż policjant dostanie około 15 zł.A może warto uśrednić dla Wszystkich np. po 25 zł brutto?
-czytając p-kt 6 zapytam : a jeśli nie wystarczy 20 mln dla wszystkich? Który począwszy od 01 do 11 zagwarantuje nam, że te nadgodziny oddadzą w miarę szybko?Już teraz słyszę że ludzie po styczniu mają 50 nadgodzin a według analiz półrocze zamknie się na liczbie 250.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Luty 03, 2012, 19:22:10
Nie jestem wstanie odpowiedzieć na Twoje pytania ;) zobaczymy co drzemie w założeniach a co wyjdzie w naturze.
Myślę, że w najbliższym czasie będzie więcej szczegółów w tej materii.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 03, 2012, 20:02:17
Też ten dokument widziałem ale mam pewne zastrzeżenia:
-dlaczego tylko 60 % 1/172 przeciętnego uposażenia funkcjonariuszy, skoro już tyle mamy teraz.Jako ciekawostkę dodam iż policjant dostanie około 15 zł.A może warto uśrednić dla Wszystkich np. po 25 zł brutto?
-czytając p-kt 6 zapytam : a jeśli nie wystarczy 20 mln dla wszystkich? Który począwszy od 01 do 11 zagwarantuje nam, że te nadgodziny oddadzą w miarę szybko?Już teraz słyszę że ludzie po styczniu mają 50 nadgodzin a według analiz półrocze zamknie się na liczbie 250.

1. Twoja ciekawostka:

Cytuj
Zgodnie z przyjętą metodą obliczania, kwota zryczałtowanego ekwiwalentu
pieniężnego będzie wynosić:
1) dla Policji – 14,08 zł
2) dla Państwowej Straży Pożarnej – 13,76 zł
3) dla Straży Granicznej – 14,19 zł
4) dla Biura Ochrony Rządu – 14,66 zł.

2.
Cytuj
Wstępna kalkulacja wydatkowania limitu dotyczącego ekwiwalentu za przedłużony
czas służby pozostała w wersji projektu skierowanego do uzgodnień międzyresortowych.
Szacunkowe zestawienie godzin wygenerowanych przez funkcjonariuszy służb (zestawienie
nie obejmuje pracowników) w przedłużonym czasie służby w okresie od 1 do 30 czerwca
2012 r. przedstawia się następująco:
Policja – 1.459.660 godzin
Państwowa Straż Pożarna – 984.960 godzin
Straż Graniczna – 267.760 godzin
Biuro Ochrony Rządu – 5.500 godzin
W sumie – 2.717.880 godzin

Cytuj
Odnosząc podsumowanie szacunkowego zestawienia poszczególnych służb do całości
wygenerowanych godzin w przedłużonym czasie służby wskazać należy, że udział
poszczególnych służb kształtuje się następująco:
Policja – 53,8 %
Państwowa Straż Pożarna – 36,2 %
Straż Graniczna – 9,8 %
Biuro Ochrony Rządu – 0,2 %
Mając na uwadze powyższe zestawienie procentowe, należy przyjąć, że z kwoty 20.000.000
zł poszczególne służby powinny otrzymać do rozdysponowania następujące kwoty:
Policja – 53,8 % z 20.000.000 zł = 10.760.000 zł
Państwowa Straż Pożarna – 36,2 % z 20.000.000 zł = 7.240.000 zł
Straż Graniczna – 9,8 % z 20.000.000 zł = 1.960.000 zł
Biuro Ochrony Rządu – 0,2 % z 20.000.000 zł = 40.000 zł

Uwzględniając powyższe kwoty oraz obliczoną wysokość zryczałtowanego ekwiwalentu za
jedną godzinę dla poszczególnych służb, należy wskazać, że przyjęte powyżej kwoty pozwolą
na finansowe zrekompensowanie następującej liczby godzin wypracowanych
w przedłużonym czasie służby lub przedłużonym czasie pracy:
Policja – 10.760.000 zł dzielone na 14,08 zł/godzinę = 764.204 godziny
Państwowa Straż Pożarna – 7.240.000 zł dzielone na 13,76 zł/godzinę = 526.162 godziny
Straż Graniczna – 1.960.000 zł dzielone na 14,19 zł/godzinę = 138.125 godzin
Biuro Ochrony Rządu – 40.000 zł dzielone na 14,66 zł/godzinę = 2.728 godzin

W sumie, kwota 20.000.000 zł pozwoli na finansowe zrekompensowanie 1.431.219 godzin
wygenerowanych w przedłużonym czasie służby lub czasie pracy.
Odnosząc liczbę 1.431.219 godzin odpłatnych w przedłużonym czasie służby do szacunkowej
liczby 2.717.880 wszystkich wygenerowanych godzin w przedłużonym czasie służby należy
wskazać, że zaproponowana kwota 20.000.000 zł pozwoli na odpłatne zrekompensowanie
około 52 % wszystkich wygenerowanych godzin służby w przedłużonym czasie służby.
Pozostałe 48 % godzin w przedłużonym czasie służby będzie podlegało rozliczeniu poprzez
udzielenie czasu wolnego.

Czyli ku chwale ojczyzny  :szalony:

Z drugiej strony nie we wszystkich komendach będzie system 24/24.
I pozostaje zasada naliczania nadgodzin za I półrocze 2012, czy będą naliczane tylko do końca maja, czy będą rozliczane także w czerwcu równomiernie z nadgodzinami za EURO.

Rozpisane, są na czerwiec.
 
http://www.straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_5.pdf

To na razie projekt  :kwit:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 14, 2012, 11:41:44
Poseł Zbigniew Sosnowski (PSL):

Cytuj
Drugie pytanie, które chcę postawić, nie wynika z dzisiejszej informacji, ale z posiadanej przeze mnie wiedzy. Jest rzeczą wiadomą, że główny ciężar odpowiedzialności za bezpieczeństwo w Polsce podczas EURO wezmą na siebie wszystkie służby mundurowe. Dziś już wiemy, że funkcjonariusze różnych służb mundurowych będą zmuszeni do pracy w godzinach ponadwymiarowych. Jest to rzecz zrozumiała. Wiąże się z tym jednak mały problem. Chciałbym, żeby pan minister powiedział, czy zwrócił już na to uwagę i czy mógłby powiedzieć, jak będzie wyglądała wypłata za nadgodziny w różnych służbach mundurowych? Mam na myśli przede wszystkim koszty nadgodzin realizowanych przez strażaków z Państwowej Straży Pożarnej. Warto się nad tym zastanowić, ponieważ strażacy mogą zostać pokrzywdzeni, jeśli nie wprowadzi się szczególnych
rozwiązań.

Poseł Jerzy Polaczek (PiS):

Cytuj
Pierwsze pytanie, może nieco banalne, ale myślę, że mimo wszystko istotne, brzmi następująco: czy jako przedstawiciel rządu posiada pan, panie ministrze, jakąś informację dla podległych służb Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej na temat wykonywania ich obowiązków w czasie EURO? Przekładając to na język praktyki, chciałbym wiedzieć, czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i podległe mu struktury przewidują dodatkowe środki na wynagrodzenia z tytułu udziału i zaangażowania tysięcy funkcjonariuszy w czasie EURO 2012? Chodzi o funkcjonariuszy wykorzystywanych do działań w miastach, w których będą odbywały się zawody.


Co odpowiedział Michał Deskur podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych
można przeczytać tu:
http://orka.sejm.gov.pl/zapisy7.nsf/0/BCD08E8D467785C0C12579A00047CE26/%24File/0021407.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hellfire67 w Luty 23, 2012, 13:13:30
za drugie półrocze 2011 za nadgodziny ktoś z kolegów dostał już kase? u nas w lubuskim nie ma do tej pory. za poprzednie okresy mamona była dość szybko
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 23, 2012, 13:21:09
za drugie półrocze 2011 za nadgodziny ktoś z kolegów dostał już kase? u nas w lubuskim nie ma do tej pory. za poprzednie okresy mamona była dość szybko

W drugiej połowie marca zostaną uruchomione środki na wypłatę ekwiwalentu za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: osppsp w Marzec 22, 2012, 10:12:03
wypłacili już gdzieś za nadgodziny???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 22, 2012, 10:30:24
wypłacili już gdzieś za nadgodziny???

Wypłacili  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Marzec 22, 2012, 12:53:04
Z informacji po odprawie w KW pieniądze mają być na koncie w starostwie do 23 marca, następnie pozostaje już tylko kwestia przelania do KP/M.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman78 w Marzec 25, 2012, 21:37:28
mazowieckie kp grójec już ma
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kronfwk w Marzec 28, 2012, 19:26:07
Pomorskie jeszcze nie  :angry:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jeremiasz w Marzec 30, 2012, 13:53:35
I znowu nas wydymali .To było pewne że tak się stanie.Dla nas rekompensata za nadgodziny wynosi 12zł. a dla policjanta 22zł. Brawo nasze związki :wall:
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/606936,policjanci_dostana_pieniadze_za_przepracowane_nadgodziny.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 30, 2012, 15:19:16
I znowu nas wydymali .To było pewne że tak się stanie.Dla nas rekompensata za nadgodziny wynosi 12zł. a dla policjanta 22zł. Brawo nasze związki :wall:
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/606936,policjanci_dostana_pieniadze_za_przepracowane_nadgodziny.html

U nas jest 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, w policji ma być 1/170 średniego uposażenia, ale

Cytuj
Z tego też powodu skierowała do ministra spraw wewnętrznych propozycję likwidacji prawa policjantów do zwrotu kosztów dojazdu do miejscowości pełnienia służby. Oszczędności z tego tytułu to 67 mln zł, które będą przyznane na opłacenie nadgodzin. Pozostałe środki będą pochodzić z wakatów.

Cytuj
Nie zgodzimy się na takie rozwiązanie. Rekompensata za przepracowane godziny nadliczbowe nie może być wypłacana kosztem zwrotu kosztów dojazdu policjantów do miejsca służby – mówi Andrzej Szary, wiceprzewodniczący ZG NSZZ Policjantów.

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1834:patne-nadgodziny-z-funduszu-na-dojazdy&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

Może się okazać, że braknie kasy na te 22,06 zł za każdą dodatkową godzinę.
Żeby dostać taką stawkę zabiorą jeden z przywilejów oraz pieniądze z wakatów (policja ma dużo więcej wakatów od PSP), z których w tej chwili idzie kasa na dodatki służbowe i motywacyjne.
Poczekajmy do zakończenia procesu legislacyjnego rozporządzenia, bo może się okazać, że nie będzie czego im zazdrościć. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kronfwk w Marzec 31, 2012, 20:48:33
Ja już za nadgodziny dostałem pieniążki. :)
Mam pytanie ile dokładnie netto powinno być za jedną nadgodzinę?
Z tym Euro to trochę lipa bo np. u mnie chłopaki mają już po 120-190h wygenerowanych od stycznia;/
Także do lipca nie wiem co będzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: krzysztof175 w Marzec 31, 2012, 22:11:03
U mnie też wczoraj pieniążki wpłynęły (ostatni dzień). A z moich wyliczeń wychodzi mi 11,38zł za godzinę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal998 w Kwiecień 02, 2012, 10:14:42
U nas w Kielcach też wypłacili po 13,76 zł brutto za 1 godzinę.
Ale niestety obcinali nadgodziny wszystkim i płacili za max 160 godzin. Resztę oddadzą w naturze.

Źle na nas patrzyli, kiedy sami liczyliśmy czas pracy bo twierdzono, że niemożliwe jest generowanie tylu nadgodzin i źle liczymy na niekorzyść finansów KM.
Teraz obliczenia przejęli z KM a nadal nadgodziny wychodzą.
Więc kolejnym krokiem jest obcinka.
I kto tu na idiot wyszedł - widać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LaCosta w Kwiecień 02, 2012, 14:03:11
A nadgodziny z 2010 roku i powodzi żyją jeszcze czy przepadły śmiercią naturalną.  U mnie sie mówi że ku chwale ojczyzny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 02, 2012, 16:18:44
Krótka historia nadgodzin artykuł z PP.

http://www.ppoz.pl/down/pwa/pwa312b.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Kwiecień 02, 2012, 17:29:45
Taki artykuł powinien się pojawić w nr 1 z roku 2011. Wtedy wiele kwestii byłoby prostszych i łatwiejszych do zrozumienia.
01 powiedziałby wtedy wprost: nadgodziny za lata 2008-2010 idą ku chwale ojczyzny. Ale wprost mówić nikt nie umie...
Cytuj
Któregoś dnia Roku Pańskiego 2011 jeden z komendantów powiatowych PSP usłyszał od strażaka takie króciutkie przemówienie, zakończone pouczającym pytaniem. Urzeczony prostotą określenia problemu powtórzyłem to jako anegdotę znajomym komendantom i dowódcom JRG. Ku memu zdziwieniu nikt się nie śmiał. Nie wiedziałem czemu, więc zgłębiłem temat.....
Świetny początek, dobrze, że pan Rochala tymi słowami zaczął, pokazuje to, jak wielu na górze myśli, że na dole wszystko jest takie proste.  :wall: :wall: :wall:


PS. Miałem wiele rzeczy napisać bo tekst był pożyteczny jako wyjaśnienie tego co Komenda Główna myślała i robiła z okresu 2008-do stycznia 2011 oraz o tym, że powstały system spowodował rozbicie służby - co dla mnie jest winą kierownictwa, bo przecież planowanie jakieś na przyszłe lata powinno funkcjonować. Wystarczyło powiedzieć: strażacy, dwa lata pościskajcie pośladki, zrobimy uregulowania prawne, będziecie mieli albo 40 godzinny system pracy albo płacone nadgodziny. I wydaje mi się - byłoby OK. Zabrakło jaj albo Sztab przy ul. Podchorążych traktuje podwładnych jak mappetów (patrz artykuł byłego dyrektora Goldman Sachs). I szkodliwy, gdyż cytaty
Cytuj
„Sąsiedzi martwią się, widząc mnie ciągle w domu, że nie mam pracy. Nie wiem, co im powiedzieć” – jeden ze strażaków, któremu trudno było oswoić się z nagłym nadmiarem czasu wolnego.
- dziwnych ma pan kolegów... - nadają się na drugi tom Baśni Średniowiecza (http://lubimyczytac.pl/ksiazka/37750/basn-sredniowieczna)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Kwiecień 02, 2012, 19:06:13
Nie wiem czy tylko ja mam takie uczucie że autor mógłby w jednym zdaniu wszystko zamknąć:" Wszystkiemu winne świnie podziałowe", nawet większym stratom pożarowym i ilości rannych.Ciekawe czy pan brygadier za napisanie tego epokowego dla pożarnictwa dzieła zwróci się do 01 o nadgodziny, przynajmniej sto jak sadzę, bo proces tentegowania w głowie żeby napisać taki artykuł musiał chwile trwać.  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: remfire w Kwiecień 02, 2012, 20:19:45
Cytuj
Któregoś dnia Roku Pańskiego 2011 jeden z komendantów powiatowych PSP usłyszał od strażaka takie króciutkie przemówienie, zakończone pouczającym pytaniem. Urzeczony prostotą określenia problemu powtórzyłem to jako anegdotę znajomym komendantom i dowódcom JRG. Ku memu zdziwieniu nikt się nie śmiał. Nie wiedziałem czemu, więc zgłębiłem temat.....
Smutne jest to że takie problemy traktuje sie jako żarty, a nie traktuje sie tych spraw tak jak powinny byc traktowane - ile sie pracowało , tyle się zapisuje , więc  gdzie tu jest problem ?   Gdyby zmiana czasu była dokonywana w samo południe w dzień roboczy to problem zapewne  od razu nabrał by innego wymiaru ..
Cytuj
Efektywność działania tych służb jest mierzona stratami w pożarach. Straty te (materialne i niematerialne) znacznie wzrosły mimo jednoczesnego wzrostu zatrudnienia w systemie zmianowym i w służbie operacyjnej, co obrazuje tabela powyżej.
Takimi argumentami to można udowadnic praktycznie wszystko .. statystyka ma to do siebie że mozna interpretowac liczby  naprawdę róznie i to wie każdy kto chociaz raz  się z tym zetknął.  A w tym przypadku warto by było wspomniec chociaż by o róznicach cen ( inflacja ), innym podejściu do okreslania strat , ciągłym wzrostem interwencji nie związanych z pożarami , co relatywnie może wpłynąc wydłużenie czasu dojazdu , mniejsze SiS mozliwe do zadysponowania itp , zmniejszeniem potencjału OSP związanym z odpływem kadr i postępująca degradacja sprzętu itp itd.... no ale jak się cos chce udowodnic to się zawsze udowodni zestawiając  stosowne liczby w tabelke  ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Kwiecień 03, 2012, 00:04:16
Mam mieszane uczucia, szczególnie po przeczytaniu artykułu p.Rochali. Czy tylko ja odbieram to jako atak skierowany w PB, czy większość argumentów i faktów przytoczonych w artykule nie jest nadinterpretacją stanu faktycznego? A druga sprawa, czy funkcjonariusze służący na PB mieli jakikolwiek wpływ na decyzje decydentów, śmiem powiedzieć że NIE!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Kwiecień 03, 2012, 10:52:51
A nie mówiłem pseudo oficerowie traktują podział jak zło konieczne , i kto to mówi nasz kolega po fachu "strażak" . Kierunek już widzę  ten pan mówi OSP się nie upomina , obciążenie w biurach to chyba pana wina że z KG i KW co chwila idioci chcą jakieś zestawienie ,które a propos często robią  to chłopaki z PB te nieuki.Na miejscu KG to już panu bym podziękował za współpracę .Podział to jedyne miejsce dla strażaków reszta to urzędnicy i tak powinni być traktowani ,ale ta prawda do polski długo nie dociera.A te tzw grupy operacyjne to przyjeżdżają po fakcie ,gdy trwa dogaszanie i za udział w tych dyżurach mają dodatkowy urlop gdzie inni urzędnicy takiegoż nie dostają (jestem za likwidacją dodatkowego urlopu dla pracowników biurowych) . Cały czas od paru lat piszę powiat -110 tysięcy mieszkańców
                                                              na zmianie służbowej 11 ludzi +dyżurny operacyjny 
                                                              system 8 godzinny biurwy14-osób do godz.15.30
                                                              jedna JRG a do tego 1 KP +1 z-ca KP+d-ca JRG +z-ca JRG -nie za dużo tych przełożonych
                                                               to  wy uchwalaliście statuty Komend reformatorzy od siedmiu boleści ,zlikwidować                    biurwy          będzie           dosyć strażaków.
Gdzie sens i logika proszę wytłumaczyć to obywatelom - Grecja to pikuś przy naszych biurokratach oni nas zeżreją i żadne reformy nas nie uratują ,wyplenienie pseudo strażaków i niepotrzebnej administracji przyniesie nam poprawę sytuacji materialnej i przede wszystkim moralnej w PSP. I proszę nie mówić że atakuje swoich bo ten artykuł pokazuje kto jest swój.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Kwiecień 03, 2012, 11:37:09
Szczerze ... nie miałem siły tego przeczytać na raz... Zmęczyć ilością tekstu bryg. Rochala chciał czy co?
Pytanie zasadnicze - Czemu Pana tam nie  ma jak tak dobrze jest na podziale - zapraszamy serdecznie.
Dlaczego strażak w biurze ma pracowac 40 h a poza biurem 48 (czy to nie jest dyskryminacja).
Coś mi się wydaje, że nasz radca mówił, że:
już w latach 90 tych  Trybunał Konstytucyjny  uznał, że powinniśmy miec norme 40 h. - Ktos zorientowany mógłby powiedzieć wiecej?
A tak na marginesie - rozumiem że autor wie lepiej od Trybunałów Europejskich jakie są prawa człowieka?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pszczola w Kwiecień 03, 2012, 12:17:23
      No i stało się: po pełnych dodatkach służbowych, wysokich grupach zaszeregowania, stale pobieranych dodatkach motywacyjnych, wysokich nagrodach, szybkich awansach, dodatkowych urlopach ( o zgrozo - za wiek, albo fikcyjne Grupy Operacyjne),  - przyszedł czas na płatne nadgodziny. Zaczną się popołudniowe przesiadywania nad prywatą (czytaj pracą w nadgodzinach), albo nadrabianie zaległości (praca w nadgodzinach), bo w czasie służby nie było czasu ( fuchy w innych zakładach, remont mieszkania, kac,  udział w Kółku Różańcowym, itd.) ciągłe obowiązki, a robota nie zrobiona - bo podział za nich tabel wypełnić nie zdążył, na zaległe pismo nie odpisał, wykazu nie zrobił, Planu Operacyjnego nie poprawił, itd. - bo pożary, bo remonty. Remont na papierze robi zaprzyjaźniona firma, ale jak podział za nią odwali robotę, to tamci kupią kilka zgrzewek wody mineralnej (tak dla ściemy, niby, "coś, za coś", w lepszej wersji kupi na Dzień Strażaka kaszanką na grilla dla zmianowych, i że zaproszony wojewódzki, i kapelan, i poseł, i taki tam - owszem strażaków kochają, ale  kaszanki jeść nie będą, potrzebne wystawne obiady). Remonty są pilne, ale pilniejszy jest wyjazd komendanta do wojewódzkiej, sprawa ważna, no i imieniny naczelnika, czyli trzeba z kierowcą, czyli w podziale jeden mniej. Ksiądz prałat ma urodziny, no to pojedzie zastępca z kierowcą, kolejnego strażaka w podziale mniej. Profilaktyk wziął dyżur w CPR (będą nagrody, dzień wolny lub nadgodziny - dyżur oczywiście w dzień, nie w nocy)  ale też ma pilny wyjazd tak do osiemnastej, to w zastępstwie będzie ktoś z podziału (trzeciego w podziale mniej). Czwarty sprząta biura, bo sprzątać ma pani Jasia, tyle że Ona piecze w domu ciasto na spotkanie Zespołu Kryzysowego, itd. I tak codziennie, i jak tu stresu nie mieć? - a jak ciasto się nie uda?, a jak prezent się nie spodoba?, a jak termin wycinania drzew przy kaplicy nie wypali?, a jak operacyjny nie wyżebrze  w zakładach coś do ciasta  na Zarząd Kryzysowy.
    W ubiegł miesiącu brałem udział w ok. sześćdziesięciu działaniach, często zaczynaliśmy działania w obsadach trzyosobowych, później dojeżdżali ochotnicy. Połowa zdarzeń to trawy, ale był też wypadek ze skutkiem śmiertelnym,  wypadki z wycinaniem poszkodowanych z zakleszczonych samochodów, przy dwóch pożarach wynosiliśmy z ognia napęczniałe butle z gazem - za to dostanę 4,50zł "dodatku za pracę w warunkach szkodliwych i uciążliwych" ( nie żartuję - napiszę słownie cztery złote pięćdziesiąt groszy i czterysta złotych dodatku służbowego po dwudziestu latach służby  - dodatek m.in. za znajomość angielskiego i prowadzenie szkoleń na kursie OSP). "Za remonty nagród nie będzie ponieważ to nasz służbowy obowiązek, a poza tym są opóźnienia" - słowa przełożonych.
   
 Gdzie ten pan Rochala służy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Kwiecień 03, 2012, 12:41:02
Panowie 60% obowiązków biurowych mogę wykonywać w czasie służby na PB. Szczerze mogę to robić za dodatkowe wynagrodzenie w postaci 40% ich poborów. Same oszczędności i Pan Rochala mniej by się przemęczał. Ta instytucja kolejnych 20 lat z pewnością nie wytrzyma. żenada
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 03, 2012, 15:05:57
Pożarnik chylę przed Tobą głowę. Podobnie jest u mnie tyle tylko, że 9 na zmianie. Cóż możemy tylko pisać na forum- ja proponuję pożarnik abyś otworzył temat , w którym dogłębniej i szerzej napiszesz to co w skrócie teraz. Ktoś może doada i taki liściik tylko puścić do Tuska i Rostkowskiego. Już widzę jak zaraz na Ciebie rzucą się biurowi, że srasz w swoje gniazdo itp. Ja obecnie widzę, że bez gruntownej reformy wewnątrz PSP (w takim tonie jak napisał pożarnik) to za rok, dwa może być wizja reformy emerytalnej Pana Rostkowskiego. Dlaczego? bo już teraz większość ludzi (przynajmniej w moim gronie) strażaka widzi jako biurowego i nie ma co się dziwić jak interesant przyjdzie do KP a tam 9 na zmianie 15 w biurze- PARANOJA.
Koledzy biurowi spójrzcie w lustro i w swoje sumienie i odpowiedzcie sobie na podstawowe pytanie CZY CZUJECIE SIĘ STRAZAKAMI? a w związku z tym czy należy wam się dodatkowy urlop, taka sama emerytura itp. Ja sobie kiedyś odpowiedziałem na to pytanie- zaraz na początku kariery oficerskiej- i dlatego jestem prawie 20 lat na podziale.
Pozdrawiam

i jeszcze jedna odpowiedz- gdzie pracuje bryg. Rochala? Prawdopodobnie za miesiąc bedzie doradcą KG :klol:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 03, 2012, 15:12:14
i jeszcze jedna odpowiedz- gdzie pracuje bryg. Rochala? Prawdopodobnie za miesiąc bedzie doradcą KG :klol:

bryg. mgr inż. Paweł Rochala
Naczelnik Wydziału Nadzoru Prewencyjnego Biuro Rozpoznawania Zagrożeń Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej
w skrócie "prywaciarz".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Kwiecień 03, 2012, 16:06:34
Co wy tam wiecie. Cicho świnie i do lasu żołędzi szukać!
 Wojewódzki który potrafił przyjść na podział i powiedzieć " co tam świnie podziałowe" siedzi od lat na emeryturze, ale przynajmniej był szczery. Kiedyś na zmianie zapytaliśmy dlaczego sekretarka w straży nie może być cywilem. Komendanta zamurowało, potem odpowiedział że sekretarka ma dostęp do różnych tajnych dokumentów i musi być mundurowa. No to jest argument. Przyznacie. Sekretarki, kadrowe, księgowe, gaciowi, prewentyści, technicy? czy to są stanowiska które musi obejmować strażak? Po kiego grzyba sekretarce podoficerka, nie mówiąc o szkole aspirantów, czy jedynie słusznej? To powinni byc cywile, zaraz wyleje się na mnie wiadro pomyj, że sram w swoje gniazdo, że dzielę na podział i biuro i jak w biurze tak dobrze to zapraszamy. To my zapraszamy, panią z księgowości czy sekretariatu na PSK, czy MSK, tam wyszkolenie pożarnicze jest bardzo przydatne. Można nadgodziny złapać. A na wasze miejsce chętnie przyjdą cywile.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 03, 2012, 19:23:18
Cytuj
Zaczęło się powszechne liczenie nadgodzin, gwałtowne rozbudzanie postaw roszczeniowych i żenujące wręcz biadolenie, że służba jest uciążliwa. To, że taka jest, nie ulega wątpliwości, ale naprawdę nie wierzę, by ktoś wyselekcjonowany z setek ludzi mógł być niemalże śmiertelnie znużony, jeżdżąc do pracy sześć razy w miesiącu! Zwłaszcza że nie przeszkadzało to praktyce zamian na służby, by w dwa tygodnie skonsumować całomiesięczny limit godzinowy. Z pewnością natomiast zrobiło się trudniej w akcjach, gdyż ze względu na konieczność ustawicznego odbioru czasu wolnego za nadgodziny trzeba było jeździć do nich w małych obsadach, więc jednostkowe obciążenia fizyczne i psychiczne wzrosły. Co gorsza nastąpiło kompletne rozregulowanie systemu trójzmianowego i wypracowanych latami nawyków służbowych......
PANIE BRYGADIERZE....ŻENADA
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Kwiecień 04, 2012, 10:15:06
niech p. Paweł lepiej napisze ile zarobił za ten artykuł w PP??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Kwiecień 05, 2012, 13:31:51
Kielce-szeroko rozumiane.
jesli komendanci mieli by jakies pojecie jak sie liczy nadgodziny to było by inaczej a tak masz babo placek.
Urlop jest jak własna kieszeń i nikt nie moze narzucać kiedy go wybrac.
Nie przeszkadzaja mi te ich wymysły stoje sobie z boku i myślę że tacy ludzie rządzą światem? rany boskie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pszemek w Kwiecień 05, 2012, 22:22:28
A mnie się bardzo podobało, autor bardzo zdolny, zgrabnie przeplata prawdy z półprawdami. Nawet w jednym miejscu nie sypnął otwarcie prostego faktu, którego zresztą ostateczny dowód prezentuje na samym końcu - w postaci wymuszonych zmian w ustawie o PSP, że mimo wyjątkowej zgodności intencji od poziomu unijnego do krajowego, faktycznie bezprawnie stosowano wrogi bojkot rozwiązań na poziomie Kierownictwa PSP. Brak adekwatnych zapisów w ustawie i falandyzację prawa która trwała przez długi okres autor tłumaczy po mistrzowsku. Cynizm podawania przykładów wyroków sądowych jako dowód racji, w sytuacji realizowania jawnie politycznego zamówienia przez wiele lat, blokowania oczywistych zapisów w prawie, które jak sam autor podaje licznie miały potwierdzenie w wyrokach trybunałów europejskich - po prostu miód. Szacun z pełną powagą. Na głupka wyszedł oczywiście pozywający. Łapiecie? Powoływał się na kodeks pracy, a przecież służba ma swoje przepisy, nieważne że bezprawne, lecz legalnie obowiązujące, na podstawie czego sąd przy każdej okazji objeżdżał strażaka koncertowo. Strach pomyśleć jak wyglądałaby dzisiaj ta sprawa, gdyby w dyrektywie wprost nie znalazły się lekko wyszydzane przez autora "usługi ogniowe".   
Autor, gdzie wypada w bardzo uroczy sposób odwołuje się do postaw patriotyczno służbowych, nie zapomniał przy okazji słusznie podkreślić wagi swojej własnej działki w całym systemie. Naprawdę widać wprawnego pisarza, czyta się jak szkolną czytankę.
W związku z tym mam pytanie, bo chciałem zapoznać się z twórczością ściśle zawodową autora, niestety po wpisaniu w wyszukiwarkę na stronie KG taka osoba nawet nie istnieje. A ja naprawdę chciałbym zerknąć na ten dorobek, bo wykonując wiele lat ważne dla służby obowiązki powinny tego być dziesiątki tomów, opracowań, zaleceń, wytycznych, analiz, zestawień i innowacji. Oczywiście chodzi mi wyłącznie o te pozycje, których autorem jest osobiście Pan autor, nie te które cały ten leżący odłogiem teren przygotowywał Mu przez lata w postaci tabelek i zestawień. Może ktoś ma jakiś trop. Nie wyobrażam sobie np. że nie mogło być przed ową powodzią z 2010 roku, którą autor porównuje do II wś obszernego studium zagrożeń. Ten obowiązek ustawowo ciąży na Komendancie głównym. MOże zachowały się wam w mundurach jakieś małe książeczki z syntezami autora, jeśli zamokły, to sięgnijcie do okresu groźnych chorób zakaźnych krów, ptaków, świń i innych. Wiedza o zagrożeniach to sól, podstawa, więc jak ktoś może choć jakieś kserko...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Kwiecień 06, 2012, 12:05:19
(http://kongres-fm.pl/backend/photos/prelegenci/news_7/pawelrochala_m.jpg)



Paweł Rochala

Naczelnik Wydziału Nadzoru Prewencyjnego w Biurze Rozpoznawania Zagrożeń KG PSP

Bryg. mgr inż. Paweł Rochala jest absolwentem specjalności profilaktycznej Szkoły Głównej Służby Pożarniczej w Warszawie (1993 r.), oraz podyplomowego studium administracji Uniwersytetu Warszawskiego (2010 r.).
Od 1993 r. nieprzerwanie służy w Państwowej Straży Pożarnej, specjalizujac się w zagadnieniach zapobiegania pożarom: w Komendzie Wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej w SKierniewicach (1993-1998), w Komendzie Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w Skierniewicach (styczeń-lipiec 1999) oraz w Komendzie Głónej Państwowej Straży Pozarnej w Warszawie (od lipca 1999). Obecnie jest Naczelnikiem Wydziału Nadzoru Prewencyjnego w Biurze Rozpoznawania Zagrożeń KG PSP.
 Jest autorem kilkudziesięciu publikacji z zakresu ochrony przeciwpożarowej o charakterze popularnym i zawodowym, dotyczących historycznych pożarów i katastrof, współczesnych rozwiązań organizacyjnych i technicznych z zakresu ochrony przeciwpożarowej, problemów stosowania prawa administracyjnego przez organy Państwowej Straży Pożarnej.

źródło: FORUM PRESS Sp. z o.o. 2011

 :szalony:

Cytuj
Informacja dotycząca opracowania Pawła Rochali pt. "Taktyka"

Od dłuższego czasu brakowało opracowania, podającego w formie popularnej podstawową wiedzę o pożarach i sposobach ich zwalczania, uwzględniającego aktualny stan prawny w tym zakresie. Ponadto wiele razy zwracano się do organizatorów Ogólnopolskiego Turnieju Wiedzy Pożarniczej "Młodzież Zapobiega Pożarom", o przygotowanie w wygod-nej do stosowania formie książkowej źródła informacji, z którego mło-dzież mogłaby korzystać podczas przygotowywania się do turnieju.
Właśnie w "Bibliotece MDP" ukazała się publikacja, w której podję-to próbę zaspokojenia tych oczekiwań. Pod zbiorczym tytułem TAKTYKA, zgromadzono i skomentowano, mając na uwadze ich prak-tyczne zastosowanie, rozproszone w wielu aktach prawnych i aktach normatywnych lub publikowane w mało dostępnych opracowaniach in-formacje na temat:
- organizacji ochrony przeciwpożarowej,
- procesu palenia,
- powstawania i rozwoju pożarów,
- sprzętu używanego w działaniach ratowniczo-gaśniczych,
- bezpieczeństwa i higieny pracy podczas akcji ratowniczo-gaśniczych,
- prowadzenia akcji ratowniczo-gaśniczych,
- długotrwałych akcji ratowniczych.
Autorzy w formie przypisów w tekście wskazali, skąd wzięli podane in-formacje, aby czytelnik poznał faktyczne źródła wiedzy, dzięki czemu "Taktyka" może być jednocześnie przewodnikiem po dziedzinie o wiele szerszej niż wskazuje na to objętość opracowania.
Poradnik można zastosować jako materiał pomocniczy przy szko-leniu podstawowym strażaków ochotników, członków młodzieżowych drużyn pożarniczych oraz podczas układania pytań turniejowych.

Zasady zapobiegania pożarom i innym miejscowym zagrożeniom będą tematem odrębnego opracowania.

źródło: Zarząd Główny Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 06, 2012, 15:04:52
Jeśli ktoś ma do tego funkcjonariusza maila to chętnie skorzystam i zapytam z jakiego źródła czerpał info na temat naszych nadgodzin.
A może niech opublikuje kolejny artykuł z rozwiązaniem w jaki sposób rozwiązać problem nadgodzin z okresu 2005 - 2010.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Kwiecień 06, 2012, 17:36:39
@SIUSIEK wyslij zapytanie tutaj: sekretariat_kgpsp@kgpsp.gov.pl będzie bardziej oficjalnie lub tutaj: pp@kgpsp.gov.pl

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Kwiecień 06, 2012, 18:07:13
Jeśli ktoś ma do tego funkcjonariusza maila to chętnie skorzystam i zapytam z jakiego źródła czerpał info na temat naszych nadgodzin.
A może niech opublikuje kolejny artykuł z rozwiązaniem w jaki sposób rozwiązać problem nadgodzin z okresu 2005 - 2010.
Cytat z artykułu:
Cytuj
Z wyroków sądowych wynika jeszcze jeden podstawowy wniosek. Jeśli czasu wolnego za nadgodziny nie oddano w danym okresie rozliczeniowym, gdyż obiektywnie nie było takich możliwości, to nikt nic nie będzie oddawał, bo nie musi.
O dziesięciu milionach nadgodzin za lata 2008- 2010 można więc zapomnieć i już sobie nimi więcej głowy nie zaprzątać – ku chwale ojczyzny
Przyczepię się jeszcze jednej kwestii, pan Rochala dwukrotnie w tekście mówi o systemie 12 godzinnym, cytuję:
str. 32-33
Cytuj
Tu dygresja – choć nie jest to powiedziane wprost, odnoszę wrażenie, że twórcy dyrektywy, licząc te wszystkie godziny, mieli w myślach nie dyżury 24-godzinne, lecz 12-godzinne, co zupełnie inaczej kształtuje sposób postrzegania czasu pracy i jego uciążliwości (droga do pracy i z pracy).
Moja uwaga, jeśli nie jest wyraźnie napisane, to własne spostrzeganie i interpretację można sobie wsadzić w kieszeń. Mieć wrażenie a mieć podstawę prawną, to dwie różne kwestie.
cyt. str. 35
Cytuj
Jednocześnie skrócono wymiar urlopowy i ograniczono możliwość „odsłużania” miesięcznych limitów w dwa tygodnie i całkiem wyraźnie zasugerowano możliwość przejścia do systemu 12-godzinnego.
Gdzie tak pisze? Sugerowanie? I to mówi strażak, który chwali się służbą na podziale i jej tradycjami?
Niechże się pan zajmie prewencją, a nie pisaniem artykułów do PP z zakresu organizacji - jest to "działka" bryg. Zająca, przecież w prewencji jest masa zaległości (o czym pan wspominał) - marnuje się czas, który można byłoby poświęcić na podgonienie zaległości. Artykuły z prewencji chętnie poczytam. pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 06, 2012, 19:40:09
Pisząc ten artukuł Pan Rochala zapewne myślał tylko jak dorobić do skromnej pensji ..... bo przecież jako pracownik biurowy 8-godzinny nie generuje nadgodzin.Nie mam nic do kolegów biurowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ttomipsp w Kwiecień 07, 2012, 00:14:20
Czasu zostało mało kto ma informacje niech się podzieli odnośnie urlopów w czerwcu ja mam planowo w drugiej połowie i sam nie wiem co z nim będzie? Planować wakacje z rodziną czy przełożyć na kolejny termin zaplanowany tzn wrzesień??? Na pewno ustalenia są ale my na dole nic nie wiemy a i 01 mówi, że nie będzie urlopów bo ma być stan podwyższonej gotowości bojowej ale to chyba jego indywidualne wywody bo kwitu niema!!! Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 07, 2012, 09:03:01
U mnie już poprzekładane z czerwca i początku lipca na inne terminy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ttomipsp w Kwiecień 07, 2012, 09:36:42
No więc coś jest na rzeczy trzeba tylko podstawy jakiegoś akty prawnego pewnie rozkazu KG, kto będzie miał sprawdzone informacje niech je poda. Po rozmowie z moim 01 urlopy podczas euro normalnie przynajmniej w naszej KP (woj. lubelski) więc będziemy się urlopować piwko popijać i w tv patrzeć pozdrawiam:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firek998 w Kwiecień 13, 2012, 16:05:38
Ja też nie mam nic do biurowych. Ale nadgodziny i wszystko z tym związane jest jedną wielką porażką. Zgadzam się z w całości z tym artykułem. Jak mowa o nadgodzinach to podlegamy pod Kodeks Pracy i pracujemy, a jak mowa o przywilejach np. emerytalnych czy o podwyżkach to wtedy wszyscy krzyczą, że my służymy i nie podlegamy pod KP. Ze skrajności w skrajność.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jan niezbędny w Kwiecień 13, 2012, 16:33:48
witam kolegów mam pytanie jak jest u was w jednostkach czy jadą z wolnego na komorę dymową recertyfikację KPP SZKOLENIE LPR poczty sztandarowe itp. jeśli nie jesteś kierowcą auta liczy się tobie jedynie jako nadgodziny :gwiazdki: czas np. na komorze droga w jedną stronę i drugą ku ojczyznie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Kwiecień 15, 2012, 00:36:34
od momentu wyjazdu z jednostki do momentu powrotu do tejże...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak998 w Kwiecień 15, 2012, 22:52:39
Jak czytam wypociny niektórych kolegów to rzygać mi się chce.
Wszystko co by się nie mówiło, co by się nie pisało odbierają jako atak na PB i sami wywołują sztuczne konflikty. Poseł Macierewicz mógłby być z Was dumny i z radością powitałby Was w gronie zwolenników PiS, za takie knucie i doszukiwanie się problemów i spisków tam gdzie ich nie ma.
Tyle lat wszystko było ok. nikt nie pomyślał o jakiś głupich nadgodzinach, aż jakiś mądry związkowiec nie wpadł na ten genialny pomysł.
Kolega firek ładnie to powiedział: jak przywileje, emerytury i podwyżki to służba jak nadgodziny i kasa za nie to wtedy praca i Kodeks Pracy.
Sami nie wiecie czego chcecie, dajemy się rolować przez włodarzy z ZZ, którzy skłócają środowisko. A od wieków wiadomo, że jak się skłóci, to ktoś na tym interes zrobi, ot choćby wojny domowe itp. Dajmy dalej robić z siebie pośmiewisko a na pewno będzie lepiej. Im bardziej jesteśmy skłóceni tym szybciej przeprowadzą wszystkie reformy jakie tylko będą chcieli i wcześniej czy później będziemy w powszechnym systemie emerytalnym i wcześniej czy później wypieprzą nas pod samorządy.
Procowałem dość długo i w biurze i na podziale. I znam i jedną i drugą robotę. I tu i tu nie jest lekko.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jan niezbędny w Kwiecień 19, 2012, 10:00:42
od momentu wyjazdu z jednostki do momentu powrotu do tejże...
jest jakieś rozporządzenie na ten temat bo nie mogę znaleć
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wolt w Kwiecień 20, 2012, 15:09:54
Cytuj
Jak czytam wypociny niektórych kolegów to rzygać mi się chce.
Wszystko co by się nie mówiło, co by się nie pisało odbierają jako atak na PB i sami wywołują sztuczne konflikty. Poseł Macierewicz mógłby być z Was dumny i z radością powitałby Was w gronie zwolenników PiS, za takie knucie i doszukiwanie się problemów i spisków tam gdzie ich nie ma.

strażak998 nie bądź taki hej do przodu.

Podam PROSTY przykład robienia PB w h..a
DWÓCH z mojej KP jeździ go SGSP. Jeden z PB drugi z biura. Jakoś dziwnym trafem temu z PB wpisują w delegację nadgodziny. Temu z biura już nie. Czy to jest równość? Wiem odpowiesz, że PB ma harmonogram nadgodzin.
Ten (kolega ?:o :szalony:) z KG mówi o roszczeniach. Niech popracuje w terenie a zobaczy jak to jest.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 20, 2012, 19:01:57
A ja dodam ciekawą rzecz - otóż podczas Euro 2012 kwota rekompensaty za nadgodziny będzie zróżnicowana dla funkcjonariuszy.Na terenie województw będących gospodarzami będą dwie stawki 23 i 13,76 zł.Podobno wojewódzcy zastanawiają się aby nie poróżnić swoich strażaków dadzą im średnią z tych dwóch kwot.A co do pozostałych strażaków w Polsce planowane jest przyjęcie stawki 13,76 zł.I tak się dba o bezpieczeństwo Euro.Policjanci dostaną dużo większą stawkę na glowę i to każdy...hehe.Dobre.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Kwiecień 20, 2012, 21:40:12
A ja dodam ciekawą rzecz - otóż podczas Euro 2012 kwota rekompensaty za nadgodziny będzie zróżnicowana dla funkcjonariuszy.Na terenie województw będących gospodarzami będą dwie stawki 23 i 13,76 zł.Podobno wojewódzcy zastanawiają się aby nie poróżnić swoich strażaków dadzą im średnią z tych dwóch kwot.A co do pozostałych strażaków w Polsce planowane jest przyjęcie stawki 13,76 zł.I tak się dba o bezpieczeństwo Euro.Policjanci dostaną dużo większą stawkę na glowę i to każdy...hehe.Dobre.

Pośmiać się idzie fakt...ale to co z nami wyprawiają to się w głowie nie mieści.  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak998 w Kwiecień 22, 2012, 21:46:47
Cytuj
Jak czytam wypociny niektórych kolegów to rzygać mi się chce.
Wszystko co by się nie mówiło, co by się nie pisało odbierają jako atak na PB i sami wywołują sztuczne konflikty. Poseł Macierewicz mógłby być z Was dumny i z radością powitałby Was w gronie zwolenników PiS, za takie knucie i doszukiwanie się problemów i spisków tam gdzie ich nie ma.

strażak998 nie bądź taki hej do przodu.

Podam PROSTY przykład robienia PB w h..a
DWÓCH z mojej KP jeździ go SGSP. Jeden z PB drugi z biura. Jakoś dziwnym trafem temu z PB wpisują w delegację nadgodziny. Temu z biura już nie. Czy to jest równość? Wiem odpowiesz, że PB ma harmonogram nadgodzin.
Ten (kolega ?:o :szalony:) z KG mówi o roszczeniach. Niech popracuje w terenie a zobaczy jak to jest.

Nie jestem taki hej do przodu, jak to określasz, tylko w....wia mnie niesamowicie, to jak dajemy się wodzić za nos ZZ. Przed wejściem w życie Dyrektyw UE nikt nie marudził. I robił 24/48 bez mrugnięcia okiem. Po czym większość szła do dodatkowej roboty. Dopiero jak jakiś mądrala z ZZ zinterpretował ten zapis po swojemu to wszystkim się odmieniło. Jeśli pamiętacie to podobnie było z interpretację Kodeksu Pracy dot. inspektorów ppoż. w każdym zakładzie pracy. A tak jak pan bryg. z KG ładnie to ujął dyrektywy mówią o pracy a nie o służbie. Więc się zdecydujmy, czy chcemy pracować czy służyć. Bo jeśli pracować to Kodeks Pracy z pełnymi tego konsekwencjami, a jeśli chcemy służyć to nasze przepisy wewnętrzne. Ale jak widzę zdania są podzielone w zależności od tego o co walczymy. Sam widzisz kolego, że robią z nami co chcą. Mamy 3 ZZ i żaden z nich nie potrafił nic sensownego wymyślić. R......ją nas na każdym kroku. Jakbyś się nie obrócił to z każdej strony d...pa. Nie ma co mieć sentymentów. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wolt w Kwiecień 23, 2012, 08:08:13
Cytuj
Nie jestem taki hej do przodu, jak to określasz, tylko w....wia mnie niesamowicie, to jak dajemy się wodzić za nos ZZ. Przed wejściem w życie Dyrektyw UE nikt nie marudził. I robił 24/48 bez mrugnięcia okiem. Po czym większość szła do dodatkowej roboty. Dopiero jak jakiś mądrala z ZZ zinterpretował ten zapis po swojemu to wszystkim się odmieniło. Jeśli pamiętacie to podobnie było z interpretację Kodeksu Pracy dot. inspektorów ppoż. w każdym zakładzie pracy. A tak jak pan bryg. z KG ładnie to ujął dyrektywy mówią o pracy a nie o służbie. Więc się zdecydujmy, czy chcemy pracować czy służyć. Bo jeśli pracować to Kodeks Pracy z pełnymi tego konsekwencjami, a jeśli chcemy służyć to nasze przepisy wewnętrzne. Ale jak widzę zdania są podzielone w zależności od tego o co walczymy. Sam widzisz kolego, że robią z nami co chcą. Mamy 3 ZZ i żaden z nich nie potrafił nic sensownego wymyślić. R......ją nas na każdym kroku. Jakbyś się nie obrócił to z każdej strony d...pa. Nie ma co mieć sentymentów. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu.

Jest na to PROSTE rozwiązanie.

Każdemu z PB zamiast udzielać służb wolnych trzeba po prostu zapłacić dodatkowo za te 3 ws w miesiącu. ( nawet tą obowiązującą na dzień dzisiejszy stawkę). Zapisać w ustawie o PSP, że strażak systemu zmianowego pracuje ( służy) 24/na 48 bez ŻADNEJ WS i jest OK.

Tylko jedna rzecz blokuje to rozwiązanie.
Mianowicie trzeba by podnieść KAŻDEMU z PB pensję ok 1000 zł. a 8 godzinnym nie.
I tu jest pies pogrzebany.

Napisze jeszcze raz to co w innym wątku.

Trzeba zreformować PSP po 20 latach na wzór amerykański.
Każdy kto czytał Przegląd Pożarniczy wie jak tam jest.
Likwidacja stopni. Likwidacja szkół pożarniczych. Każdy zaczyna od strażaka i ma możliwość awansu jeżeli tylko wykaże się predyspozycjami.
Nie ma tam WS. Praca 24/48 i tylko urlopy wchodzą w grę.

Czy po 20 latach stać nas na reformę?

pozdrawiam przed 4 maja  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pszemek w Kwiecień 23, 2012, 16:09:12
Z tymi systemami w USA to tak jednoznacznie nie jest. Oto niekompletny wykaz:
24 hours on - 24 hours off
24 hours on - 48 hours off
24 hours on - 72 hours off
10 hour days, 14 hour nights (2-2-4)
10 hour days, 14 hour nights (3-3-3)
12 hour days, 12 hour nights
48 hours on - 96 hours off

Ale to szczegół. Prawdą jest, że generalnie chodzi nie o służbę, system itd, tylko o pieniądze.

Wszędzie są one liczone, ale sposoby na ich oszczędzanie są całkowicie różne.
No i tu mamy 2 rozwiązania. Jedno dzikie - polega na drenowaniu ludzi i obserwowaniu jak daleko to może zajść, byle system się nie załamał. Teoretycznie powinno być tanio. W praktyce ludzie zmuszeni są do podejmowania dodatkowej pracy, odpękują swoje i gdy już dalsza służba nie da przyszłościowych korzyści, wykorzystują dogodne warunki aby przejść na emeryturę. Stosunkowa duża rotacja ludzi w sile wieku jest kompensowana przez bardzo niskie nakłady na przygotowanie nowego narybku. Szkolenie odbywa się w ławce, doświadczenie zdobywa się "po trupach" czyli na błędach codziennej praktyki. Stale maleje średni poziom przygotowania, ludzie są poirytowani i zrezygnowani.

Drugi system łoży pełnymi garściami na strażaka. Koszt nowego funkcjonariusza jest wyliczalny i niemały, więc do tego pułapu inwestuje się w szkolenia oraz bezpieczeństwo. Rośnie poziom przygotowania a spada rotacja. Ludzie garną się do pracy i nadgodzin, bo to się zawsze bardziej opłaci niż niewykwalifikowane zajęcie dodatkowe z zakresu budowlanka, taxi, złota rączka, malarz pokojowy. Na emeryturę trzeba kijem gonić i poszczuć psem, bo z takich warunków nikt dobrowolnie nie rezygnuje dla pilnowania domku z ogródkiem. Mimo nieskiego zatrudnienia ludzie chętnie podejmują się drugiej i kolejnych dodatkowych służb, zapisując się w kolejkach! Jeśli nie jest stosowany system służb, to często i gęsto można stawić się na alarm licząc na wyjazd, płatny tym sposobem x3 stawka godzinowa - bo to w skali czasu 24 godzinnej służby statystycznie po prostu nadal jest tańsze dla systemu!
Wszędzie na II rzut SiS stawia się pełna obsada wozów! A zatrudnienie etatowe sumarycznie jest niższe. Ma to tylko ucywilizowane i racjonalne ramy.

Taka mała symulacja:

Jeśli aktywność 1 strażaka byłaby w tym systemie = 1,5 podstawowego zaangażowania (liczonym w akcjach, godzinach kaloriach, jakkolwiek), to przy identycznych kosztach budżetowych na jego aktywność ponad godziny pracy można przeznaczyć miesięcznie 0,5 nakładów (nie pensji! - wszystkich nakładów wraz z wypłacaną w przyszłości emeryturą, ubezpieczeniem, szkoleniem, umundurowaniem itd + pensja). Kolejki ustawiałyby się pod garażami za takie pieniądze! - w granicach 2x obecna pensja do wyciągniecia. I dopiero mamy poziom neutralnego zera bilansu. Jeśli na danym obszarze liczba zdarzeń jest różna w zależności od np. pory roku, generalnie sezonu, to budżet nie płacąc za wyjazdy akcje super wyśrubowanej stawki jeszcze dodatkowo oszczędza.

Reasumując, patrzmy na zagadnienie, ale jak już to szeroko. Nie wszyscy na świecie są traktowani jak mięso armatnie i w czasie służby i gdy przychodzi do zapłaty za ową służbę. Ludzie nie są głupi i potrafią liczyć. Ile jeszcze nawoływanie do "służby i drużby" będzie działało? Rok, dwa, pięć? Można postawić kołchoźniki w jednostkach i puszczać "O mój rozmarynie" 24 godziny, żeby prole coś robiły. Ale prole w końcu używając dokładnie tych samych praw ekonomicznych pojadą zmywać naczynia za granicę i zostaną sami generałowie bez armii i pułkownicy bez pułków.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 23, 2012, 20:31:15
Cytuj
Nie jestem taki hej do przodu, jak to określasz, tylko w....wia mnie niesamowicie, to jak dajemy się wodzić za nos ZZ. Przed wejściem w życie Dyrektyw UE nikt nie marudził. I robił 24/48 bez mrugnięcia okiem. Po czym większość szła do dodatkowej roboty. Dopiero jak jakiś mądrala z ZZ zinterpretował ten zapis po swojemu to wszystkim się odmieniło. Jeśli pamiętacie to podobnie było z interpretację Kodeksu Pracy dot. inspektorów ppoż. w każdym zakładzie pracy. A tak jak pan bryg. z KG ładnie to ujął dyrektywy mówią o pracy a nie o służbie. Więc się zdecydujmy, czy chcemy pracować czy służyć. Bo jeśli pracować to Kodeks Pracy z pełnymi tego konsekwencjami, a jeśli chcemy służyć to nasze przepisy wewnętrzne. Ale jak widzę zdania są podzielone w zależności od tego o co walczymy. Sam widzisz kolego, że robią z nami co chcą. Mamy 3 ZZ i żaden z nich nie potrafił nic sensownego wymyślić. R......ją nas na każdym kroku. Jakbyś się nie obrócił to z każdej strony d...pa. Nie ma co mieć sentymentów. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu.

Jest na to PROSTE rozwiązanie.

Każdemu z PB zamiast udzielać służb wolnych trzeba po prostu zapłacić dodatkowo za te 3 ws w miesiącu. ( nawet tą obowiązującą na dzień dzisiejszy stawkę). Zapisać w ustawie o PSP, że strażak systemu zmianowego pracuje ( służy) 24/na 48 bez ŻADNEJ WS i jest OK.

Tylko jedna rzecz blokuje to rozwiązanie.
Mianowicie trzeba by podnieść KAŻDEMU z PB pensję ok 1000 zł. a 8 godzinnym nie.
I tu jest pies pogrzebany.

Napisze jeszcze raz to co w innym wątku.

Trzeba zreformować PSP po 20 latach na wzór amerykański.
Każdy kto czytał Przegląd Pożarniczy wie jak tam jest.
Likwidacja stopni. Likwidacja szkół pożarniczych. Każdy zaczyna od strażaka i ma możliwość awansu jeżeli tylko wykaże się predyspozycjami.
Nie ma tam WS. Praca 24/48 i tylko urlopy wchodzą w grę.

Czy po 20 latach stać nas na reformę?

pozdrawiam przed 4 maja  :straz:
Jeśli możesz cofnij się do przepisów które obowiązują już od długiego czasu a zapewne jeszcze nie pracowałeś.Otóż dyrektywy unijne które nas obowiązują to przepisy na jakie zgodził się nasz rząd a nie straż czy policja.O jakiej reformie straży piszesz - reformy to już były a najbliższa to emerytury i oby tylko to.
Chcesz likwidacji szkół owszem ale MEN na o się nie zgodzi bo jest ich mało a przynoszą dochody że hehe.
Likwidacja stopni to tylko zakładowe jak narazie.
Służyłem na podziale kiedy żadko były wolne, później 10 W raz na jakiś czas, a teraz trzy wolne - i tutaj odniesienie do dyrektyw unijnych.Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: remfire w Kwiecień 23, 2012, 21:17:49
Porównywanie do USA nie ma najmniejszego sensu, bo tam są zupelnie inne realia. Po pierwsze tam nie ma Strazy państowej , tylko wszedzie jest utrzymywana lokalnie , po drugie własnie dlatego jest tam wiele róznych systemów słuzby/wynagradzania/szkolenia itp. Całe USA to tak naprawdę federacja stanów, które mają wiele suwerenności w okreslaniu swoich praw, a dodatkowo każde miasto ( nawet w tym samym stanie) może też róznicowac swoje prawo ( oczywiście w pewnych ramkach , ale jednak ma pewien zakres mozliwości ) .  O innym poziomie finsów wspominac chyba nie trzeba , ale najwazniejsze jest chyba jednak to o czym wspominał @pszemek - zupełnie INNE PODEJSCIE do strażaka , co skutkuje też innym stosunkiem strażaka do słuzby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Kwiecień 25, 2012, 10:57:11
Jedna mała ale zasadnicza korekta.
Kwestia nadgodzin (szerzej czasu pracy i służby) jest oparta na Konstytucji RP. Dyrektywa unijna, ta czy inna ustawa obowiązuje na mocy Konstytucji.
A Wyroki TK sa jednoznaczne - norma czasu służby to 40 H, a służba powyżej normy wymaga rekompensaty.
Co do wyroków SN przywołanych w artykule, to mówiły one tylko, że kodeks pracy nie jest stosowany do strażaków. I nie musi być stosowany, ale na ten temat już były wyjaśnienia na formum i nie ma co sie powtarzać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dołowy w Maj 10, 2012, 09:53:27
Czy komuś wiadomo kiedy na stronie KG pojawi się arkusz ECS na drugie półrocze 2012r?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Maj 11, 2012, 20:29:21
To teraz pytanko - jak poszczególne województwa mają zamiar pracować? I jak rozliczać?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 14, 2012, 15:35:48
"W rozmowie miesiąca kontynuujemy wątek nadgodzin. Z tezami postawionymi w artykułach opublikowanych w nr. 3/2012 PP polemizuje nadbryg. Janusz Skulich, zastępca komendanta głównego PSP..."

http://www.ppoz.pl/down/pwa/pwa412a.pdf


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Maj 14, 2012, 21:21:10
A gdzie jest PAN Skulich bo z zasłyszanych opowieści poszedł w niełaskę....i jeszcze bezczelnie kłamie w artykule - zresztą zanawca - nieznawca nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piana1 w Maj 16, 2012, 10:22:23
czy ktoś się orientuje kiedy wypłacane będą pieniądze za nadgodziny za okres do końca maja i kiedy te wypracowane w czerwcu?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Maj 16, 2012, 11:01:46
Pytanie jak będą rozliczać te nadgodziny za styczeń-maj, a dodatkowo wg osobnej stawki za czerwiec... tak powinno być zgodnie z zaleceniami i innymi stawkami ustalonymi za nadgodziny wypracowane w czerwcu :gwiazdki: Druga sprawa, że tak naprawdę to w niewielu miejscach będą te nadgodziny skoro wstrzymane jest wydawane urlopów w czerwcu w moim przypadku każdy wybierze po 3 DW/WS, co powoduje wyjście na 0 prawie w każdym przypadku!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ttomipsp w Maj 17, 2012, 13:10:40
Inne stawki w czerwcu tzn?? Można przybliżyć bo mnie nic nie wiadomo na ten temat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mg1-84 w Maj 20, 2012, 21:05:19
Czy jak się pracuje na podziale bojowym i jest się 7 dni na L4 to zapisuje się  40 czy 56 godzin ,,przepracowanych'' ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Maj 20, 2012, 21:15:33
Liczy się tyle ile jest w harmonogramie półrocznym; może to być 24h albo 48h; więcej w tygodniu nie powinno być planowane, chociaż bez zmiany podejścia do tematu ciężko to ogarnąć:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hasici99 w Maj 24, 2012, 20:19:05
Witam. Kto określa za jaką liczbę nadgodzin mamy wypłacane pieniądze, a które możemy sobie "odebrać?" Czy jest to ustalane odgórnie, czy każdy Komendant może zadecydować za co zapłaci, a za co nie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Jarek_43 w Maj 29, 2012, 18:32:57
Mam do Was pytanie. Czy w jakimś województwie zostały wstrzymane urlopy w miesiącu czerwcu czy tylko w naszym warmińsko-mazurskim ze względu na EURO? A tak naprawdę ze względu na konieczność wygenerowania jak najmniejszej ilości nadgodzin. Zalecenia we wspomniam województwie są takie: wstrzymać urlopy wszystkim, którzy mieli zaplanowany urlop na czerwiec i przestrzegać ściśle harmonogramu półrocznego żeby nie generować nadgodzin. Mam nieodparte wrażenie, że ktoś chce nas wykiwać, a najbardziej tych co rzeczywiście zaplanowali urlop i jakiś wyjazd podczas niego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firedep w Maj 29, 2012, 18:37:36
Panowie włodarze, dziękujemy, że możemy w czerwcu przychodzić do służby po staremu czyli minimalne stany zmianowe.
10 dni przed "erło" decyzja o żadnych podwyższonych stanach w czerwcu, pomimo tego, że już w grudniu ubiegłego roku wielka panika była i pismami wstrzymano urlopy i WZS na czas EURO. Żadnej dodatkowej kasy za nadgodziny. bardzo szybka decyzja :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Maj 29, 2012, 18:59:21
A ja dostałem telefon... 2 dni przed urlopem, że urlopy poszły się j...ć :[ Amba Fatima - Był urlop i... nima... :/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Maj 29, 2012, 19:43:56
A ja dostałem telefon... 2 dni przed urlopem, że urlopy poszły się j...ć :[ Amba Fatima - Był urlop i... nima... :/
Nawiązując do trzech postów chciałbym poinformować iż województwo - organizator EURO 2012 - stan zmiany 11 służących dotychczas 7.Po nowemu - 8 na zmianie, w trakcie rozgrywek meczu 10 na zmianie z oddelegowaniem 2 osób na zabezpieczenie meczu.Urlopy owszem są dla potrzebujących(wątpię iż osoba która ustalała sobie w zeszłym roku wiedząc o Euro taka naprawdę nie wiedziała o tym turnieju a po drugie chyba że nie ogląda sportu).Wolne na życzenie zaplanowane w grafiku dla potrzebujących.I cóż tu sobie więcej życzyć.Z info od kolegów z innych komend wiem iż jest to samo na terenie województwa.Co do nadgodzin max na I-V i tera jak najwięcej w VI.pOZDRAWIamy!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: remfire w Maj 29, 2012, 19:54:50
już w grudniu ubiegłego roku wielka panika była i pismami wstrzymano urlopy i WZS na czas EURO. Żadnej dodatkowej kasy za nadgodziny.
i o to włąsnie chodziło.. urlopy wstrzymano , a włąsciwie tylko zasugerowano aby nikt ich nie planował.... wiec wszyscy będa w tym czasie do dyspozycji... co wiąze się z tym że kazdy wyrobi tylko swoje godziny , a te dodatkowo zaplanowane środki na nadgodziny nie będa musiały by wykorzystane...no moze  nielicznym wpadnie po kilka symbolicznych nadgodzin ...  Pózniej trzeba bedzie wysłac ludzi na urlopy,  wiec pojawia sie nadgodziny, ale wtedy bedzie już "normalna' stawka za nadgodziny .. proste i logiczne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 29, 2012, 20:04:23
Co do urlopów temat poruszany był tu:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,18054.0.html

Pismo w sprawie nie wyrażania zgody przez KP na udzielenie urlopów poszły w grudniu:  :kwit:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,18054.msg194787.html#msg194787

Ja mam wpisany urlop na czerwiec i nic nie wskazuje na to, abym go nie wziął....

 :klol:

A ja dostałem telefon... 2 dni przed urlopem, że urlopy poszły się j...ć :[ Amba Fatima - Był urlop i... nima... :/



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ttomipsp w Maj 29, 2012, 23:43:29
Dziś pismo dotarło do KP w sprawie wstrzymania urlopów od 8 czerwca i o stawkach z wyjaśnieniem kiedy należy się wyższa a kiedy normalnie. Na urlop jest prosty sposób piszesz oświadczenie do KP że zaplanowałeś urlop i jak go nie wykorzystasz to poniesiesz stratę finansową w związku z zarezerwowanymi wczasami i jest po sprawie urlop otrzymasz zgodnie z planem niezależnie od EUROimprezy!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piana1 w Maj 30, 2012, 17:16:16
U mnie miasto organizator przechodzi na system 24/24. Na zmianach będzie 19 ludzi. Żadnych urlopów. Miej więcej wypadną 4 wolne służby. Dokładnie nie wiadomo bo data przejścia na nowy system zmienia się co chwilę.

Słyszałem, że wyższą stawkę za nadgodziny będą naliczać dopiero po wypracowaniu nadgodzin zaplanowanych w harmonogramie na czerwiec. Ktoś może to potwierdzić?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gość9898 w Maj 30, 2012, 21:09:43
wszystkie godziny wypracowane ponad to co masz zaplanowane w harmonogramie na czerwiec są to godziny płatne po 22,93 i tu nie obowiązuje ograniczenie 48godz tygodniowo, zgodnie z ustawą o imprezach masowych art 68. Art ten reguluje równiez okres mistrzostw Euro który zaczyna się 01 czerwca a kończy 30 czerwca i w tym czasie są wstrzymane urlopy oraz służby wolne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bialy84 w Czerwiec 01, 2012, 07:23:45
U mnie w KP na północy Mazowsza jest spokój. Nie będziemy wzywani na zabezpieczenie EURO. Wstrzymano nam tylko urlopy i w harmonogramie miesięcznym mamy po 3-4 WS, więc nadgodzin nie wyrobimy. Chociaż nie jeden by chciał jechać na zabezpieczenie, a i stanów osobowych nam nie podniesiono. Sąsiednie jednostki natomiast po 1 samochodzie i 4 ludzi non stop na zabezpieczeniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ResQME w Czerwiec 01, 2012, 09:04:33
unas na północy maz. też cisza i spokój. Każdy od 3 do 6 WS i zbijanie nadgodzin uzbieranych od początku roku. Zero zabezpieczania mistrzostw.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: treworo w Czerwiec 01, 2012, 10:54:48
u mnie w komendzie tez mialo byc wszystko po staremu az nagle grafik w kosz przyszed faks ...
i urlopy wstrzymane... nie wiedza jak dlugo...  a co z tymi co juz sa na urlopie tez nie wiadomo....
 
mam pytanie czy te nadgodziny płatne po 22zł sa w kazdej komendzie czy tylko w tych co zabezpieczaja euro???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bialy84 w Czerwiec 01, 2012, 18:52:41
Z tego co słyszałem na mojej komendzie, to za wszystkie wypracowane nadgodziny w czerwcu jest ta zwiększona rekompensata. Czy brałeś udział w zabezpieczeniu EURO czy robiłeś u siebie na komendzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_1 w Czerwiec 01, 2012, 19:21:06
U mnie w komendzie tez mówią że za nadgodziny w czerwcu bedzie  placone 22 zl ale co z tego jak wstrzymano nam urlopy mimo ze nie zabezpieczamy EURO,  ani nie zwiekszaja nam stanów
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Czerwiec 01, 2012, 22:14:40
A więc od poczatku tego rozgardiaszu.Skulich wydał polecenie komendantom wojewódzkim o zabezpieczeniu Euro zgodnie z deryktewami, przepisami oraz rozporządzeniami.Palnął przy okazji nie wiadomo czy konsultując z 01 rozporządzenie o regulacji za nadgodziny.Panowie stawka która "niby" miała i ma obowiązowywać 22,93 gr okazała się....faulem .Dnia 30.05 polecenia wydali komendanci wojewódzcy o pełnym zabezpieczeniu EURO 80 % stanów, bez urlopów,bez wolnych a nawet w miastach rozgrywek 24/24 ... bo strach,panika, euforia...itp.Nikt w tym czasie tj. 30 nie liczył ile to pochłonie pieniążków (obym się nie mylił z naszych podwyżek ale to się okaże i dalej podam szczegół).Oprócz zabezpieczenia zawodów KM/KP, wyjazdów na zawody po 13,76 reszta miała zarobić za wszystkie nadgodziny potężne sumy.Same missto organizator np. Warszawa w systemie 24/24 strażak miał za 200 nadgodzin dostać .....proszę powytężać głowy.Reszta Polski to już około 12-15 tys.strażaczów którzy mieli za około 80 nadgodzin samego czerwca otrzymać iiiii dalej liczymy.Teraz 31.05 Skulich Struchlał Sumując Sumy Samych Skromnych Strazaczków.I dalej... proszę wkleić w listy grafik W10 z pórocznych grafików oczywiście patrząc na zabezpieczenie terenu itd.Okazało się iż bieda dalej będzie doskwierała strażaczkom.A NA KONIEC PISZĄC DLA TYCH KTÓRZY W TRAKCIE NIE POLICZYLI - STRAŻAK MIASTA ORGANIZATORA W SYTSEMIE ZMIANOWYM 24/24 MÓGŁ ZAROBIĆ .......OKOŁO 4 TYS.200 ZŁ BRUTTO.

Podziękujemy i powiem to jeszcze kilka razy KG za ich nadgorliwość.
P.S. JA OSOBIŚCIE CZEKAM na info po Euro ile za organizację i w jakiej wysokości dostał nagrodę KG i jego zastępcy.
P.S. Osobiście ujawnię swoje namiary jak tylko to wyjdzie na jaw zgodnie z moim już sformuowanym pismem do KG PSP, Ministra,Premiera i Prezydenta.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Czerwiec 03, 2012, 17:44:16
ładnie zostaliśmy *^(*&&)(*&_)(*  :wall: urlopy wstrzymane, nadgodzin płatnych po 23 peleny dla szaraków nie będzie; wielu się dowie, że w czerwcu przesłużyło ledwie nominał, a znajda się i tacy, którym oddano 16h z tych godzin ponadnormatywnych wygenerowanych do końca maja; na pocieszenie powiem wam, że jeszcze lepiej wykombinowali to w policji; u nich generalnie nadgodziny nie są płatne, za wyjątkiem tych związanych z bezpośrednim zabezpieczeniem tych igrzysk dla gawiedzi; to wymyślili ichniejsi "miszczowie"? proste rozwiązanie - policjanci zaangażowani w bezpośrednie zabezpieczenie imprezki przesłużą goły nominał (160h) przez cały miesiąc, w związku z czym nie wypracują żadnych nadgodzin i nic im nie będzie trzeba płacić; tym którzy w tym czasie będą odwalali robotę powszednią za kolegów zaangażowanych przy euro dowali się godzin na maksa (policjantów limit 48h na tydzień nie obowiązuje) wprowadzając im chociażby dwunastki z minimalnym prawem do wypoczynku; za te nadgodziny płacić oczywiście im nie można, czas oddać trzeba, ale to pieśń przyszłości;
wszystko co powyżej dotyczy oczywiście tylko stanowisk wykonawczych - kierownictwo średniego i wyższego szczebla, kontrolni, inspekcyjni, sztabowcy itd. itp. oczywiście nadgodzin nałapią bez ograniczeń, nie wspominając już o tym, że zaoszczędzenie dzięki temu genialnemu posunięciu ze wstrzymaniem urlopów sporej części z tych 30 baniek będzie uzasadniało wnioski o przyznanie nagród za wzorowe przygotowanie zabezpieczenia tej imprezki;
z tego wszystkiego, to się normalnie rozchorować idzie:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Czerwiec 03, 2012, 22:11:50
z tego wszystkiego, to się normalnie rozchorować idzie:)

I wtedy będą nadgodziny  :fiuu:

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Czerwiec 03, 2012, 22:55:29
Nie dla tych na zwolnieniu
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Czerwiec 04, 2012, 10:40:18
Bajzel i tyle. W piątek ściągnięto mnie i paru kumpli, bo nagle okazało się że cały czerwiec mamy jechać pełnymi stanami, dzisiaj pogonili mnie i kumpli do domu, bo stany mają być jednak normalne i połap się w tym. Teraz siedzę w domu i czekam ma telefon bo wszystko jest możliwe, kto wie, może jeszcze raz mnie na służbę ściągną. Teraz słowo do panów oficerów z KG: K...a, jak nie potraficie zaplanować durnego grafika, to nie bierzcie się nawet  za zarządzanie  całą formacją, zrzućcie mundury i idźcie wspomóc budowę zagrożonego odcinka autostrady, łopaty  dadzą wam na miejscu  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: aroo w Czerwiec 04, 2012, 16:10:48
jedzie czlowiek ponad 60 km do pracy odwoluje kilka spraw by o 11 dowiedziec sie ze na dzis wystarczy. KTO nami rzadzi i kieruje, mozna to wszystko bylo policzyc na kolanie w pociagu z jednej stacji do drugiej ile to wyniesie w skali kraju .Ale INTELIGENCI potrzebuja chyba  informacji z centrum sterowania wszechswiatem .SYF I GNOJ, a z podwyzkami nas wydymaja jeszcze lepiej a po euro to bedziemy sobie w helmy nasrac!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ryflak w Czerwiec 04, 2012, 20:37:53
Pamiętam że plan tych nadgodzin na EURO był sporządzany ok miesiąca temu. Wszyscy już sobie policzyli ile będzie tych nadgodzin, grafiki i harmonogramy na czerwiec porobione, zatwierdzone a tu bach - grom z jasnego nieba - połowa zmiany do domu, jutro też stan zmiany wg zwykłego normatywu. Panowie z KG potrzebowali miesiąca czasu żeby dojść do wniosku że nie ma kasy na nadgodziny ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Czerwiec 04, 2012, 20:53:36
Niestety "Naszą" kasę za nadgodziny skonsumują inne służby (policja, SG).
Zgodnie z powiatowymi planami zabezpieczenia EURO czarną robotę za darmo odwalą ochotnicy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: krzysztof175 w Czerwiec 05, 2012, 01:37:25
W Policji też jest to samo, bo już kombinują żeby jak najmniej godzin wypracować. Myślę ze to jakiś odgórny przykaz, bo pewnie policzyli że za dużo im wyjdzie kasy oddać. A co do dzisiejszych zmniejszonych stanów to informacja była już wczoraj wieczorem, także wina leży też po stronie waszego dowództwa za to że co niektórzy jechali na darmo na służbę. Ale to już u nas standard z tym przepływem informacji.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Czerwiec 05, 2012, 09:36:48
W policji jest to rozpisane czarno na białym:

Rozliczanie czasu służby na Euro 2012'

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2019:rozliczanie-czasu-suby-na-euro-2012&catid=14:aktualnoci-prawne&Itemid=16

http://fzz-sm.pl/images/storiesfile/prezentacja%20bkisz.ppt
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Czerwiec 06, 2012, 08:38:35
Wczoraj w jednym z serwisów informacyjnych było pokazane wyjście reprezentacji Holandii z samolotu. Przywitano ich m. in. rozkładając czerwony dywan, KTÓRY ROZKŁADAŁO PRZED NIMI DWÓCH STRAŻAKÓW...rozumiem, że to w ramach zabezpieczenia Euro??? Brawo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Czerwiec 06, 2012, 09:52:43
To byli pracownicy LSP.  Oni NIE  zarabiaja jak ja w PSP ( 2tys zł) .  Więc nie rozumiem twego pytania. Dyrektor portu dobrze im płaci ( drugie tyle lub więcej co ja ), to wykonuja i takie czynności jak sądze z ochotą.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Czerwiec 12, 2012, 14:05:20
Witam wiec podsumowując temat czy ktoś jest w stanie powiedzieć  na 100 % za które godziny będzie płacone po 23 zł, czy tylko te bezpośrednio przy zabezpieczaniu mistrzostw czy wszystkie nadgodziny z czerwca???,

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Czerwiec 12, 2012, 14:44:10
Z tego co wiem to nie będzie rozgraniczenia na nadgodziny wypracowane przy zabezpieczeniu ME, przynajmniej u Nas na Mazowszu było takie info :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Czerwiec 12, 2012, 17:59:05
Czyli mam rozumieć za wszystkie łącznie z czerwcem za podstawową stawkę 13zł  zł.???
A w innych województwach co mówią ??? jak to bedzie rozliczane czy nikt nie ma informacji np z KG że bedzie to liczone tak i tak, czy to jest jakaś wielka niewiadoma???. Nie chce mi sie wierzyć że tylu generałów i nie są w stanie się jasno określić.
Policja jak ktos wrzucił link ma swoje zasady a straż jakie ma zasady????????
Ale co się dziwić jak grafiki zmieniali nam  w ostatnim czasie chyba ze 3 razy i nikt ie mogł podjąć decyzji jak ma być, nawet w czasie trwanie miesiaca dochodziło do zmian-co za firma,  nie ma sie co dziwic , a wogole ze to jeszce wszystko nie pi......o.
No tak panstwowe to jest to mozna wszystko- odpowie najwyżej ten najniżej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Czerwiec 12, 2012, 18:52:21
Wszyscy będą mieli liczone nadgodziny zgodnie z harmonogramem półrocznym.
Jedynie, Ci co bezpośredni zabezpieczają EURO zgodnie z planem operacji wojewódzkiej jako Odwód dostaną większą stawkę.
U nas to, są 3 dni meczowe po 7 osób po 12 h. oraz jeden dodatkowo na PB 24 h.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Czerwiec 12, 2012, 20:13:06
U nas wycofali się rakiem z tych większych stawek za euro, i tak namieszali w grafiku, że dobrze będzie jak normatyw wyrobimy (dodatkowi ludzie z wstrzymanych urlopów)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Czerwiec 13, 2012, 10:15:00
"No tak panstwowe to jest to mozna wszystko- odpowie najwyżej ten najniżej." KOLEGO KLON I TU WG MNIE JESTEŚ W BŁĘDZIE. Jak było by państwowe to by grało. Dla mnie to obecnie jest prywatne- każdy wuj na swój strój. Komendanci uważają, że to sa ich pieniądze i robią co chcą. Dla zaoszczedzenia pieniędzy w "swoim poftfelu" potrafią "umilić życie" strażakom ściągając ich nawet z urlopów o czym koledzy na tym forum piszą. ŻENADA I JESZCZE RAZ ŻENADA
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Czerwiec 13, 2012, 10:42:59
kolego officer -przyznam ci racje.
Straż już dawno dla prawdziwego strażaka straciła sens.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Czerwiec 17, 2012, 19:06:30
Pismo KG do ZZ.

Cytuj
Odpowiadając na pismo, znak ZKP-1603/17/12 z dnia 30 maja 2012 r., dotyczące rozliczania czasu służby w czerwcu 2012 r., uprzejmie informuję, co następuje.
W związku zabezpieczeniem finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 w okresie od 1 do 30 czerwca 2012 r. stawką za godzinę ponadnormatywną wypracowaną w Państwowej Straży Pożarnej jest kwota 22,93 zł.
Stawką tą objęci będą strażacy, którzy wypracowali godziny ponadnormatywne w związku z pełnieniem służby w ramach odwodów operacyjnych oraz strażacy, którzy wypracowali te godziny w ramach utrzymania minimalnych stanów osobowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej.
Odnosząc się do kwestii wstrzymania urlopów w wyżej wymienionym okresie, stwierdzić należy, że decyzję w tej sprawie podejmuje kierownik jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej, uwzględniając potrzeby służby, w szczególności mając na względzie utrzymanie uzgodnionych stanów osobowych gwarantujących właściwe realizowanie zadań nałożonych na Państwową Straż Pożarną podczas finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 02, 2012, 15:08:49
Cytuj
Przeanalizowano czas służby strażaków w miesiącu czerwcu br. w związku z wprowadzonymi założeniami zabezpieczeń w ramach EURO 2012. Prezydium wyraziło uwagi wobec ostatniego pisma Biura Kadr KG PSP w sprawie rozliczania różnymi kwotami nadgodzin wypracowanych w miesiącu czerwcu br. Zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami nadgodziny w miesiącu czerwcu br. miały być płacone według jednej stawki. Prezydium postanowiło wystąpić w tej sprawie do Komendanta Głównego PSP.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=526

http://www.skpnszz.org/downloads/2012r/lipiec%202012/komunikat%20nr%2013.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: trb w Lipiec 06, 2012, 08:12:56
No to ciekawe jak mi te nadgodziny rozliczą. Od sty-maj mam 160 i kilka, za czerwiec 30 godzin (wszystkie związane z zapewnieniem minimalnych stanów osobowych). Pożyjemy zobaczymy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Lipiec 06, 2012, 12:30:23
Sprawa wydaje się być prosta 160 i kilka po 13,76 i 30 po 22,93. Ale jak znam życie to pewnie zrobi się z tego skomplikowana operacja matematyczno - interpretacyjna. Pozdrawiam. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 06, 2012, 13:26:32
Sprawa wydaje się być prosta 160 i kilka po 13,76 i 30 po 22,93. Ale jak znam życie to pewnie zrobi się z tego skomplikowana operacja matematyczno - interpretacyjna. Pozdrawiam.
Żebyś się kolego nie zdziwił z tymi wyliczeniami...zapytaj kadrowca co otrzymał z Twojej KW.U mnie aż huczy na podziale tak nas zrobili.Po analizie wychodzi że kilku chłopaków ma po 8-16 nadgodzin a jeden nawet uzbierał 24 nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 06, 2012, 13:38:42
A jakich nadgodzin można było się spodziewać jak wstrzymane zostały urlopy.
Będąc nawet przy bezpośrednim zabezpieczeniu Euro a nie mając wyrobionego nominału za miesiąc czerwiec (160 godz.) nie masz żadnych nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Lipiec 06, 2012, 13:44:26
Sprawa wydaje się być prosta 160 i kilka po 13,76 i 30 po 22,93. Ale jak znam życie to pewnie zrobi się z tego skomplikowana operacja matematyczno - interpretacyjna. Pozdrawiam.
Żebyś się kolego nie zdziwił z tymi wyliczeniami...zapytaj kadrowca co otrzymał z Twojej KW.U mnie aż huczy na podziale tak nas zrobili.Po analizie wychodzi że kilku chłopaków ma po 8-16 nadgodzin a jeden nawet uzbierał 24 nadgodziny.
Kolega trb podał liczbę godzin ponad normatywnych więc takie stawki powinny go obowiązywać.
Co do ilości wypracowanych nadgodzin za euro to w mojej komendzie też wyszło po 8 - 16 na strażaka.   
Wstrzymane urlopy, zakaz udzielania wolnego za okres od 1 stycznia do 31 maja i poprzednie, tak jak pisze Butel przyczyniło się to tego że nie ma nadgodzin po 22,93.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Lipiec 06, 2012, 22:47:21
Witam
W moim województwie była odprawa pod koniec kwietnia, główny temat na-godziny czerwcowe i słyszę "wszystkie godziny wypracowane w czerwcu to godziny płatne po 22 ....   .(niezależnie od tego czy obstawa meczy  czy wyjazdy do zdarzeń).
Dalej widzę pismo z KG z dania 8. 06. 2012  BK -I- 100/9-1/12 potwierdzenie w/w tematu, podpis pod pismem Z-ca KG. Wszystko OK a tu dalej się okazuję, że pismo z dnia 18.06.2012 podpisane przez (jak się nie mylę przez Dyrektora lub  Z-cę Dyrektora Biura Kadr Kadr KG iż nadgodziny z czerwca są płatne po 12.... dla tych którzy nie brali bezpośredniego udziału w zabezpieczeniu "Erło" więc czegoś nie rozumie.
Więc o cochodzi????????????????????????????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman1 w Lipiec 14, 2012, 22:55:52
Witam wszystkich.

Przepraszam, że troszkę zmienię temat, ale czy u Was również zabronili odbierać nadgodziny z 2010 roku?, bo my możemy tylko te świeże - znaczy te płatne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slej33 w Sierpień 17, 2012, 21:10:18
Na stronie Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej jest zamieszczony wzór do obliczania maksymalnej liczby godzin ponadnormatywnych w półroczu: http://www.straz.gov.pl/data/other/wzorr.pdf

Nie wiem czy słusznie ale sposób obliczania max liczby nadgodzin w okresie rozliczeniowym (półrocze) budzi moje wątpliwości.
W art.35 ustawy o PSP napisane jest, że tydzień pracy strażaka można wydłużyć z 40 do 48 godzin tygodniowo, czyli strażak może mieć 8 godzin nadliczbowych w tygodniu (jest to dopuszczalne, jeśli wymagają tego potrzeby służby). Rok ma 52 tygodnie, zatem rocznie maksymalna liczba nadgodzin powinna wynosić 416 (52x8), odpowiednio w półrocznym okresie rozliczeniowym maksymalna dopuszczalna liczba nadgodzin wyniesie 208 (zresztą podobnie jak w kodeksie pracy). Jednak pojawiają się rozbieżności, gdyż ustalane limity godzin nadliczbowych są wyższe (dwieście czterdzieści kilka), gdyż liczone są wg tzw. „wzoru” :)
Dlaczego prostą sprawę można tak zagmatwać na niekorzyść strażaków?
W rozporządzeniu w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest napisane jak obliczać wymiar czasu służby strażaka w danym okresie
rozliczeniowym (półrocze). Nie jest natomiast sprecyzowane jak obliczać maksymalną liczbę nadgodzin w półroczu.
Czy można mnożyć liczbę tygodni przez 40 z uwzględnieniem świąt od poniedziałku do piątku. Potem mnożyć tą samą liczbę tygodni przez 48 bez uwzględniania świąt w dni powszednie – przecież to działanie wydaje się bez logiki i konsekwencji. Różnica tych dwóch wartości daje nam maksymalną liczbę nadgodzin w okresie rozliczeniowym?

Wzór do obliczania max liczby nadgodzin bazuje na różnicy dwóch wartości, jeśli w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem i konsekwentnie uwzględnimy dni swiąteczne wypadające od poniedziałku do piątku w obu tych wartościach (lub odpowiednio nie uwzględnimy) to wynik będzie prawidłowy. Jak wytłumaczyć fakt że, można mieć w półroczu 248 godzin nadliczbowych? Półrocze ma 31 tygodni? (w tygodniu 8 nadgodzin)

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Sierpień 17, 2012, 21:15:37
Największym problemem jest to, że jedni chcieliby żeby móc wypracować i mieć zapłacone za większą liczbę nadgodzin a inni nie chcieliby wcale...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 17, 2012, 22:09:56
Slej 33, przeczytaj kilkanaście ostatnich stron tego wątku - napisane są dlaczego te rozbieżności powstały i skąd wynikają. Wzór jest jak najbardziej odpowiedni i zarówno KG jak i strażacy nie mają do niego zastrzeżeń (prócz kwoty za nadgodziny - ale to inna bajka). Jak możesz mówić że jest on na niekorzyść strażaków? Proszę o uzasadnienie tego zdania.
Problemem jest to co @deejayslonio napisał ale i taki problem rozwiązuje się bardzo prosto i szybko.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slej33 w Sierpień 17, 2012, 22:53:48
poproszę robn chociaż o numer strony wątku gdzie opisane jest skąd wynikają rozbieżności (ma 55 stron, przeglądałem trochę ale się nie natknąłem)
wzór jest na niekorzyść strażaków bo zawyża maksymalną liczbę nadgodzin w półroczu, za które dostajemy jedynie "rekompensatę"
moze już nawet nie chodzi o to ile za godzinę nadliczbową (w innych grupach zawodowych godzina nadliczbowa jakoś inaczej jest liczona :))
chodzi o sam sens i logikę

podam jeszcze jaskrawy przykład: czy ktoś chciałby mieć 300 godzin nadliczbowych w półroczu (w przyblizeniu 2 miesiące pracy) i zapłacone 3000 PLN (1500 PLN miesięcznie)?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 17, 2012, 23:15:24
Chłopie, ty chyba jesteś komendantem....
Jak strażacy mają problem z nadgodzinami (a w zasadzie z ich ilością) to piszą raport do 01 z prośbą, że wolą odbierać wszystkie godziny nadliczbowe w danym okresie lub możliwie najszybciej po okresie i problem z głowy. Zawsze na nadgodziny znajdą się chętni. Więc nie widzę sensu i logiki i szukania usprawiedliwienia dla sztucznego zaniżania ilości nadgodzin.
W pierwszym okresie funkcjonowania nadgodzin zanim KG wynalazł wzór - widać brakowało tam strażaków z rozwiniętą umiejętnością liczenia (słynne 2+2 nie równa się 4  :wacko: :wacko:) - a zajęło mu to około 9-10 miesięcy od czasu wejścia zmian, wiele jednostek wyrobiło nadgodziny na poziomie 208 godzin.  I powiedz ludziom teraz, sorki było do wzięcia 248 a dostaniecie 208.... Wierz mi, że jak jednostka nie ma przedłużających się chorobowych, oraz kursów to wybierając urlopy normalnie ledwo ledwo osiągniesz granicę 100 nadgodzin za okres. Taka jest prawda.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slej33 w Sierpień 18, 2012, 07:00:39
zwykle komendanci do strażaków zwracają się "CHŁOPIE"

oczywiste jest, że chodzi o sztuczne zawyżanie maksymalnej liczby nadgodzin

X=((L:7)*48)-N   obowiązujący wzór

X=((L:7)*48)-((L:7)*40)   przy stosowaniu np. takiego wzoru rok nie będzie mieć 60 tygodni (skoro rocznie można mieć 480 nadgodzin to rok ma 60 tygodni, można mieć max 8 nadgodzin w tygodniu)

L- liczba dni kalendarzowych w półroczu
N - nominał godzinowy w półroczu (czyli liczba dni kalendarzowych podzielona przez 7 i pomnożona przez 40 ale z odliczonymi świętami poza niedzielami w danym półroczu)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Sierpień 18, 2012, 08:53:44
Dramat...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Sierpień 27, 2012, 14:25:23
Witojcie drodzy koledzy powiedzcie kiedy u Was są wypłacane pieniążki za nadgodziny bo u nas trzymają naszą kasę do ostatniego dnia czyli jak mają być wypłacane za 2 półrocze do marca to kasę przelewają nam w ostatnie dosłownie ostatnie dni ostatniego tygodnia marca.
Tak jest w świętokrzyskim na które wkrótce spadnie grzmot z niebios.
A jak koledzy u WAS czy tez tyle się czeka na własną kasę czy gdzieś w Polsce płacą w innych terminach.???
pozdrowienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 27, 2012, 20:50:41
Prawie wszędzie tak jest z płaceniem, więc nie masz co aferki tworzyć. Trzynastkę podobnie płacą, mundurówkę też, inne świadczenia też trzymane są do końca. Trzeba się do tego przyzwyczaić i tak planować budżet domowy, by nie obudzić się z ręką w nocniku.
Dwa miesiące czekałeś to i miesiąc jeszcze wytrzymasz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kronfwk w Sierpień 28, 2012, 21:58:59
Podobno pieniądze za nadgodziny na lokatę w Amber Gold wpłacili hehe. \ -_- -_- -_- -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: trb w Wrzesień 02, 2012, 13:20:58
U nas (woj. lubuskie) zapłacili już nadgodziny za I-sze półrocze 2012, jednakże tylko od stycznia do maja.
Za czerwcowe nadal podobno nie ma jeszcze pieniędzy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Wrzesień 02, 2012, 15:59:26
@trb zapłacili w Twojej KP/KM która leży w woj. lubuskim a nie w całym województwie.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bialy84 w Wrzesień 02, 2012, 20:14:13
W mojej KP też wypłacili za nadgodziny od stycznia do maja. Za czerwiec na razie cisza  :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Wrzesień 02, 2012, 20:20:38
styczeń-maj w pomorskim również się ruszył.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: trb w Wrzesień 03, 2012, 07:02:46
@trb zapłacili w Twojej KP/KM która leży w woj. lubuskim a nie w całym województwie.
 :szalony:

Tak Fireman5 - zapłacili w naszej KP. To miałem na myśli, wyszło uogólnienie na całe województwo.
Bardziej chodzi mi np. o to czy wiadomo kiedy za czerwiec się rozliczą, bo coś w tym temacie cisza, a u nas niektórym wychodzi prawie drugie tyle co za sty-maj.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Wrzesień 03, 2012, 09:01:56
@trb do 30 września maja czas na zapłacenie za I półrocze 2012. Trzeba czekać.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 07, 2012, 12:52:49
Narażali życie i zdrowie. Resort zapłaci z opóźnieniem.....
Straż pożarna otrzyma za ponadnormatywną pracę na Euro 2012 niemal tyle samo pieniędzy co policja. Policjanci po cichu przyznają, że to skandal - informuje Dziennik Gazeta Prawna w artykule zatytułowanym "Narażali życie i zdrowie. Resort zapłaci im z opóźnieniem i według widzimisię".
 
MSW podało ostatnio, że w czasie piłkarskich mistrzostw Europy policjanci wypracowali nadgodziny na kwotę 8,3 mln zł, a strażacy na 7,24 mln zł.
 Ministerstwa nie zastanowiło, jak to możliwe, że rachunek za nadgodziny dla około 100 tys. policjantów wyniósł tyle samo co dla ok. 30 tys. strażaków. Trudno znaleźć wytłumaczenie tego fenomenu w komunikacie resortu, choć jego większą część zajmuje podsumowanie czasu pracy służb.
 
Okazuje się, że łączny czas służby i nadgodzin policji podzielony przez normalny okres służby daje efekt porównywalny z zaangażowaniem w operację zabezpieczenia turnieju 201 tys. policjantów. To dwukrotnie więcej, niż liczy polska policja.
 – Najdłużej byłem w pracy 30 godzin, bez snu. Przyjechaliśmy w kolumnie z Rzeszowa, aby wspomóc stołecznych policjantów podczas meczu Polska – Rosja, gdy doszło do zamieszek – mówi DGP funkcjonariusz policji, jeden z 16 tys., którzy zabezpieczali spotkanie.
 
W tym samym komunikacie wysiłek straży pożarnej podsumowany jest zaledwie kilkoma zdaniami. Euro zabezpieczało (razem z OHP) 14,5 tys. strażaków.
 Zapytaliśmy Komendę Główną Straży Pożarnej, ile miała interwencji w trakcie Euro i dla porównania w tym samym czasie przed rokiem? Okazuje się, że niemal dokładnie tyle samo – po 38 tysięcy.
 Zagadkowe, jak ekonomista z wykształcenia, były pracownik renomowanego audytora Deloitte, a później właściciel własnej firmy zajmującej się księgowością wiceminister Michał Deskur nie zwrócił uwagi na absurd wyliczeń strażaków. I aż strach pomyśleć, że właśnie nadzoruje tworzenie astronomicznych budżetów podległych mu służb – tylko policja wydaje 10 mld zł.
Ta sprawa jasno pokazuje, że MSW słabo sobie radzi ze swoimi zadaniami. Już wcześniej policjanci i strażacy niecierpliwili się, że wypłata obiecanych pieniędzy za nadgodziny się przeciąga. Sfinalizowała się dopiero w miniony wtorek, niemal dwa miesiące po ostatnim gwizdku na turnieju. I to dlatego, że alarm w mediach podniosły związki zawodowe.
 – Dlaczego rozliczenie trwa tak długo? Na miejscu był sztab, minister sportu, premier. Wszyscy nas chwalili, zaczynając na piłkarskiej federacji a kończąc na prezydencie. Co mam powiedzieć funkcjonariuszom, którzy dzwonią i dopytują się, co z ich pieniędzmi za to, że przez miesiąc byli w ciągłej dyspozycji, skoszarowani i poza domami? – pytał niedawno przewodniczący związków Antoni Duda.
 
Winę za zwłokę resort natychmiast zrzucił na kierownictwa poszczególnych służb tłumacząc, że jeszcze nie przesłali konkretnych wyliczeń.
 To jednak mało przekonujące, biorąc pod uwagę, jakiemu oddolnemu ciśnieniu podlegali komendanci główni: policji, straży pożarnej czy granicznej. Dużo bardziej prawdopodobne jest, że utknęły one na biurku nadzorującego formacje mundurowe wiceministra Deskura. Tym bardziej że w resorcie podczas swojego krótkiego urzędowania zdążył zasłynąć z opóźnień w czytaniu poczty i problemów z podejmowaniem decyzji.

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=421777&se=1
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: trb w Wrzesień 07, 2012, 21:36:25
Dużo bardziej prawdopodobne jest, że utknęły one na biurku nadzorującego formacje mundurowe wiceministra Deskura. Tym bardziej że w resorcie podczas swojego krótkiego urzędowania zdążył zasłynąć z opóźnień w czytaniu poczty i problemów z podejmowaniem decyzji.

Dawno temu w wakacje pracowałem na budowie i majster opisując takich :milcz: mawiał: zabić, zwolnić i zabrać zegarek... 

przy okazji ostatnia aktualizacja newsów o nadgodzinach za euro:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyplaty-pieniedzy-dla-sluzb-za-nadgodziny-podczas-,1,5240076,wiadomosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyplaty-pieniedzy-dla-sluzb-za-nadgodziny-podczas-,1,5240076,wiadomosc.html)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Wrzesień 12, 2012, 10:33:23
A jak podajecie nadgodziny z każdego miesiąca czy z programu  drukujecie /rubryka nadgodziny i poszczególne miesiące/  to co wychodzi z harmonogramu czy moze liczycie na piechotę z nominału każdego miesiąca???.
Tak na koniec roku wychodzi to samo ale jak podajecie z każdego miesiąca.
Ciekaw jestem jak to wygląda w poszczególnych woj lub komendach i jakie wychodzą wam nadgodziny na koniec półrocza.
U mnie w granicach 240 ma wiekszosc od lat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ronin w Wrzesień 13, 2012, 10:46:21
Był tutaj kiedys poruszany artykuł niejakiego Rochali, może ten pan powinien sobie troche doczytać, polecam:
http://polonia.wp.pl/kat,1010223,title,Nadgodziny-sa-niezdrowe-nie-warto-ich-brac,wid,14920938,wiadomosc.html?ticaid=1f292
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jwara99 w Wrzesień 13, 2012, 20:30:29
ja z końcem maja wypracowałem 36 nadgodzin i bylem przodownikiem, reszta miała mniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zzzz w Wrzesień 13, 2012, 20:56:39
u nas w JRG prawie wszyscy mają wypracowane po 240 nadgodzin (sporo zwolnień lek. i kursów)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Wrzesień 18, 2012, 12:30:48
Krótkie pytanko - w jakim województwie wypłacona już nadgodziny za ostatnio okres rozliczeniowy styczeń - czerwiec??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pawel88888 w Wrzesień 18, 2012, 18:31:26
w warmińsko-mazurskim na razie cisza z wypłatami
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: drobny w Wrzesień 18, 2012, 19:39:21
W zachodniopomorskim już wypłacili, bynajmniej w mojej komendzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: baranek8614 w Wrzesień 20, 2012, 09:12:50
Drobny za czerwiec też dostałeś? Bo ja tylko za styczeń-maj.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Wrzesień 21, 2012, 09:23:16
ja mam od wczoraj na koncie obie części (I-V i euro)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oszukany? w Wrzesień 22, 2012, 16:44:16
Do konca maja mialem wypracowane 90 nadgodzin, w czerwcu normatyw godzin wynosil 160, ja pracowalem 216, lecz nadgodzin za czerwiec mam tylko 8 gdyz dowodctwo tlumaczy sie tym ze wg harmonogramu mialem pracowac w czerwcu 208 godzin i z tad tylko te 8,ale najlepsze jest to ze do wypaty za okres styczen-maj mam 138 nadgodzin,  to jest zgodne z przepisami? czy ktos rabie mnie na kasie??!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Wrzesień 22, 2012, 20:39:10
Na cyfry wszystko się zgadza. Różnica wynosi 48 godzin, pomiędzy tym co Ci naliczyli za I-V a i też pomiędzy tym co miałeś w harmonogramie a godzinami z harmonogramu za czerwiec. Byłeś tzw. "zapchajdziurą", czyli miałeś nierówno skonstruowany harmonogram celem pokrycia stanu w służbach we wcześniejszych miesiącach (choć powinieneś mieć "w miarę równomierny sposób" sporządzony ww harmonogram). Suma wszystkich godzin w harmonogramie na koniec okresu rozliczeniowego Ci się zgadza, nadgodziny również - nikt Cię tu nie rąbie. Pozostaje kwestia płacenia i kwoty - pytanie jest, czy jesteś z woj. zabezpieczającego Euro i czy uczestniczyłeś w zabezpieczaniu Euro w czerwcu.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gomez w Wrzesień 22, 2012, 20:41:04
tak niestety jest  -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dawrey w Wrzesień 24, 2012, 12:08:21
Witam mam pytanko: czy odchodząc z końcem września na emeryturę powinienem mieć liczone nadgodziny wg godzin nominalnych ( lipiec 176, sierpień 176, wrzesień 160) których wypada 512 czy według harmonogramu półrocznego który w tych trzech miesiącach zakłada mi  440 godzin?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Wrzesień 26, 2012, 14:44:03
Według mnie musisz wypracować 512 godzin. Każda powyżej 512 to nadgodziny. Dowódca planując harmonogram półroczny w czerwcu nie miał wiedzy(oficjalnej), że planujesz odejść na emeryturę, dlatego 3 brakujące służby zaplanował w późniejszych miesiącach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: smile w Październik 02, 2012, 15:27:20
Jak tam z wypłatą nagodzin? U nas w komendzie nawet nie podali kto ile wyrobił nadgodzin przez całe półrocze ani przez czerwiec. Pieniędzy ani śladu. Jak można zainterweniować? Na co się powołać jakbyśmy chcieli napisać raport dotyczący tychże nadgzodzin? Pytamy przełożonych to nas zbywają... To są jaja. Tu chyba kłania się sąd pracy... Może to jest argument?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Październik 05, 2012, 14:20:48
Jak tam z wypłatą nagodzin? U nas w komendzie nawet nie podali kto ile wyrobił nadgodzin przez całe półrocze ani przez czerwiec. Pieniędzy ani śladu. Jak można zainterweniować? Na co się powołać jakbyśmy chcieli napisać raport dotyczący tychże nadgzodzin? Pytamy przełożonych to nas zbywają... To są jaja. Tu chyba kłania się sąd pracy... Może to jest argument?

Temat był już poruszany:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,19655.0.html

U Nas każdy dostał decyzję KP z podstawą prawną i rozliczeniem ilości nadgodzin z kwotą rekompensaty oddzielnie za styczeń-maj oraz czerwiec.

W związku z podwyżką od października wysokość stawki za nadgodziny wzrośnie do kwoty 14,81.
Po podwyżce przeciętne uposażenie (wraz z nagrodą roczną) wzrośnie i będzie wynosiło średnio w
Państwowej Straży Pożarnej - 4.280 zł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wolt w Październik 27, 2012, 09:40:06
CIEKAWOSTKA HIHI :straz: :klol: :komp:
Cytuj
W nocy z 27 na 28 października przesuwamy zegarki z godziny 3.00 na 2.00. Zmieniamy czas letni na zimowy. Dla większości z nas zmiana czasu oznacza dłuższy wypoczynek, a dla tych, którzy będą akurat w pracy większą pensję.

Pracownik wykonujący pracę w tym czasie będzie w firmie dziewięć, a nie osiem godzin. Przekroczy zatem dobową normę czasu pracy. Za nadliczbowy czas pracy podczas zmiany czasu przysługuje płaca za pracę w nadgodzinach. W tym przypadku będzie to 50 proc., albo 100 proc. wynagrodzenia, "jeśli praca w godzinach nadliczbowych przypadła w porze nocnej albo w niedzielę, która według grafiku nie jest dla zatrudnionego dniem pracy (ale wykonywał on swoje obowiązki np. z powodu konieczności usunięcia awarii lub prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia)" - czytamy w "Dzienniku Gazecie Prawnej".

Analogiczna sytuacja wystąpi w marcu, kiedy czas zimowy jest zmieniany na letni. Wtedy jednak przesuwamy wskazówki zegara z godziny drugiej na trzecią. Osoby pracujące w tym dniu będą wykonywały swoje obowiązki o godzinę krócej. Nie osiem, lecz siedem godzin. Za brakującą godzinę powinno się otrzymać wynagrodzenie przestojowe.

http://praca.wp.pl/title,Zmiana-czasu-z-letniego-na-zimowy-co-z-wynagrodzeniem,wid,15041772,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strażak-107 w Październik 31, 2012, 11:00:02
Witam,Panowie proszę o informacje jak w waszych Komendach wygląda sprawa nadgodzin.Chodzi mi dokładnie o następującą sprawę : brałem  udział w recertyfikacji KPP(KWALIFIKOWANEJ PIERWSZEJ POMOCY);egzamin odbył się na innej jednostce na terenie mojego miasta,przed moją służbą(czyli na wolnym) trwał od godz 9:30 do ok 15 czy przysługują mi z tego nadgodziny?może jakaś podstawa prawna?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Październik 31, 2012, 13:13:00
Witam,Panowie proszę o informacje jak w waszych Komendach wygląda sprawa nadgodzin.Chodzi mi dokładnie o następującą sprawę : brałem  udział w recertyfikacji KPP(KWALIFIKOWANEJ PIERWSZEJ POMOCY);egzamin odbył się na innej jednostce na terenie mojego miasta,przed moją służbą(czyli na wolnym) trwał od godz 9:30 do ok 15 czy przysługują mi z tego nadgodziny?może jakaś podstawa prawna?
na pewno z tego tytułu wypracowałeś nadgodziny, rozporządzenie o czasie służby w szczególnie cześć dotycząca delegowania § 16 pkt 3
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 31, 2012, 13:21:44
Dokładnie jak mówił @kg877
Dziennik Ustaw z 31 marca 2011 Nr 69 poz. 371
Cytuj
"§ 16. 1. 3. W celu rozliczenia obowiązującego strażaka wymiaru czasu służby, w przyjętym okresie rozliczeniowym, czas odbytej przez strażaka podróży służbowej, która trwała nie dłużej niż 1 dzień, ewidencjonuje się w kartach ewidencji czasu służby w następujący sposób:
1) jeżeli podróż odbywała się w dniu, który, zgodnie z obowiązującym strażaka harmonogramem czasu służby, był dla niego dniem służby, a:
a) czas dojazdu do miejsca wykonywania zadań służbowych, czas wykonywania zadań służbowych oraz czas powrotu nie przekraczał obowiązującej w tym dniu liczby godzin wymiaru czasu służby - jako czas służby jest ewidencjonowany cały czas podróży służbowej,
b) czas dojazdu do miejsca wykonywania zadań służbowych i czas ich wykonywania nie przekraczał obowiązującej w tym dniu liczby godzin wymiaru czasu służby, a czas powrotu przekraczał godziny wymiaru czasu służby - jako czas służby jest ewidencjonowany czas równy wymiarowi czasu służby w tym dniu,
c) czas dojazdu do miejsca wykonywania zadań służbowych i czas ich wykonywania przekraczał obowiązującą w tym dniu liczbę godzin wymiaru czasu służby - jako czas służby jest ewidencjonowany czas od chwili wyjazdu w podróż służbową do chwili zakończenia wykonywania zadań służbowych, bez względu na długość czasu powrotu;

2) jeżeli podróż odbywała się w dniu, który, zgodnie z obowiązującym strażaka harmonogramem służby, był dla niego dniem wolnym od służby - przyjmuje się, że w danym dniu strażaka obowiązywał wymiar czasu służby obowiązujący w codziennym rozkładzie czasu służby, i, jeżeli w tym dniu wykonywał on zadania służbowe, przepisy pkt 1 stosuje się odpowiednio.
Należy Ci się 6 godzin do nadgodzin - zaokrąglając do pełnych godzin, czyli czas od 9 do 15.
Za rozliczenie powinna się martwić osoba rozliczająca karty ewidencji czasu służby a nie Ty - Ty masz do niej wgląd - zgodnie z prawem (a prawa należy poznać czytając ustawę o PSP i odpowiednie rozporządzenia)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak-107 w Październik 31, 2012, 14:40:26
a to informacja z macierzystej KM (wysłana do d-cy Jednostek którzy przesłali to na poszczególne zmiany służbowe w związku z licznymi pytaniami od osób uczestniczących w KPP
Cytuj
"„UWAGA!
W związku z pytaniami o nadgodziny za udział w egzaminie potwierdzającym posiadanie kwalifikacji ratownika (wg ustawy o PRM) uprzejmie informuję, że obowiązkiem strażaka na określonych stanowiskach jest posiadanie umiejętności udzielania kwalifikowanej pierwszej pomocy. Brak aktualnego zaświadczenia oznacza brak kwalifikacji do zajmowania stanowisk bezpośrednio związanych z działaniami ratowniczo-gaśniczymi (obowiązek udzielenia KPP wynika z kilku przepisów, w tym bezpośrednio z rozporządzenia o KSRG). Spełnienie odpowiednich kwalifikacji jest więc obowiązkiem strażaka. Komenda Miejska umożliwia udział w egzaminie potwierdzającym posiadanie odpowiedniego przeszkolenia. Strażak może nie stawić się na egzaminie, ale ma obowiązek udokumentować stosownym zaświadczeniem posiadanie kwalifikacji ratownika, zdobytym zgodnie z zasadami określonymi w odpowiednich przepisach.
………W nawiązaniu do poprzedniej informacji, chciałbym podkreślić, że za egzamin potwierdzający KPP nadgodziny nie przysługują”.

czyli nadgodzin nie ma.....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 31, 2012, 16:31:21
Falandyzacja prawa w PSP jest jak widać potężna.
Cóż trzeba zatem respektować prawo i jak ktoś z Twojej komendy (np komendanci, naczelnicy) pojadą na konferencję czy też szkolenie doskonalące np na weekend z działki prewencji czy też administracji to nie powinni sobie pisać nadgodzin, bo
Cytuj
Spełnienie odpowiednich kwalifikacji jest więc obowiązkiem strażaka.
  :wall: :wall: :wall:
Z ciekawości zapytam: gdzie jest taka Komenda lub jakie województwo tak sobie te przepisy interpretuje?
A co ze szkoleniem specjalistycznym? Jeśli np ktoś przyjeżdża do Twojej komendy z zewnątrz na szkolenie np z obsługi nowego sprzętu to czy szkolona jest tylko zmiana z danej służby czy np ściągani są inni strażacy? Jak do tego podchodzą tematu i czy za to mają nadgodziny?
 Co np z obowiązkiem zaliczenia komór dymowych? Odbywa się to na zmianie służbowej czy z wolnego (tu też przecież zachodzi ta sama zależność)?
Ogólnie sprawa jest do poruszenia poprzez ZZ. Mogą wystosować zapytanie do np. naczelnika kadr KW.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Październik 31, 2012, 20:12:53
do @strazak-107 czy u Was w ogóle ktoś ma nadgodziny?? Bo przeważnie wynikają one z obowiązków strażaka, tak jak posiadanie kwalifikacji KKP. Więc jeżeli nie przysługują z tego obowiązku to nie powinny przysługiwać i z innego np. realizacji zadań w momencie ściągnięcia z dyżuru domowego bo to też obowiązek, a komenda umożliwia strażakowi pełnienie służby. Przyłączam się do prośby @robn gdzie tak interpretują przepisy.
Jeżeli działa ZZ to proponuję sprawę wyjaśnić tą drogą, a jak nie wyjdzie to zapytać KG.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: warmia - mazury w Październik 31, 2012, 21:12:16
Witam. Mam pytanie - czy w waszych Komendach funkcjonariusze z biura otrzymują zapłatę za nadgodziny - słuzba na PSK, szkolenia OSP lub zawody - czy tylko mogą je odebrac?? Pytam bo pracuje w województwie warmińsko mazurskim i tutaj pracownicy biur muszą odebrać nadgodziny a nie mogą za nie otrzymać pieniędzy. Jak to jest w innych województwach??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strażak-107 w Październik 31, 2012, 21:14:57
Panowie dzięki za odp ale z tego i tak raczej nic nie wyjdzie z tego,jestem "zwykłym" kierowcą na zmianie (sekcyjnym) a tą opinie wydała osoba która jest w krajowych związkach (chyba florian). Komory mamy w czasie służby więc z tym nie ma problemu,nie za bardzo chce tu podawać z jakiego miasta jestem bo różnie z tym bywa a staż mam mały,ale chodzi o jedna KM w woj.kujawsko-pomorskim.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 31, 2012, 21:59:48
strażak-107 ok, rozumiem. Wypada tylko współczuć.
warmia - mazury, z komend mi znajomych, najczęściej biurowi mają niewiele urobionych nadgodzin, za które im płacą (na 0,7 będzie) a z reguły wolą odbierać godziny, bo w systemie 8 godzinnym lepiej się to opłaca (8 godzin - dzień wolny). 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: michł poznan w Listopad 01, 2012, 07:21:25
strażak-107 tylko współczuć ci ze masz takie kierownictwo,a poniżej link z jednej z akcji w woj.kujawsko-pomorskim.

http://www.youtube.com/watch?v=T-HnhkxH1PU
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hans w Listopad 01, 2012, 07:48:11
Strażak-107, nie wiem kto z Twojej komendy wysmarował taką interpretacje, dotyczącą udziału w egzaminie KPP. Jeśli był to Komendant, to nie pozostaje nic więcej jak napisać pismo do Naczelnika Kadr KW, albo jeszcze lepiej, zadaj konkretne pytanie do KG, np. poprzez oficjalną stronę KG (zakładka - pytania do Komendanta Głównego). Po takiej odpowiedzi, masz od razu odpowiednią interpretację i podkładkę, której na pewno już nikt nie podważy. Dodaj oczywiście, to "piękne" uzasadnienie  :kwit: dotyczące braku nadgodzin, jakie dostaliście z Komendy Miejskiej.
W głowie się nie mieści, jeden kraj, jedna straż, a każdy działa jak mu się podoba  :gwiazdki: Powodzenia....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sg psp w Listopad 01, 2012, 13:10:31
Piękny filmik "darmowa pomoc drogowa  w Bydgoszczy" .....pewnie ten co podjął taka decyzje o holowaniu do warsztatu juz jest na emeryturze bo innej opcji nie widzę(zna może ktoś szczegóły zdarzenia to piszcie)....do strażaka-107 posłuchaj hansa i napisz do kg na pewno zajmą się twoją komenda szczególnie..a tak w ogóle to chciałbym abyś napisał co za debil tak interpretuje przepisy bo to jest bardzo ciekawe i niech cała polska się dowie co to za baran robi ludziom pod "górkę"...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Listopad 01, 2012, 18:10:30
Witam. Mam pytanie - czy w waszych Komendach funkcjonariusze z biura otrzymują zapłatę za nadgodziny - słuzba na PSK, szkolenia OSP lub zawody - czy tylko mogą je odebrac?? Pytam bo pracuje w województwie warmińsko mazurskim i tutaj pracownicy biur muszą odebrać nadgodziny a nie mogą za nie otrzymać pieniędzy. Jak to jest w innych województwach??
Strażacy systemu codziennego mają wypłacaną rekompensatę za czas służby ponadnormatywny, natomiast pracownicy to ustawa o służbie cywilnej i oni odbierają (o ile coś wypracują). A ty kto strażak czy pracownik cywilny. Też woj. warmińsko - mazurskie.
Panowie dzięki za odp ale z tego i tak raczej nic nie wyjdzie z tego,jestem "zwykłym" kierowcą na zmianie (sekcyjnym) a tą opinie wydała osoba która jest w krajowych związkach (chyba florian). Komory mamy w czasie służby więc z tym nie ma problemu,nie za bardzo chce tu podawać z jakiego miasta jestem bo różnie z tym bywa a staż mam mały,ale chodzi o jedna KM w woj.kujawsko-pomorskim.
Uważam że każdy z nas jest zwykłym strażakiem, czy to podoficer będący ratownikiem - kierowcą czy aspirant będący dyżurnym operacyjnym, czy oficer będący Komendantem Powiatowym - i prawo jest dla wszystkich takie samo.
Jeżeli autor tej interpretacji jest związkowcem tym bardziej chętnie go poznamy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak-107 w Listopad 02, 2012, 07:38:21
Panowie chyba mnie przekonaliście i wyśle meila tylko zastanawiam sie czy najpierw do KW czy odraz do KG? oczywiście dodając uzasadnienie jakie dostaliśmy z naszej KM,i tam oczywiście napisze w jakiej KM tak interpretują prawo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Almelo35 w Listopad 12, 2012, 12:55:03
Witam.

W mojej jednostce jest od kilku miesięcy następująca sytuacja:

1.Około połowy strażaków ma jeszcze zaległe nadgodziny z okresu przed 2010r....
2.Bieżące nadgodziny są wypłacane jak wszędzie....
3.Strażacy podziału bojowego wypracowali średnio po ok. 120-140 nadgodzin w ostatnim okresie rozliczeniowym.
4.Strażacy Komendy (prewentyści, Dowódcy JRG) wypracowali w ostatnich okresach rozliczeniowych średnio po ok. 240 nadgodzin/okres -spowodowane jest to pełnieniem służb w podziale bojowym...
5.Dowódca JRG wpadł na pomysł, żeby "wyrównywać" ilość wypracowywanych nadgodzin w bieżącym okresie w taki sposób aby nikt nie był pokrzywdzony (wszyscy równa liczba nadgodzin na koniec okresu) przy pomocy oddawania bieżących nadgodzin strażakom, którzy AKURAT mają więcej niż inni (pomijając fakt posiadania starych nadgodzin).
6.Efekt będzie taki, że wszyscy"podziałowcy" będą mieli po ok. 120 nadgodzin a "ci ważniejsi z KP" po 240....

Czy można się oprzeć o jakieś przepisy celem oddania najpierw starych nadgodzin i czy można coś zrobić z nabijaniem kieszeni kolegów z KP?
Zaznaczam, że będąc "na służbie" i tak pełnią swoje obowiązki służbowe np. wyjazdy na kontrole.

Z góry dzięki.
Pozdrawiam
             Bodzio

Kolory zarezerwowane są dla moderatorów
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Listopad 12, 2012, 13:38:00
Ileż u Was jest tych prewentystów lub dowódców JRG? 10? 20? Bo mówisz, jakby robili za co najmniej jedną zmianę ... Nie bądźmy jak pieski ogrodnika...
Stare nadgodziny - stara sprawa - na razie nie ma co do nich wracać a wręcz trzeba już przyjąć, że są wysłużone ku chwale ojczyzny (na razie prawnie nikt tego tematu nie ugryzł z PB z korzyścią dla siebie).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakpomorze w Listopad 12, 2012, 14:26:49
Witam.
Odniosę  się do postu Pana Almelo35 - sytuacja bardzo dziwna. Coś się złego u Was dzieje.

Panie robn - Twoim zdaniem jest to normalne, że kiedy płacą za nadgodziny to 11, 12, i inni mają nagle godziny na maxa ?

Pierwsze słyszę  o takiej sytuacji. Jak zwykle odbywa się  coś kosztem biednego podziału. Tam gdzie pracuję, nie słyszałem by 11, 12 czy  prewencja mieli więcej godzin niż podział.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Listopad 12, 2012, 18:19:50
Cytuj
Zaznaczam, że będąc "na służbie" i tak pełnią swoje obowiązki służbowe np. wyjazdy na kontrole.
Nie wiem jak to rozumiesz, "jest na służbie" i ma wyjazdy kontrolne... Czyli służy swoje 8 godzin zgodnie z rozkładem tj od 7.30 do 15.30 - ma wyjazdy na kontrole, a po 15.30 obsadza pojazd. Wtedy nadgodziny ma za 16 godzin (dodatkowe i uzupełniają do 24 godzin).
Inny przypadek może być taki, że pełni służbę na podziale bojowym od rana przez 24 godziny: jest przypisany do zastępu, w trakcie wyjazdów wyjeżdża, jeśli nie to bierze udział w czynnościach szkoleniowych lub swoich obowiązkach służbowych (wypełnia swoją dokumentację, itp). Nie widzę możliwości wyjazdu poza jednostkę bez swojego zastepu bo niby na jakiej podstawie ma być załoga uszczuplona? Stanie się wypadek w służbie i wyjdą jaja bo zastęp liczył np 5 osób (z prewentystą) a wyjechali w 4?
W sumie to 01 bierze za to odpowiedzialność, a po drugie gdzie jest nadzór z KW? 

Cytuj
Panie robn - Twoim zdaniem jest to normalne, że kiedy płacą za nadgodziny to 11, 12, i inni mają nagle godziny na maxa ?

Ale nadgodziny nie robią się za nic, są to godziny za pełnienie służby w warunkach gdy są ustalone stany minimalne. Aby ktoś miał nadgodziny to ten drugi ma w tym czasie wolne. Nikt nic nie traci.
Cytuj
Jak zwykle odbywa się  coś kosztem biednego podziału.
Biedny podział, biedny - idź do biura poczuj radość i bogactwo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Listopad 13, 2012, 08:36:24
Ciekawe dlaczego nie było pretensji jak za ndagodziny nie było płacone a biurowi pełnili służbę na PB, by chłopaki mogli wykorzystywać wygenerowane nadgodziny??? Wtedy było ok tak, ale jak jest juz ta jałmużna za nadgodziny (zobaczmy jak szybko się wszyscy pogodzili i zadowolili z tą śmiesznie naliczoną kwotą), to tak jak pisał wyżej kolega co niektórzy (mam nadzieję, że tylko co niektórzy) zachowują się jak pies ogrodnika...i to jest właśnie patologia w naszej służbie :wall:

P.S. Oczywiście również uważam, że nie jest normalnym aby biurowi genrowali więcej nadgodzin niz chłopaki z PB. Winno być mniej więcej równo. A jeszcze dla jasności dodam, że w mojej KP nikt z biura nie chodzi na podział a szkoda (zapewniam, że nie ze względu na kasę) i wszystkie nadgodziny są w dyspozycji dowódców zmian.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: he-men w Listopad 15, 2012, 15:38:13
Efekt będzie taki, że wszyscy"podziałowcy" będą mieli po ok. 120 nadgodzin a Efekt będzie taki, że wszyscy"podziałowcy" będą mieli po ok. 120 nadgodzin a "ci ważniejsi z KP" po 240.... po 240....
No tak jak kolega wcześniej zacytował-(pies ogrodnika)
A więc tak p.ALMELO35
5.Dowódca nie wpadł na pomysł , żeby strażacy mieli po równo nadgodzin tylko to strażacy chcieli mieć po równo(bo przecież jeden do drugiego miał pretensję o ilość nadgodzin).
6.PB ma o wiele więcej nadgodzin niż "ci ważniejsi z KP".
Kolega zapomniał dodać , że nadgodziny "ważniejszych" to w dużej mierze szkolenia ochotników w weekendy(sobota , niedziela) , udział w działaniach ratowniczych w czasie"wolnym",itp.
Co do służby 8 godzinnych na PB-kolega nie dopisał ,że oprócz wypracowania tylko 8 nadgodzin na służbie(8 godzin swoje do 15:30 i po służbie 8 wolnych) to w miejsce pełnienia służby przez "ważniejszych: strażacy odbierają stare nadgodziny.
Dodatkowo strażacy PB przychodzą na 15 (w tym czasie zastępuje ich ten"ważniejszy") i to Ci nie przeszkadza(odbierają skromnie ale po 7 starych nadgodzin).
A niech kolega ALMELO35 dopowie , ile zamian służb jest w miesiącu strażaków PB bo służba w ten dzień nie pasuje.No tak 7-8 razy w miesiącu do pracy to i tak za często.
Oczywiście strażacy PB w Twojej jednostce bardzo chętnie poświęcają czas wolny na w/w szkolenia ochotników itp.
Tak , tak dopóki nie płacono za nadgodziny to nikomu nie przeszkadzała różnica w nadgodzinach.
Zapraszamy my"ważniejsi" na 8 godzin_oczywiście widzę las rąk :rofl:
Pozdrawiam -"WAŻNIEJSZY"
"..pies ogrodnika..."-dobre :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jwara99 w Listopad 15, 2012, 18:48:29
u mnie cała zmiana z końcem roku 0 , po 3 wolne  pod rząd i  sztywny grafik  do końca roku . Jak trzeba to sie da wszystko.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zebstr w Listopad 15, 2012, 20:00:46
to panowie oficerowie i aspiranci pracujecie za -50% i mniej swojej pensji(chańba), dajcie zarobić stażystom, oni chociaż będą pracować za +100%,
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: HE-MEN w Listopad 15, 2012, 20:17:58
jwara99
Jeśli jest fizyczna możliwość to OK.
Znam KP gdzie deleguje się strażaków z tej co nie ma nadgodzin do tych co mają nadgodziny.I to nikomu nie przeszkadza.Bo to jest SŁUZBA a nie którzy o tym zapominają.
Czytam to forum i uwierzcie takie problemy to są pierdoły.
Nadgodziny , schodzenie 8-godzinnych na podział , kto ze sztandarem itp..
Ale nikt  głośno nie mówi , że KADRA musi się wywiązać z obowiązków wobec np.KW i PB.
Że nie ma kasy na mundury , buty , sprzęt i chodzą po firmach i "żebrają" .No już widzę inicjatywę PB: 01 my dziś jedziemy w teren załatwić kasę na NOMEXy.
KW żąda obniżenia co okres roliczeniowy nadgodzin.Strażak 8-godzinny schodząc na podział wypracowuje "tylko" 8 nadgodzin.Ale PB tego nie rozumie.
A co ma zrobić D-ca JRG kiegy 1/3 PB nie chce nadgodzin tylko WOLNE!!!!!!!!! Bo mają dodatkową pracę ,firmy!!!!!!!!!!!!
No słucham propozycji.
PANOWIE STRAŻACY zapomnieliście , że nosicie mundur i interesuje WAS tylko własna osoba.
Szacun dla WAS
"wazniejszy"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Teo w Listopad 16, 2012, 19:07:07
Witam. Jestem na forum młodym ,lecz w PB -20 lat .Jak były" stare nadgodziny"to z gwiazdorów 8 godz. nikogo nie  było na służbie , a gdy wprowadzono płatne , to jeden przez drugiego kiedy to by przyjść i dorobić. Najlepiej w weekend i nic nie robić  .O wzięciu szczotki do zamiatania czy mopa w ręce -broń Boże .To nie honor dla NICH.Ale po pieniądze to pierwsi. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Listopad 17, 2012, 19:03:18
Chyba u ciebie w grajdole, bo u mnie akurat tak nie było i pewnie nie tylko, także nie patrz tylko przez pryzmat sojej JRG, bo skoro już jak piszesz pracujesz 20 lat, to chyba zorientowałeś się, że w każdej  KP jest poukładane według szeryfa, a szeryf jeden z drugim mają to do siebie, że różnie układają pewne klocki i stan rzeczy o którym piszesz wynika tylko z tego + oczywiście dezycje dowódcy JRG w jednostkach poza KP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wolt w Listopad 17, 2012, 20:22:06
Witam.
Cytuj
Znam KP gdzie deleguje się strażaków z tej co nie ma nadgodzin do tych co mają nadgodziny.I to nikomu nie przeszkadza.Bo to jest SŁUZBA a nie którzy o tym zapominają.
Tak powinno być wszędzie. To czy jestem na zm. I II lub III nie ma ŻADNEGO znaczenia. Mam wypracować swoje godziny i tyle. Reszta czyli NADGODZINY powinny być dzielone równomiernie wśród wszystkich zmian.

Cytuj
Czytam to forum i uwierzcie takie problemy to są pierdoły
.
Wybacz,ale sam je wypisujesz.

Cytuj
Nadgodziny , schodzenie 8-godzinnych na podział , kto ze sztandarem itp..
Ale nikt  głośno nie mówi , że KADRA musi się wywiązać z obowiązków wobec np.KW i PB.
Że nie ma kasy na mundury , buty , sprzęt i chodzą po firmach i "żebrają" .No już widzę inicjatywę PB: 01 my dziś jedziemy w teren załatwić kasę na NOMEXy.
Jasne, tylko czy w tym czasie 01, 02 i "pozostali" 8-mio godzinni chwycą tłumice w dłonie i pogaszą np. 15 ha nieużytków?

Cytuj
KW żąda obniżenia co okres roliczeniowy nadgodzin.Strażak 8-godzinny schodząc na podział wypracowuje "tylko" 8 nadgodzin.Ale PB tego nie rozumie.
Rozumie i to bardzo dobrze. Nie mów że TYLKO 8. W sobotę 24, w piątek i niedzielę po 16,
a w  pozostałe dni w zależności od 01 od 8 do 16. Zależy to czy po służbie na BP na drugi  dzień zostaje na 8 ha czy nie.

Cytuj
A co ma zrobić D-ca JRG kiegy 1/3 PB nie chce nadgodzin tylko WOLNE!!!!!!!!! Bo mają dodatkową pracę ,firmy!!!!!!!!!!!!
Chciało by się odpowiedzieć tak jak odpowiadają niejednokrotnie PB. G.... to mnie obchodzi. Nie rozumiem w czym problem. Strażak ma przyjśc do służby. Dostał pozwolenie na dodatkowe zarobkowanie, ale tylko wtedy kiedy nie koliduje to ze służbą.

Cytuj
No słucham propozycji
.

To były moje propozycję.

Na koniec mała dygresja.
Jeżeli jest możliwość, iż za za wypracowane nadgodziny płacą, to wielu chce z tego skorzystać. 8-mio godzinny jeździ na szkolenia OSP, zawody OSP i zawsze coś tam nazbiera. I niech tak będzie. Na PB powinien przyjść wtedy, kiedy PB przekroczy limit nadgodzin ( tak jak w mojej JRG).


Cytuj
PANOWIE STRAŻACY zapomnieliście , że nosicie mundur i interesuje WAS tylko własna osoba.
Szacun dla WAS
"wazniejszy"

Nie interesuje mnie TYLKO własna osoba. Pewnie tutaj jest takich jak ja bardzo dużo. Interesuje mnie zarobienie pieniędzy w sposób taki jak najbardziej lubię, a więc PRZYCHODZENIE DO SŁUŻBY.
Odwrócę też Twoje pytanie. Czy Ciebie nie interesuje własna osoba, skoro chcesz przychodzić na PB i dostawać za to wynagrodzenie?

Zgadzam się z Teo

Cytuj
Witam. Jestem na forum młodym ,lecz w PB -20 lat .Jak były" stare nadgodziny"to z gwiazdorów 8 godz. nikogo nie  było na służbie , a gdy wprowadzono płatne , to jeden przez drugiego kiedy to by przyjść i dorobić. Najlepiej w weekend i nic nie robić  .O wzięciu szczotki do zamiatania czy mopa w ręce -broń Boże .To nie honor dla NICH.Ale po pieniądze to pierwsi. 

Powiedzcie proszę, tak z ręką na sercu czy ktoś z 8-mio godzinnych dostał np. strażaka dyżurnego? czy honor jemu na to nie pozwalał?
Czy w tym czasie nie wykonywał "swojej" roboty?

Janosik
Cytuj
Chyba u ciebie w grajdole, bo u mnie akurat tak nie było i pewnie nie tylko, także nie patrz tylko przez pryzmat sojej JRG, bo skoro już jak piszesz pracujesz 20 lat, to chyba zorientowałeś się, że w każdej  KP jest poukładane według szeryfa, a szeryf jeden z drugim mają to do siebie, że różnie układają pewne klocki i stan rzeczy o którym piszesz wynika tylko z tego + oczywiście dezycje dowódcy JRG w jednostkach poza KP.

Chwała za to jeżeli w poprzednich okresach kiedy nie płacono za nadgodziny "Twoi" 8-mio godzinni przychodzili na służby i następnie nie odbierali wolnego.

Ciekawe artykuły ukazały się w PP, gdzie całą winą za wytworzone nadgodziny obarczono PB.

Ale się rozgadałem.

Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 17, 2012, 23:22:25
Ciekawe artykuły ukazały się w PP, gdzie całą winą za wytworzone nadgodziny obarczono PB.
A wiesz czym jest PP??  to medium KG
Co jest najwazniejsze tak ma byc :)  I daruj sobie ze to medium strazaków widziałęs kiedys tam wyrok w którym przegrał KW lub KG??  A ile takich wyroków jest rocznie :D
PS. Poza ostatnia strona tam pisze człowiek szczerze....  Pan officer ma u mnie dobra flache berbeluchy za rozsądne podejscie!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strażak Sz w Listopad 20, 2012, 20:12:24
HE-MEN
"Że nie ma kasy na mundury , buty , sprzęt i chodzą po firmach i "żebrają" .No już widzę inicjatywę PB: 01 my dziś jedziemy w teren załatwić kasę na NOMEXy."
Z całym szcunkiem ale to jest rola menagera, którym jest Komendant. To jest jedno z jego zadań pozyskiwanie środków.
A i chyba mowa o UPS-ach a nie o nomexach.
"A co ma zrobić D-ca JRG kiegy 1/3 PB nie chce nadgodzin tylko WOLNE!!!!!!!!! Bo mają dodatkową pracę ,firmy!!!!!!!!!!!!"
I cały problem w tym, że wynagrodzenie za służbę jest za niskie, też zdarza mi się dorobić ale wolałbym dostać pensję na poziomie strażaka z Wielkiej Brytani czy Niemiec (bo przecież w boju o odebranie "przywilejów" często słyszę bo w Uni to jest tak......) i po służbie rozwijać się w kierunku związanym z pożarnictwem. Obowiązków przybywa wynagrodzenie nie adekwatne do ryzyka. A tak na marginesie koledzy w systemie dziennym to nie mają możliwości dorobienia???!
"No słucham propozycji."
Mam prawo wyboru "śmieszne" pieniądze za nadgodziny bo taką kasę na godzinę to zarabia nastolatek na budowie jako pomocnik murarza. Albo wykorzystać swój potencjał gdzie indziej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Uciekający z kieratu w Listopad 20, 2012, 20:59:00
Czytając powyższe rozważania, zarówno kolegów z Biur jak również z PB pozostaje mi jedynie wstyd i nasuwa się  sformułowanie następującej treści: strażak strażakowi wilkiem
Żeby ta energia czerpana z nienawiści i zawiści choć w jednym promilu była wykorzystywana przez Panów na konstruowanie konstruktywnych wniosków to już dawno byłoby u nas jak u sąsiadów z "Zachodu".
Jak to zwykł mawiać Horacy: "odi profanum vulgus et arceo"
Ze strażackimi pozdrowieniami prewentcista z sercem na PB
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wolp82 w Listopad 20, 2012, 21:07:11
Piszecie Panowie i Panie o nadgodzinach biurowych, tylko że tam napisane jest jakie nadgodziny do zapłaty. Tylko te co w działaniach, a prewencja, szkolenia (również PB) zebrania, sztandary do zwrotu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kirurocker w Listopad 21, 2012, 20:47:23
No i słusznie, najpierw jest zapisane oddać nadgodziny a potem zapłacić, nie ważne czy systemie 8h czy 24h - kalkulacja jest taka, że nadgodziny wychodzą taniej 60%. Myślę, że kwestią kluczową jest właściwe i rzetelne naliczanie godzin (d-cy zmian generalnie nie mają z tym problemu, dowodzący wyższego szczebla jednak zaczynają już interpretacje). System zmianowy ma o tyle "lepiej", że ma stany minimalne, a w biurze nie i tam łatwiej jest oddać wypracowane nadgodziny w postaci udzielenia czasu wolnego. Z tego co się orientuję to żaden przepis nie rozdziela nadgodzin na te do oddania i na te do zapłaty.

A propo transferów pracowników 8 godzinnych na podział oraz wysyłania po służbie na szkolenia lub realizowanie innych zleconych zadań należy pamiętać, że po służbie przysługuje strażakowi 24 h, a  przed służbą 11 h nieprzerwanego odpoczynku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 22, 2012, 00:32:54
W duzej KM nie zdarza sie poza jednym d-ca JRG zeby ktos raczył przyjsc wiec nie jest to jakis wielki problem :P:P:P
Sprawdziłem dzisaj pracujac, był 6x8 na podziale 48 godzin w 3 miechy a stan zmiany przekracza 20 osób :P :) Wiec niue przeraza liczba jak wiekszosc ma ponad 200 ( w 6 miechów, a jego nagodziny stanowia 1/10 całego stanu zmiany w ciagu jednej słuzby:P)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MisiaczekM w Grudzień 01, 2012, 06:46:24
Witam. Mam pytanie - czy w waszych Komendach funkcjonariusze z biura otrzymują zapłatę za nadgodziny - słuzba na PSK, szkolenia OSP lub zawody - czy tylko mogą je odebrac?? Pytam bo pracuje w województwie warmińsko mazurskim i tutaj pracownicy biur muszą odebrać nadgodziny a nie mogą za nie otrzymać pieniędzy. Jak to jest w innych województwach??
Chyba troszeczkę mylisz pojęcia.... Godziny wypracowane stają się nadgodzinami dopiero po zamknięciu okresu rozliczeniowego. I na pewno w war - maz. wolą KW jest wypłacenie rekompensat. Choć według rozporządzenia pierwszeństwo ma oddanie ich w naturze. Oddanie tych nadgodzin w następnym okresie rozliczeniowym generuje następne nadgodziny.

Podczas trwania danego okresu te godziny są na razie sumą godzin pozostawienia w służbie i strażak biorąc dzień wolny obniża ich liczbę.

Piszecie Panowie i Panie o nadgodzinach biurowych, tylko że tam napisane jest jakie nadgodziny do zapłaty. Tylko te co w działaniach, a prewencja, szkolenia (również PB) zebrania, sztandary do zwrotu.
Trochę jesteś do tyłu z przepisami.... Coś się w kwietniu 2011 zmieniło ;)

....

A propo transferów pracowników 8 godzinnych na podział oraz wysyłania po służbie na szkolenia lub realizowanie innych zleconych zadań należy pamiętać, że po służbie przysługuje strażakowi 24 h, a  przed służbą 11 h nieprzerwanego odpoczynku.
Troszeczkę sprostuję, nie po służbie 24 godzinnej a po służbie w nocy.....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MisiaczekM w Grudzień 01, 2012, 07:18:12
.....
Z tego co się orientuję to żaden przepis nie rozdziela nadgodzin na te do oddania i na te do zapłaty.
...

Rozdziela... choć nie tak jak myślisz... Pkt 10... godziny wypracowane ponad normę 48 h są tylko do oddania... Ale jak coś takiego nastąpi bez podniesienia stanu gotowości to Wszyscy winni "idą" na dyscyplinarkę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 10, 2013, 22:29:02
Od października otrzymaliśmy podwyżki, zmienił się wskaźnik wielokrotności bazowej, zmieniło się średnie uposażenie strażaka. Dowódcy jednostek jak mniemam już skrupulatnie pracują nad tabelkami z wypracowanymi nadgodzinami.I tu pytanie..... Po zakończonym okresie płatności za Euro 2012 czerwiec-lipiec nadzedl czas uregulować płatności lipiec-grudzień.No tak lipiec-wrzesień po 13,76 zł ale jaka ma być kwota za październik-grudzień.Żeby znowu nie okazało się że nas wydymali jak za Euro.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 10, 2013, 22:36:38
Od października otrzymaliśmy podwyżki, zmienił się wskaźnik wielokrotności bazowej, zmieniło się średnie uposażenie strażaka. Dowódcy jednostek jak mniemam już skrupulatnie pracują nad tabelkami z wypracowanymi nadgodzinami.I tu pytanie..... Po zakończonym okresie płatności za Euro 2012 czerwiec-lipiec nadzedl czas uregulować płatności lipiec-grudzień.No tak lipiec-wrzesień po 13,76 zł ale jaka ma być kwota za październik-grudzień.Żeby znowu nie okazało się że nas wydymali jak za Euro.

Było już:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1165.msg216155.html#msg216155
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 11, 2013, 07:20:03
Jak tam z wypłatą nagodzin? U nas w komendzie nawet nie podali kto ile wyrobił nadgodzin przez całe półrocze ani przez czerwiec. Pieniędzy ani śladu. Jak można zainterweniować? Na co się powołać jakbyśmy chcieli napisać raport dotyczący tychże nadgzodzin? Pytamy przełożonych to nas zbywają... To są jaja. Tu chyba kłania się sąd pracy... Może to jest argument?

Temat był już poruszany:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,19655.0.html

U Nas każdy dostał decyzję KP z podstawą prawną i rozliczeniem ilości nadgodzin z kwotą rekompensaty oddzielnie za styczeń-maj oraz czerwiec.

W związku z podwyżką od października wysokość stawki za nadgodziny wzrośnie do kwoty 14,81.
Po podwyżce przeciętne uposażenie (wraz z nagrodą roczną) wzrośnie i będzie wynosiło średnio w
Państwowej Straży Pożarnej - 4.280 zł.

Dzięki Grzela źle czytałem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daw12 w Styczeń 29, 2013, 19:22:06
Pytanko. Czy nowa stawka nie obowiązuje za cały okres rozliczeniowy , czyli II- gi okres rozliczeniowy roku 2012 ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Styczeń 29, 2013, 19:47:06
Obowiązuje od 01.10.2012r.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 29, 2013, 20:02:12
Obowiązuje od 01.10.2012r.

kolega się strasznie myli - obowiązuje stawka ustalona na dzień 31 grudnia za cały okres rozliczeniowy; jednolita za cały okres!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 29, 2013, 20:07:26
Cytuj
Obowiązuje od 01.10.2012r.
mógłby kolega powiedzieć dlaczego od tej daty?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 29, 2013, 20:22:54
Obowiązuje od 01.10.2012r.

kolega się strasznie myli - obowiązuje stawka ustalona na dzień 31 grudnia za cały okres rozliczeniowy; jednolita za cały okres!
Jak do tej pory wszyscy mówią u nas ze bedzie płacone po dwóch stawkach :) A co najwazniejsze tak mówi ksiegowa :P :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 29, 2013, 20:34:14
Obowiązuje od 01.10.2012r.

kolega się strasznie myli - obowiązuje stawka ustalona na dzień 31 grudnia za cały okres rozliczeniowy; jednolita za cały okres!

Cytuj
Obowiązuje od 01.10.2012r.
mógłby kolega powiedzieć dlaczego od tej daty?

6 postów wyżej

Cytuj
W związku z podwyżką od października wysokość stawki za nadgodziny wzrośnie do kwoty 14,81.
Po podwyżce przeciętne uposażenie (wraz z nagrodą roczną) wzrośnie i będzie wynosiło średnio w
Państwowej Straży Pożarnej - 4.280 zł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 29, 2013, 20:40:12
Tak  tylko zapytałem, bo zgadzam się z Langiem że kwota naliczona jest z średniej pensji z grudnia, ręki uciąć sobie nie dam, ale tak mi się zdaję.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 29, 2013, 20:42:51
to niech się wasza księgowa dokształci, a za punkt wyjścia niech sobie obierze art. 85 ustawy pragmatycznej, później przeleci przez ustawę budżetową, przepisy wykonawcze wydane na jej podstawie, zasady ogólne PA; mi szkoda czasu na takie wywody; żal mi słuchać, jak ktoś mówi o dwóch stawkach w związku z podwyżką... tak być nie będzie:) poza tym kto miałby określać, w której części okresu rozliczeniowego strażak przekroczył ten uśredniony normatyw? a jeżeli w IV kwartale miał "niedogodziny", a w III pełnił służbę w wymiarze ponadnormatywnym, to będzie miał potrąconą różnicę? okres rozliczeniowy jest jeden a podstawą ustalenia stawki jest przeciętne uposażenie na jego ostatni dzień i nie ma takiej możliwości, żeby był on dzielony; wystarczającego bałaganu narobili w czerwcu zeszłego roku i niech się cieszą, że ci wszyscy walnięci na te sto parę pelenów brutto sobie odpuścili; nie dalej jak w zeszłym tygodniu rozmawiałem z osobą, która takie informacje usłyszała od samego KG (odnośnie jednej stawki);
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 29, 2013, 20:47:52
Tak  tylko zapytałem, bo zgadzam się z Langiem że kwota naliczona jest z średniej pensji z grudnia, ręki uciąć sobie nie dam, ale tak mi się zdaję.

Pismo z KG:

Cytuj
W związku z licznymi zapytaniami wpływającymi do Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, w sprawie wpływu znowelizowanych przepisów płacowych na kwestie związane z wypłatą rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby, w odniesieniu do strażaków, którzy zostali zwolnieni ze służby od 1 października 2012 r., uprzejmie informuję, co następuje.
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 15 października 2012 r. w sprawie wielokrotności kwoty bazowej, stanowiącej przeciętne uposażenie funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej zostało opublikowane w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 października 2012 r. poz. 1189, a rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 24 października 2012 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie uposażenia strażaków Państwowej Straży Pożarnej w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 31 października 2012 r. poz. 1199.
Rozporządzenia te wchodzą w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, tj. odpowiednio 14 i 15 listopada 2012 r., a ich przepisy mają zastosowanie do uposażeń strażaków Państwowej Straży Pożarnej należnych od dnia 1 października 2012 r.
Zgodnie z art. 35 ust. 9 i art. 93 ust. 1 pkt 4a ustawy o Państwowej Straży Pożarnej strażakowi z tytułu służby pełnionej ponad normę 40 godzin przeciętnie tygodniowo w przyjętym 6-miesięcznym okresie rozliczeniowym wypłaca się rekompensatę pieniężną w wysokości 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3 obowiązującego w okresie rozliczeniowym. Od 1 października 2012 r. przeciętne uposażenie strażaków Państwowej Straży Pożarnej wraz z miesięczną równowartością nagrody rocznej wynosi 4.280,44 złotych. Zgodnie art. 97c ust. 2 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej strażakom zwalnianym ze służby, rekompensatę pieniężną wypłaca się nie później niż w dniu zwolnienia ze służby.
W świetle powyższego, strażakom zwalnianym ze służby od 1 października 2012 r. należy naliczyć i wypłacać rekompensatę pieniężną w stawce 14,93 złotych za 1 godzinę służby pełnionej ponad normę.

Na marginesie zaznaczam, że w związku z wejściem w życie rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych zmieniającego rozporządzenie w sprawie uposażenia strażaków Państwowej Straży Pożarnej, wraz ze wzrostem stawki dodatku za stopień wzrasta maksymalna kwota dodatku motywacyjnego i od 15 listopada 2012 r. wynosi 639,00 złotych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 29, 2013, 20:57:20
te proste słowa w niektórych KsięstWach będą jeszcze pewnie "interpretowane", gdyż iż aczkolwiek przesłanie jest czytelne, to jednak niezgodne z interesem ekonomicznym...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daw12 w Styczeń 30, 2013, 12:35:30
Za cały okres rozliczeniowy obowiązuje stawka przysługująca na dzień rozliczenia, czyli ostatni dzień okresu rozliczeniowego. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 07, 2013, 17:28:36
Wyjaśnienie KG:

Cytuj
W związku z licznymi zapytaniami dotyczącymi stawki rekompensaty pieniężnej za jedną godzinę służby pełnionej ponad normę oraz w nawiązaniu do pisma Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej, znak BK-I-100/16-1/2012 z dnia 23.11.2012 r., informuję, co następuje.
W dniu 15.11.2012 r. weszło w życie rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 24.10.2012 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie uposażenia strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2012 r. poz. 1199) z mocą wsteczną od dnia 01.10.2012 r.
Wobec powyższego, w stosunku do strażaków pozostających w służbie w dniu 31.12.2012 r. obowiązująca stawka rekompensaty pieniężnej za jedną godzinę służby pełnionej ponad normę w II okresie rozliczeniowym (01.07.2012 r. - 31.12.2012 r.) wynosi 14,93 zł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Luty 15, 2013, 12:18:17
A jak to sie u was dzieje że 11, 12 schodzi na podział aby zbic nadgodziny to co podpisuje sie na liscie za siebie i w tym czasie pełni służbe za kogoś kogo nie ma  / a moze podpisuje sie i za niego/-to niedopuszczalne i karalne ryzykuje sam i jego 01 8 godzinny moze zbic komus godziny jak zostanie po swoim czasie pracy i tyle z tym ze wtedy jemu rosną nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Luty 15, 2013, 12:49:16
Robi sie tak, że 8-godzinny w swoim czasie pracy jest rozpisany w obsadzie samochodu i wliczany do stanu minimalnego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 15, 2013, 13:29:25
A jak to sie u was dzieje że 11, 12 schodzi na podział aby zbic nadgodziny to co podpisuje sie na liscie za siebie i w tym czasie pełni służbe za kogoś kogo nie ma  / a moze podpisuje sie i za niego/-to niedopuszczalne i karalne ryzykuje sam i jego 01 8 godzinny moze zbic komus godziny jak zostanie po swoim czasie pracy i tyle z tym ze wtedy jemu rosną nadgodziny.
Pytanie, jeśli Ty przychodzisz na dodatkową służbę za kolegę (wypadł mu kurs albo chorobowe) to podpisujesz się swoim podpisem na liście w "kratce" swojej czy niego?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Luty 15, 2013, 14:53:57
Robi sie tak, że 8-godzinny w swoim czasie pracy jest rozpisany w obsadzie samochodu i wliczany do stanu minimalnego.

czyli że co ? w swoim czasie pracy pracuje na jeszcze jednym etacie.... czyli jest zatrudniony na dwóch etatach   :fiuu: :fiuu: :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Luty 15, 2013, 15:53:39
Nie jest zatrudniony na dwa etaty tylko na jednym - funkcjonariusz, jak zadzwonią dzwonki to rzuca papiery i jedzie - u nas tak dowódcy JRG działają a od 16 przychodzi ktoś kto odbierał 8H
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Luty 15, 2013, 19:02:28
Nie jest zatrudniony na dwa etaty tylko na jednym - funkcjonariusz, jak zadzwonią dzwonki to rzuca papiery i jedzie - u nas tak dowódcy JRG działają a od 16 przychodzi ktoś kto odbierał 8H

Z tym zatrudnieniem na dwa etaty to oczywiście żartowałem.... czyli mówiąc krótko u Was dymają podziałowców z kasy...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Luty 16, 2013, 11:56:39
adami u Was? Ja myślę, że to dzieje się w 90 % komend. Zazdroszczę Ci , że pracujesz w tej 10% nieskazitelnej komendzie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fire-JRG w Luty 16, 2013, 14:08:19
Witam czy w waszych komendach jest praktykowane, że na służby  w soboty przychodzą pracownicy systemu 8-godzinnego: naczelnicy, kierownicy,d-cy JRG i ich zastępcy? każdy ma min. 1 służbę w m-cu.
Dodam, że to KP z jedną JRG.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Luty 17, 2013, 12:05:49
Nie fire-jrg u nas jest praktykowane ze to d-ca jrg lub jego zastepca zastepują kogoś do godziny np 15.30 wtedy strazak z PB "może"/-czytaj musi lub jest bez wyjścia/ sobie odebrac wolne za nadpracowane godziny i w ten sposob ma ich mniej. Jednak liczba nadgodzin dla JRG zostaje ta sama.

W soboty koles z biura nie może przyjść za PB bo to nie zgodne z jego harmonogramem a łamanie harmonogramu to już nie jest ok. Całą odpowiedzialność za harmonogramy ponosi 01. Kiedyś kazdy z Was podpisywał pismo czy chce mieć wolne czy nadgodziny wiec tu mozna sie smiało posiłkować i zarzucić 01 manipulowanie  na Waszą niekorzyść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Luty 17, 2013, 12:21:35
Witam czy w waszych komendach jest praktykowane, że na służby  w soboty przychodzą pracownicy systemu 8-godzinnego: naczelnicy, kierownicy,d-cy JRG i ich zastępcy? każdy ma min. 1 służbę w m-cu.
Dodam, że to KP z jedną JRG.
I w większych KM gdzieniegdzie jest to praktykowane. Przychodzą ludzie i z prewencji, i z operacyjnej i innych wydziałów. W ekstremalnych przypadkach wybuchu ilości nadgodzin np. przez wyjazd grupy specjalistycznej, znajdującej się w tej jrg, na poligon/ćwiczenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Luty 17, 2013, 13:10:31
Cytuj
I w większych KM gdzieniegdzie jest to praktykowane. Przychodzą ludzie i z prewencji, i z operacyjnej i innych wydziałów. W ekstremalnych przypadkach wybuchu ilości nadgodzin np. przez wyjazd grupy specjalistycznej, znajdującej się w tej jrg, na poligon/ćwiczenia.

Jak to się ma do badań okresowych. Proszę mnie poprawić, ale w mojej KP podział bojowy badania okresowe robi CO ROK. W związku z bezpośrednim udziałem BP w akcjach.
Biuro raz na 3 lata.
Czy ktoś bez badań może byś na służbie w PB?

Proszę tylko nie pisać że badania 8-mio godzinnych są tak samo ważne jak PB  :straz:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Luty 17, 2013, 13:40:48
Nie wiem, wiem tylko od bliskiego znajomego, że takowe rozwiązanie od czasu do czasu funkcjonuje.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: joker26 w Luty 17, 2013, 14:58:56
Panowie tak ciężko Wam ogarnąć temat i znowu plujecie na biuro?
Że badania robią biura co 3 lata to oczywiste, bo komenda na tym oszczędza.
Co za problem wybranym osobom,które np pełnią służbę oficera operacyjnego, Naczelnika wydziału operacyjnego zrobić badania co roku jak ludziom na podziale -wiedza o funkcjonowaniu Komend, co niektórych jest żenująca.
Zacznijcie się tym interesować albo zmieńcie doradców,bo Was w maliny wpuszczają.
Sprawdź zanim coś jeden z drugim napiszesz.
Co ma wspólnego harmonogram z pełnieniem służby przez biura na podziale?
To komendant decyduje, jeżeli strażak z biura ma badania lekarskie jednoroczne czy ma pełnić służbę czy nie.
Powtarzam istotne są badania coroczne, a nie harmonogram, bo każdy kto jest funkcjonariuszem PSP przechodził szkolenie min. szeregowych i ma prawo służyć w podziale bojowym.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sylwester112 w Luty 17, 2013, 16:00:24
W pełnieniu służby przez funkcjonariuszy systemu zmianowego najważniejszy jest harmonogram półroczny, to w nim ustalone są dni pełnienia służby i czas wolny od służby. Strażak z systemu codziennego, mam tu na myśli np. D-cę lub Z-cę D-cy JRG, może pełnić służbę np. za D-cę zmiany wtedy, kiedy D-ca zmiany ma w harmonogramie półrocznym zaznaczony czas wolny od służby (wolną służbę).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: joker26 w Luty 17, 2013, 16:50:35
Niekoniecznie - to jest tylko\ aż plan.
Jeżeli dowódca zmiany  ma zaplanowaną służbę  nie musi to być zaraz wyrok pełnienia służby.
Jeżeli D-ca zmiany przychodzi na służbę, wtedy wszystko odbywa się zgodnie z harmonogramem.
 Jeżeli z różnych przyczyn nie może pełnić służby mimo,iż ma ją zaplanowaną , np. ma "pilną konieczność życiową" lub np. Dowódca JRG wchodzi za niego na służbę, wtedy d-cy zmiany liczone jest jako oddawanie nadgodzin , pod warunkiem, że je posiada.
Oczywiście taka forma oddawania nadgodzin na PB zawsze będzie budzić kontrowersję . W końcu każdy walczy o własne pieniądze.
Jeżeli jednak  nie ma ani urlopu lub nadgodzin, wszystko niestety to co ma zaplanowane w półrocznym harmonogramie musi zrealizować, żeby wyrobić normatyw.
Przyroda nie lubi pustki,ktoś "schodzi" z nadgodzin,ktoś inny te godziny przejmuje.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 17, 2013, 17:38:38
Popieram słowa joker
Ludzie, czego was uczyli na tych szkołach, kursach? Ci ostatnio wypowiadający się z tego wątku powinni mieć dodatki na 20 zeta, może nabraliby ochoty na kształcenie i wiedzieliby co komu wolno. Dwie ustawy do przeczytania, parę rozporządzeń i wszystko jasne. Ale u was to tak nie działa - mentalność kalego........ niektórzy to niedorośli do tego by dostawać nadgodziny, więcej pożytku jest jak będą chodzić na służby wg harmonogramu (nie wyrabiając nadgodzin) - dla plujących - jest to zgodne z prawem  :wacko: :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Luty 17, 2013, 19:31:49
Popieram słowa joker
Ludzie, czego was uczyli na tych szkołach, kursach? Ci ostatnio wypowiadający się z tego wątku powinni mieć dodatki na 20 zeta, może nabraliby ochoty na kształcenie i wiedzieliby co komu wolno. Dwie ustawy do przeczytania, parę rozporządzeń i wszystko jasne. Ale u was to tak nie działa - mentalność kalego........ niektórzy to niedorośli do tego by dostawać nadgodziny, więcej pożytku jest jak będą chodzić na służby wg harmonogramu (nie wyrabiając nadgodzin) - dla plujących - jest to zgodne z prawem  :wacko: :wacko:

a od kiedy to prawo działa....?  :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karol PSK w Luty 18, 2013, 08:05:53
Witam w mojej KP jest tak rozwiązane, że  funkcjonariusze systemu 8-godzinnego pełnią służby w na PB, muszą mieć co  roku badania lekarskie (postanowienie KW po kontroli) i muszą odbierać wolne za ten czas służby bo dochodziło do sytuacji kiedy brali służby w soboty aby sobie dorobić i wychodziło, że zawsze mieli maxa a na podziale chłopacy po 2-4 służby w półroczu. W PSK nie mamy prawie nadgodzin bo jest 5 -osobowa obsada i dubler z KP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Luty 22, 2013, 15:06:07
Popieram słowa joker
Ludzie, czego was uczyli na tych szkołach, kursach? Ci ostatnio wypowiadający się z tego wątku powinni mieć dodatki na 20 zeta, może nabraliby ochoty na kształcenie i wiedzieliby co komu wolno. Dwie ustawy do przeczytania, parę rozporządzeń i wszystko jasne. Ale u was to tak nie działa - mentalność kalego........ niektórzy to niedorośli do tego by dostawać nadgodziny, więcej pożytku jest jak będą chodzić na służby wg harmonogramu (nie wyrabiając nadgodzin) - dla plujących - jest to zgodne z prawem  :wacko: :wacko:
Mniemam że służysz gdzieś w mniejszej miejcowości bez bezpośredniego kontaktu z KM i KW, bo pieprzysz jak potłuczony. Harmonogram byłby super sprawą gdyby nikt nie chorował, nie było oddelegowań, fikcyjnych ludzi na PB, itd. Ale niestety jest tak w większości znanych mi JRG, dlatego harmonogram można sobie wsadzić głęboko w cztery litery. Dla strażaków jest to jeden wielki chłam który zdecydowanie można było zastąpić zwykłym liczeniem z listy obecności. Ale tu nie ma co  kombinować więc nie może mieć miejsca
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 22, 2013, 17:26:41
@boloyung - nie wiesz o czym mówisz, to nie zabieraj głosu.
Liczenie z listy obecności... ot, mądrość ludowa, sprzedawana na jarmarkach, zastosuj u siebie w Komendzie...
Ps. Co to są "fikcyjni ludzie na PB"?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2013, 18:26:11
Co to są "fikcyjni ludzie na PB"?
Wiesz to taka "straszna" rzecz związana z reorganizacja która okroiła biura.... W związku z tym do zmian są przypisani ludzie którzy nie pracuja na podziale tylko w biurze(ale widnieja w etacie zmiany)....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 22, 2013, 19:06:41
Eqinox, pamiętam, dawno było - jednym zabrali - innym dali. W sumie te etaty poszły na biuro a docelowo w większości na chłopaków w SK... Chodziło mi, gdzie teraz są ci fikcyjni - domyślam się o co temu rozgoryczonemu chodziło (chodzenie na służby z biura na podział),

Wracajmy do tematu
Tworzenie harmonogramu i jego powiązanie ze służbą jest proste jak linia po której biegną fotony, tylko ciemna masa (czarna dziura) potrafi zakrzywić te proste tory. Teraz utworzenie, wpisanie godzin służb jest łatwizną, wszystko liczone jest od razu. Najważniejsze to chęci by przezwyciężyć niechęć do nowości (???), ciut wiedzy o prawie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2013, 19:10:17
Eqinox, pamiętam, dawno było - jednym zabrali - innym dali. W sumie te etaty poszły na biuro a docelowo w większości na chłopaków w SK... Chodziło mi, gdzie teraz są ci fikcyjni - domyślam się o co temu rozgoryczonemu chodziło (chodzenie na służby z biura na podział),
Niestety jest odwrotnie z podziału ktos chodzi do biura...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 22, 2013, 19:31:10
Eqinox, pamiętam, dawno było - jednym zabrali - innym dali. W sumie te etaty poszły na biuro a docelowo w większości na chłopaków w SK... Chodziło mi, gdzie teraz są ci fikcyjni - domyślam się o co temu rozgoryczonemu chodziło (chodzenie na służby z biura na podział),
Niestety jest odwrotnie z podziału ktos chodzi do biura...

Też miałem o tym napisać, ale to nie ten wątek....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Luty 22, 2013, 20:32:04
tylko w tym problem, że części tej "czarnej masy" bardzo pasuje jakieś dziwne rozliczanie harmonogramów; najbardziej im się podoba "wyrabianie" nadgodzin na urlopach... beeee... w sumie to po co jakieś rozporządzenia, jak "szara masa" wie lepiej?... i jest ich więcej... zgodnie z zasadami demokracji, to pewnie mają oni rację:/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Luty 24, 2013, 10:52:03
@boloyung - nie wiesz o czym mówisz, to nie zabieraj głosu.
Liczenie z listy obecności... ot, mądrość ludowa, sprzedawana na jarmarkach, zastosuj u siebie w Komendzie...
Ps. Co to są "fikcyjni ludzie na PB"?
A co to jesteś jedyny który ma prawo zabierać głos na forum, nie bądź śmieszny. Z tą mądrością ludową to jakaś aluzja do twoich korzeni?? I jeszcze te jarmarki....zachowaj te śmieszne rady dla siebie. Stworzony przez KG program do wyliczania nadgodzin jest rekomendowany przez KG ale nie jest ogólnie obowiązującym - ale taki znawca jak ty pewnie to wie:)Gdyby  KG nie żądała wyliczeń w tym że programiku to pewnie wiele komend wyliczałoby nadgodziny po ludowemu. A tak program nie ma podstawy prawnej, ale jest ogólnie stosowany jako pomocny gadżet do mieszania w służbach. Co to są fikcyjni ludzie na PB?? Pracownik KM będący fizycznie pracownikiem KM, na liście JRG. Po 1-2 osoby na zmianie. I co ty na to mądralo, nie ma prawa być nadgodzin?? W moim JRG, niektórzy mają ich grubo ponad 200, w półroczu, i część ich nie jest fizycznie do odebrania. Odchodzący na emkę, muszą podpisywać zrzeczenia się roszczeń do nadgodzin bo wiadomo jak jest przy odchodzeniu..... Życie..,  więc nie wciskaj mi kitu że jest dobrze jak tak różowo nie jest. Nie wiem czym kierujesz się pisząc:,,Teraz utworzenie, wpisanie godzin służb jest łatwizną, wszystko liczone jest od razu. Najważniejsze to chęci by przezwyciężyć niechęć do nowości (), ciut wiedzy o prawie..." - znaczy że dopiero teraz zrozumiałeś na czym polega tworzenie grafiku półrocznego?? Przecież ten grafik obowiązuje od ...dobrych kilku lat, więc w czym tkwi twój problem??A może teraz dopiero zrozumiałeś na czym to polega. Jak widzisz nie jesteś takim omnibusem za jakiego się uważasz, więc nie zabraniaj nikomu wypowiadać się na forum bo może dowiesz się coś od kogoś naprawdę wartościowego i kiedyś może błyśniesz. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Luty 24, 2013, 14:03:19
Pracownik KM będący fizycznie pracownikiem KM, na liście JRG

Masło-maślane  :gwiazdki:. Nie pal więcej tego świństwa  :stop:

Odchodzący na emkę, muszą podpisywać zrzeczenia się roszczeń do nadgodzin bo wiadomo jak jest przy odchodzeniu.....

Nie ma możliwości prawnej zrzeczenia się roszczeń do nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Luty 24, 2013, 14:34:19
Pracownik KM będący fizycznie pracownikiem KM, na liście JRG

Masło-maślane  :gwiazdki:. Nie pal więcej tego świństwa  :stop:

Odchodzący na emkę, muszą podpisywać zrzeczenia się roszczeń do nadgodzin bo wiadomo jak jest przy odchodzeniu.....

Nie ma możliwości prawnej zrzeczenia się roszczeń do nadgodzin.
Po pierwsze : Nie rozumiesz nie zabieraj głosu, nie widziałeś/słyszałeś o takich praktykach nie znaczy że ich nie ma.
Po drugie: po odejściu na emeryturę rozwiązujesz stosunek służbowy czyli nie masz prawa dochodzić swoich roszczeń w sądzie, ponieważ pozwać pracodawcę możesz tylko pozostając z nim stosunku pracy/służbowym. Po raz kolejny powtarzam, jeżeli u ciebie czegoś nie ma to nie znaczy że nie istnieje. Żałosne w tym wszystkim jest to że dochodzicie się o pierdoły, pomijając sedno sprawy. W mojej jednostce na mojej zmianie jest 2 pracowników KM na naszej liście obecności, na kolejnych zmianach jest po jednej sztuce. Nawet się nie pojawiają w JRG, ponieważ w liście mają wpis: ODDELEGOWANY DO KM. Czego jeszcze nie rozumiesz?? We wszystkich JRG naszej KM  jest podobnie. Na koniec: nie musisz obrażać jeśli czegoś nie rozumiesz, zapytaj lub po prostu pomyśl to nie boli. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 24, 2013, 14:49:39
No i co z tego że ktoś jest oddelegowany do KM z PB. Boli Cię to? Zostaniesz kierownikiem jednostki organizacyjnej to się tym zajmiesz. Stan minimalny jest określony przez KP, możecie wyrabiać nadgodziny, więc o co się czepiasz? Liczysz komuś ile kto ma pensji? Jeśli jest potrzeba, żeby inni też mogli dorobić nadgodziny to czemu nie. Ja chętnie zobaczę kogoś od siebie z biura żeby robił nadgodziny - nie ma chętnych do działań, bo robota którą ma zrobić w biurze i tak na niego będzie czekać i nawet będąc na PB będzie musiał ją zrobić.
Oj, Panie Komendancie Główny mógłbyś wprowadzić zarządzenie, żeby każdy strażak w przeciągu 5 lat przeszedł przez biuro na pół roku.... Byłoby większe zrozumienie dla obu prac w jednej służbie...  :wall: :wall: :wall: Żaden wyleżany strażak nie narzekałby że stodołę musiał przez całą noc na widłach wynosić....  :gwiazdki: :szalony: :gwiazdki: :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Luty 24, 2013, 15:05:18
Widzę że kolejnego myślenie boli...to są etatowi pracownicy KM, których przeniesiono na grupę w JRG a na następny dzień oddelegowano do KM. Zajmują etat JRG, nie pracując w JRG bo są wiecznie oddelegowani. Stan minimalny to stan minimalny, ale przez te kilka etatów mniej jest problem z odbiorem godzin, wolnych służb, urlopów. W okresie wiosenno-letnim dochodzą przygotowania do sportów pożarniczych- kolejne oddelegowania- i kolejne nie wykorzystane wolne. Pensja jest płacona z góry za dany miesiąc więc nie mam potrzeby nikomu liczyć jego pensji. Nadgodziny jasno określone sposoby płatności. Problem w tym że niektórzy wolą wziąć wolne niż jak to powiedziałeś zostać wyleżanym strażakiem. Dziwne że żaden zapracowany strażak biurowy, nie ma ochoty wyleżeć się na PB, natomiast odwrotnie nie ma większego problemu. Przy okazji: 90% albo więcej pożarów stodół obsługują nasi  druhowie z OSP także nie wyskakuj mi tu z taki tanimi tekstami, tam widłami PSP prawie nie rusza .  :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 24, 2013, 18:09:33
Nie mam zamiaru się boksować, nie interesują mnie bóle i żale.
Wracamy do tematu nadgodzin w tym wątku!!!

Każdy następny post nie związany z tematem nadgodzin będzie skasowany - jeśli koledzy chcą dyskutować na inny temat, proszę znaleźć podobny post albo go utworzyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Luty 24, 2013, 20:09:02
@boloyung - nie wiesz o czym mówisz, to nie zabieraj głosu.
Liczenie z listy obecności... ot, mądrość ludowa, sprzedawana na jarmarkach, zastosuj u siebie w Komendzie...
Ps. Co to są "fikcyjni ludzie na PB"?
Czy to nie ty zszedłeś pierwszy z tematu nadgodzin??Nie potrafiłeś poskromić swojej fantazji a teraz straszysz skasowaniem??Cały czas mówimy o nadgodzinach. Jeżeli mamy fikcyjnych ludzi na zmianach służbowych to w jaki sposób mądralo wyjdą strażacy z nadgodzin przy założeniu że KM zapłaci tylko np za 192h. w ten sposób możemy przepychać niezapłacone nadgodziny na następny okres rozliczeniowy, generując kolejne i kolejne. Może masz jakiś merytorycznie brzmiący pomysł zamiast wyskakiwać z mądrościami ludowymi i jarmarkami.  Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 24, 2013, 20:29:19
Stonuj trochę...
Uważam, że dobrze że są nadgodziny (szkoda, że taka stawka, ale 250 zeta za dobę roboty, którą sami wybraliśmy - w sumie nie jest zła - jeszcze w PSP nikt się nie przerobił). Jeśli przeszkadza komuś branie nadgodzin może napisać raport do 01 z prośbą, że chce odbierać WS a nie nadgodziny (Stary nie musi się obligo zgadzać ale warto spróbować). To jest mądrość służbowa, a nie ludowa, poparta wiedza o prawie w PSP. Jeśli mi nie pasowałby system w jakim muszę służyć to bym zmienił jednostkę, komendę, pracę, itp... Co do fikcyjnych ludzi to Komendant odpowiada za organizację służby w Komendzie, i to jego broszka, w jaki sposób to robi, widać Was zna i tak robi jak robi (w sumie to mu wirtualnie flachę stawiam, bo takich nudziarzy znam z autopsji i uwierz idzie ich przestawić na myślenie po linii PSP a nie PRYWATY i tego co lepsze dla pojedynczego strażaka). Skoro się KW nie czepia, inne kontrole też nie... - to o co chodzi??
Prawo dopuszcza płacenie za nadgodziny i odbiór wolnego. Jeśli KP dostaje kasę na 192 godz i za tyle płaci a resztę oddaje to jest to zgodne z prawem. Jeśli dostaje kasę za 240 godzin a płaci za 192 to przegina (resztę kasy przeznacza na inne cele) i tu warto się temu przyjrzeć.  Uważam osobiście, że nie powinno być takiego przepychania nadgodzin, bo to jest trochę bezsensowne, cóż do tej pory w mojej Komendzie dwa razy na 5 okresów tak się zdarzyło. Nikt za bardzo już nie marudzi, bo każdy zna prawo (o tyle o ile) i wie, że może dostać to lub to. Ale kosztem odbiorów nadgodzin z poprzedniego okresu urosła pula urlopów (co też nie jest złe), pula wolnego które można przeznaczyć na wyrabianie nadgodzin. Wszyscy zainteresowani są zadowoleni. Da się?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Luty 24, 2013, 21:13:58
Stonuj trochę...

Uważam, że dobrze że są nadgodziny (szkoda, że taka stawka, ale 250 zeta za dobę roboty, którą sami wybraliśmy - w sumie nie jest zła - jeszcze w PSP nikt się nie przerobił). Jeśli przeszkadza komuś branie nadgodzin może napisać raport do 01 z prośbą, że chce odbierać WS a nie nadgodziny (Stary nie musi się obligo zgadzać ale warto spróbować). To jest mądrość służbowa, a nie ludowa, poparta wiedza o prawie w PSP. Jeśli mi nie pasowałby system w jakim muszę służyć to bym zmienił jednostkę, komendę, pracę, itp... Co do fikcyjnych ludzi to Komendant odpowiada za organizację służby w Komendzie, i to jego broszka, w jaki sposób to robi, widać Was zna i tak robi jak robi (w sumie to mu wirtualnie flachę stawiam, bo takich nudziarzy znam z autopsji i uwierz idzie ich przestawić na myślenie po linii PSP a nie PRYWATY i tego co lepsze dla pojedynczego strażaka). Skoro się KW nie czepia, inne kontrole też nie... - to o co chodzi??
Prawo dopuszcza płacenie za nadgodziny i odbiór wolnego. Jeśli KP dostaje kasę na 192 godz i za tyle płaci a resztę oddaje to jest to zgodne z prawem. Jeśli dostaje kasę za 240 godzin a płaci za 192 to przegina (resztę kasy przeznacza na inne cele) i tu warto się temu przyjrzeć.  Uważam osobiście, że nie powinno być takiego przepychania nadgodzin, bo to jest trochę bezsensowne, cóż do tej pory w mojej Komendzie dwa razy na 5 okresów tak się zdarzyło. Nikt za bardzo już nie marudzi, bo każdy zna prawo (o tyle o ile) i wie, że może dostać to lub to. Ale kosztem odbiorów nadgodzin z poprzedniego okresu urosła pula urlopów (co też nie jest złe), pula wolnego które można przeznaczyć na wyrabianie nadgodzin. Wszyscy zainteresowani są zadowoleni. Da się?
Początek : pierwsze słowa nie wiem czy to polecenie czy po prostu nie wiesz jak powiedzieć że się zagalopowałeś....Niestety nie każdy potrafi przyznać się że coś spartolił...
Każdy się już przyzwyczaił że dostaje to lub to??? Nie mów za każdego, nie wiesz lub gorzej nie chcesz wiedzieć i widzieć.I nie wszyscy są zadowoleni: ci co pracują poza służbą mają w dup.e nadgodziny za 14PLN za godzinę, ale właśnie przez takie podejście do sprawy, jak fikcyjni ludzie na zmianach, zawody sportowe, chorobowe w wielu wypadkach wiadomo jakie, delegacje na przygotowania do zawodów itd itd ci którzy mogliby mieć minimum nadgodzin a więcej wolnego/do czego mają prawo/ po prostu muszą przychodzić na służbę. Tego nie rozumiesz?? Że przez te zasrane oszczędności , dodatkowo przez grafik w którym na pół roku z góry musisz ustalać kiedy mam być w robocie, kiedy mam iść na urlop, dodatkowo zwolnienia które spieprzą cały grafik nic nie można zaplanować, nie można wziąć dodatkowej roboty bo nie wiesz do końca kiedy masz przyjść, no i jeszcze dyżury.....Nie prościej wyliczyć godziny z listy obecności wiedząc jaki jest normatyw miesięczny?? Tak po ludowemu właśnie....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 24, 2013, 21:21:25
To teraz powiedz, w jaki sposób obliczysz nadgodziny z listy obecności jeśli goście są na delegacji na zawodach? Albo przyjechali na szkolenie na recertyfikację.

Cytuj
.Niestety nie każdy potrafi przyznać się że coś spartolił...
Jedną rzecz spartoliłem - wdałem się z Tobą w dyskusję. I choć mógłbym to nie chce mi się na razie z tego wyplątać... Ty swoje, nieczuły na argumenty innych. Najważniejsze, że krzywda Ci się dzieje, bo chciałbyś a nie masz WS kiedy chcesz... I musisz mieć nadgodziny.
Nie musisz. Raport, art 43 p. 2 pp. 5)  i 01 będzie szczęśliwy. Prywaciarz radzi sobie z czasem pracy pracownika (nie strażaka objętego stosunkiem służbowym) i jego roszczeniami. Kodeks Pracy będzie ci łatwiej przyswoić na własnej skórze niż ustawę o PSP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Luty 24, 2013, 21:41:31
To teraz powiedz, w jaki sposób obliczysz nadgodziny z listy obecności jeśli goście są na delegacji na zawodach? Albo przyjechali na szkolenie na recertyfikację.

To akurat da się bez problemu zrobić. Lista obecności musi zawierać takie informacje zapisane konkretnie (spóźnienia, delegacje, kursy itp.).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 24, 2013, 21:58:00
Do końca to nie jest aż tak bez problemu - co wpisujesz delegowanemu jeśli jego delegacja była na 4 godziny?
D 04 w liście?
Co człowiekowi skierowanemu na kurs podstawowy? K 08? Co z robić gdy gość jest na WS  a w tym czasie na dyżur domowy i został ściągnięty z tego dyżuru na 4 godziny do działań? Rano w liście wstawiono mu Ws i co ma teraz gość zrobić, gdzie w kratce wpisać, że był na 4 godziny? Fizycznie ciężko.
Moim zdaniem i zdaniem większości gości obrabiających temat rozliczania czasu pracy w liście obecności masz odpowiednią legendę od wstawiania odpowiednich znaczników. Nie przeczę - jednym z najważniejszych dokumentów pracy jest lista obecności. Tylko po co ją babrać?  Nie znam wszystkich rozwiązań w Komendach (za to mi nie płacą) i dlatego postuluję by KG poprzez pisma lub artykuł w PP wyznaczyła proste i jasne wytyczne celem rozliczania godzin służby. Tak proste jak pokusiła się o wytyczne w sprawach organizacji poszczególnych działów KSRG. Tam mogli wypocić ponad 100 stron na każdy odrębny dział ratownictwa - tutaj nikomu się nie chciało.....
Może więcej osób zaczęło by rozumieć prawa służby... jeszcze raz .... PRAWA SŁUŻBY.....  :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maresp w Luty 24, 2013, 23:58:15
Widzę, że tu jest prywatne forum. Wątpię, że to się pokaże.... bo może zostanie skasowane.
no ale i tak napiszę:
godziny, które robimy są źle liczone i wszyscy o tym wiedzą (oprócz ROB....)
jak może być sytuacja że strażak ma wolne służby w tygodniu a  idzie do SAPSP? ma tedy 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = ... a powinno 40h!!!  a wystarczy że będzie miał taki strażak jedną wolną służbę i tak wygląda.
nie ma co się obrażać tylko trzeba zauważać niedociągnięcia (również własne) i pokazywać je a nie kasować wiadomości. Ile ma lat ten który chce kasować?
ktoś ma tu aspiracje wysokie ale trzeba też wiedzieć, że nie każdy bogato się ożenił i jedynym źródłem utrzymania jest straż, więc ...
po prostu bądźmy sprawiedliwi i walczmy o swoje
mówicie o prywaciarzach - oni płacą po 15-17 zeta za godzinę .... a nie 11.3 - śmiech
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 25, 2013, 00:18:13
1. Forum jest prywatne, bo go założył administrator za własne pieniądze. UPS.... dasz wiarę, że Państwo nie dotuje nic do tego, tylko nasz kolega z własnej kieszeni? 
2. Lat służby mam dużo.
3. moderator ma swoje prawa - jeśli źle mnie oceniasz - zgłoś adminowi albo koledze @Butel - jest tam taki link - zgłoś do moderatora. Kasować wiadomości mogę, jeśli nie dotyczą tematu wątku - patrz REGULAMIN - niektórzy tego nawet nie rozumieją, bo nie przeczytali nawet strony z regulaminem.
Taki offtop dla wytłumaczenia...

A teraz do Twojego postu
Cytuj
jak może być sytuacja że strażak ma wolne służby w tygodniu a  idzie do SAPSP? ma tedy 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = ... a powinno 40h!!!  a wystarczy że będzie miał taki strażak jedną wolną służbę i tak wygląda.
Może być taka sytuacja, ze strażakowi przypadnie wolna służba na czas skierowania, bo rozporządzenie o tym mówi.

(pn wt  sr czw pt  sb   ni   pn   wt   śr  czw  pt) sb  ni   pn wt
 16  8         _    _   _   16    8          16   8     _    _   _   16  8 -         WS ( _ )
 16  8                         16    8          16   8                     16  8 - tak wygląda wpis strażaka skierowanego na SA na 2 tygodnie (od pn do pt)

Ilość godzin jaką ma wpisaną to 3x24 = 72 godziny

Może też mieć gorzej harmonogram ułożony i np mogłoby mu przysługiwać 48 godzin - reszta jest na WS - wszystko zgodnie z prawem.
(pn wt  sr czw pt  sb  ni  pn  wt  śr  czw pt)  sb  ni  pn  wt śr
  _   _   _  16   8         _    _   _   16   8         _    _   _   16 8               WS ( _ )
                16  8                          16   8                         16 8 - tak wygląda wpis strażaka skierowanego na SA na 2 tygodnie (od pn do pt)

Natomiast w przykładzie jaki podałeś, że ktoś jest skierowany na szkołę i ma w harmonogramie wpisane

(pn wt  sr czw pt  sb  ni  pn  wt  śr  czw pt)  sb  ni  pn  wt śr
   _   _   _   _    _   _    16   8         _    _   _   16   8          _    _              WS ( _ )
                                  16  8                          16   8                                                                strażaka skierowanego na SA na 2 tygodnie (od pn do pt)

2 x WS pod rząd - jest to złamanie prawa - rozporządzenia (czas służby w PSP). Takie rzeczy należy piętnować - jeśli się dzieją. Tu jest wina kadr, bo nie znają prawa. U siebie poprzez własne relacje,  ZW, KW należy tą sprawę jak najszybciej rozwiązać.

PS. nie wytykuj mi niedociągnięć - ja swoje znam, poszukaj u siebie. Wiem jak liczyć czas służby, nie jest mi to obce i wiele z rozwiązań które tutaj z kolegami przedstawiliśmy (oczywiście zdarzało sie że w paru wariantach - bo czasami było to dozwolone) są sprawdzone i racjonalne. Reszta jest kwestią mentalną, nie tylko dla strażaków z dołów ale też i tych z góry.
Prywaciarze... hehe zrobi ci prywaciarz taki elastyczny czas pracy i umowę na czas określony z takimi warunkami, że zobaczysz te 15-17 zeta. Wielu już zobaczyło,spróbowało szczęścia. Nie ma to jak żyć marzeniami....
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Luty 25, 2013, 11:34:48

Wytłumaczył ci deejayslonio że wystarczy odpowiednio zmodyfikować listę obecności. Podobno zajmujesz się grafikiem, a nie rozumiesz prostej zasady, tu nie trzeba nic kombinować w liście będzie wszystko jasne i nie żadne K, WS, w rubryce strażaka, tylko rubryki stworzone dla przejrzystości. Niestety niektórzy raz w życiu nauczyli się posługiwać jednym programikiem i to nie do końca ze zrozumieniem i trudno im wyjść poza ramy własnego rozumowania, opluwając innych, tylko dlatego że nie potrafią czytać ze zrozumieniem. Jeżeli jesteś taki chojrak jak o sobie piszesz i masz odwagę cywilną to dopuścisz ten post i więcej nie pisz na priwa, tylko słaby człowiek ucieka się do przemocy/ słownej / i obrażania swoich rozmówców. :stop:Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Luty 25, 2013, 13:52:50
i ja dorzucę troszeczkę do ogródeczka i proszę wybaczyć , że troszeczkę będzie  (przynajmniej na wstępię) nie na temat
1. Szanowny moderatorze robn. taki cytat "Oj, Panie Komendancie Główny mógłbyś wprowadzić zarządzenie, żeby każdy strażak w przeciągu 5 lat przeszedł przez biuro na pół roku.... Byłoby większe zrozumienie dla obu prac w jednej służbie...     Żaden wyleżany strażak nie narzekałby że stodołę musiał przez całą noc na widłach wynosić...." jest nie na miejscu- a może tak na odwrót niech każdy biurowiec przejdzie przez podział. Jest wiele takich cytatów twoich, które świadczą niezbyt przychylnie o Tobie jako moderatorze. Jeśli uważasz, że jako moderator masz na wszystko wpływ to w regulaminie jako pkt. 1 zamieście, że inne zdanie od moderatora będzie kasowane. Robn wybacz ale zachowujesz się jak dziecko w piaskownicy, któremu drugie "pożyczy" sobie łopatkę i ten już zabiera wszystko i idzie do domu.- Troszeczkę wyrozumiałości, samokrytyki, przyznania się do błędów itp. Proszę sobie wejść na forum policyjne to może coś ono nauczy.
2. Nadgodziny to kolejna wolna amerykanka w interpretacji co widać po wpisach , no ale co poniektórzy uważają że na forum pisane są brednie.
3. Fikcyjni strażacy- są tacy i u mnie. Wpisany na podział siedzi w biurze i ani go rusz do akcji, ćwiczeń, porządków itp. Przecież on to nie strażak podziałowy.
4. Jakoś nikt pomimo, że o tym pisałem nie zajmuje się stawką nadgodzinową- pisano, poczekajmy na razie jest 60% potem będzie więcej itp. - Kurw... ile mam czekać!!! Jak będę miał 50 lat służby!!! Robią Nas w konia nasi przełożeni pod każdym względem i jeszcze kurw.. na forum zabrania nam się pisać prawdy.
Zegnam bo juz się wkur....       
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 25, 2013, 14:15:53
Wypowiadam się prywatnie - jako forumowicz mam do tego prawo.
Jeśli wypowiadam się jako moderator - zaznaczam to kolorem.
Proszę nie łączyć moich prywatnych wypowiedzi z tym co robię jako moderator.
Reszta wypowiedzi dla officera na PW.
I myślę że na tym zakończymy trzepanie mnie za burdel w waszych komendach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ono85 w Marzec 05, 2013, 15:37:43
opcja wyszukiwarki nie działa wiec pisze tak u nas w łódzkim w komendzie miejskiej dostajemy po300-400 zł nadgodzin a i okazuje się że i na zero nagle wychodzimy bo też tak bywało :angry:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 05, 2013, 16:33:01
Nie chce cie denerwowac ale u nas zwykle max lub blisko...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: CSPSP :) w Marzec 06, 2013, 00:29:22
u mnie praktycznie cała zmiana max. Praktycznie wszyscy mieszczą się w zakresie "max-48h".. ja mam najmniej ze względu na wolne poza WS które często wybieram na szkołę ale też nie narzekam..
z tym że mała komenda+wakaty=nadgodziny...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fire-worker w Marzec 06, 2013, 07:23:48
Teraz czekam na jałmużnę za 140 nadgodziny. Reszta zmiany podobnie od 100-140 godzin.

(Jałmużna – datek dla biednych i potrzebujących. W chrześcijaństwie należy do uczynków miłosierdzia i zalecany jest szczególnie w takich okresach jak wielki post i Adwent. Bardzo istotny jest w islamie i uznaje się go za obowiązek każdego muzułmanina.)

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pszczola w Marzec 06, 2013, 11:37:31
Cytuj
Po pierwsze : Nie rozumiesz nie zabieraj głosu, nie widziałeś/słyszałeś o takich praktykach nie znaczy że ich nie ma.
W mojej jednostce na mojej zmianie jest 2 pracowników KM na naszej liście obecności, na kolejnych zmianach jest po jednej sztuce. Nawet się nie pojawiają w JRG, ponieważ w liście mają wpis: ODDELEGOWANY DO KM. Czego jeszcze nie rozumiesz?? We wszystkich JRG naszej KM  jest podobnie. Na koniec: nie musisz obrażać jeśli czegoś nie rozumiesz, zapytaj lub po prostu pomyśl to nie boli. Pozdrawiam

Podobny sposób rozwiązania problemu nadgodzin, proponowałem już w 2005r. (wtedy, kiedy nie były płacone nadgodziny) i od razu stałem się wrogiem dla wszystkich "ośmiogodzinnych", a było ich o siedmiu więcej niż teraz (KP-III kategoria). Sami zaś, wybierali skrupulatnie każde nadgodziny ( np. wyjazd na 4 godz. obowiązkowo z kierowcą z podziału na zebranie OSP - w niedzielę odbiór 8 godz. bo tak stanowił przepis). Pozostawanie po służbie w Komendzie (potrzebny czy nie- nadgodziny), oczywiście odbierane, urlop generowany z kilku lat (bo nie ma kiedy wybrać, bo niezbędni, bo straż się bez nich rozpadnie). Dodatek służbowy w podziale wynosił 300zł (w podziale 240 godz. służby w miesiącu było normą), dodatek w Komendzie 1300 zł.,bo dyspozycyjni. Dodatkowy urlop? - oczywiście, każdy był w dyspozycji komendanta, choćby jeden dzień w miesiącu. Nagrody? - oczywiście!
Teraz strażaków biurowych w mojej Komendzie jest o połowę mniej, nadgodziny prawie na zero - i można. Trudno tylko jak dawniej, zmusić Ich do powąchania dymu. No i system przyznawania nagród pozostał ten sam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ono85 w Marzec 06, 2013, 13:08:06
no na mojej zmienie wiekszość  mieści się od 70 do 110 wiecej nie mamy :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ricco w Marzec 06, 2013, 14:23:31
a ile wynosi max nadgodzin w jednym okresie rozliczeniowym ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fenixowo w Marzec 06, 2013, 14:31:51
około 240 h
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Marzec 06, 2013, 15:35:21
Cytuj
Podobny sposób rozwiązania problemu nadgodzin, proponowałem już w 2005r. (wtedy, kiedy nie były płacone nadgodziny) i od razu stałem się wrogiem dla wszystkich "ośmiogodzinnych", a było ich o siedmiu więcej niż teraz (KP-III kategoria). Sami zaś, wybierali skrupulatnie każde nadgodziny ( np. wyjazd na 4 godz. obowiązkowo z kierowcą z podziału na zebranie OSP - w niedzielę odbiór 8 godz. bo tak stanowił przepis). Pozostawanie po służbie w Komendzie (potrzebny czy nie- nadgodziny), oczywiście odbierane, urlop generowany z kilku lat (bo nie ma kiedy wybrać, bo niezbędni, bo straż się bez nich rozpadnie). Dodatek służbowy w podziale wynosił 300zł (w podziale 240 godz. służby w miesiącu było normą), dodatek w Komendzie 1300 zł.,bo dyspozycyjni. Dodatkowy urlop? - oczywiście, każdy był w dyspozycji komendanta, choćby jeden dzień w miesiącu. Nagrody? - oczywiście!
Teraz strażaków biurowych w mojej Komendzie jest o połowę mniej, nadgodziny prawie na zero - i można. Trudno tylko jak dawniej, zmusić Ich do powąchania dymu. No i system przyznawania nagród pozostał ten sam.
Podejrzewam że to o czym piszesz jest ,,normą" w wielu KM, niestety niektórym to pasuje i nawet gotowi są zapomnieć jak inaczej mówili będąc na niższym stanowiskach, natomiast po przejściu drabiny awansów zapomnieli  skąd się wywodzą. No niestety punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Żałosne ale prawdziwe. Zdarzały się przypadki że dowódcą JRG był oficer z papierkiem mówiącym że dym mu szkodzi, później został 02 i głęboko ma w du.pie podział i przyznawanie nagród. Doszło nawet do tego że oszczędzano na mundurach koszarowych, ale kasa na coroczne ćwiczenia w komorach odległych o 150km zawsze się znalazła. I to ten który bał się założyć aparat........:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jankowalski723 w Marzec 07, 2013, 14:39:03
CZY KTOŚ JEST W STANIE ODPOWIEDZIEĆ DLACZEGO W JEDNEJ JEDNOSTCE MOŻNA I DA SIĘ MIEĆ NADGODZINY NA MAKSA A W INNEJ JEST WSZYSTKO UKRACANE;     -PRZYCHODZENIE Z WOLNEGO    -WPROWADZANIE PRACOWNIKÓW BIUROWYCH W PODZIAŁ    -ZASTRASZANIE PRZED ZWOLNIENIAMI LEKARSKIMI.  Na jakie sprawy może komendant przeznaczyć oszczędności z nadgodzin??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 07, 2013, 16:12:43
CZY KTOŚ JEST W STANIE ODPOWIEDZIEĆ DLACZEGO W JEDNEJ JEDNOSTCE MOŻNA I DA SIĘ MIEĆ NADGODZINY NA MAKSA A W INNEJ JEST WSZYSTKO UKRACANE;     -PRZYCHODZENIE Z WOLNEGO    -WPROWADZANIE PRACOWNIKÓW BIUROWYCH W PODZIAŁ    -ZASTRASZANIE PRZED ZWOLNIENIAMI LEKARSKIMI.  Na jakie sprawy może komendant przeznaczyć oszczędności z nadgodzin??
Wyłumacz mi w jaki sposób mozna zastraszac przed zwolenieniem lekarskim?? Przeciez nikt nie przychodzi z wolnego od tak sobie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Strażak_pl w Marzec 07, 2013, 18:48:17
Panowie a nie pomyśleliście o tym, że strażacy nie idą na zwolnienie lekarskie tylko na urlop bo jeżeli przekroczą 30 dni to nie dostaną nagrody rocznej.
Po drugie ludzie podwieszeni na podziale, często to strażacy bez kursu podstawowego ( świeżo przyjęci) i oczekują na skierowanie do SA lub WOSz. Gdzieś muszą być na listach, na podziale są nie przydatni, chyba że będą tylko jeździć na szmacie i przynosić zakupy ze sklepu. A tak to zawsze w magazynie czy w biurze coś można z nimi zrobić.  Pozdrawiam strażak z małopolski
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jankowalski723 w Marzec 07, 2013, 20:58:50
Wszelkie kursy, wyjazdy, zgrupowania,badania co w innych jednostkach jak się pyta kolegów są organizowane albo ze służby albo na delegacje...   A straszenie przed zwolnieniami to zabieranie nagród problemy przy zamianach na służby... I tu pojawia się pytanie skoro komendant oszczędza na pieniążkach za nadgodziny to na co je wyda????  Chodzą pogłoski że pewnie na nagrody tylko wiadomo dla kogo... :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Marzec 08, 2013, 09:20:09
Z tego co mi wiadomo, pieniądze na nadgodziny to osobna pula kasy- niewydane wracają do KG a komendant rośnie i w oczach władz jest tym który w czasie kryzysu jest zaradny :angry:
Jeśli mówimy o ludziach podpiętych na zmiany służbowe, niestety nie chodzi tylko o przyszłych strażaków. Głównie to są ludzie z KM przeniesieni na stanowisko do JRG / widnieją i zajmują etat JRG/, następnie oddelegowani do KM i praktycznie nie istnieją w jednostkach. Z takich oszczędności jest kasa na nagrody, ale dla kogo??? Nie muszę chyba kończyć....Nie wiem jak w innych KM, w mojej głownie tak robią z ludźmi z Kwatermistrzostwa, a warsztat jest cały na liście JRG.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Marzec 11, 2013, 11:53:32
w jaki sposób oddaje sie u was nadgodziny za zawody sportowe?.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LaCosta w Marzec 11, 2013, 13:42:54
8h doliczone do dniowki :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ono85 w Marzec 18, 2013, 20:02:04
u nas za zajęcia sportowe nie ma tak jak piszesz 8 godzin mamy za to delegacje placoną powiedział nam dowódca tak
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakusX w Marzec 19, 2013, 17:53:56
....
Po drugie: po odejściu na emeryturę rozwiązujesz stosunek służbowy czyli nie masz prawa dochodzić swoich roszczeń w sądzie, ponieważ pozwać pracodawcę możesz tylko pozostając z nim stosunku pracy/służbowym.
...

Rozumiem Cie kolego z Twoim oburzeniem i walką, ale to co powyżej napisałeś to kompletna bzdura.
Możesz śmiało dochodzić swoich praw w sądzie pracy - (do 50tys. zł za darmo) - ale tylko za okres w którym był zawiązany stosunek pracy/służbowy - tzn. nie musisz być w stosunku pracy kiedy składasz pozew. Podstawowy termin przedawnienie to 3 lata - od momentu kiedy pieniądze za nagdodziny były wymagalne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Marzec 22, 2013, 16:19:54
Podobno busko jest jedyne w swoim rodzaju słyszałem od znajomego - współczuje tam pracującym. w jedności siła.
A co wy tam  otwieracie warsztat samochodowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ricco w Marzec 27, 2013, 12:53:05
wypłacili gdzieś za nadgodziny już? (dopiero) i czy wyrównali komuś 13stke, chodzi o te 300 srebrników ? :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lampard w Marzec 27, 2013, 16:57:56
Wyrównanie za 13 miałem na koncie w tamtym tygodniu a dziś spłyneło za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Kwiecień 01, 2013, 20:35:01
Cytuj
Rozumiem Cie kolego z Twoim oburzeniem i walką, ale to co powyżej napisałeś to kompletna bzdura.
Możesz śmiało dochodzić swoich praw w sądzie pracy - (do 50tys. zł za darmo) - ale tylko za okres w którym był zawiązany stosunek pracy/służbowy - tzn. nie musisz być w stosunku pracy kiedy składasz pozew. Podstawowy termin przedawnienie to 3 lata - od momentu kiedy pieniądze za nagdodziny były wymagalne.


W prawie pracy termin przedawnienia wynosi co do zasady 3 lata od dnia kiedy roszczenie stało się wymagalne (art. 291 §1 Kodeksu pracy). Roszczenie staje się wymagalne, jeżeli wierzyciel uzyskał pełną prawną możliwość żądania zaspokojenia swojej wierzytelności przez dłużnika. Tak brzmi przepis prawa pracy - PSP to nie praca a służba. Wypowiedzenie stosunku służbowego  służby PSP przez właściwy organ jest decyzją. Zwolnienie z zawodowej służby wskutek dokonanego wypowiedzenia stosunku służbowego zawodowej służby następuje max po upływie sześciu miesięcy od dnia złożenia wypowiedzenia przez funkcjonariusza lub doręczenia wypowiedzenia. Po tym okresie definitywnie rozwiązany zostaje stosunek służbowy a więc i jakiekolwiek roszczenia.Stosunek pracy, którego podstawą jest mianowanie ustaje na skutek porozumienia stron, upływu terminu wypowiedzenia, rozwiązania w trybie natychmiastowym .
Myślę że jednak to nie bzdura, a tylko życie w którym jesteśmy dymani z każdej z możliwych stron, dodatkowo sami między sobą się żremy podpuszczani przez innych którym na tym zależy.

Poprawiłem cytat
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jankowalski723 w Maj 12, 2013, 16:04:55
Czy w waszych komendach są też takie praktyki że biuro w zamian że nie robi nadgodzin przyznali sobie po 200zł miesięcznie dodatku a inne uroczystości sztandary itp płacą sobie od udziału. A mało tego wchodzą jeszcze w podział i zabierają godziny podziałowi,a sobie odbierają wolnym Czy to jest z godne z prawem płacić sobie dlatego że nie pracują dodatkowo....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak998998 w Maj 13, 2013, 12:36:07
U nas też sobie dali taką "podwyżkę" i mają co miesiąc kase na koncie ale nie wchodzą w podział i ze sztandarem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Maj 13, 2013, 20:06:45
A potem nie którzy są zniesmaczeni że podział się wścieka na biurwy, bo przecież w końcu oni chcą dla nich dobrze.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: TK_88 w Maj 14, 2013, 15:42:23
Witam

A czy ktoś posiada już "pewną" informację ile wynosi maksymalna liczba nadgodzin za I półrocze 2013?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gomez32 w Maj 14, 2013, 18:04:12
max 249 godzin za I półrocze 2013
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: TK_88 w Maj 14, 2013, 19:38:15
max 249 godzin za I półrocze 2013
Wielkie dzięki.


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pszczola w Maj 31, 2013, 10:59:36
A potem nie którzy są zniesmaczeni że podział się wścieka na biurwy, bo przecież w końcu oni chcą dla nich dobrze.
U nas też sobie dali taką "podwyżkę" i mają co miesiąc kase na koncie ale nie wchodzą w podział i ze sztandarem
Czy w waszych komendach są też takie praktyki że biuro w zamian że nie robi nadgodzin przyznali sobie po 200zł miesięcznie dodatku a inne uroczystości sztandary itp płacą sobie od udziału. A mało tego wchodzą jeszcze w podział i zabierają godziny podziałowi,a sobie odbierają wolnym Czy to jest z godne z prawem płacić sobie dlatego że nie pracują dodatkowo....

Nadgodzin za 400 zł to ja przez pół roku nie wyrobiam. Co innego było kiedy za nadgodziny nie płacili, wtedy 200 nadgodzi w półroczu było normą.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Czerwiec 01, 2013, 17:20:34
Nadgodzin za 400 zł to ja przez pół roku nie wyrobiam. Co innego było kiedy za nadgodziny nie płacili, wtedy 200 nadgodzi w półroczu było normą.
Trudno będzie co niektórym uwierzyć ale u nas 9-10 służb w miesiącu jest standartem.. i 90% z nas ma już wypracowane ponad 200 nadgodzin w tym półroczu. Stany trzeba utrzymać na minimalnym poziomie   bo naprzyjmowali różnej maści sportowców- zawodników, których za przyzwoleniem najjaśniejszego nigdy nie ma w służbie - treningi, zgrupowania ,zawody itp. Straż stała się przechowalnią . Tylko po to aby zaspokoić ambicje sportowe włodarzy tych niższych i tych z górnej półki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Czerwiec 01, 2013, 20:56:08
Nadgodzin za 400 zł to ja przez pół roku nie wyrobiam. Co innego było kiedy za nadgodziny nie płacili, wtedy 200 nadgodzi w półroczu było normą.
Trudno będzie co niektórym uwierzyć ale u nas 9-10 służb w miesiącu jest standartem.. i 90% z nas ma już wypracowane ponad 200 nadgodzin w tym półroczu. Stany trzeba utrzymać na minimalnym poziomie   bo naprzyjmowali różnej maści sportowców- zawodników, których za przyzwoleniem najjaśniejszego nigdy nie ma w służbie - treningi, zgrupowania ,zawody itp. Straż stała się przechowalnią . Tylko po to aby zaspokoić ambicje sportowe włodarzy tych niższych i tych z górnej półki.
Jasne że niektórzy nie uwierzą, bo niektórzy przechodząc szczeble kariery zapomnięli skąd się wywodzą i nawet jak mają taką sytuację w swoich JRG to i tak stwierdzą że tak ma być. Niektórym się wydaje że jeżeli dla nich to norma to dla ,,motłochu "tym bardziej,  bo w ten sposób zmienią myślenie innym i teraz ten sposób myślenia będzie już normą. Szkoda że sposób myślenia zależy u nich od miejsca siedzenia. I tak murzynki mogą zapie...ać tylko dlatego aby inni mogli zbierać laury po zawodach, nagrody także się dla takich znajdą. I nie mam na myśli tutaj absolutnie sportowców.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: username 2013 w Czerwiec 02, 2013, 20:59:38
A powiem Wam Panowie że na zmianie na której pracuję w mojej komendzie wszyscy są zadowoleni z tego że dość często jeżdżę w delegację, a za mnie ktoś w tym czasie przychodzi na służbę. Zawsze podbiję nadgodzin, a dowódca zmiany sprawiedliwie i solidarnie wszystkim stara się wyrównać w jednym półroczu aby wszyscy mieli w miarę po równo. Moim zdaniem sytuacja jest o niebo lepsza od tej która była kiedyś kiedy nadgodziny szły w niepamięć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Czerwiec 03, 2013, 13:39:26
A powiem Wam Panowie że na zmianie na której pracuję w mojej komendzie wszyscy są zadowoleni z tego że dość często jeżdżę w delegację, a za mnie ktoś w tym czasie przychodzi na służbę. Zawsze podbiję nadgodzin, a dowódca zmiany sprawiedliwie i solidarnie wszystkim stara się wyrównać w jednym półroczu aby wszyscy mieli w miarę po równo. Moim zdaniem sytuacja jest o niebo lepsza od tej która była kiedyś kiedy nadgodziny szły w niepamięć.
Ale to nie ciebie tylko dotyczy, chociaż tak jak pisałem wcześniej nic do sportowców nie mam. Niektórzy pracują poza służbą i potrzebują tego wolnego fizycznie by zarobić na rodzinę. Nikt nie mówi że jest gorzej, kijowy jest sposób rozliczania nadgodzin i tyle. Fizyczne wyliczenie przepracowanych służb razy 24h i po krzyku. I dlaczego program do obliczania nadgodzin jest niby rekomendowany przez KG ale bez niego nie przyjmują wyliczeń??? To jest obowiązujący czy rekomendowany?????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dysfire w Czerwiec 05, 2013, 15:28:55
A co powiecie na takie coś:
01 polecił d-com JRG i szefom innych komórek tak wyliczyć ilość nadgodzin, aby nie przekroczyć 150/strażaka, to co powyżej oddawać wolnym, a w to miejsce obsadzać na sztukę biurowych, a wszystko oczywiście  w związku z budżetem komendy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Czerwiec 05, 2013, 16:01:31
Cytuj
A co powiecie na takie coś:
01 polecił d-com JRG i szefom innych komórek tak wyliczyć ilość nadgodzin, aby nie przekroczyć 150/strażaka, to co powyżej oddawać wolnym, a w to miejsce obsadzać na sztukę biurowych, a wszystko oczywiście  w związku z budżetem komendy.
a jaki związek nadgodziny mają z budżetem komendy? Jeśli już, to wojewódzkiej  :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Czerwiec 05, 2013, 17:29:56
Z budżetem KM - żaden. Natomiast niewykorzystane pieniądze wracają z powrotem do tego od kogo przyszły. Chyba normalne wydaje się że komendanci / nie wszyscy/ będą się ścigać z pomysłami jak odesłać kasą i to możliwie jak największą. Oczywiście nie dotyczy to wszystkich komend, i ich szefów, jednak takich komend jest sporo i niestety przybywa z tego co nawet na forum słychać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Nadgodziny na PSK w Czerwiec 26, 2013, 10:49:27
Witam Wszystkich ;-)
Jestem ciekawy co powiecie na nadgodziny na PSK (nie wiem jak jest w całym kraju, ale u mnie teraz jest to norma).
W I półroczu mamy po 270 nadgodzin (mniej więcej). Pięciu dyspozytorów z czego jedna Pani na macierzyńskim i prawie cały czas jeden dyspozytor na urlopie, żeby wszyscy zdążyli odebrać.
Więc pracujemy w trzech :-/ 12/24 cały czas.. jestem też ciekaw czy jest to zgodne z obowiązującym prawem..
Pozdrawiam wszystkich ;-)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czytelnik. w Czerwiec 26, 2013, 13:57:57
A w świętokrzyskim od sierpnia najprawdopodobniej  obniżają stan minimalny o jednego ratownika.  I KW rozwiąże wszystkie problemy z tymi co są z nich zadowoleni ( in - ; bo w akcji będzie ich mniej i nie otrzymają dodatkowego tak wyczekiwanego w niektórych rodzinach zastrzyku pieniędzy) i z tymi co marudzili jak w artykule w przeglądzie poż 2012/3 - krótka historia nadgodzin ( in+ bo im zabiorą i wreszcie będzie " normalnie").
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: joker26 w Czerwiec 26, 2013, 16:16:14
To ile ten dyspozytor ma tego urlopu, że ciągle go nie ma?
Służby jak najbardziej- jest to dozwolone przy trzech dyspozytorach - taki sam jest przecież układ na podziale.
Pytanie, dlaczego nikt z przełożonych nie zwrócił uwagi na próg nadgodzin ( 208 lub 216 nie pamiętam dokładnie)
A co z Waszymi urlopami - wtedy dwóch sobie już nie poradzi, zakładając, że tylko jedne będzie brał a urlopy nie będą się nakładały. Dlaczego nie zaprzęgnięto pracowników 8-godzinnych, żeby Wasz problem rozwiązać?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Czerwiec 27, 2013, 19:57:06
joker26 i inni forumowicze:
próg maksymalny nadgodzin za 1 półrocze 2013 roku to 249 godz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Czerwiec 27, 2013, 20:27:06
Maksymalna liczba godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę

http://www.straz.gov.pl/data/other/wzorr.pdf

Czas służby - rok 2013 - I okres rozliczeniowy

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=4696




Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: joker26 w Czerwiec 27, 2013, 20:55:12
Dziękuje kolegom za wyjaśnienia.
Hmm to ładnie nasz komendant wojewódzki ucina  kasę za nadgodziny :).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Czerwiec 27, 2013, 21:21:13
joker26 i inni forumowicze:
próg maksymalny nadgodzin za 1 półrocze 2013 roku to 249 godz.
Owszem, ale pod warunkiem, że strażak przez całe półrocze nie chorował i nie korzystał z urlopu
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hans w Czerwiec 27, 2013, 21:53:00
249 godz., to limit na pierwsze półrocze 2013. Jeśli strażak nie był zatrudniony przez całe 6 miesięcy, to ta liczba maleje i należy ja obliczać indywidualnie. Chorobowe i urlopy nie wpływają na maksymalną liczbę możliwych do osiągnięcia nadgodzin.  -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Czerwiec 28, 2013, 11:06:05
Chorobowe i urlopy nie wpływają na maksymalną liczbę możliwych do osiągnięcia nadgodzin.  -_-
Chyba, że strażak chorował ponad 3 miesiące - wtedy fizycznie nie ma szans by osiągnąć maksymalną ilość nadgodzin...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: OSP kreda w Lipiec 15, 2013, 19:32:17
Czy ktoś  z was słyszał że w woj. dolnośląskim zabrakło pieniędzy żeby wypłacić nadgodziny za 1 półrocze 2013????? podobno KW wysłała pismo takie po komendach???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 15, 2013, 20:05:33
Czy ktoś  z was słyszał że w woj. dolnośląskim zabrakło pieniędzy żeby wypłacić nadgodziny za 1 półrocze 2013????? podobno KW wysłała pismo takie po komendach???

Niestety we wszystkich KW brakło pieniędzy na wypłatę za nadgodziny. Brakuje kilkanaście milionów zł w skali całego kraju.
KG przekazała informację, że nie uda się pozyskać dodatkowych środków z rezerwy budżetu państwa na ekwiwalent.
Należności wypłacane będą do wysokości środków w części przypadającej za nadgodziny znajdujących się w poszczególnych komendach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: OSP kreda w Lipiec 15, 2013, 20:38:58
Ten kraj już całkowicie ma nas w du..... to ZZ walczą o 100% za nadgodziny a oni nie mają żeby zapłacić 60% stawki. Szkoda pisać :cooo:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Lipiec 16, 2013, 20:47:33
Bo teraz robimy"dobrowolną" zrzutkę na wymianę limuzyn w ZUS i szkolenie dla BORU  w związku z incydentem jajacznym  :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: joker26 w Lipiec 17, 2013, 18:44:03
A jeszcze brakuje 24 mld PLN :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Lipiec 17, 2013, 21:18:17
więc trzeba zrobić wałek z łamiącymi się szczypcami od H....o i wyposażyć w nie wszystkie samochody od SOP po SDŁ.
wtedy będzie równe 25 mld pln.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: aspiryna w Lipiec 17, 2013, 22:45:59
Ja to bym jeszcze RAPID'ów dokupił. W końcu jesteśmy tak bogatym krajem, że mamy pieniądze do wyrzucania w błoto. Lepiej dorabiać zagraniczne firmy niż strażakowi dać zarobić :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Lipiec 20, 2013, 20:43:18
Bo teraz robimy"dobrowolną" zrzutkę na wymianę limuzyn w ZUS (...)

http://www.expressilustrowany.pl/artykul/948532,lodzki-zus-zbuduje-sobie-palac-za-33-miliony-wizualizacja,id,t.html :D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Wrzesień 07, 2013, 22:07:28
Powiem tak z tym obniżaniem stanów minimalnych w niektórych komendach w danym województwie to dziwne, bo nie wiem czy wiecie ale obniżając stany zmian w jednej z komend komendant wojewódzki jest zobowiązany zwiększyć stany zmian w innej komendzie tak aby na terenie województwa liczba strażaków się zgadzała.
To jest tak chory pomysł i dziwie się ze komendanci wojewódzcy się na to zgadzają gdyż w jednej z komend gdzie liczba strażaków wynosi 9 osób zmniejsza się stan zmiany na 8 a w innej komendzie aby zachować odpowiednią ilość na województwie zwiększa się o jednego na zmianie a tam liczba strażaków wynosi 19.
 Gdzie logika 18 czy 19 nie gra to roli ale 8 czy 9 to już jest znaczne osłabianie wiec jasno z tego wynika że ucierpieć możne na tym tylko postronna osoba niczemu nie winna.
A i tak kasa na terenie województwa za nadgodziny pozostaje ta sama.
Pozdrawiam chorą straż pożarną- nie wiem czy są jeszcze na to leki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wydra w Wrzesień 16, 2013, 13:13:10
No i pięknie, w Lubuskim też brakuje pieniędzy na nadgodziny ....mało tego, nie ma też za "urlopowe", "malowanie" ....jeszcze trochę to na wypłaty braknie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr41 w Wrzesień 16, 2013, 20:29:50
Urlop to urlop ale malowanie?? o co ci chodzi??

Chyba chodzi o "remontówkę"
ps. logowanie jest anonimowe i nie czekasz na zatwierdzenie postów...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 25, 2013, 17:44:10
Przedostatni akapit:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/komunikat.xsp?documentId=25DE7E033621B4CCC1257BF10022CA22
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 25, 2013, 18:34:21
Cytuj
Ponadto, Sejm rozpatrzy w trzecim czytaniu senacki projekt nowelizacji ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw. Projekt dostosowuje prawo do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 23 lutego 2010 r., kwestionującego ograniczenie prawa policjantów zwalnianych ze służby do ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystany urlop wypoczynkowy lub nieodebrany czas wolny od służby (tzw. nadgodziny). Za niekonstytucyjne TK uznał uprawnienie funkcjonariuszy Policji do otrzymania tych pieniędzy tylko za 3 ostatnie lata służby, a nie za cały jej okres. Na mocy wyroku TK ograniczenie to utraciło moc 8 marca 2010 r. Zgodnie z projektem pełny ekwiwalent będzie przysługiwał także innym formacjom mundurowym, które obecnie w ogóle nie mogą starać się o wypłatę tych pieniędzy za cały okres służby. Pierwotny projekt zakładał przyznanie tego uprawnienia funkcjonariuszom Straży Granicznej, Służby Więziennej i żołnierzom zawodowym. Na etapie komisyjnym z przyczyn legislacyjnych usunięto przepisy dotyczące żołnierzy zawodowych. Projekt znosi także ograniczenia prawa do ekwiwalentu pieniężnego ze względu na określone przyczyny zwolnienia ze służby. Zmiany mają dotyczyć: funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Biura Ochrony Rządu, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego. Projekt wpłynął do Sejmu 15 marca 2012 r. Pierwsze czytanie odbyło się 20 czerwca 2013 r. w Komisji Spraw Wewnętrznych. 28 sierpnia 2013 r. komisja przyjęła projekt z poprawkami. 11 września 2013 r. odbyło się drugie czytanie, podczas którego zgłoszono poprawki dotyczące funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej. Przewidują one m.in. podniesienie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby strażaków (do 48 godzin tygodniowo w 6-miesięcznym okresie rozliczeniowym). Obecnie rekompensata za jedną godzinę służby wynosi 60 proc. z 1/172 przeciętnego uposażenia strażaka, a jej proponowana wysokość to 100 proc. tej kwoty.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 25, 2013, 18:53:31
Przedostatni akapit:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/komunikat.xsp?documentId=25DE7E033621B4CCC1257BF10022CA22

Temat poruszałem tutaj:

http://www.strazak.pl/index.php/topic,21660.0.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 25, 2013, 19:49:03
Sorry, nie zauważyłam. Wlazłam, przeczytałam, wrzuciłam informacyjnie. Jeszcze się trochę kiepsko poruszam po tym forum.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: krzysztof175 w Wrzesień 25, 2013, 19:57:58
Jeżeli już teraz brakuje pieniędzy na wypłacenie za nadgodziny to co to dopiero będzie jak wprowadzą 100%. U mnie w komendzie dostaniemy zapłacone za 68% wypracowanych nadgodzin, a jak to wygląda u was?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: upssss w Wrzesień 25, 2013, 20:01:14
Jeżeli już teraz brakuje pieniędzy na wypłacenie za nadgodziny to co to dopiero będzie jak wprowadzą 100%. U mnie w komendzie dostaniemy zapłacone za 68% wypracowanych nadgodzin, a jak to wygląda u was?

Chyba żartujesz ? Jaki komendant to podpisał ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 25, 2013, 20:19:56
Jeżeli już teraz brakuje pieniędzy na wypłacenie za nadgodziny to co to dopiero będzie jak wprowadzą 100%. U mnie w komendzie dostaniemy zapłacone za 68% wypracowanych nadgodzin, a jak to wygląda u was?


Cytuj
11 września 2013 r. odbyło się drugie czytanie, podczas którego zgłoszono poprawki dotyczące funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej. Przewidują one m.in. podniesienie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby strażaków (do 48 godzin tygodniowo w 6-miesięcznym okresie rozliczeniowym). Obecnie rekompensata za jedną godzinę służby wynosi 60 proc. z 1/172 przeciętnego uposażenia strażaka, a jej proponowana wysokość to 100 proc. tej kwoty.

Obecnie jest 40 godzin tygodniowo.

Ale w roku będziesz pracował 208 godzin więcej.
Obecnie w ciągu roku można wypracować około 500 nadgodzin.
500 x  15 zł = 7.500 zł
Po zmianie ustawy:
500 - 208 = 292 x 21 zł = 6.132 zł.

Teraz widzisz różnicę i oszczędności?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 25, 2013, 20:21:28
Podobno nadgodziny macie wypłacone w gotówce bądź urlopach. Tak w każdym razie twierdzą komendanci wojewódzcy.
Ja, oczywiście, *wiem*, że to nonsens. Ale tak właśnie twierdzą.
Poza tym oczywiście oficjalna teza jest, że nie ma pieniędzy, bowiem przecież ziąąąą się nie przyzna do tego, że mają na pokrycie choćby części niezbędnych wydatków. Ale tak serio są pieniądze.
Jednakowoż gdyby mieli zapłacić to, co powinni, to kto by wtedy marszałkiniom, wicematszałkiniom i ministrom [od słowa "ministra", jak Mucha na przykład] - i z czego dawał krociowe premie za to, że dają mózgowi odpocząć? ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Wrzesień 26, 2013, 12:48:53
grzela
chyba twoja interpretacja jest niewłaściwa. do tego co sugerujesz potrzebna jest przede wszystkim zmiana rozporządzenia o czasie służby strażaków (czyli wydłużenie czasu pracy do 48 godz tygodniowo - a to jest niezgodne z obowiązującym czasem pracy w Polsce).
myślę, że możemy spodziewać się kroku w innym kierunku - skoro uelastyczniono zasady czasu pracy przyjmując okres rozliczeniowy roczny, to nas też mogą "uelastycznić", tzn. może nie być dwóch okresów rozliczeniowych ale będzie jeden na koniec roku. pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 26, 2013, 13:04:19
Peterek, ale czytałeś ustawę? Przepisy o służbach są na innych zasadach, niż kp. Zgodnie z ustawą, wyprodukowaną chyba jeszcze przez Dorna [a może i wcześniej, ja czytałam przedostatnią wersję i najnowszą, pozmienianą przez Cichockiego bodajże] i w artykule 35. jest taki myk:
". 1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
9.  Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną."
I nie ma bata: robicie minimum 48 tygodniowo, co 3 tygodnie - 72 i teoretycznie możecie to sobie odebrać w gotówce i urlopach, co wiesz, jak faktycznie wygląda. A wynika nie z tego, że na Olimpie nie ma kasy, tylko z tego, że barany nie chcą jej dawać i macie z mało ludzi. Łatwiej było dawać Wam 60%, czy teraz, jak rozumiem, 100%, niż uzupełnić wakaty i odprowadzać podatki, ZUSy i inne tam takie.
W dodatku "uzasadnione potrzebami służby" jest zawsze i można pod to podpiąć wszystko: powódź, pielgrzymke i pożar w burdelu, a szczególnie system zmianowy 24/48.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 26, 2013, 14:38:52
Rozumiem że jeśli to przejdzie 100% to nadal będzie rekompensata za nadgodziny.... bo prawdziwe nadgodziny rozliczne sa całkiem inaczej....  :wall:

 Dodatki do wynagrodzenia za nadgodziny
Kodeks pracy określa, że za pracę w godzinach nadliczbowych pracownik oprócz normalnego wynagrodzenia powinien mieć wypłacony dodatek. Dodatek ten może być płatny 100 proc. albo 50 proc. Zależy to od tego kiedy praca w nadgodzinach będzie wykonywana.
 I tak:
1.dodatek 100 proc. do wynagrodzenia przysługuje za pracę w godzinach nadliczbowych przypadających:
•w nocy,
•w niedzielę i święta które nie są dla pracownika dniami pracy, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy,
•w dniu wolnym od pracy udzielonym pracownikowi w zamian za pracę w niedzielę lub święto, oczywiście musi być zgodne z obowiązującym go rozkładem czasu pracy.
2. dodatek 50 proc. do wynagrodzenia przysługuje natomiast za pracę w godzinach nadliczbowych które przypadają w każdym innym dniu niż wskazane wyżej.

ale znając zycie napewno przez parę następnych lat będą nas okradać a wszyscy będą się cieszyć że mają 100 za nadgodziny  :wall:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Wrzesień 26, 2013, 14:46:56
Cytuj
11 września 2013 r. odbyło się drugie czytanie, podczas którego zgłoszono poprawki dotyczące funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej. Przewidują one m.in. podniesienie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby strażaków (do 48 godzin tygodniowo w 6-miesięcznym okresie rozliczeniowym). Obecnie rekompensata za jedną godzinę służby wynosi 60 proc. z 1/172 przeciętnego uposażenia strażaka, a jej proponowana wysokość to 100 proc. tej kwoty.
Obecnie jest 40 godzin tygodniowo.
Ale w roku będziesz pracował 208 godzin więcej.
Obecnie w ciągu roku można wypracować około 500 nadgodzin.
500 x  15 zł = 7.500 zł
Po zmianie ustawy:
500 - 208 = 292 x 21 zł = 6.132 zł.
Teraz widzisz różnicę i oszczędności?

Ja to widzę inaczej. Obecnie jest 40h tygodniowo i tak pozostanie. Płacone mamy za zwiększony czas pracy w tygodniu (za to co ponad 40h ale nie więcej niż 48h - czyli za max. 8h na tydzień). Nigdzie nie ma tu napisanego, że chcą przedłużyć czas pracy do 48h/tydzień.
Poza tym w wyliczeniach ilość 208h przypadałaby na półrocze, czyli w całym roku byłoby to 416. (500 - 416 = 84h).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Wrzesień 26, 2013, 17:01:28
Tylko pytanie, czy będzie to tak jak teraz, procenty od średniego uposażenia, czy od stanowiska, bo to znaczna różnica.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Wrzesień 27, 2013, 00:12:20
myślę że mogę zgodzić się z zapisem zero-11 (oczywiście przedłużenie do 48 godzin w tygodniu jako średnia w całym półroczu).

bj32 - tak jak napisałeś przepisy o służbie to nie to samo co kp, jednak odejście strony służbowej kilka lat temu z rozliczania strażaków 48 godz nie było spowodowane dobrą wolą, ale właśnie obowiązującym w Polsce czasem pracy czyli 40 godz (przy dużym znaczeniu, że wstąpiliśmy do UE oraz prawdopodobnie mocniejszymi ekspertyzami prawników strony związkowej od tych z KG za czasów 01 Skomry dotyczących tego tematu). i jak myślisz - gdyby jaśnie panujący nam Tusku z Vincentem postanowili, że czas pracy zwiększą np. do 41,5 godz. w tygodniu w naszym kraju bo jest kryzys, to czy nie miało by to wpływu na nasz czas służby ? Dlatego napisałem o tym ewentualnym "uelastycznianiu". pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sawsz w Wrzesień 27, 2013, 09:57:19
Jak już stawiacie takie ciekawe tezy to co myślicie o czasie pracy w Czechach.  Też są w UE a noc nie liczy się do czasu pracy chyba, że akcja jest. Może to u nas wprowadzić? ? Wiele problemów by zniknęło.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Wrzesień 27, 2013, 16:58:48
Cytuj
przy dużym znaczeniu, że wstąpiliśmy do UE oraz prawdopodobnie mocniejszymi ekspertyzami prawników strony związkowej od tych z KG za czasów 01 Skomry dotyczących tego tematu
pamiętam tego pana, jak na forum starał się udowodnić że nadgodziny są dopiero po 48 godzinach  :rofl: na szczęście ten pan nie był długo komendantem.  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ryflak w Wrzesień 27, 2013, 17:25:45
Chyba był rekordzistą w tej "konkurencji". Dokładnych dat nie pomnę ale jakoś tak od stycznia do kwietnia 07 r.  Trzy miesiące, cztery ? Notabene dwunastogodzinne służby w SK to jego pomysł i zasługa. Czyli coś po Nim pozostało mimo bardzo krótkiego okresu "panowania".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 27, 2013, 17:37:52
Peterek: "-aś". Jestem niewiastą. Widać na zdjęciu :P

Czasów 01 Skomry nie pamiętam, bo tematyka mnie ciekawi dopiero od roku, ale nie wątpię, ze nie była to kwestia dobrej woli, bo życzliwi urzędnicy, którzy sobie od pyska odejmują, żeby dać innym - nie istnieją :D

Szczęściem wielkim Donek z Vincentem na tak poroniony pomysł nie wpadnie, a i żywię głęboką nadzieję, że niebawem w ogóle już będą rządzić we własnych wygódkach. Ale, oczywiście, miałoby to wpływ.

Natomiast śmiem sądzić, że problem nadgodzin jest nieco większy, niż wyłącznie te 8 do 32 tygodniowo, prawda? I wynika z za małych obsad. A o tym to trzeba będzie podyskutować z towarzyszem Sienkiewiczem z tego samego kółka różańcowego i nawet wiem, kto ma taki zamiar :D

Sawsz: przedni pomysł, tylko nie mów o tym nikomu z ziąąąądu, bo gotowi wprowadzić...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Wrzesień 27, 2013, 19:29:45
bj32 - przepraszam za niewłaściwą płeć. również już mam dosyć naszych jaśnie panujących (czy następni będą lepsi ???). jest też możliwy inny problem z nadgodzinami - pełne stany osobowe na podziale, a np. 90% chłopaków chętnie chce "łapać" nadgodziny, a godzin do podziału malutko. pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 27, 2013, 19:40:03
Nie szkodzi :)

Chyba niewielu jest takich, co nie maja dość. Problem w tym, że wybór niewielki, bo PiS od PO różni się wyłącznie Kaczyńskim...

Koledzy mogą dorabiać w rozmaitych miejscach: na ochronie obiektów, bhp, ppoż... Z uprawnieniami możliwości macie od cholery i trochę. Łapanie pszczół i przewożenie pacjentów z zawałem z poradni w Pruszkowie do szpitala w Komorowie jest chyba umiarkowanie zabawne...?
Tak czy owak: biorąc pod uwagę, że ogólnie brakuje ludzi na zmianach - nie wiem jeszcze, ilu, acz mam nadzieję się dowiedzieć - w ciągu najbliższych 5 lat raczej Wam nadgodzin przybędzie niż zabraknie. A możliwość odebrania macie w ciągu trzech lat.
Pytanie za sto punktów: jeśli kolega ten czy ów nazbierał sobie tych nadgodzin 600, to jak je odbierze? W gotówce? Nie w tym życiu i nie przy kryzysie, Tusku i paniach marszałkiniach z premiami za bredzenie o feminizmie. W urlopie? Jak, skoro brakuje ludzi i są jednostki, gdzie różnica między stanem minimalnym a faktycznym to dwie osoby i wystarczy, że jeden się zacznie edukować, drugi dostanie sraczki i już masz po urlopie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 27, 2013, 21:09:17
A ja czytając posty trochę zejde na inny tor.... Kto i ile dostał już za nadgodziny.Komu gdzie i ile zabrali. Czy dokumenty podpisane zgadzają się ze stanem faktycznym czyli stanem konta?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Wrzesień 27, 2013, 22:33:17
piniedzy nie widac,ale decyzja przedwczoraj wpadła w łapki. Wynika z niej że 208 godzin wypracowałem ponad normatywnych z czego 24 odbiorę w wolnym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Wrzesień 27, 2013, 23:41:27
A możliwość odebrania macie w ciągu trzech lat.
Pytanie za sto punktów: jeśli kolega ten czy ów nazbierał sobie tych nadgodzin 600, to jak je odbierze? W gotówce? Nie w tym życiu i nie przy kryzysie, Tusku i paniach marszałkiniach z premiami za bredzenie o feminizmie.

chyba z odbiorem jest inaczej - jeżeli masz nadgodziny za 1 półrocze 2013r np. 249 godz, bo tyle o ile pamiętam maksymalnie mógł mieć strażak przy warunku że nie ma w nich nadgodzin wypracowanych w ramach podwyższonej gotowości bojowej, to jest obowiązek ich zapłaty lub oddania w następnym czyli w 2 półroczu 2013r- co może skutkować efektem domina tzn. narastaniem zaległych wolnych z tego półrocza, wstrzymaniem urlopów.
Natomiast wielu strażaków podziału bojowego pisało do swoich 01 pisma dotyczące godzin wypracowanych przed wyjściem nowych przepisów zdaje się w 2010 roku, bojąc się o nadgodziny wypracowane do 2010 roku, które nadal wiszą i nie wiadomo co z nimi - część prawników sugerowała właśnie pisanie zanim minie trzy lata.

odnośnie pytania za sto punktów; z tego co wiem, to przekroczenie czasu służby powyżej maksymalnych godzin, które może zarobić strażak czyli np. 249 godz. powoduje interwencję KG poprzez KW i d-ca danej JRG musi się mocno tłumaczyć co było tego powodem, musi mieć mocne argumenty na swoją obronę.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Wrzesień 28, 2013, 14:13:14
Witam w ilu komendach zapowiadają że za nadgodziny zapłacą 70% wypracowanych nadgodzin. 
U nas resztę która przechodzi na następny okres ma zostać odbierana w wolnym w pierwszej kolejności. Z tego co się orientuję w naszym województwie tylko w trzech komendach nadgodziny zostaną wypłacone w 70%, pozostałe KM dostaną normalnie .
Boskie Pomorskie........... 
To jest masakra.  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 28, 2013, 14:28:53
Nie jest z odbiorem inaczej, bo czytałam tę upiorną ustaw chyba z 12 razy i jeszcze gadałam z prawnikiem. Znaczy oboje mamy rację: jest obowiązek, ale jeśli nie zostanie dotrzymany, to możecie się upominać do lat trzech. A przynajmniej zacząć się upominać, bo cala zabawa z odbieraniem na etapie wymiany pism może się smarkać nawet i 10 lat. A w międzyczasie liczba godzin sobie rośnie i rośnie...

Czytałam jakąś decyzję sądu o nadgodzinach z czasu od 2010 - bodaj oddalenie. W decyzji była ciekawostka: koledzy nie powołali się na to, że wygenerowana ilość nadgodzin wynika ze zbyt małych obsad, natomiast KW podparł się kwitami, że te "maksymalne" zostały oddane w urlopach i gotówce. Nie czytałam wniosku kolegów, ale zdaje się, że troszku to spaprali...

"odnośnie pytania za sto punktów; z tego co wiem, to przekroczenie czasu służby powyżej maksymalnych godzin, które może zarobić strażak czyli np. 249 godz. powoduje interwencję"
Teoretycznie. Poza tym mówimy o godzinach zbieranych na przykład 3 lata i nierozliczonych faktycznie. Poza tym dowódca raczej nie będzie miał większych problemów z wykazaniem, że skoro stan minimalny to 7, liczba etatów - 9, jeden poszedł na szkolenie, drugi był na urlopie, trzeci dostał sraczki i po ptokach, bo minimalny być musi.

KW w oficjalnych danych podają, że wszystko jest popłacone, dodam. Zgodnie z dyrektywami z 2011, kiedy kupa wpadła w szprychy i zaczęła się robić afera.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 28, 2013, 20:02:06
Witam w ilu komendach zapowiadają że za nadgodziny zapłacą 70% wypracowanych nadgodzin. 
U nas resztę która przechodzi na następny okres ma zostać odbierana w wolnym w pierwszej kolejności. Z tego co się orientuję w naszym województwie tylko w trzech komendach nadgodziny zostaną wypłacone w 70%, pozostałe KM dostaną normalnie .
Boskie Pomorskie........... 
To jest masakra.  :gwiazdki:

Niestety jeśli okazało się że twoja komenda tj. strażacy w okresie rozliczeniowym wypracowali maxa obowiązującego dla całego okresu to w konsekwencji patrząc na komendy w województwie i pieniądze przeznaczone na nadgodziny poprostu ich zabrakło.W tym momencie 01 napewno nakazał przedstawić swoim kp/km wykazy według których ustalił limit nadgodzin do zapłacenia i też odebrania. Dla wszystkich a co to oznacza względem twojej jednostki że mineliscie pułap. Oczywiście poza tym że nie będziesz miał np.3000  tylko 500 mniej a godziny do odebrania musisz pamiętając wybrać w koejnym okresie nie patrząc na nadgodziny z bieżącego.Pamiętaj aby wystapić do swojego o możliwość odbioru w pierwszej kolejności .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Wrzesień 29, 2013, 10:33:58
Witam ponownie czyli  mówi się nam że w półroczu nie możemy mieć więcej niż 249h . Oki i tego się trzymamy, ale z tego morał jest taki że mówi się jedno robi drugie bo okazuje się że są wyliczenia o których nie wiemy lub też wyliczenia robi się w ciemno . Przecież nie jest to rozliczane następnego dnia po zakończeniu okresu rozliczeniowego a po trzech miesiącach wiec w całej Polsce wiadomo ile jest wypracowanych nadgodzin i ile jest do zapłacenia to jakim cudem dochodzi do takich akcji
Z resztą zobaczmy jak wejdzie na konto bo na razie tylko listy widzieliśmy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Wrzesień 29, 2013, 11:00:09
@potok, nie bardzo Cię rozumiem.
Nadgodziny możesz znać po każdym miesiącu, ich ilość nie jest tajna ani też niemożliwa do skonfrontowania!! Ja 2-3 lipca mam rozliczenie za cały I okres więc dziwne jest, że ktoś liczy aż 3 miesiące!!  Mniej więcej ilość 249 jest cyfrą graniczną i nie ma bata by to przekroczyć! Jak ktoś się nie zna jak to zrobić (by nie przekraczało) to nie wiem jakim cudem i dlaczego jest na tym stanowisku.
Wg mnie pieniądze na dany okres powinny być przeliczane po danym okresie i wypłacane tyle ile jest realnie godzin wyrobionych. Stosowanie puli kasy na całe dwa okresy i czekanie (nie wiem na co?, że strażacy jej nie wyrobią?) jest dziwne.
KP po okresie wysyła ilość godzin do KW, KW zbiera i sumuje i wysyła do KG a KG już rozdysponowuje wg zapotrzebowania. Wykorzystywanie puli na dany okres powoduje, ze można ją uzyskać w 1 okresie a w drugim (a skąd wiadomo będzie jaki będzie drugi??)  można uzyskać tylko cześć maksa. Reszta w odbiorze (zgodnie w rozporządzeniem) - powoduje to przepychanie znów odbiorów na następny okres i koło się zamyka.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Wrzesień 29, 2013, 11:57:14
Zgadza się nic nie jest tu tajne i wszystko wiadomo ile można wyrobić policzenie tego jest proste i na Jednostkach jest sprawnie wykonane tylko dlaczego na kilka dni przed terminem wypłaty dochodzą informacje ze nagle musimy dać mniej bo kaski jest mniej   i to tylko dla wybranych

A czy ja napisałem że mam problem z obliczeniem godzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Wrzesień 29, 2013, 18:20:23
Potok:
"morał jest taki że mówi się jedno robi drugie"
I jesteś tym straszliwie zaskoczony?
"po trzech miesiącach wiec w całej Polsce wiadomo ile jest wypracowanych nadgodzin i ile jest do zapłacenia"
Oprócz tego, co napisał Robn, to chyba matematyka na tym poziomie nie jest jakaś szczególnie trudna? Na fleku chyba do pracy nie jeździsz i jesteś w stanie stwierdzić, ile godzin zrobiłeś w miesiącu? Odejmujesz ustawowe od faktycznych i masz różnicę, czyli liczbę nadgodzin :D
"dlaczego na kilka dni przed terminem wypłaty dochodzą informacje ze nagle musimy dać mniej bo kaski jest mniej"
Bo KW Wam się nie zwierzają, jaki mają budżet zapewne na dany rok, ile na normalne stawki i ile na nadgodziny, bo formalnie na plaster Wam ta wiedza? To działka kadr i księgowości ;)
Robn:
"nie ma bata by to przekroczyć!"
Jest. I wynika ze stanów osobowych.
"Wg mnie pieniądze na dany okres powinny być przeliczane"
Według Ciebie. Powinny. Tylko wątpię, czy zawsze tak jest, bo się jakiejś pierdole w kadrach albo księgowości nie chce ruszyć zadu i popracować na przykład. Albo co. Zwłaszcza albo co.
"KP po okresie wysyła ilość godzin do KW, KW zbiera i sumuje i wysyła do KG a KG już rozdysponowuje wg zapotrzebowania."
Zdefiniuj "zapotrzebowanie". Pula na rok jest ustalana z góry jeszcze w roku poprzednim i całość polega na wróżeniu KG i ministra właściwego, który zazwyczaj gówno wie i może Wam robić za kelnera, tak się na tym wszystkim zna, za to ma do roboty trzydziestu ludzi, którzy wiedzą mniej więcej tyle samo, co i on :D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Wrzesień 29, 2013, 22:09:22
Witam ponownie czyli  mówi się nam że w półroczu nie możemy mieć więcej niż 249h.
ilość godzin 249 nie znaczy, że w każdym półroczu jest taki max. W tym półroczu jest (chyba) 245 godz., a jest to wyliczane na podstawie wzoru opracowanego w KG (dostępny na ich stronie).
prawdopodobnie na niewielkie braki w zabezpieczonych kwotach na nadgodziny miała wpływ ubiegłoroczna podwyżka naszych poborów i delikatny wzrost stawki za jedną nadgodzinę.
na duże braki może mieć wpływ np. nie do przewidzenia wzrost przepracowanych godzin przez strażaków w jakiejś KP/KM przy akcjach pompowych, wiatrołomach, długotrwałych pożarach, itp., gdy zwiększane są stany osobowe powyżej minimalnego na podziale bojowym.  pozdrawiam




Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wydra w Wrzesień 30, 2013, 14:52:53
...no i tak jak pisałem wcześniej.....w wybranych komendach nie wypłacono za nadgodziny....
Mam pytanie, jakie konsekwencje dla KP mogą zaistnieć w takiej sytuacji?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Wrzesień 30, 2013, 15:30:13
Termin jest do dzisiaj więc...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 09, 2013, 10:06:41
 Minął termin wypłat jałomużny  za nadgodziny. Nie dość , że wypłacili ochłap w ostatniej chwili ,w postaci 70% należności  aby zmieścić się w terminie , to na dodatek nie wiadomo kiedy wypłacona zostanie reszta . Odebrać w naturze nie ma możliwości, bo wydali decyzję  na papierze , że będziesz miał strażak  zapłacone za tyle i tyle godzin i koniec. Prawo po ich stronie .  A poza tym stany tak wyśrubowane , ee choć byś chciał oddać godziny  ni jak nie da rady oddając godziny jednemu   generujesz nowe nadgodziny u innego .  A związki milczą w tej sprawie ...
Ale to chyba problem ogólnopolski  w komendach gdzie wygenerowano bardzo dużą ilość nadgodzin u wszystkich zatrudnionych.? Jeśli się mylę to dajcie znać .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 09, 2013, 10:24:05
Ogólnopolski.
A czy ja bym mogła któregoś z kolegów ów kwit "że będziesz miał strażak  zapłacone za tyle i tyle godzin i koniec." zobaczyć? Może sobie dane zamazać, ale ja jestem strasznie ciekawa, czy aby z pewnością po ich stronie jest prawo, bo mnie sie widzi, ze mataczą...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 6ogniowy6 w Październik 10, 2013, 19:38:38
Minął termin wypłat jałomużny  za nadgodziny. Nie dość , że wypłacili ochłap w ostatniej chwili ,w postaci 70% należności  aby zmieścić się w terminie , to na dodatek nie wiadomo kiedy wypłacona zostanie reszta . Odebrać w naturze nie ma możliwości, bo wydali decyzję  na papierze , że będziesz miał strażak  zapłacone za tyle i tyle godzin i koniec. Prawo po ich stronie .  A poza tym stany tak wyśrubowane , ee choć byś chciał oddać godziny  ni jak nie da rady oddając godziny jednemu   generujesz nowe nadgodziny u innego .  A związki milczą w tej sprawie ...
Ale to chyba problem ogólnopolski  w komendach gdzie wygenerowano bardzo dużą ilość nadgodzin u wszystkich zatrudnionych.? Jeśli się mylę to dajcie znać .
Jestem przedstawicielem ZZ i u nas w KP zostały wypłacone w 100%. Rozwiązanie problemu jest bardzo proste: Pozew do sądu.  Jeżeli masz decyzje organu tj. KP PSP to przyjdź się do najbliższej struktury np. NSZZ "Solidarność", na pewno pomogą. Opinie typu: "... nie będę się szarpał z 01 i itp. " to tylko woda na młyn dla strony służbowej. Czasami wystarczy tylko chcieć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Październik 10, 2013, 20:45:05
dziś się będę szarpał z komendantem , straszył sądem, a jutro mam oczekiwać awansu  na wyższe stanowisko. Ty się dobrze czujesz?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 11, 2013, 11:06:10
Takie sprawy powinny być załatwione na co najmniej szczeblu wojewódzkim a nie powiatowym. ZZ-y powinny cisnąć KW, KG na zwiększenie środków na wypłaty za nadgodziny, bo wielokrotnie mówiłem, ze to są godziny narastające, przerzucane z okresu na okres.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: samda w Październik 12, 2013, 20:40:58
Kiedy wypłacane są nadgodziny ? Raz w roku, co pół roku czy jeszcze inaczej?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Październik 12, 2013, 21:16:13
Cytuj
Kiedy wypłacane są nadgodziny ? Raz w roku, co pół roku czy jeszcze inaczej?
raz w tygodniu, albo i częścej, naprawdę zadajesz takie banalne pytanie?? :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: samda w Październik 12, 2013, 21:26:54
tak
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Październik 12, 2013, 21:40:10
OK. niech będzie, zeby nie było ze nie pomagam, w PSP jest półroczny okres rozliczeniowy jesli idzie o nadgodziny, płatne sa w trzy miesiące po zakończeniu okresu. Wypada to na koniec marca i września.
PS. takich rzeczy dowiesz się w służbie  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: samda w Październik 12, 2013, 22:05:04
Dziękuję za konkretną odpowiedź.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 14, 2013, 19:14:31
Robn:
"ZZ-y powinny cisnąć KW, KG na zwiększenie środków na wypłaty za nadgodziny, bo wielokrotnie mówiłem, ze to są godziny narastające, przerzucane z okresu na okres."
Oraz ministrów z MSWiA tudzież finansów, gdzie wiadomo, ze ten ostatni jest niedorozwinięty. KW można sobie odpuścić, bo nie ma nic do gadania.

Rozumiem, że koledzy nie podzielą się ze mną wiedzą? A ja tak się staram...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Październik 15, 2013, 14:26:40
Oraz ministrów z MSWiA tudzież finansów, gdzie wiadomo, ze ten ostatni jest niedorozwinięty. KW można sobie odpuścić, bo nie ma nic do gadania.

Rozumiem, że koledzy nie podzielą się ze mną wiedzą? A ja tak się staram...

KW ma do gadania, gdyż na podstawie sobie znanych założeń prognozuje ilość nadgodzin i środków potrzebnych na rekompensatę w województwie i poszczególnych jednostkach podległych, co znajduje odzwierciedlenie w ustalanym budżecie komendy. To że coraz częściej brakuje środków na wypłatę rekompensaty dowodzi że założenia są błędne.
Aha nie ma już MSW i A.
Co do kolegów i dzielenia się wiedza to tak to bywa, niektórzy myślą że cześć użytkowników forum to wróżbici i potrafią udzielić odpowiedzi na postawie układu fusów po kawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 15, 2013, 15:44:32
Dzięki, widocznie operuję starymi terminami, zdarza się, bo generalnie zajmuję się nieco innymi rzeczami :)

A wróżeniem się właśnie chyba KW zajmują... Proroctwa o nadgodzinach ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: GK_Jano w Październik 16, 2013, 09:32:14
Środków na nadgodziny brakuje, bo rząd cały czas myśli, że dołoży z oszczędności z chorobowego. Takie też jest uzasadnienie projektu w sprawie L-4. Po drugie, od czasu wprowadzenia rekompensaty nikt sensownie nie wytłumaczył jeszcze jak ustalana jest wysokość środków na ten cel - może faktycznie, to wróżenie z fusów - pytanie: skąd te fusy :D.

Przykładowo: zwiększono minimalny stan na zmianie o 3 strażaków.
Wysokość rekompensaty: 3 [poprawiono] etaty x 24 godziny x 365 dni = 26.280 godzin na zwiększenie stanów minimalnych.

Czy aby komendy, którym zwiększono stan zmiany w JRG o 3 osoby otrzymały z budżetu kwotę 392 tys. zł.?
Odpowiedź to: NIE. Czyli opłacamy sobie nadgodziny dodatkowo z naszych uposażeń, czyli np. z dodatków służbowych.
Po wprowadzeniu L-4 dodatkowo z pozostałych składników uposażenia.

--
@edit: dzięki bj32 za wyłapanie błędu
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 16, 2013, 10:58:26
Zawsze byłam z matematyki cienka jak dupa węża... Jeśli zwiększono stan o trzech [i tak za mało], to dlaczego dwa etaty razy ta reszta...?
Nie, żebym ogólnie była jakaś bardzo upośledzona, ale nie pojmuję  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 16, 2013, 19:53:36
dziś się będę szarpał z komendantem , straszył sądem, a jutro mam oczekiwać awansu  na wyższe stanowisko. Ty się dobrze czujesz?
Typowe podejście działacza związkowego niezależnie od jego pochodzenia ... A po za tym można usłyszeć od takiego , że rozmawiał a komendantem . "Niema pieniędzy , trzeba czekać i uzbroić się w cierpliwość". Czy tak powinni mówić działacze związkowi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 16, 2013, 22:16:16
Przepraszam, Mirek, ale serio sadzisz, ze pójście z awantura albo żądaniem do komendanta zaowocuje jakimś sensownym skutkiem prócz uwalenia przy ewentualnym awansie? Okaże się, że nie nosisz toporka do UPSa i leżysz :D
Kolega ma racje: szarpanie się jest bez sensu. Szukać należy logicznych rozwiązań zgodnych z przepisami, a nie pójść z mordą w imię "bo mnie się tu należy, o!". Bo szybko wynajdą powody, dla których się nie :D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Październik 17, 2013, 21:11:28
http://praca.wp.pl/title,10-tys-nowych-miejsc-pracy-na-Slasku,wid,16083216,wiadomosc.html
poczytajcie panowie . Jeden zapis bardzo jest interesujący a mianowicie - Zgodnie ze zmianą policjant zwolniony ze służby będzie miał prawo m.in. do ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe lub dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby - bez ograniczenia tego prawa do trzech ostatnich lat kalendarzowych. Czy mam to rozumieć ze zapłacą nam za nasze stare nadgodziny jak będziemy odchodzic na emkę:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 17, 2013, 21:33:52
Teoretycznie tak z tego wynika. Praktycznie będzie jak zwykle ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapcnerz w Październik 18, 2013, 14:30:00
Za żadne stare godziny z przed 2010 nie zapłacą o tym należy zapomnieć

Amba fatima było a ni ma

Mieliśmy po 3 dni dodatkowego urlopu za ponad normatywne pozostawanie w służbie.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 18, 2013, 14:36:43
Nie zapłacą, chyba, ze ktoś rozpoczął wcześniej procedury mające na celu zwrot. Domagać się można zgodnie z kp, o ile wiem, przez 3 lata, ale jeśli w 2011 ktoś zaczął "walczyć"o godziny z 2009 i do tej pory się bawi z KW [bodajże] w przerzucanie się korespondencją, to teoretycznie ma szansę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 18, 2013, 16:07:23
nic nie przepada, nie ma mowy o żadnych trzech latach; Panowie: jeżeli ktoś w 2005 roku przesłużył 300h ponad nominał, to w roku następnym zamiast ok. 2000h miał do przesłużenia 1700h; jeżeli w 2006 przesłużył 2200, to oznacza, że w 2007 jego nominał powinien być zmniejszony o 500h; itd., aż do 2010 roku, od kiedy to mamy prawo do ekwiwalentu; bredni o urlopie dodatkowym mającym być rzekomo rekompensatą nawet mi się nie chce komentować... wystarczy prześledzić zmiany legislacyjne;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 18, 2013, 16:10:36
"jeżeli ktoś w 2005 roku przesłużył 300h ponad nominał, to w roku następnym zamiast ok. 2000h miał do przesłużenia 1700h;"
A jeśli przesłużył więcej? Przechodzi mu na kolejny?
Jak się ma czyli teoria do faktów?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 18, 2013, 17:47:31
prosto:) w I okresie rozliczeniowym 2010 roku przesłużyłem 121h ponad nominał; wcześniej nadgodzin nie miałem:) w II okresie o te 121 godzin należało mi zmniejszyć nominał (ilość godzin do przesłużenia) właśnie o taką ilość; skoro tego nie uczyniono (rozliczone miałem do pełnego nominału i dodatkowo wyprostowywany zostałem na L4 o 96h, to co do tych 217h będzie miał okazję wypowiedzieć się sąd; nie dajmy się nabierać na te bajki o przepadaniu "ku chwale" czy zastraszać bliżej nieokreślonymi konsekwencjami;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 18, 2013, 17:56:20
Tylko podziel się tym, co na to sąd.
W dodatku cale nie jestem pewna, czy koledzy tak masowo zaczną do sądu biegać, bo póki co trafiłam na jednego, co to sobie w ZZ pokrzyczał, szefowi uprzedniemu stołek spod zadka wykopał... i wczołgał się pod krzaczek, bo na 17 miesięcy przed emeryturą to co on pyskował będzie. A doświadczenie mi podpowiada, że większość społeczeństwa [nie, że strażaków - ogółu] właśnie takie tendencje ma i ceni sobie bardziej narzekanie przy kielichu, niż działanie :D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 18, 2013, 19:44:02
No i mamy reakcję przełożonych. Do komend zostało rozesłane pismo ,że wypłata zaległości  min.za nad godziny zostanie zrealizowana do końca marca 2014r. Osobiście obejrzałem ten papierek u księgowej.
A tak na marginesie trwa trzydniowy zjazd NSZZ PP w Karpaczu.Obecny ma być tam KG osobiście . Mam zapewnienie delegatów , że sprawa zostanie poruszona na spotkaniu z KG oraz zostanie przedstawione mu  oficjale stanowisko związków w tej sprawie  na piśmie . Czas pokarze co z tego wyjdzie .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 18, 2013, 19:54:16
Przepraszam, Mirek, ale serio sadzisz, ze pójście z awantura albo żądaniem do komendanta zaowocuje jakimś sensownym skutkiem prócz uwalenia przy ewentualnym awansie? Okaże się, że nie nosisz toporka do UPSa i leżysz :D
Kolega ma racje: szarpanie się jest bez sensu. Szukać należy logicznych rozwiązań zgodnych z przepisami, a nie pójść z mordą w imię "bo mnie się tu należy, o!". Bo szybko wynajdą powody, dla których się nie :D
No i przyniosło skutek. Nasi najjaśniejsi w osobach 01 i 02 osobiście nawiedzili jogurt i spotkali się z załogą . Oj nasłuchali się nie tylko o nadgodzinach , a nazbierało się tematów do dyskusji .
ps @ BJ 32  Nie boję się już o nic , o żaden awans czy kontrolę . Przez lata polowali na mnie i jakoś się nie dałem , bo zawsze moje działania wobec strony służbowej były zgodne z literą prawa. Tak i teraz . Każdy może zgłosić się do raportu do przełożonego i być wysłuchanym .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Październik 18, 2013, 20:40:26
Mirek1, ja jestem cywil. W dodatku kobieta, traktuj mnie ze zrozumieniem dla niesprawnych umysłowo :D
Nie wiem, co to 01 i 02 - przyznaję się bez bicia. Jakiś rodzaj komendanta czy innego potrójnie przełożonego... 01 to chyba KG...?
Ja pytam jako ja Cię Cię laik. Nie atakuję Cię. Pytam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Październik 21, 2013, 16:58:58
prosto:) w I okresie rozliczeniowym 2010 roku przesłużyłem 121h ponad nominał; wcześniej nadgodzin nie miałem:) w II okresie o te 121 godzin należało mi zmniejszyć nominał (ilość godzin do przesłużenia) właśnie o taką ilość; skoro tego nie uczyniono (rozliczone miałem do pełnego nominału i dodatkowo wyprostowywany zostałem na L4 o 96h, to co do tych 217h będzie miał okazję wypowiedzieć się sąd; nie dajmy się nabierać na te bajki o przepadaniu "ku chwale" czy zastraszać bliżej nieokreślonymi konsekwencjami;
Możesz podeprzeć się literą prawa, do tego zmniejszania nominałów w kolejnych okresach rozliczeniowych..był bym wdzięczny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 21, 2013, 19:17:03
ależ bardzo proszę:
http://www.gofin.pl/17,2,96,111208,wymiar-czasu-pracy-w-2013-r.html

konkretnie:

Cytuj
Oprócz obniżania wymiaru czasu pracy za święto przypadające w innym dniu niż niedziela, wymiar czasu pracy pracownika w okresie rozliczeniowym obniża się także o liczbę godzin usprawiedliwionej nieobecności w pracy, przypadających do przepracowania w czasie tej nieobecności, zgodnie z przyjętym rozkładem czasu pracy (dotyczy to np. chorobowej absencji w pracy).

rozum przez to: jeden tydzień absencji chorobowej (7 dni kalendarzowych) co do zasady obniża nominał w danym okresie rozliczeniowym o 40h; zasadniczo na chorobowym nadgodzin nie powinno się wypracowywać, ale też w tym okresie nie ma możliwości oddania wcześniej wypracowanych nadgodzin; niestety są gamonie pełniący funkcje i tego nie ogarniający - śmiech budzą wśród podwładnych i nawet im to nie przeszkadza:0 pominę już kwestię tego, że sporządzane harmonogramów półrocznych z oporami przyjmowało się w co niektórych KP i do tej pory kierownicy nie rozumieją, że to ich obowiązkiem jest zaznajomienie podwładnych z tymże, a nie, że jest to uprawnieniem podwładnych; jeśli ktoś tego nie ogarnia, to nie powinien wychylać się powyżej 7 grupy; pozdrawiam myślących;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Październik 21, 2013, 20:28:57
prosto:) w I okresie rozliczeniowym 2010 roku przesłużyłem 121h ponad nominał; wcześniej nadgodzin nie miałem:) w II okresie o te 121 godzin należało mi zmniejszyć nominał (ilość godzin do przesłużenia) właśnie o taką ilość; skoro tego nie uczyniono (rozliczone miałem do pełnego nominału i dodatkowo wyprostowywany zostałem na L4 o 96h, to co do tych 217h będzie miał okazję wypowiedzieć się sąd; nie dajmy się nabierać na te bajki o przepadaniu "ku chwale" czy zastraszać bliżej nieokreślonymi konsekwencjami;
Możesz podeprzeć się literą prawa, do tego zmniejszania nominałów w kolejnych okresach rozliczeniowych..był bym wdzięczny.
@lang
Chodziło chyba o podstawę prawną zaznaczonego fragmentu Twojej wypowiedzi. Ale z taką może być kłopot (a wg mnie takiej nie ma). Co do zasady obliczania nominału, ustalania harmonogramów półrocznych oraz powodów mających wpływ na obniżenie nominałów to co do zasady się zgodzę. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 21, 2013, 20:48:57
w czym problem? w godzinach ponad normatyw w poprzednich okresach rozliczeniowych przed 2011 rokiem? przełożeni mieli obowiązek takiego zaplanowania służby, żeby w okresie rozliczeniowym strażak przesłużył przeciętnie w okresie rozliczeniowym 40h/tydz; jeśli tego nie uczynili, bądź potrzeby służby spowodowały wysłużenie przez strażaka ponad ten normatyw (nominał), to dla każdego powinno być oczywiste, że trzeba to wyrównać w następnym (następnych) okresach rozliczeniowych; i mało - nie ma mowy o żadnym przedawnieniu; podstawa może być ogólnie art. 2 ustawy zasadniczej, lub klauzula ogólna z art. 5 KC; *^(&)*&)*(&) obowiązkiem komendantów było udzielenie w okresie rozliczeniowym strażakowi wolnego w takim wymiarze, żeby nie przekroczył 40h/tydz.; jeżeli tego nie uczynili, to nie powinno podlegać dyskusji, że powinni uczynić to w następnym okresie rozliczeniowym; a jak słyszę pitolenie o urlopie dodatkowym, to mam ochotę jednego z drugim na matę zaprosić, ale to odrębna historia;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Październik 22, 2013, 22:18:39
prosto:) w I okresie rozliczeniowym 2010 roku przesłużyłem 121h ponad nominał; wcześniej nadgodzin nie miałem:) w II okresie o te 121 godzin należało mi zmniejszyć nominał (ilość godzin do przesłużenia) właśnie o taką ilość; skoro tego nie uczyniono (rozliczone miałem do pełnego nominału i dodatkowo wyprostowywany zostałem na L4 o 96h, to co do tych 217h będzie miał okazję wypowiedzieć się sąd; nie dajmy się nabierać na te bajki o przepadaniu "ku chwale" czy zastraszać bliżej nieokreślonymi konsekwencjami;
Możesz podeprzeć się literą prawa, do tego zmniejszania nominałów w kolejnych okresach rozliczeniowych..był bym wdzięczny.
@lang
Chodziło chyba o podstawę prawną zaznaczonego fragmentu Twojej wypowiedzi. Ale z taką może być kłopot (a wg mnie takiej nie ma). Co do zasady obliczania nominału, ustalania harmonogramów półrocznych oraz powodów mających wpływ na obniżenie nominałów to co do zasady się zgodzę. Pozdrawiam.

Jedynie zapis o udzieleniu czasu wolnego w następnym okresie rozliczeniowym.

Cytuj
9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, o której mowa w ust. 1.

Cytuj
10. Wymiar czasu służby strażaka, w przyjętym okresie rozliczeniowym, ustalony zgodnie z ust. 8 i 9, ulega w tym okresie obniżeniu o liczbę godzin usprawiedliwionej nieobecności w służbie obejmującej dni i godziny służby, ustalone zgodnie z harmonogramem określonym w § 12 ust. 1, przypadających do jej pełnienia w czasie tej nieobecności.

Zgodnie z tym zapisem wymiar czasu służby ulega obniżeniu o godziny usprawiedliwionej nieobecności ( np. L 4) tylko w dniach będących dla strażaka dniami służby wynikającej z harmonogramu ustalonego dla czasu służby wg normy określonej w art. 35 ust. 1 ustawy o PSP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 23, 2013, 12:02:43
zgodnie z aktualnym brzmieniem rozporządzenia służby muszą być zaplanowane równomiernie, a czas wolny między nimi nie może przekraczać 120h; konsekwencją tego jest to, że w żadnym okresie miesięcznym lub dłuższym różnica między nominałem a harmonogramem nie powinna przekraczać 16h; na tyle można się zgodzić być w plecy przy miesięcznym L4, ale nie na 96h! problemem było niedoprecyzowanie tej kwestii przed 2011 rokiem i stąd takie patologie, jak oddawanie na L4 wcześniej wypracowanych nadgodzin; a już tłumaczenie tego pechem strażaka zakrawa na hipokryzję;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Październik 24, 2013, 09:01:59
prosto:) w I okresie rozliczeniowym 2010 roku przesłużyłem 121h ponad nominał; wcześniej nadgodzin nie miałem:) w II okresie o te 121 godzin należało mi zmniejszyć nominał (ilość godzin do przesłużenia) właśnie o taką ilość; skoro tego nie uczyniono (rozliczone miałem do pełnego nominału i dodatkowo wyprostowywany zostałem na L4 o 96h, to co do tych 217h będzie miał okazję wypowiedzieć się sąd; nie dajmy się nabierać na te bajki o przepadaniu "ku chwale" czy zastraszać bliżej nieokreślonymi konsekwencjami;
Możesz podeprzeć się literą prawa, do tego zmniejszania nominałów w kolejnych okresach rozliczeniowych..był bym wdzięczny.
@lang
Chodziło chyba o podstawę prawną zaznaczonego fragmentu Twojej wypowiedzi. Ale z taką może być kłopot (a wg mnie takiej nie ma). Co do zasady obliczania nominału, ustalania harmonogramów półrocznych oraz powodów mających wpływ na obniżenie nominałów to co do zasady się zgodzę. Pozdrawiam.
Dokładnie o to chodziło: o podstawę prawną zmniejszania nominału w harmonogramie, a nie co jest logiczne i tak powinno wyglądać. Podany link niestety dotyczył pracy a nie służby więc dopytuję. Logicznym rozumowaniem jest tak jak piszesz lang, natomiast jaka jest podstawa prawna do zmniejszania nominału czasu służby w kolejnym okresie rozliczeniowym?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2013, 12:08:23
w jednym z wyroków sąd stwierdził, że prawodawca nie jest zobowiązany do tworzenia prawa kazuistycznego; jeżeli przełożony miał obowiązek udzielić strażakowi czasu wolnego w takim wymiarze, żeby przeciętnie jego czas służby w okresie rozliczeniowym nie przekroczył 40h/tydz i miał to uczynić w danym okresie rozliczeniowym, to tylko na tej podstawie, że w ustawie ani w rozporządzeniu nie zapisano tego, że należy to uczynić w późniejszych okresach, nie można twierdzić, że jest to niedopuszczalne - moim zdaniem wręcz przeciwnie - taką konkluzję można wywieść z klauzuli generalnej sformułowanej w art. 5 KC; jeżeli wykładnia gramatyczna prowadzi do wniosków sprzecznych ze zdrowym rozsądkiem i przede wszystkim zasadami współżycia społecznego, to należy dążyć do wsparcia jej innymi rodzajami wykładni, tak żeby była ona zgodna z duchem ustawy zasadniczej (szczególnie art. 2 i 32); na razie nie ma co się gorączkować i trzeba poczekać na rozwój wydarzeń w podanym przeze mnie przykładzie;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Październik 24, 2013, 17:42:21
w jednym z wyroków sąd stwierdził, że prawodawca nie jest zobowiązany do tworzenia prawa kazuistycznego; jeżeli przełożony miał obowiązek udzielić strażakowi czasu wolnego w takim wymiarze, żeby przeciętnie jego czas służby w okresie rozliczeniowym nie przekroczył 40h/tydz i miał to uczynić w danym okresie rozliczeniowym, to tylko na tej podstawie, że w ustawie ani w rozporządzeniu nie zapisano tego, że należy to uczynić w późniejszych okresach, nie można twierdzić, że jest to niedopuszczalne - moim zdaniem wręcz przeciwnie - taką konkluzję można wywieść z klauzuli generalnej sformułowanej w art. 5 KC; jeżeli wykładnia gramatyczna prowadzi do wniosków sprzecznych ze zdrowym rozsądkiem i przede wszystkim zasadami współżycia społecznego, to należy dążyć do wsparcia jej innymi rodzajami wykładni, tak żeby była ona zgodna z duchem ustawy zasadniczej (szczególnie art. 2 i 32); na razie nie ma co się gorączkować i trzeba poczekać na rozwój wydarzeń w podanym przeze mnie przykładzie;
Dokładnie tak należałoby rozumować i tak byłoby  najogólniej mówiąc uczciwie, ale.......dopóki nie ma podparcia w ustawie o PSP ani w rozp MSW dot czasu służby chyba nadal trzeba trzymać się nominałów. A tam jest mowa:
,,Obowiązujący strażaków wymiar czasu służby, ustalany zgodnie z art. 35
ust. 1 ustawy, w przyjętym okresie rozliczeniowym,  oblicza się, mnożąc 40 godzin
przez liczbę pełnych tygodni przypadających w okresie rozliczeniowym,
a następnie dodając do otrzymanej liczby godzin iloczyn 8 godzin i liczby dni
pozostałych do końca okresu rozliczeniowego, przypadających od poniedziałku
do piątku." Nigdzie nie dopatrzyłem się obniżenia nominałów, poza:
,,Wymiar czasu służby strażaka, w przyjętym
okresie rozliczeniowym, ustalony zgodnie z ust. 8 i 9, ulega w tym okresie
obniżeniu o liczbę godzin usprawiedliwionej nieobecności w służbie obejmującej
dni i godziny służby, ustalone zgodnie z harmonogramem określonym
w § 12 ust. 1, przypadających do jej pełnienia w czasie tej nieobecności"
Przytoczony jednostkowy wyrok sądu / jaki to sąd ?/jest logiczny, natomiast w Polsce nie można się podpierać wyrokami z innych spraw. W polskim prawodawstwie oprócz zasad prawnych SN, uchwał NSA czy  wyroków TK  może być mowa jedynie o precedensach de facto. tak ja to widzę , chyba że coś przeoczyłem. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2013, 18:24:06
wyrok, który przywołałem dotyczył spraw związanych z rozliczeniem składek na ubezpieczenie społeczne odprowadzanych za strażaka zwolnionego ze służby; ustawodawca nie przewidział, co należy zrobić z tymi składkami w przypadku przywrócenia do służby zwolnionego strażaka, za którego składki odprowadzono; sąd pomimo tego stwierdził, że chociaż podstawy do zwrotu de facto nie ma, to jednak bazując na zdrowym rozsądku i klauzulach generalnych należało uznać, że składki powinny być zwrócone:) per analogiam itd... przewód myślowy uzasadniający to co napisałem opiera się na logice i zasadach współżycia społecznego; sam nie wiem, jak to zostanie przyjęte przez sąd rozstrzygający tą sprawę, ale gdybym nie był przekonany co do swoich racji, to bym jej nie zakładał; prawo jest jak płot na pastwisku - żmija prześlizgnie się dołem, wilk przeskoczy górą, a jego jedynym zadaniem jest utrzymanie stada baranów w jednym miejscu; cała sprawa dotyczy okresu przejściowego - jest to dość istotne i może budzić problemy w ocenie;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Październik 24, 2013, 18:41:35
Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie, wszystko o czym piszesz to rozważania czysto teoretyczne i życzeniowe. Odnosisz się do spraw i wyroków w sprawach cywilnych /składki ZUS/ natomiast tu chodzi o rozliczanie godzin służby. Nominał w danym okresie rozliczeniowym jest jasno określony i nie ma mowy o jego zmniejszaniu lub podwyższaniu według mojego czy kogokolwiek widzi mi się. Są jasno opisane sytuacje kiedy można to uczynić i finito. Co nie oznacza że jest to chore, deb.lne i jeszcze tysiące przymiotników na ten temat.Wraca moje pytanie już kolejny raz: dlaczego a może dla kogo lepiej jest liczyć nadgodziny według debil.ego exela stworzonego nie wiadomo dla kogo niż po prostu za pomocą prostego i logicznego:według listy obecności? Przecież jest to łatwiej nawet zaplanować w kolejnych miesiącach. Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boszo w Listopad 11, 2013, 19:59:33
Witam.
Myślę, że to właściwy wątek.
Sytuacja następująca: strażak po służbie 24 - godzinnej wyjeżdża służbowym samochodem na egzamin recertyfikacyjny z KPP. Czy należy mu się za ten czas odbiór godzin? Jaka podstawa prawna? Prosiłbym o szybką odpowiedź.
Pozdrawiam
Boszo
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: em w Listopad 11, 2013, 21:02:55
Za ten czas (nie jest bezpośrednio związany z pełnieniem służby) należy się odbiór godzin, rekompensata pieniężna tylko w takim wypadku jakbyś był ściągnięty z dyżuru. Podstawy nie podam bo nie pamiętam, a jeśli jestem w błędzie niech mnie ktoś poprawi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boszo w Listopad 11, 2013, 22:42:42
No właśnie chodzi mi o podstawę prawną, na którą można się powołać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Listopad 12, 2013, 00:37:43
Nie trzeba żadnej podstawy prawnej - komenda kieruję strażaka na egzamin recertyfikacyjny - kieruje czyli wystawia delegację. Podejdź po delegację do kadr.  Poza tym podróżujesz samochodem służbowym, ktoś się wpisuje w kartę pracy pojazdu jako kierowca. Jeśli kierowałeś sam, to należą Ci się pełne godziny związane z prowadzeniem pojazdów jak i czas egzaminu.
Z ciekawości ... Gdzie tak w Polsce jeszcze interpretują przepisy?  :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Listopad 12, 2013, 10:24:47
@boszo
Twój przypadek określa rozporządzenie Ministra SW i A w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP. O możliwości przedłużenia czasu służby § 6 a o rozliczeniu i ewidencjonowaniu §16.  I to jest podstawa prawna. Tekst rozporządzenia znajdziesz (wujek Google i ciocia wyszukiwarka pomogą) 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boszo w Listopad 13, 2013, 10:00:03
I wszystko w temacie.
Wielkie dzięki za pomoc Panowie:-)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Patryk25 w Listopad 13, 2013, 13:11:03
Witam.
Od niedawna pojawił się u nas w komendzie nowy sposób na zmniejszenie nadgodzin. Do tej pory było wzorowo, żadnych problemów z tym że ktoś ma za dużo i nie można mu było tyle zapłacić. Ale właśnie wczoraj pierwszy strażak z podziału bojowego przyszedł na służbę na godz. 15, czyli 7 h zostanie mu zabrane i taki system ma być obowiązujący dla tych, ktorzy wygenerowali najwięcej nadgodzin co nie znaczy wcale, że już mają na maxa. Takie jest polecenie komendanta. Oprocz tego zostają wstrzymane zaplanowane urlopy (np. dodatkowy) po to, żeby strażacy z podziału nie generowali nadgodzin. Panowie co jest grane? KOmendant tlumaczy, że pula na nadgodziny na 2 półrocze jest zmniejszona i trzeba z nich zejść, a po drugie kasa z nadgodzin ma wejść w budżet komend. Na jakiej podstawie komendant mógł zmienić system służby strazaka zmianowego i na jakiej podstawie wstrzymał urlopy?? Wiadomo, że urlopy przejdą na następny rok ,ale z tego co mi wiadomo to jak ten system przychodzenia o 15 się sprawdzi, to od nowego roku też bedzie chciał tak robić i nadgodzin nie będzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: GK_Jano w Listopad 13, 2013, 18:27:43
KOmendant tlumaczy, że pula na nadgodziny na 2 półrocze jest zmniejszona i trzeba z nich zejść, a po drugie kasa z nadgodzin ma wejść w budżet komend.

Po pierwsze, komendantowi pewnie chodzi o to, rezerwa celowa nie przewidziała skutków wzrostu stawki za 1 godzinę o 1,17 z powodu podwyżki. MF z MSW mieli nadzieję, że ustawa o L4 wejdzie w życie i coś tam to zrekompensuje. Pewnie teraz każdy komendant kombinuje jak może, aby z tego bagna wyjść - więc się trochę nie dziwię, że wybrał i taką możliwość - oddawania godzin wypracowanych za poprzedni okres.

Po drugie chyba nikt w PSP nie wie ile środków z tegorocznej rezerwy celowej było przeznaczone na wzrost stawi za nadgodziny. Więc jest obawa, z dozą pewności, że rząd i na tym zaoszczędzi i nie wyrówna braków z 2013 r.

Nasuwa się pytanie, czy nie lepiej było dać 250 zł. podwyżki, a nie teraz żebrać zabierając to co się dało zabierając nadgodziny? Ale będzie w statystykach pokazane - 300 zł. dla każdego funkcjonariusza.

7 służb x 7 godzin x 14,93 =  731 PLN

Nie ma to jak kreatywna księgowość.  :szalony: :rofl:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Listopad 13, 2013, 18:33:50
"chyba nikt w PSP nie wie ile środków z tegorocznej rezerwy celowej było przeznaczone na wzrost stawi za nadgodziny."
Chyba niektórzy nie przewidzieli podwyżki. Gdzieś tam mam część rozpiski, ile środków było przeznaczone na etaty i ile na nadgodziny - acz nie z wszystkich województw, bo komendanci jacyś szalenie tajemniczy są, ale o podwyżkach ani słowa :D

"jest obawa, z dozą pewności, że rząd i na tym zaoszczędzi i nie wyrówna braków z 2013 r."
I w dodatku nikt nie będzie tym faktem bardziej zaskoczony, niż rząd. Oni zawsze są świeżo obudzeni z ręką w nocniku... A w każdym razie starają się tak wyglądać, chociaż i w to nikt zdrowy umysłowo nie wierzy :D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Listopad 16, 2013, 08:36:42
... Na jakiej podstawie komendant mógł zmienić system służby strazaka zmianowego i na jakiej podstawie wstrzymał urlopy?? ...
Jest to pytanie do komendanta, które winno być zadane przez związek zawodowy.
Zgodnie z
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
(Dz. U. nr 266 poz. 2247 z dnia 30 grudnia 2005 r. zm.2008.73.442;2011.69.371;2011.85.468)
   Na podstawie art. 35 ust. 11 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1230, z późn. zm.) zarządza się, co następuje:
   § 2. 1. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej "jednostką organizacyjną", trwa 24 godziny.
   2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.
   3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.

nie ma możliwości prawnych > obowiązuje system 24 lub 12 godzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Listopad 16, 2013, 15:51:56
§ 15. 1. Dla zmianowego rozkładu czasu służby ustala się co najmniej miesięczne harmonogramy służby w przyjętym okresie rozliczeniowym, określające dni i godziny służby poszczególnych strażaków oraz dni i godziny wolne od służby.
To chyba wyjaśnia wszystkie wątpliwości. Niestety piotr998 nie masz tak do końca racji.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 03, 2014, 11:41:03
Cytuj
Interpelacja nr 20691 do ministra spraw wewnętrznych w sprawie nadgodzin w Państwowej Straży Pożarnej

   Szanowny Panie Ministrze! W związku z wykonywaniem mandatu poselskiego chciałbym zwrócić Pana uwagę na nadgodziny w Państwowej Straży Pożarnej.

   Powszechnie wiadomo, jak ważną funkcję pełni Państwowa Straż Pożarna. Jest zawodową, umundurowaną formacją wyposażoną w specjalistyczny sprzęt do walki nie tylko z pożarem, lecz także z klęskami żywiołowymi i innymi miejscowymi zagrożeniami. Większość akcji ratunkowych wiąże się z narażeniem życia i zdrowia funkcjonariuszy. Każda dodatkowa godzina ich pracy przynosi zmęczenie nie tylko fizyczne, lecz także psychiczne. W związku z tym tak ważne jest docenienie i wynagrodzenie ich pracy i poświęcenia. Straż pożarna w Polsce rocznie wypracowuje tysiące godzin nadliczbowych. Wiąże się to z uszczerbkiem na ich zdrowiu, ale także z niebezpieczeństwem wynikającym z przemęczenia i przepracowania.

   W związku z powyższym chciałbym prosić Pana Ministra o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:

   1. Jaką ilość nadgodzin wypracowali pracownicy Państwowej Straży Pożarnej w województwie łódzkim w roku 2012 i w pierwszej połowie 2013 r.?

   2. W jaki sposób jest rekompensowana praca strażaków w godzinach nadliczbowych? Czy jest to dopłata do wynagrodzenia, czy udzielenie zatrudnionym czasu wolnego?

   3. Czy wypłacane są wynagrodzenia za nadgodziny dla strażaków? Jeżeli tak, to czy odbywa się to regularnie?

   4. W jakich granicach oscylują kwoty za nadgodziny wypłacone dla strażaków w województwie łódzkim w roku 2012 i w pierwszej połowie 2013 r.?

   Z poważaniem

   Poseł Dariusz Seliga

   Skierniewice, dnia 30 sierpnia 2013 r.

Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych - z upoważnienia ministra - na interpelację nr 20691 w sprawie nadgodzin w Państwowej Straży Pożarnej

   Szanowna Pani Marszałek! W nawiązaniu do pisma z dnia 11 września 2013 r. (sygn. SPS-023-20691/13) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Dariusza Seligi w sprawie nadgodzin w Państwowej Straży Pożarnej uprzejmie przedstawiam następujące informacje.

   Zgodnie z art. 35 ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy.

   Strażakom, którzy wypracowali godziny ponadnormatywne w danym okresie rozliczeniowym, przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną. Czas wolny może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę (art. 35 ust. 9 i 10a ww. ustawy). Rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby stanowi oddzielne świadczenie przysługujące strażakowi i wypłacana jest do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia strażaka ze służby (art. 97c ust. 2 ww. ustawy).

   Powyższe świadczenie wypłacane jest regularnie w terminach: do końca marca za II okres rozliczeniowy (1 lipca - 31 grudnia) oraz do końca września za I okres rozliczeniowy (1 stycznia - 30 czerwca).

   Jednocześnie uprzejmie informuję, że z danych przekazanych przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej wynika, że liczba godzin ponadnormatywnych wypracowanych przez strażaków województwa łódzkiego w 2012 r. wyniosła 174 668, natomiast w I połowie 2013 r. - 89 143.

   Suma środków finansowych przeznaczonych na wypłatę rekompensaty pieniężnej w 2012 r. w województwie łódzkim wynosiła ogółem 2 491 962 zł. Kwota ta obejmuje rekompensatę za II okres rozliczeniowy 2011 r. oraz I okres rozliczeniowy 2012 r., w tym rekompensatę za godziny ponadnormatywne wypracowane w związku z organizacją turnieju UEFA Euro 2012 - 421 706 zł.

   W 2013 r. wypłacona została kwota 1 216 951,76 zł z tytułu rekompensaty pieniężnej za II okres rozliczeniowy 2012 r. Natomiast wypłata rekompensaty za I okres rozliczeniowy 2013 r. planowana jest do końca września 2013 r., tj. w terminie ustalonym w ww. art. 97c ust. 2 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Stanisław Rakoczy

   Warszawa, dnia 1 października 2013 r.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fa1th w Styczeń 09, 2014, 22:55:41
Możecie mi wytłumaczyć jak został wyliczony normatyw na styczeń dla PB (176h) ???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Styczeń 09, 2014, 22:59:45
http://straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_9.pdf
zobacz styczeń
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fa1th w Styczeń 09, 2014, 23:10:57
http://straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_9.pdf
zobacz styczeń
pozdr

oczom nie wierze... sekunde temu jeszcze spojrzałem na grafik mojej zmiany i jak byk jest napisane norma miesięczna 176h. Ciekawi mnie jak inne miesiące będą się przedstawiać...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Styczeń 09, 2014, 23:26:49
Prawdopodobnie jesteś na zmianie 2 - skończyłeś służbę 1 stycznia (harmonogram miałeś wtedy na 8 godzin na dzień 1 stycznia). I choć (prawdopodobnie) służby masz prawidłowo rozpisane (wskazuje na to norma) to te 8 godzin dołożyło ci ilość do wymaganych 168 godzin.
To nie istotne, ważne jest byś w okresie rozliczeniowym miał 992 godziny (czyli tu troszeczkę mniej, tam więcej - mniej więcej równomiernie - na koniec ma być "0"). Uwierz mi, że nie chciałbyś chodzić do służby wg sztywnego (wg godzin na miesiąc) harmonogramu.
poniżej przykładowy ECS na ten okres rozliczeniowy
(https://lh5.googleusercontent.com/-OP05DUnEly0/Us8h119xWWI/AAAAAAAAA8I/OBsEJEZf2z4/w497-h174-no/nomina%25C5%2582+ECS.png)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Styczeń 10, 2014, 00:04:58
Prawdopodobnie jesteś na zmianie 2 - skończyłeś służbę 1 stycznia (harmonogram miałeś wtedy na 8 godzin na dzień 1 stycznia). I choć (prawdopodobnie) służby masz prawidłowo rozpisane (wskazuje na to norma) to te 8 godzin dołożyło ci ilość do wymaganych 168 godzin.
To nie istotne, ważne jest byś w okresie rozliczeniowym miał 992 godziny (czyli tu troszeczkę mniej, tam więcej - mniej więcej równomiernie - na koniec ma być "0"). Uwierz mi, że nie chciałbyś chodzić do służby wg sztywnego (wg godzin na miesiąc) harmonogramu.
poniżej przykładowy ECS na ten okres rozliczeniowy
(https://lh5.googleusercontent.com/-OP05DUnEly0/Us8h119xWWI/AAAAAAAAA8I/OBsEJEZf2z4/w497-h174-no/nomina%25C5%2582+ECS.png)
robn - u nas w województwie kadrowiec nakazał bezwzględnie stosować zasadę, że różnica góra dół może być +/- 16 godz. trochę się zdziwiłem widząc - 24 godz w Twoim przykładzie. czyżby co "kraj to obyczaj" ??? pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Styczeń 10, 2014, 00:16:53
Potrzeby służby...  :szalony:  :wacko: :szalony:  :mellow: :szalony:  :cooo: :szalony: Przykładów mógłbym dać wiele. Po co sobie życie utrudniać bardziej niż rozporządzenie wymaga.... Jeśli chodzi o przedstawione wyliczenie to w zasadzie takie przypadki to są wyjątki - wynikające gdzieniegdzie z potrzeb (faktycznych), albo wynikających z przejść końcówek miesięcy (zaczynasz na przełomach miesięcy i kończysz wolnymi albo służbami jednocześnie) dlatego gdzieniegdzie takie różnice czasami, czasami mogą się wkraść. Bardzo rzadko ale się zdarza. W dupie mam siedzieć i ustawiać grafiki idealnie wszystkim (żeby idealnie wyjść na zero w każdym miesiącu). Jak widać jest w miarę równomiernie, zachowane jest 120 godzin i na koniec wszyscy mają nominał/harmonogram = 0.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 10, 2014, 18:32:06
Prawdopodobnie jesteś na zmianie 2 - skończyłeś służbę 1 stycznia (harmonogram miałeś wtedy na 8 godzin na dzień 1 stycznia). I choć (prawdopodobnie) służby masz prawidłowo rozpisane (wskazuje na to norma) to te 8 godzin dołożyło ci ilość do wymaganych 168 godzin.
To nie istotne, ważne jest byś w okresie rozliczeniowym miał 992 godziny (czyli tu troszeczkę mniej, tam więcej - mniej więcej równomiernie - na koniec ma być "0"). Uwierz mi, że nie chciałbyś chodzić do służby wg sztywnego (wg godzin na miesiąc) harmonogramu.
poniżej przykładowy ECS na ten okres rozliczeniowy
(https://lh5.googleusercontent.com/-OP05DUnEly0/Us8h119xWWI/AAAAAAAAA8I/OBsEJEZf2z4/w497-h174-no/nomina%25C5%2582+ECS.png)
Chyba coś jest nie tak z Twoją tabelą.Otóż godziny nominalne to styczeń-168, luty-160,marzec-168,kwiecień-168,maj-168 i czerwiec-160
Razem 992 godziny.

Edycja (robn):
Siusiek, jest na 100% ok. Reszta na PW
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 10, 2014, 19:15:51
Prawdopodobnie jesteś na zmianie 2 - skończyłeś służbę 1 stycznia (harmonogram miałeś wtedy na 8 godzin na dzień 1 stycznia). I choć (prawdopodobnie) służby masz prawidłowo rozpisane (wskazuje na to norma) to te 8 godzin dołożyło ci ilość do wymaganych 168 godzin.
To nie istotne, ważne jest byś w okresie rozliczeniowym miał 992 godziny (czyli tu troszeczkę mniej, tam więcej - mniej więcej równomiernie - na koniec ma być "0"). Uwierz mi, że nie chciałbyś chodzić do służby wg sztywnego (wg godzin na miesiąc) harmonogramu.
poniżej przykładowy ECS na ten okres rozliczeniowy
(https://lh5.googleusercontent.com/-OP05DUnEly0/Us8h119xWWI/AAAAAAAAA8I/OBsEJEZf2z4/w497-h174-no/nomina%25C5%2582+ECS.png)
Chyba coś jest nie tak z Twoją tabelą.Otóż godziny nominalne to styczeń-168, luty-160,marzec-168,kwiecień-168,maj-168 i czerwiec-160
Razem 992 godziny.

co ty tam widzisz nie tak? pomijając kwestie walenia nas na dniach świątecznych;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 05, 2014, 18:42:10
MSW nie planuje rekompensowania nadgodzin

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3974:msw-nie-planuje-rekompensowania-nadgodzin&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ipu w Luty 17, 2014, 09:41:34
Witam - mam pytanie czy w pierwszym półroczu 2014 roku dalej obowiązuje zasada płacenia tylko za 120 nadgodzin przez górę a za resztę płaci KM z własnej kieszeni tak jak to było w II półroczu 2013 roku? Czy może coś sie w tej kwestii zmieniło? Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Luty 17, 2014, 18:56:40
Witam - mam pytanie czy w pierwszym półroczu 2014 roku dalej obowiązuje zasada płacenia tylko za 120 nadgodzin przez górę a za resztę płaci KM z własnej kieszeni tak jak to było w II półroczu 2013 roku? Czy może coś sie w tej kwestii zmieniło? Pozdrawiam.
a skąd masz taką informację że tylko za 120 godz ??? Chyba was ktoś wpuszcza w maliny ??
pozdrawiam

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Luty 17, 2014, 21:34:15
Niestety, ale zależy to od ustaleń, jakie poczynił KW różnie w różnych województwach to wygląda.  Teoretycznie KW powinien zapewnić środki na wypłatę za nadgodziny wynikające z zabezpieczenia operacyjnego jednostki, której to ustalił stany minimalne i ewentualnie nadgodziny wynikające z nietypowych sytuacji jak np. wzmożona ilość kursów duża liczba odejść chorobowych itp., ( ale to już sprawy indywidualna danej KM/P).
 Natomiast, jeśli chodzi o zapewnienie kasy na nadgodziny to przeważająca liczba KW otrzymuje pieniądze na max ilość nadgodzin w danym okresie rozliczeniowym razy ilość etatów, jakie posiada włączając funkcjonariuszy dziennych. Dlatego też, co zaoszczędzi KW to jego stąd limity ustalane na podstawie rzeczywistych nadgodzin a nie tych generowanych z powodu utrzymywania wakatów,  na te nadgodziny dany KM/P powinien posiadać środki zaoszczędzone z wakatów, z czego i tak około 40 % zaoszczędzi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fenixowo w Luty 18, 2014, 11:27:46
KP/M otrzymuje pieniądze na nadgodziny z KW w ustalonej wysokości w zależności od etatów. Jak jakiejś komendzie braknie kasy oddaje godziny lub komendant przesuwa z innego paragrafu jak ma i płaci za ile ma możliwość.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 18, 2014, 12:40:58
Witam - mam pytanie czy w pierwszym półroczu 2014 roku dalej obowiązuje zasada płacenia tylko za 120 nadgodzin przez górę a za resztę płaci KM z własnej kieszeni tak jak to było w II półroczu 2013 roku? Czy może coś sie w tej kwestii zmieniło? Pozdrawiam.
a skąd masz taką informację że tylko za 120 godz ??? Chyba was ktoś wpuszcza w maliny ??
pozdrawiam
Coraz więcej informacji ktoś rozpuszcza po komendach że mają płacić za nadgodziny maksymalnie za 240 godzin w roku.Ciekawe po co i w jakim celu.Chyba po to aby nas wk.....ć.....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 18, 2014, 22:12:23
Jeśli uwzględnić kasę jaką dostaje KG na nadgodziny to przeliczając średnio na etat to właśnie coś koło tego wychodzi około 120 h.  Oczywiści zależy od województwa nie wszystkie dostają równo, gdyż nie wszędzie jest taki sam średni czas dostępności funkcjonariusza. Jednak odliczając od tego większość codziennych to kasy na nadgodziny dla zmianowych trochę przybywa i wychodzi w granicach 140 h na okres.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Marzec 18, 2014, 22:31:08
W pomorskim za-powyżej-120h mają ukręcać głowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 18, 2014, 22:50:35
Dlaczego mają ukręcać głowy? Płacą do 120 godzin - reszta w odbiór na nowy okres rozliczeniowy. Sprawa prosta bez straszenia ukręcaniem głowy....  :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 19, 2014, 12:07:00
Cytuj
Dlaczego mają ukręcać głowy? Płacą do 120 godzin - reszta w odbiór na nowy okres rozliczeniowy. Sprawa prosta bez straszenia ukręcaniem głowy....  :wall: :wall: :wall:

Masz rację. Tylko powiedz DLACZEGO?????

Za poprzedni okres rozliczeniowy miałem 244 "nadgodziny". Zapłacą mi za 140. ( tak jest w mojej komendzie)
Resztę mam odebrać do lipca tego roku.

D-ca JRG rozlicza to tak, że wszystkie ws w styczniu i lutym wliczył sobie w nadgodziny które wykorzystuję z zeszłego okresu.
Sporządził grafik służb na bieżący okres rozliczeniowy.W miejsce bieżących wolnych służb wpisuje zaległe. Całkowicie wstrzymał urlopy. Nawet te zaległe. 
Wymyślił sobie, że pokaże 01 iż można zmniejszyć liczbę nadgodzin.

Moje pytanie jest następujące.

CO TO DA?

W tym półroczu już na mojej zmianie mamy wszyscy ( do końca lutego) po 120 nadgodzin.

Robi się mamy cyrk, ale to jest właśnie PSP.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 19, 2014, 12:13:07
Nie rozumiem tych dwóch zdań:
D-ca JRG rozlicza to tak, że wszystkie ws w styczniu i lutym wliczył sobie w nadgodziny które wykorzystuję z zeszłego okresu.
oraz
Cytuj
W miejsce bieżących wolnych służb wpisuje zaległe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 19, 2014, 21:09:10
Wg nowych wydmuszek w niektórych JRG nadgodziny odbiera się jako planowaną już wcześniej wolną służbę. Czyli jeśli w danym miesiącu mam trzy WS wg harmonogramu to jedna z nich zostaje wypisana jako ON (odbiór nadgodzin) . A wg mnie powinienem mieć jedną WS więcej .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 19, 2014, 21:25:12
Kto polecił zrobić te wydmuszki? W której komendzie? Jakiś zdolniejszy z KG może to czyta i zrobi z tym porządek...
Jeśli to prawda to goście powinni dostać wpier.... Na WS nie można wstawić odbioru nadgodzin! Jasno i zrozumiale wypowiedziała się KG w tym temacie już daaawno temu. Odbiór nadgodzin można odebrać tylko w dni służby. Niech ten pseudo inteligentny, odpowiedzialny za taki stan gość zrobi uczciwie ECS-a z takim układem i zobaczy wtedy, że tak się nie da. I nie można... 
Kur...a ta P(rywatna)SP rzeczywiście psuje się i to ostro od głowy... Nic, tylko ten zgniły łeb trzeba odrąbać....  :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 19, 2014, 21:44:05
Kto polecił to nie wiem .Ale tak było.  Już dawno powinien ktoś w prosty sposób opisać ,nauczyć i wskazać osoby do rozliczania czasu służby. Póki co mamy burdel w którym jesteśmy dymani aż furczy. Ot taka rzeczywistość.

Czy na temat wypowiedzi KG w sprawie odbioru czasu wolnego było jakieś pismo ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 19, 2014, 23:18:29
Adam 12 ; jeżeli masz na myśli harmonogram półroczny to powinieneś wystąpić do swojego KM/KP o wgląd do rozliczenia Twojego czasu służby za dany okres rozliczeniowy (zakończony). Potem jak stwierdzisz, że w Twojej ocenie zapisy są niezgodne z przepisami - a zapisanie w harmonogramie półrocznym odbioru (zapis lit. "o" w miejscu kiedy miałeś zaplanowane wolne) jest masakrycznie niezgodny, to piszesz raport do swojego KP/KM, (weź sobie potwierdzenie złożenia). Piszesz w nim że wg Ciebie brakuje np. 24 godz. z tytułu niewłaściwego za ewidencjonowania Twojego czas pracy (wolnego) w dn. ...... i czekasz na odpowiedź. Jak jest niepozytywna (koniecznie na piśmie) to następna instancja to komendant wojewódzki, a tam kadrowcy byli bezpośrednio szkoleni przez KG.
pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bb w Marzec 20, 2014, 14:30:00
Witam. W mojej Komendzie powstał ostatnio pomysł aby czas poświęcony na:
- udział w zawodach sportowych
- sędziowanie zawodów OSP
-wyjazd z Komendantem
- itp
nie był wliczany jako nadgodziny. W związku z tym moje pytanie. Czy to jest zgodne z prawem? Dodam, że proponuje się wypłatę "równoważnika pieniężnego" za poświęcony czas w postaci nagrody.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 20, 2014, 15:14:35
Cytuj
Nie rozumiem tych dwóch zdań:
Cytat: raf998 w Wczoraj o 12:07:00

    D-ca JRG rozlicza to tak, że wszystkie ws w styczniu i lutym wliczył sobie w nadgodziny które wykorzystuję z zeszłego okresu.

oraz
Cytuj

    W miejsce bieżących wolnych służb wpisuje zaległe.

Jest to dokładnie tak jak opisał Adam 12

Cytuj
Wg nowych wydmuszek w niektórych JRG nadgodziny odbiera się jako planowaną już wcześniej wolną służbę. Czyli jeśli w danym miesiącu mam trzy WS wg harmonogramu to jedna z nich zostaje wypisana jako ON (odbiór nadgodzin) . A wg mnie powinienem mieć jedną WS więcej

z jednym wyjątkiem

WSZYSTKIE ws są odbierane jako zaległe nadgodziny z poprzedniego okresu rozliczeniowego.

Cytuj
Na WS nie można wstawić odbioru nadgodzin!

NAPRAWDĘ??? NIEMOŻLIWE :rofl:

Nas na PB wku..ia to, ale cóż począć, skoro nie płacą za wszystkie nadgodziny.

Tu powstaje pytanie.

Czy jest tak mało kasy,czy 8-mio godzinnym przeszkadza to, że PB dostaje ponad 5 tyś rocznie więcej kasy :gwiazdki:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 20, 2014, 18:22:41
Jeszcze raz powtórzę
Jeśli w ECS ktoś wstawi w miejsce harmonogramowej wolnej służby odbiór nadgodzin - program tego nie podliczy!! ECS robił ktoś mądrzejszy niż jakiś imbecyl z niektórych jednostek

Dla przykładu: gość ma do odbioru 100 nadgodzin za poprzedni okres
nazwisko ilość nadg.  dni
Kowalski     100          1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31
harmonogram            16  8       16  8                       16    8         16   8                           16   8         16   8                           16   8         16
realizacja                   16  8        o   o       o   o         16    8          o    o          o    o         16   8         16   8                           16   8         16

To chyba (przynajmniej tak rozumiem) jest zapisywane u Was - czyli w wolne służby wstawiony odbiór - Powtarzam - TO JEST BŁĘDNY ZAPIS!!!! Program pomimo tego, że jest tak zapisane rozliczy poprawną ilość godzin czyli odejmie tylko to co jest potrzebne i odliczy tylko 48 godzin z nadgodzin zamiast 96.

Poprawny zapis wygląda tak:
nazwisko ilość nadg.  dni
Kowalski     100          1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31
harmonogram            16  8       16  8                       16    8         16   8                           16   8         16   8                           16   8         16
realizacja                   16  8        o   o                       16    8          o    o                           16   8         16   8                           16   8         16

Odbiory odbiera się tylko w dni służby.
Zróbcie to co mówi @peterek (macie pełne prawo do tego - z rozporządzenia).
napisać do 01 raport o rozliczenie godzin służby za dany okres. Widać czarno na białym....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 20, 2014, 22:12:27
Jeśli rozliczenie czasu służby następuje na podstawie ecs ( a nie ma takiego obowiązku) to nie ma szans, aby ktoś wam zliczył odbiór w te dni arkusz po prostu tego nie zrobi wszelkie wartości mające inną postać niż cyfry zliczane są na podstawie góry i to by było na tyle.

Chyba, iż ktoś wam zaplanował ciągiem dwa miesiące ( widziałem coś takiego a po kontrolach okazało się, iż jest to tylko uchybienie), bo co oznacza tak naprawdę równomierny rozkład czasu służby-, ale jeśli tak zrobił a widziałeś harmonogram ( a powinieneś) to przynieś zwolnienie i zrobisz mu nadgodziny parę takich akcji naprawdę uczy pokory

A tak naprawdę nie ma to większego znaczenia w ujęciu całego okresu gdyż twój czas służby to zamknięta całość i jeśli następuje prawidłowe rozliczenie to jak w jednym miejscu ci urwą to w drugim przybędzie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung1 w Marzec 20, 2014, 22:44:07
Witam. W mojej Komendzie powstał ostatnio pomysł aby czas poświęcony na:
- udział w zawodach sportowych
- sędziowanie zawodów OSP
-wyjazd z Komendantem
- itp
nie był wliczany jako nadgodziny. W związku z tym moje pytanie. Czy to jest zgodne z prawem? Dodam, że proponuje się wypłatę "równoważnika pieniężnego" za poświęcony czas w postaci nagrody.
pozdrawiam
Jedynym logicznym rozwiązaniem jest delegacja i wtedy nie masz nadgodzin, poza tym zawsze wpisuj do ECS godziny pozostawania
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 20, 2014, 22:59:54
boloyoung 1: dlaczego twierdzisz że delegacja to nie nadgodziny ? każda delegacja jest zapisywana w ECS, nawet jak masz w danym dniu zaplanowane wolne w harmonogramie półrocznym, to i tak jest konieczność zapisu odpowiedniej ilości godzin np. zapis k 09.
pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung1 w Marzec 21, 2014, 12:30:51
Dlatego, że wpisując w ESC delegację nie generujesz nadgodzin, poza tym jak masz wystawioną delegację to już zapłacono Ci za godziny pozostawania na służbie....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 21, 2014, 13:43:34
Cytuj
Jeszcze raz powtórzę
Jeśli w ECS ktoś wstawi w miejsce harmonogramowej wolnej służby odbiór nadgodzin - program tego nie podliczy!! ECS robił ktoś mądrzejszy niż jakiś imbecyl z niektórych jednostek

Żeby była jasność. Ja się z Tobą zgadzam w 100% !!!
Wytłumacz to tylko mojemu dowódcy JRG.

On tego nie rozumie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 21, 2014, 17:58:41
Cytuj
Jeszcze raz powtórzę
Jeśli w ECS ktoś wstawi w miejsce harmonogramowej wolnej służby odbiór nadgodzin - program tego nie podliczy!! ECS robił ktoś mądrzejszy niż jakiś imbecyl z niektórych jednostek

Żeby była jasność. Ja się z Tobą zgadzam w 100% !!!
Wytłumacz to tylko mojemu dowódcy JRG.

On tego nie rozumie.
To proste ... Zmienić go na kogoś kto ma klepki poukładane albo dać robotę d-cy zmiany a nuż lepiej się na tym zna.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 22, 2014, 20:16:45
Cytuj
W trakcie posiedzenia szczegółowych informacji dotyczących rozliczenia ponadnormatywnego czasu służby za dwa okresy rozliczeniowe 2013 roku omówił Dyrektor Biura Kadr KG PSP st. bryg. Tomasz Zając, który odniósł się również do wyznaczania strażaków systemu 8-mio godzinnego (d-ca, zastępca d-cy JRG) jako norma do systemu zmianowego. Wyjaśnił, że takie przypadki mogą się zdarzyć tylko incydentalnie lub pod koniec okresu rozliczeniowego w sytuacji zagrożenia przekroczenia wskazanej normy godzin ponadnormatywnych.

http://www.zzsflorian.pl/pokaz_artykul/?id_article=561&id_page_element=776
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jankowalski723 w Marzec 22, 2014, 22:26:11
Cytuj
st. bryg. Tomasz Zając, który odniósł się również do wyznaczania strażaków systemu 8-mio godzinnego (d-ca, zastępca d-cy JRG) jako norma do systemu zmianowego. Wyjaśnił, że takie przypadki mogą się zdarzyć tylko incydentalnie lub pod koniec okresu rozliczeniowego w sytuacji zagrożenia przekroczenia wskazanej normy godzin ponadnormatywnych.

No ciekawe bo u mnie w komendzie cały czas dowódca z zastępcą sobie mają te przypadki na podziale. Niech pan bryg.Zając prześle na piśmie do dowódców JRG bo oni pewnie o tym nie słyszeli.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 24, 2014, 22:40:01
To odniesienie dotyczyło sytuacji w ciągu tygodnia od pon. do piąt. sytuacja zrozumiała nie tylko z uwagi na określone stany pracowników systemu codziennego, ( który nagle ginie nie wiadomo gdzie), ale także ( tak naprawdę zwłaszcza) pod kontem otrzymywania pensji z góry.  Jest to w pewien sposób tworzenie wakatu bez wakatu

W soboty i niedziele ( urlop w poniedziałek) sytuacja jak najbardziej prawidłowa a wręcz wskazana, aby pracownicy codzienni zapoznawali się z służbą na PB i przypominali sobie, co nieco lub uczyli się, jeśli nigdy tam nie byli.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 27, 2014, 09:40:41
Psychologiczna fama podziału nadgodzin po 120 na każde półrocze dała w łeb....na konto wpłynęła kasa za 221 nadodzin z 2013 roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 27, 2014, 10:47:12
Siusiek, nie na każde, tylko na 1 półrocze nowego okresu... u mnie tak już od dwóch lat..... kasa za II okres jest (była i mam nadzieję że się utrzyma) na poziomie 100% wypracowanych nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 30, 2014, 10:35:55
Czy w ECS zapisanie urlopu w rubryce "stan faktyczny" tylko w dniach pozostawania w służbie jest prawidłowy ?
Np    1    2    3    4    5    6    7    8    9    10
        16   8        16    8         16    8
         u    u         u     u          u     u

Czy nie powinno zapisać się również dni "3" oraz "6" ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 30, 2014, 11:15:11
zapis jest prawidłowy. 3-go i 6- go jest zapis w liście obecności, że jesteś na urlopie.  Co ważne: jeżeli urlop miałeś do 8-go, a masz się stawić do służby na swojej zmianie 10-go, to 9-go zgodnie z ECS nie jesteś już na urlopie. To jest bardzo istotne w przypadkach podwyższonych stanów gotowości, innych nieprzewidzianych sytuacji zwłaszcza jak np. d-ca jrg chce Ci "zrobić pod górkę". Warto mieć kartę urlopową wypełnioną wtedy nie do 8-go a do 9-go.
pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 30, 2014, 11:26:35
Dziękuję za odpowiedź. I mam jeszcze jedno pytane. Czy urlop zaległy z roku poprzedniego wpisujemy tak samo jak urlopy bierzące ,czy może potrzebna jest jakaś adnotacja?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 31, 2014, 09:12:42
Dziękuję za odpowiedź. I mam jeszcze jedno pytane. Czy urlop zaległy z roku poprzedniego wpisujemy tak samo jak urlopy bierzące ,czy może potrzebna jest jakaś adnotacja?
ECS-ie nie ma żadnych innych dodatkowych indeksów na urlopy zaległe, dodatkowe, wypoczynkowe. Urlop to "u" i tyle. U mnie wyróżnia się tylko w liście obecności rodzaj urlopu odpowiednim indkeksem przy U (z-zaległy, d-dodatkowy).

Cytuj
Czy nie powinno zapisać się również dni "3" oraz "6" ?

ECS nie podliczy Ci urlopu jeśli w czas wolny od służby wstawisz indeks "u" - więc nie ma sensu go pisać. Ważne żeby na wniosku urlopowym w podanym przykładzie gość miał wypisany urlop 9 dni w terminie od 01 do 09 miesiąca.

W przypadku gdyby gość napisał wniosek na 8 dni od 1 do ósmego (na tym samym przykładzie - np gość emeryt wybiera urlop przed odejściem na emkę), to:
Np    1    2    3    4    5    6    7       8      9    10
        16   8        16    8         16     8
         u    u         u     u         u08  u08
Program poprawnie zlicza mu dni urlopu (czyli tak jak jest w stanie rzeczywistym). Spotkałem się też (jeśli chodzi o powyższy przykład) z zapisem:
Np    1    2    3    4    5    6     7    8      9    10
        16   8        16    8         16   8
         u    u         u     u          u
Co daje to samo - tylko trzeba pamiętać, by w liście obecności były zaznaczone dwa dni urlopu (7 - 8 danego miesiąca). Szczerze mówiąc nie wiem, który z przykładów jest bardziej poprawny - w każdym razie oba zapisy poprawnie rozliczają czas służby, ilość urlopów. pozdr


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lampard w Marzec 31, 2014, 20:33:38
Słyszałem, że w niektórych komendach chłopakom poprzenosili po 48 nadgodzin na następny okres rozliczeniowy. Za resztę dostali pieniążki. Czy to jest zgodne z przepisami? Jak tak to na jakiej podstawie komendant mógł to zrobić. Jestem ciekaw bo jak mój 01 tak zrobi to chciałbym wiedzieć na podstawie czego i jak itp.

Jeśli było to sorki, poproszę o cytat;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 31, 2014, 22:11:39
Nie wiem dokładnie jak mam rozumieć:
 
Cytuj
h chłopakom poprzenosili po 48 nadgodzin na następny okres rozliczeniowy. Za resztę dostali pieniążki.
Ja rozumiem to tak:
płacone było do ustalonego limitu godzin, reszta godzin została przeznaczona w następnym okresie rozliczeniowym jako nadgodziny do odbioru. Wszystko zgodnie z rozporządzeniem o czasie pełnienia służby.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Kwiecień 14, 2014, 19:34:03
prosze o info jak rozlicza sie zaległy urlop  - bo u nas podobno bedzie rozliczny teraz tak jak w harmonogramie z chorobowym-tzn jak wypadnie ws w harmonogramie to w plecy 24 godz  czy tak moze byc   ? oraz urlop ojcowski ma byc traktowany jak inna nieobecnosc usprawiedliwiona  i tak samo rozliczany-tzn ws w harmonogramie-w plecy   ; czy nie próbuje nas ktos robic w konia  ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Kwiecień 14, 2014, 20:27:52
prosze o info jak rozlicza sie zaległy urlop  - bo u nas podobno bedzie rozliczny teraz tak jak w harmonogramie z chorobowym-tzn jak wypadnie ws w harmonogramie to w plecy 24 godz  czy tak moze byc   ? oraz urlop ojcowski ma byc traktowany jak inna nieobecnosc usprawiedliwiona  i tak samo rozliczany-tzn ws w harmonogramie-w plecy   ; czy nie próbuje nas ktos robic w konia  ?

tak na szybko:
urlop zaległy - nie może być udzielony w ws wg harmonogramu półrocznego,
tzw "urlop ojcowski" czyli 14 dni ciągłej nieobecności zapis "p" w harmonogramie półrocznym - może zawierać np. 1 ws lub więcej ws w swoim trwaniu i nikt w tym przypadku nie robi Wam na złość.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sebaxll w Kwiecień 14, 2014, 21:03:17
Z tego co pamiętam urlop ojcowski rozliczamy tak że = 5 służb urlopu ale tylko 80 godzin i w harmonogramie nie wpisuje 2 x 16 i 1 x 8 i wtedy wychodzi suma 80 g.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Kwiecień 14, 2014, 21:44:30
Urlop ojcowski rozliczamy zgodnie z kodeksem pracy, do którego odsyła ustawa o PSP: tydzień urlopu odpowiada 7 dniom kalendarzowym. Nie ma żadnego rozliczenia godzinowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sierota w Czerwiec 13, 2014, 09:11:24
Dzisiaj się dowiedziałem, że w mojej cudownej komendzie, nadgodziny za I półrocze 2014 zapłacą do ilości 117 nadgodzin. Reszta do odebrania w II półroczu.

Nadmienię, że urlopy mamy wstrzymane.
Nadgodzin wyrobimy wszyscy na PB ok 220 za I półrocze.

Dowódca JRG powiedział że tylko na 117 są  pieniądze i za tyle nam zapłacą?

Jak to jest w innych komendach?

pozdrawiam

sierota
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pozarnik w Czerwiec 13, 2014, 09:38:55
a z jakiego województwa jesteś?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Czerwiec 13, 2014, 13:35:34
Jeżeli wojewódzki ma "już" co jest dziwne rozeznanie ile strażacy nagromadzili nadgodzin - a dokumenty spływają zawsze po okresie rozliczeniowym to może ustalić sobie limit za ile ma zapłacić w skali województwa wszystkim strażakom a wtedy resztę nadgodzin o ile ma pieniądze dokłada KM/KP.
Jak kolega pisze mają część zapłacone a reszta różnicy ma być odebrana niezwłocznie po rozpoczęciu nowego okresu to komendant strzeli sobie w kolano gdyż odbiór będzie skutkował gromadzeniem godzin w nowym okresie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Sierpień 01, 2014, 13:55:34
Panowie.
Właśnie czytam sobie zabawną korespondencję z KG, w której sympatyczny generał brygadier zapewnia, że nadgodziny wynikają z minimalnych stanów osobowych, te zaś wynikają z małego zapotrzebowania na strażaków oraz konieczności posiadania wakatów, a wakaty są niezbędne przeważnie na okoliczność absolwentów.
Co prawda liczba wakatów ma się nijak do liczby absolwentów, ale kto by się tym przejmował?

Jak sobie przeanalizuję to arcydzieło literatury urzędowej, to może jeszcze jakieś ciekawe wnioski wyciągnę :D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Sierpień 01, 2014, 16:06:25
nie bądź taki i podziel się tą fascynująca lekturą:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bj32 w Sierpień 01, 2014, 16:15:44
Będę! Nawet będę taka. Z "a" na końcu. Uporczywie jestem niewiastą.

Skonsultuję z mądrymi ludźmi i zapodam wnioski.
W każdym razie na całą Polskę jest zaledwie niespełna 700 wakatów. A pracujecie tylko średnio 54 godziny więcej tygodniowo, czyli o 12 więcej niż w ustawie. I dostajecie "zwrot" w gotówce albo urlopach. A jak wrzucał - to kucał.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 03, 2014, 10:14:44
Projekt ustawy obywatelskiej m.in. za płatne nadgodziny.

http://www.nszzfsg.pl/index.php/aktualnosci/fzz-sluzb-mundurowych/257-projekt-ustawy-obywatelskiej-m-in-za-platne-nadgodziny
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Novvy w Wrzesień 11, 2014, 12:23:41
Witam,

napiszcie proszę, jaka jest "czysta" stawka za jedną nadgodzinę?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Wrzesień 11, 2014, 12:41:40
Netto wynosi 12,24 zł za nadgodzinę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Novvy w Wrzesień 11, 2014, 12:49:11
Dzięki za odpowiedź.
Czyli prosty rachunek: 12,24 zł x nadgodziny = kwota do wypłaty?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robak w Wrzesień 12, 2014, 10:25:17
Witam
mam pytanko u mnie w jednostce zgromadziliśmy nadgodziny w związku ze zwalczaniem skutków powodzi, nadgodziny te nie  zostały wliczone w resztę nadgodzin z półrocza (podobno z innej puli ), u nas nikt nie wie czy będą w ogóle wypłacone . Czy coś może słyszeliście na ten temat Dzięki
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 12, 2014, 12:33:14
Tak beda wypłacone z puli wojewodów na zwalczanie skuktów klęsk żywiołowych. Zostaną wypłacone do końca września.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Wrzesień 19, 2014, 21:17:18
ile macie nadgodzin na koniec roku jak to wypada u Was koledzy??, u mnie średnio każdy po 170 godzin
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Wrzesień 21, 2014, 08:57:11
ile macie nadgodzin na koniec roku jak to wypada u Was koledzy??, u mnie średnio każdy po 170 godzin
W mojej JRG średnio po planowane jest po 190-200 nadgodzin , ale należy pamiętać , że tak jak zawsze półrocze skończymy na maxie. Tak samo było w pierwszym półroczu... max.... Teraz czekamy na pieniążki , których to komendant nie ma, a ostateczny termin wypłaty już tuż, tuż .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fenixowo w Wrzesień 25, 2014, 14:15:27
U nas po 107 h, reszta do odbioru.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robak w Wrzesień 30, 2014, 15:21:44
Witam pytałem o nadgodziny zgromadzone podczas zalań, podtopień, powodzi które zgromadziliśmy w jednostce i niestety za te nadgodziny nie zostały nam wypłacone żadne pieniążki (miały być wypłacone z puli wojewody na zwalczanie skutków klęsk żywiołowych do końca września)oczywiście u nas nikt nic nie wie, cisza, pewnie wszystko przepadnie.   A jak u WAS
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Wrzesień 30, 2014, 18:03:28
Dziś ostateczny termin wypłat rekompensat za pierwsze półrocze- i dziś otrzymaliśmy decyzje i dziś  poszły przelewy.. Zapłacono każdemu za wszystkie wypracowane nadgodziny.  :) :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 30, 2014, 20:49:53
Witam pytałem o nadgodziny zgromadzone podczas zalań, podtopień, powodzi które zgromadziliśmy w jednostce i niestety za te nadgodziny nie zostały nam wypłacone żadne pieniążki (miały być wypłacone z puli wojewody na zwalczanie skutków klęsk żywiołowych do końca września)oczywiście u nas nikt nic nie wie, cisza, pewnie wszystko przepadnie.   A jak u WAS
Tylko że nikt nie ogłosił klęski żywiołowej a co za tym idzie nie została uruchomiona rezerwa celowa....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Wrzesień 30, 2014, 22:18:33
u nas wypłacono za powodzie każdy kto miał godziny z powodzi to zostało to liczone i osobno wypłacone
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robak w Październik 01, 2014, 11:37:05
Ja nie mam bladego pojęcia dlaczego tak zostaliśmy potraktowani (albo przez kogo skoro jedni mają wypłacone a drudzy nie)  , ja nawet jakbym chciał sobie odebrać w wolnych to w tym roku nie odbiorę  u nas w jednostce prawie połowa na zwolnieniach albo wolnym -brak ludzi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 01, 2014, 12:52:45
Ubezpiecz się za 9,99 miesięcznie co daje Ci zwrot 20 % za zwolnienie lekarskie które buchnie Ci komendant - pamiętaj że powyżej 7 dni. Idź na zwolnienie lekarskie gdzie wypoczniesz i masz wszystko w dupie.Namów kolegów. Zobaczysz jak podejdą do sytuacji kiedy nie będzie połowy JRG...
http://www.ubezpieczeniel4.pl/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ono85 w Październik 01, 2014, 16:11:13
u nas tez poszły pieniążki :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 02, 2014, 20:11:17
Idź na zwolnienie lekarskie gdzie wypoczniesz i masz wszystko w dupie.Namów kolegów. Zobaczysz jak podejdą do sytuacji kiedy nie będzie połowy JRG...
http://www.ubezpieczeniel4.pl/
Myślisz że nikt tego nie przewiduje? I innych następstw? Mediom tylko takie sytuacje, dla nich to woda na młyn.... Nie pierwszy i nie ostatni nawołujesz do takiego ruchu a jeszcze nikt nigdzie go nie zrobił...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 03, 2014, 07:07:04
Idź na zwolnienie lekarskie gdzie wypoczniesz i masz wszystko w dupie.Namów kolegów. Zobaczysz jak podejdą do sytuacji kiedy nie będzie połowy JRG...
http://www.ubezpieczeniel4.pl/
Myślisz że nikt tego nie przewiduje? I innych następstw? Mediom tylko takie sytuacje, dla nich to woda na młyn.... Nie pierwszy i nie ostatni nawołujesz do takiego ruchu a jeszcze nikt nigdzie go nie zrobił...
Kolego nie nawołuje do niczego i nie robię wody na młyn. Skoro sami proponują nam takie rozwiązania to dlaczego nie skorzystać. A po drugie to czy widziałeś na oczy przygotowane rozporządzenie swojego komendanta w sprawie podziału środków że zwolnień lekarskich i np decyzję o powołaniu komisji w sprawie nadzoru nad wykorzystaniem zwolnień? Kroki podejmowane rodem z lat 90 tych lub swoista instytucją ZUS.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 03, 2014, 09:09:19
Nie mówię o ubezpieczeniach na L4, dobrze że są, ale mało kto się będzie od tego ubezpieczał (chyba że zaproponują to w pakiecie ubezpieczeń dla strażaków)... Kwestia którą chcę poruszyć, to straszenie góry zwolnieniem lekarskim wziętym przez dużą część załogi.
U mnie rozwiązaliśmy to tym, że jak komuś wyjdzie choroba to bierze sobie odbiór godzin (a jest ich i tak w cholerę) na służbę czy dwie i nie ma problemu z tym że ma pensję pomniejszoną. A jeśli komuś wyskoczy choroba wymagająca dłuższego leczenia i bardziej kosztowna (która zdarzyła się poza służbą) to są inne możliwości przewidziane na wsparcie takiego strażaka. To jest tylko kwestia wzajemnych układów i wypracowanych porozumień.
Rozporządzenia w sprawie podziału środków że zwolnień lekarskich i np decyzję o powołaniu komisji w sprawie nadzoru nad wykorzystaniem zwolnień nie widziałem. Nadzór nad wykorzystaniem zwolnień (ewidencja, itp sprawy) są wykonywane. Chcą mieć dodatkową biurokrację i papierologię - ok, niech sobie tworzą... Mnie to nie boli. Pozdr.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Październik 27, 2014, 13:22:46
Komitet inicjatywy ustawodawczej wprowadzający płatne nadgodziny w służbach mundurowych

Cytuj
Podczas spotkania podjęto decyzję, że w dniu 28 października 2014 roku zostanie powołany "Komitet Inicjatywy Ustawodawczej ustawy o zmianie ustawy o Policji, ustawy i Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej oraz ustawy o Służbie Więziennej" w sprawie wprowadzenia płatnych nadgodzin, ekwiwalentu za służbę pełnioną w nocy i dni wolne ustawowo,

przeciwdziałania mobbingowi oraz płatnego 100% uposażenia funkcjonariuszy za przebywanie na zwolnieniach lekarskich.
Po ukonstytuowaniu się Komitetu zostanie przeprowadzona akcja zbierania podpisów poparcia dla projektu.

http://www.nszzfsg.pl/index.php/aktualnosci/fzz-sluzb-mundurowych/316-komitet-inicjatywy-ustawodawczej-wprowadzajacy-platne-nadgodziny-w-sluzbach-mundurowych
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireproof w Listopad 05, 2014, 09:49:24
Pytanie do grona znającego temat....... 
zgodnie z  ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej paragraf 17 Nauka w ośrodkach " Rozkład czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej jest
określony ich regulaminami, programem studiów, programem kształcenia, programem szkolenia i doskonalenia zawodowego".
Czy jeżeli jadę na zjazd do SAPSP i mam zajęcia pięć dni w tygodniu po 10 h co daje łączny czas 50 godzin a w harmonogramie służby mam jedną służbę 24h w czasie w którym jestem oddelegowany do szkoły to mam przepracowane 24 czy 50 h. Jeżeli 24 to proszę o podanie podstawy prawnej.  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Listopad 05, 2014, 15:07:30
Odpowiedź  w przytoczonym przez Ciebie Rozporządzeniu, ale w § 16 ust. 6  W celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, w kartach ewidencji czasu służby ewidencjonuje się jako czas służby czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi czasu służby określonemu w harmonogramie, o którym mowa w § 12 ust. 1. także ewidencjonować czas służby podczas zjazdów powinniśmy zgodnie z Harmonogramem tzn. masz przepracowane 24h. To jest moje skromne zdanie, gdybym się mylił proszę mnie poprawić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Listopad 05, 2014, 18:11:19
Dokładnie tak należy ewidencjonować. Zapis w rozliczeniu zgodny z harmonogramem służby
Też ostatnio byłem i jestem w plecy z godzinami....
Taki k...a system mamy - za co dziękuję górze  :wacko: :wacko: :wacko:  :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireproof w Listopad 06, 2014, 09:37:45
Dziękuje za pomoc i wyjaśnienie sprawy nurtuje mnie jednak jeszcze jedno pytanie  studia podyplomowe dla funkcjonariuszy, którzy pracują w systemie codziennym na 8 h jeżeli jadą w weekend na studia to również nie mają liczonych godzin bo w harmonogramie mają wolne.Na studia są skierowani przez Komendanta. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Listopad 06, 2014, 12:52:56
Wg obecnej interpretacji to też mają godziny w plecy (mowa o sobocie i niedzieli - piątek mają 8 godzin)....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Listopad 06, 2014, 13:48:11
Cytuj
Cytuj
Dziękuje za pomoc i wyjaśnienie sprawy nurtuje mnie jednak jeszcze jedno pytanie  studia podyplomowe dla funkcjonariuszy, którzy pracują w systemie codziennym na 8 h jeżeli jadą w weekend na studia to również nie mają liczonych godzin bo w harmonogramie mają wolne.Na studia są skierowani przez Komendanta.

Cytuj
Wg obecnej interpretacji to też mają godziny w plecy (mowa o sobocie i niedzieli - piątek mają 8 godzin)....

Nic nie mają w plecy. Za ten czas dostają delegację.

PB jak jedzie na zjazd i ma w tym czasie w grafiku WS tez dostaje delegację i nie ma nadgodzin, a dodatkowo traci nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Listopad 06, 2014, 17:41:23
chwila chwila
Cytuj
PB jak jedzie na zjazd i ma w tym czasie w grafiku WS tez dostaje delegację i nie ma nadgodzin, a dodatkowo traci nadgodziny.
kto ma delegacje to ma, znaczna większość ma tylko zgodę na studiowanie (głównie SGSP) i na razie to mogą pomarzyć o delegacji...
SPF-y i zaoczni SA to tak jak mówisz, może i godziny w plecy z życia (nadgodzin nie produkuje) ale kasa za to jest (chociaż za paliwo na drogę się zwraca)
liczę, że ktoś w końcu kiedyś pójdzie po rozum do głowy (z KG - bo głów tam dużo ale ..... :szalony: :szalony: :szalony: ) i zaczną poważnie traktować strażaków na delegacjach (poświęcone godziny na kształcenie w szkołach i ośrodkach PSP - tak jak w służbie a nie free)...

pozdr...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 09, 2014, 16:33:24
dane będzie Trybunałowi Konstytucyjnemu wypowiedzieć się w tym przedmiocie; pozytywne jest to, że dzięki staraniom SKP NSZZ "Solidarność" sprawa została przyjęta do rozpatrzenia, co w przypadku skarg konstytucyjnych nie jest takie proste; dla ciekawych rozwoju wydarzeń link:
http://trybunal.gov.pl/s/sk-3914/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 11, 2015, 21:19:15
Jak z nadgodzinami u kolegów bo już niektóre województwa wiedzą że Komendanci źle oszacowali środki na rekompensatę... znowu będą wybierać ponadstanowe w nowym okresie czyli 2015 i gromadząc w ten sposób kolejne na nowy okres...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 13, 2015, 13:27:30
Więcej czasu wolnego za nadgodziny?

http://promilitaria21.org/fresh/showpage.php?pageID=252&idgtxe10=17530
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Styczeń 20, 2015, 20:55:42
Jak z nadgodzinami u kolegów bo już niektóre województwa wiedzą że Komendanci źle oszacowali środki na rekompensatę... znowu będą wybierać ponadstanowe w nowym okresie czyli 2015 i gromadząc w ten sposób kolejne na nowy okres...
Jak na razie oddają w naturze tylko tym którzy przekroczyli maksymalną ilość nadgodzin. A jest tego troszkę . Nic nie słychać aby były jakieś problemy z wypłatą rekompensaty za wypracowane godziny. U mnie tak jak zawsze prawie wszyscy mają max. A na obecne półrocze pewnie tak jak zawsze będziemy mieli tak jak zwykle :gwiazdki:prawie ful. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 22, 2015, 16:39:09
Odpowiedź MSW na wnioski KSP ws zmiany rozporządzeń o czasie służby i kwalifikacyjnego.

http://www.skpnszz.org/downloads/2015r/styczen/OdpMSW.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Styczeń 23, 2015, 16:12:05
Odpowiedź MSW na wnioski KSP ws zmiany rozporządzeń o czasie służby i kwalifikacyjnego.

http://www.skpnszz.org/downloads/2015r/styczen/OdpMSW.pdf
W drugiej części odpowiedzi aż mnie zatkało . Interpretacja i odpowiedź jakiej można było się spodziewać. Strona służbowa tak manipuluje zapisami naszych przepisów i zapisami prawa pracy aby wyszło , że to oni mają rację {KG}. Uważam , że trzeba napisać pismo do MSW z tezami obalającymi przytoczone interpretacje bo wyjaśnienia KG nie oddają w pełni rzeczywistej sytuacji.
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Styczeń 23, 2015, 16:24:22
Czyli wychodzi na to, że KG występuje przeciwko strażakom.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kun998 w Styczeń 23, 2015, 18:18:19
Witam Panowie
Mam pytanie trochę z innej beczki ale dotyczące jak najbardziej tematu. Czy w Waszych komendach pracownicy systemu 8-godzinnego pełnią służbę w podziale bojowym w dni w których powinni pełnić obowiązki w swoim systemie pracy lub też w soboty i niedziele......? w ten sposób wypracowują sobie nadgodziny. ?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Styczeń 23, 2015, 18:44:19
Witam Panowie
Mam pytanie trochę z innej beczki ale dotyczące jak najbardziej tematu. Czy w Waszych komendach pracownicy systemu 8-godzinnego pełnią służbę w podziale bojowym w dni w których powinni pełnić obowiązki w swoim systemie pracy lub też w soboty i niedziele......? w ten sposób wypracowują sobie nadgodziny. ?
Pozdrawiam
Może nie tyle na pb, ale regularnie pełnią służby na PSK. Na pb to dość często zastępstwa pełnią 11 i 12 . Czasami nawet w wekendy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kun998 w Styczeń 23, 2015, 18:53:07
Witam Panowie
Mam pytanie trochę z innej beczki ale dotyczące jak najbardziej tematu. Czy w Waszych komendach pracownicy systemu 8-godzinnego pełnią służbę w podziale bojowym w dni w których powinni pełnić obowiązki w swoim systemie pracy lub też w soboty i niedziele......? w ten sposób wypracowują sobie nadgodziny. ?
Pozdrawiam
Może nie tyle na pb, ale regularnie pełnią służby na PSK. Na pb to dość często zastępstwa pełnią 11 i 12 . Czasami nawet w wekendy.

Dziękuję za odpowiedź, mam rozumieć że macie braki stanowe na PSK i w podziale bojowym że pracownicy 8-godzinni muszą pełnić zastępstwo ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 23, 2015, 23:24:32
Zazwyczaj każdy ma braki w postaci różnicy pomiędzy średnim czasem dostępnością strażaka w służbie a koniecznym zapewnieniem określonego przesłużonego przez strażaków czasu w okresie rozliczeniowym to po pierwsze. ( Niepotrzebne są wakaty wystarczą uzgodnione stany minimalne)

Po drugie nieprawidłowością jest, gdy strażacy z systemu codziennego pełnią służbę na PB lub SK w ciągu tygodnia.
Po trzecie nie ma żadnych przeciwwskazań a wręcz są zalecenia pełnienia służb przez codziennych na PB lub SK w soboty lub niedziele ( urlop w poniedziałek)
Po czwarte a co w tym złego, iż codzienni też wypracowują nadgodziny czy to nie są strażacy, czy jak pójdą w sobotę lub niedzielę to nie robią tego, co do nich należy?.  Ważne, aby w miarę równomiernie mieli nadgodziny wszyscy i bez przegięć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 23, 2015, 23:42:17
Uważam , że trzeba napisać pismo do MSW z tezami obalającymi przytoczone interpretacje bo wyjaśnienia KG nie oddają w pełni rzeczywistej sytuacji.
Jesli oficjalnie nikt nie pokaze tego co powstało to ja to wkleje :) (odczekam uczciwie 7 dni)
Powiem tylko tyle w odpowiedzi na to pismo spadną wam buty ze śmiechu i z wrażenia :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kun998 w Styczeń 24, 2015, 10:12:47
Zazwyczaj każdy ma braki w postaci różnicy pomiędzy średnim czasem dostępnością strażaka w służbie a koniecznym zapewnieniem określonego przesłużonego przez strażaków czasu w okresie rozliczeniowym to po pierwsze. ( Niepotrzebne są wakaty wystarczą uzgodnione stany minimalne)

Po drugie nieprawidłowością jest, gdy strażacy z systemu codziennego pełnią służbę na PB lub SK w ciągu tygodnia.
Po trzecie nie ma żadnych przeciwwskazań a wręcz są zalecenia pełnienia służb przez codziennych na PB lub SK w soboty lub niedziele ( urlop w poniedziałek)
Po czwarte a co w tym złego, iż codzienni też wypracowują nadgodziny czy to nie są strażacy, czy jak pójdą w sobotę lub niedzielę to nie robią tego, co do nich należy?.  Ważne, aby w miarę równomiernie mieli nadgodziny wszyscy i bez przegięć.

Witam dziękuję za wypowiedź.
odniosę się do kolegi wypowiedzi.
Po pierwsze "zazwyczaj każdy ma braki",  "Niepotrzebne są wakaty wystarczą uzgodnione stany minimalne" nie rozumiem tego, wiadomo że są stany minimalne u mnie np 8 w służbie 5 na WS wiadomo że są miesiące kiedy są tzw. niedoróbki..... to chciał kolega powiedzieć ?
Po drugie w pełni się z kolegą zgadzam ale czy jest to tylko niesprawiedliwość czy jest to łamanie przepisów ?
Po trzecie rozumiem że gdy 8-godzinny pełni służbę w sobotę lub niedzielę powinien wziąć urlop w poniedziałek ?
Po czwarte pełna zgoda codzienni jak najbardziej mogą wypracowywać nadgodziny...... ale jest jedno ale może powinni wypracowywać te nadgodziny w swoim systemie pracy ?

Mam nadzieję że pomożecie mi rozwiązać tą kwestię..... w naszej jednostce nie ma związków zawodowych więc nie ma za bardzo do kogo się zwrócić o wyjaśnienie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 24, 2015, 10:52:55
A więc tak:
Masz uzgodnione stany minimalne np. stan zmiany 11 konieczność utrzymywania 7 ( średnia dostępność strażaka w okresie to około +- 830 h ( nominał – połowa urlopu – od 3 do 6% nominału innych usprawiedliwionych nieobecności chorobowe delegacje zawieszenia itp.itd.)
W takim przypadku uzgodniony przez KW stan minimalny z automatu generuje nadgodziny i nie potrzebne są do tego wakaty ( wakaty tylko zwiększą ilość nadgodzin).

W zakresie chodzenia codziennych na 24 h
W ciągu tygodnia codzienny idzie na 24 h to komendant powinien przenieść go decyzją na ten dzień do systemu zmianowego odnotowując to w BSIŚ jednak jest to takie tworze wakatu bez wakatu.
Jeśli idzie na 24 h bez decyzji komendanta to staje się Duchem Św. i występuje w kilku postaciach, bo w systemie codziennym nie znika, ( bo przecież nie jest zawieszony nie jest na urlopie ani na innej nieobecności usprawiedliwionej, więc powinien być w służbie a jak niema go z któregoś wymienionego tu powodu to ma go nie być ) a przypomnę, iż dostajemy pensję z góry, co w tym wypadku zdecydowanie komplikuje sprawę.

Jak pełni służbę w sobotę to nie musi brać urlopu, jeśli pełni w niedzielę lub inny dzień tygodnia to nie może przyjść na drugi dzień do służby gdyż po 24 h służbie obowiązuje go poza sytuacjami szczególnymi 24h wolnego?

Czy codzienni mogliby wypracowywać nadgodziny w systemie codziennym? Pewnie, iż mogliby tylko, że większość KW chce płacić tylko i wyłącznie za nadgodziny wynikające z zapewnienia gotowości operacyjnej jednostki a nadgodziny wynikające z innych zadań służbowych każe odbierać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kun998 w Styczeń 24, 2015, 11:24:27
Witam
Rozumiem że stan minimalny generuje nadgodziny i się tego nie przeskoczy.... moje pytanie do kolegi mirek1 było trochę ironiczne czy mają braki stanowe na PSK i PB że muszą codzienni ratować gotowość operacyjną jednostki  :wall:  gotowość operacyjna jednostki przy zapewnieniu stanów minimalnych jest NIEZAGROŻONA !!!!! gdyż na przykładzie mojej jednostki 5 strażaków czeka w domu na możliwość przyjścia do służby w tym 1 a czasami nawet 2 czeka na dyżurze domowym. Czy to jest normalne czy jest to patologia ? Jak u Was to wygląda ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 24, 2015, 21:03:14
U mnie tak że płacą za maksa nadgodzin... A jak chłopaki nie wyrobią w innych bo wszystko idzie zgodnie z harmonogramem to już inna sprawa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Styczeń 26, 2015, 15:59:28
Witam Panowie
Mam pytanie trochę z innej beczki ale dotyczące jak najbardziej tematu. Czy w Waszych komendach pracownicy systemu 8-godzinnego pełnią służbę w podziale bojowym w dni w których powinni pełnić obowiązki w swoim systemie pracy lub też w soboty i niedziele......? w ten sposób wypracowują sobie nadgodziny. ?
Pozdrawiam
Może nie tyle na pb, ale regularnie pełnią służby na PSK. Na pb to dość często zastępstwa pełnią 11 i 12 . Czasami nawet w wekendy.

Dziękuję za odpowiedź, mam rozumieć że macie braki stanowe na PSK i w podziale bojowym że pracownicy 8-godzinni muszą pełnić zastępstwo ?
Pracownicy ośmiogodzinni zastępują strażaków P/M/SK w dni ,które dyżurnym wypada wolna służba.  W wielu KM/P/ zdarza się że to strażacy podziału uzupełniają P/M/SK. Przecież P/M/SK jest częścią/ sekcją w wydziale operacyjnym/ komendy i to oczywiste , że pracownicy komendy uzupełniają stanowisko kierowania.
A to  co się tyczy zastępstw pełnionych  przez 11 i 12 to zazwyczaj tylko wówczas kiedy sportowcy wyjeżdżają na zawody i aby nie piętrzyć nadgodzin bo i tak przy normalnej obsadzie stany minimalne są tek wyśrubowane , że inaczej się nie da inaczej. Z grafików półrocznych i tak mamy zawsze ponad 180 nadgodzin planowych. No i nadmienię , że  nie ma u nas wakatów , bo jeśli bu takowe były to chyba nikt by nie miał w ogóle wolnego .
Nadmienię jeszcze , że strażakom systemu codziennego u nas nie płacą za nad godziny lecz są one oddawane  w takiej ilości jakie mają wypracowane. 
A więc tak:
Masz uzgodnione stany minimalne np. stan zmiany 11 konieczność utrzymywania 7 ( średnia dostępność strażaka w okresie to około +- 830 h ( nominał – połowa urlopu – od 3 do 6% nominału innych usprawiedliwionych nieobecności chorobowe delegacje zawieszenia itp.itd.)
W takim przypadku uzgodniony przez KW stan minimalny z automatu generuje nadgodziny i nie potrzebne są do tego wakaty ( wakaty tylko zwiększą ilość nadgodzin).
U mnie stan zmiany to również 11 ,ale stan minimalny zmiany to 8.  A wszystko przez to , że w JRG funkcjonuje grupa specjalistyczna i jej stan minimalny ustalony przez KW to 8 .  A resztę samemu można sobie wyliczyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: HexArmor w Styczeń 29, 2015, 14:44:54
Witam.

Mam pytanie odnośnie nadgodzin.

Jeżeli w dniu WS pójdę oddać krew i wezmę zwolnienie to będzie to liczone jako czas "pracy" do nadgodzin?

Z góry dzięki za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 29, 2015, 14:52:26
Witam.

Mam pytanie odnośnie nadgodzin.

Jeżeli w dniu WS pójdę oddać krew i wezmę zwolnienie to będzie to liczone jako czas "pracy" do nadgodzin?

Z góry dzięki za odpowiedź.
W sumie to w rożnych jednostkach słyszałem różne wersje. O ile wstawią Ci Uk czyli urlop za krew to wymazują W i masz 16 do przodu a od północy - 8 godzin. Ale jeśli w półrocznym harmonogramie bedziesz miał w tym dniu zaplanowaną wolną to po prostu masz wolną a krew oddałeś ku chwale potrzebującym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 29, 2015, 21:34:33
W harmonogramie nic się nie wymazuje (NIE WOLNO TAKICH RZECZY ROBIĆ)
Po drugie można otrzymać zaświadczenie upoważniające do dnia wolnego od pracy ( dnia wolnego, czyli inna usprawiedliwiona nieobecność i wtedy schodzi tyle ile jest w harmonogramie a nie dnia urlopu, bo to różnica w rozliczeniu należałoby wtedy wpisać u08)

Dzień wolny przysługuje obowiązkowo zarówno honorowym jak i zasłużonym krwiodawcom, czyli panowie powyżej 6 l i kobiety 5 litrów oraz wolne za czas niezbędny do badań. Oraz za czas podjęcia próby donacji (stosowne zaświadczenie)

Jednak o terminie donacji masz obowiązek uprzedzić przełożonego z prawa wolnego w związku z donacją niewolno korzystać w sposób szkodzący pracodawcy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Styczeń 30, 2015, 14:25:13
Witam
Rozumiem że stan minimalny generuje nadgodziny i się tego nie przeskoczy.... moje pytanie do kolegi mirek1 było trochę ironiczne czy mają braki stanowe na PSK i PB że muszą codzienni ratować gotowość operacyjną jednostki  :wall:  gotowość operacyjna jednostki przy zapewnieniu stanów minimalnych jest NIEZAGROŻONA !!!!! gdyż na przykładzie mojej jednostki 5 strażaków czeka w domu na możliwość przyjścia do służby w tym 1 a czasami nawet 2 czeka na dyżurze domowym. Czy to jest normalne czy jest to patologia ? Jak u Was to wygląda ?
Na psk nie ma wakatów- stan 6 osób . Przecież tym strażakom też się należą wolne służby  czy urlopy. A że psk jest częścią komendy to chyba oczywiste , że stany obsad psk uzupełniają strażacy wydziału operacyjnego czy sporadycznie z innych sekcji. Przecież im
Z drugiej strony ratowanie stanów minimalnych przez codziennych na pb jest u nas koniecznością bo przy takich stanach minimalnych ilość nadgodzin generowana przekracza wszelkie ustalenia i bez pomocy codziennych nie było by możliwości odebrania tego co przekracza   ilość maxymalną . Cieszymy się gdy mamy w miesiącu więcej niż jedną WZS.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kun998 w Styczeń 30, 2015, 21:04:17
Witam
Rozumiem że stan minimalny generuje nadgodziny i się tego nie przeskoczy.... moje pytanie do kolegi mirek1 było trochę ironiczne czy mają braki stanowe na PSK i PB że muszą codzienni ratować gotowość operacyjną jednostki  :wall:  gotowość operacyjna jednostki przy zapewnieniu stanów minimalnych jest NIEZAGROŻONA !!!!! gdyż na przykładzie mojej jednostki 5 strażaków czeka w domu na możliwość przyjścia do służby w tym 1 a czasami nawet 2 czeka na dyżurze domowym. Czy to jest normalne czy jest to patologia ? Jak u Was to wygląda ?
Na psk nie ma wakatów- stan 6 osób . Przecież tym strażakom też się należą wolne służby  czy urlopy. A że psk jest częścią komendy to chyba oczywiste , że stany obsad psk uzupełniają strażacy wydziału operacyjnego czy sporadycznie z innych sekcji. Przecież im
Z drugiej strony ratowanie stanów minimalnych przez codziennych na pb jest u nas koniecznością bo przy takich stanach minimalnych ilość nadgodzin generowana przekracza wszelkie ustalenia i bez pomocy codziennych nie było by możliwości odebrania tego co przekracza   ilość maxymalną . Cieszymy się gdy mamy w miesiącu więcej niż jedną WZS.

Co do PSK pełna zgoda. Natomiast wytłumacz mi w jaki sposób wypracowujecie tyle godzin ponadnormatywnych że przekracza to limit który chyba wynosi cos koło 259h w półroczu. U nas ledwie każdy wypracuje 160h ? W miesiącu mamy 2 -3 a nawet czasami 4 wolne służby
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 30, 2015, 22:00:34
bo mają wakaty, bo mają sporo chorobowego, bo mają uzgodnione wysokie stany minimalne, bo mają zaległości z poprzednich okresów , bo kształcą ludzi na kursach szkoleniach i w szkołach pożarniczych , bo wyjeżdżają na liczne delegacje, bo notorycznie chodzą oddawać krew, bo komendant jest wspaniały i udziela bezpłatnych lub płatnych urlopów, bo są oddelegowywani do innych jednostek organizacyjnych, bo cały czas stoją ze sztandarem pod flagą, bo ciągle ćwiczą WOO i COO  itp. itd. wybierz sobie.

Ile razy można pytać o to samo w tym wątku dziesiątki razy tłumaczone było jak powstają nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kun998 w Styczeń 30, 2015, 23:28:50
bo mają wakaty, bo mają sporo chorobowego, bo mają uzgodnione wysokie stany minimalne, bo mają zaległości z poprzednich okresów , bo kształcą ludzi na kursach szkoleniach i w szkołach pożarniczych , bo wyjeżdżają na liczne delegacje, bo notorycznie chodzą oddawać krew, bo komendant jest wspaniały i udziela bezpłatnych lub płatnych urlopów, bo są oddelegowywani do innych jednostek organizacyjnych, bo cały czas stoją ze sztandarem pod flagą, bo ciągle ćwiczą WOO i COO  itp. itd. wybierz sobie.

Ile razy można pytać o to samo w tym wątku dziesiątki razy tłumaczone było jak powstają nadgodziny.

Jak powstają nadgodziny to jest jasne tylko nie jest jasne że jedni mają limity przekroczone a inni tak jak u nas 160h a słyszałem że są jednostki że maja ledwie 100h. Jedna straż a wszędzie robią inaczej i przepisy interpretują jak chcą. Było też tak że codzienni byli w podziale do 16tej (oczywiście w tym samym czasie byli także na 8h w biurze) żeby niwelować nadgodziny w podziale..... pomysłowi prawda  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Styczeń 31, 2015, 17:38:21
Witam
Rozumiem że stan minimalny generuje nadgodziny i się tego nie przeskoczy...

Co do PSK pełna zgoda. Natomiast wytłumacz mi w jaki sposób wypracowujecie tyle godzin ponadnormatywnych że przekracza to limit który chyba wynosi cos koło 259h w półroczu. U nas ledwie każdy wypracuje 160h ? W miesiącu mamy 2 -3 a nawet czasami 4 wolne służby
Nadgodziny generuje głównie stan minimalny ustalony na 8 osób przy stanie zmiany 11 osób.  Dochodzą do tego regularne  udziały w kursach , szkoleniach i szkołach.Większość szkoleń odbywa się w godzinach wolnych od służby z uwagi na konieczność zabezpieczenia  terenu działania przez bieżącą zmianę służbową. Do tego, od czasu do czasu jakieś chorobowe. I to wszystko powiązane razem  ma wpływ na całokształt wypracowywanych nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Luty 01, 2015, 09:45:56
Cytuj
Nadgodziny generuje głównie stan minimalny ustalony na 8 osób przy stanie zmiany 11 osób.  Dochodzą do tego regularne  udziały w kursach , szkoleniach i szkołach.Większość szkoleń odbywa się w godzinach wolnych od służby z uwagi na konieczność zabezpieczenia  terenu działania przez bieżącą zmianę służbową. Do tego, od czasu do czasu jakieś chorobowe. I to wszystko powiązane razem  ma wpływ na całokształt wypracowywanych nadgodzin.

Gdzie tak jest?

U mnie na 11 osób 7 jest na zmianie. Nadgodziny na maxa wszyscy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Luty 01, 2015, 10:14:46
Cytuj
Jak powstają nadgodziny to jest jasne tylko nie jest jasne że jedni mają limity przekroczone a inni tak jak u nas 160h a słyszałem że są jednostki że maja ledwie 100h. Jedna straż a wszędzie robią inaczej i przepisy interpretują jak chcą. Było też tak że codzienni byli w podziale do 16tej (oczywiście w tym samym czasie byli także na 8h w biurze) żeby niwelować nadgodziny w podziale..... pomysłowi prawda  :wall:
W tej sprawie było pismo od KG jakiś czas temu (mówiło o tym że czas służby strażaka w podziale bojowym trwa 24 godziny i  odbywa się w JRG).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 22, 2015, 22:04:32
Jeśli nadgodziny nie wybierzemy to do dupy Wam się dobierzemy....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Lipiec 24, 2015, 16:22:54
nadgodziny możne i są liczone wszędzie jednakowo bo przecież inaczej liczyć się nie da przepis jest jeden dla każdej komendy a skoro mówicie że jest inaczej to wynika to raczej z ilości i stanów osobowych zmian, czy ktoś im te godziny zbija czy nie np jak jest kurs w ośrodku szkolenia to ten kurs służy też do tego by zbijać nadgodziny, d-cyz JRG i pracownicy 8h tez są do tego w niektórych komendach aby te nadgodziny zbijać przynajmniej do południa czyli robią za dwóch wtedy gdy są w pracy, kursy szkolenia dodatkowo w jednej komendzie ktos idzie na szkolenie w drugiej nie i to znowu powoduje że tam ich jest więcej gdzie się więcej szkoli ludzi.
I to wszystko poza robieniem za dwóch w tym samym czasie jest zgodne a za te praktyki odpowiada sam komendant i KG powinna weryfikować. Żałosne jest że takie praktyki powodują że do południa nie ma kto się szkolić z PB bo biuro zastępuje podział oni w tym czasie robią swoje jeśli nie ma wyjazdu, a przecież szkolić się trzeba nie bez przesady ale zawsze coś.
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Lipiec 24, 2015, 18:28:57
Kolego klon jakiś czas temu, bodajże na wiosnę, było wysyłane pismo z KG o tym, że służba na podziale bojowym trwa 24 godziny i jest pełniona w jednostce ratowniczo gaśniczej.
Jeżeli w Twojej komendzie jest inaczej to zgłoś to do komórki wyżej- jeżeli masz normalnych ludzi na WSKR (SKKW) to pchną to dalej. Na początek wystarczy telefonicznie, może pomoże. Z jednej strony to pewien plus- panowie z kwatermistrzostwa czy operacyjnej mogą poczuć trochę dymu. Z drugiej mogą się pojawić patologie, gdy takie osoby siedzą w biurze i robią swoje papiery. Ale to już chyba zadanie dla dowódców zmian, JRG, czy was samych żeby takie praktyki ukrócić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 24, 2015, 18:40:36
Kolego klon jakiś czas temu, bodajże na wiosnę, było wysyłane pismo z KG o tym, że służba na podziale bojowym trwa 24 godziny i jest pełniona w jednostce ratowniczo gaśniczej.
Jeżeli w Twojej komendzie jest inaczej to zgłoś to do komórki wyżej- jeżeli masz normalnych ludzi na WSKR (SKKW) to pchną to dalej. Na początek wystarczy telefonicznie, może pomoże. Z jednej strony to pewien plus- panowie z kwatermistrzostwa czy operacyjnej mogą poczuć trochę dymu. Z drugiej mogą się pojawić patologie, gdy takie osoby siedzą w biurze i robią swoje papiery. Ale to już chyba zadanie dla dowódców zmian, JRG, czy was samych żeby takie praktyki ukrócić.
Zdziwiłbyś się kolego bo są komendy w Polsce które mają pozwolenie - na piśmie - aby wykorzystywać na podziale w ten sposób ludzi na przykład z ośrodków szkolenia. Nawet z tego co pamiętam a spójrz w wiadomości ze strony solidarności te rzeczy były zgłaszane do głównego. I co ? I nic....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 27, 2015, 14:33:27
No tak, bo jak biurowy przychodzi na 8 godzin na służbę to jest złem wcielonym bo odbiera podziałowi nadgodziny. Ale jak strażak z podziału chce mieć te 8 godzin wolne bo musi jakieś sprawy pozałatwiać to już jest ok?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Lipiec 27, 2015, 17:08:21
Kolego nie mów że jest ok jak biurowy pcha się na podział a strażak z podziału siedzi w domu albo na wolnej służbie. Jakoś jak podział pare latek do tyłu pracował 192-224 h w miesiącu to biurowy nie myślał o tym żeby ich odciązyć. Powiedz co się teraz zmieniło ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Oxandrolon w Lipiec 27, 2015, 17:43:52
Kolego nie mów że jest ok jak biurowy pcha się na podział a strażak z podziału siedzi w domu albo na wolnej służbie. Jakoś jak podział pare latek do tyłu pracował 192-224 h w miesiącu to biurowy nie myślał o tym żeby ich odciązyć. Powiedz co się teraz zmieniło ?
Hehe, a zmieniło się tylko i aż tyle, że od 2011 roku nadgodziny są płatne. Pracownik biurowy generuje nadgodzin 8 lub 16 (w piątek), a pracownik zmianowy w każdym wypadku 24. Stąd szukanie oszczędności również w ten sposób. Sprawa była wielokrotnie poruszana, również na szczeblu KG.W miejscu, gdzie ja pracuję - pracownicy 8-godzinni na podział już nie schodzą, chyba, że naprawdę wydarzy się sytuacja nadzwyczajna (powiedzmy, że jedna służba na kwartał).

Co do tego, czy odbieranie 8h przez strażaka jest ok? TAK, jest jak najbardziej ok. A mówi o tym wprost Rozporządzenie MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 27, 2015, 17:44:17
Kolego nie mów że jest ok jak biurowy pcha się na podział a strażak z podziału siedzi w domu albo na wolnej służbie. Jakoś jak podział pare latek do tyłu pracował 192-224 h w miesiącu to biurowy nie myślał o tym żeby ich odciązyć. Powiedz co się teraz zmieniło ?
Brawo kolego... Powiem tak...jak trafił do mojej jednostki ośmiogodzinny to sam powiedział że wygrał los na loterii. A co do obciążania kolegów z podziału to znam takie miejsca gdzie jogurciki idą do domu po 16  jak na podział trafiają kursanci... I można faktycznie załatwić kupę spraw....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 28, 2015, 09:51:08
Cytuj
Kolego nie mów że jest ok jak biurowy pcha się na podział a strażak z podziału siedzi w domu albo na wolnej służbie.
Oczywiście że nie jest ok, aczkolwiek jest to przypadek zupełnie obcy w mojej KP. Jeśli biurowy jest na podziale to tylko, jak wspomniałem, na prośbę strażaka z JRG.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Październik 05, 2015, 16:02:20
http://trybunal.gov.pl/rozprawy/wyroki/art/8584-straz-pozarna-zasady-przyznawania-rekompensaty-finansowej-za-sluzbe-w-czasie-wolnym-od-sluz/
Orzeczenie trybunału konstucyjnego w spawie nadgodzin :(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Październik 05, 2015, 16:38:55
http://trybunal.gov.pl/rozprawy/wyroki/art/8584-straz-pozarna-zasady-przyznawania-rekompensaty-finansowej-za-sluzbe-w-czasie-wolnym-od-sluz/
Orzeczenie trybunału konstucyjnego w spawie nadgodzin :(

Czyli nie należy się 100% to będę na nadgodzinach pracował na 60%.............
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 05, 2015, 20:58:26
skarga dotyczyła konkretnej sprawy sądowej, w której ta kwestia nie była poruszana; stąd umorzenie w ty zakresie; jak jesteś niezadowolony z 60% to pozwij SP reprezentowany przez swojego 01, a po prawomocnym oddaleniu pozwu złóż skargę do TK;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 05, 2015, 23:27:38
skarga dotyczyła konkretnej sprawy sądowej, w której ta kwestia nie była poruszana; stąd umorzenie w ty zakresie; jak jesteś niezadowolony z 60% to pozwij SP reprezentowany przez swojego 01, a po prawomocnym oddaleniu pozwu złóż skargę do TK;
Sprawa dotyczyła konkretnej KP i konkretnego emeryta :)  :kwit:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 06, 2015, 07:35:16
TK nie mógł orzekać o zgodności przepisu, który nie byl stosowany w uprzednim postępowaniu sądowym; ów emeryt w postępowaniu sądowym nie domagał się zapłaty wyższej kwoty za jedną godzinę ponadwymiarową niż 60%, lecz domagał się zapłaty za nadgodziny sprzed drugiego półrocza 2010 roku; i tutaj TK orzekł jak orzekł, ale jednocześnie w ustnych motywach uzasadnienia wspomniane zostało, że nie wyklucza to możliwości odebrania tych nadgodzin w naturze; a ta możliwość moim zdaniem przedawnia się dopiero z chwilą zakończenia stosunku służby;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jeremiasz w Październik 06, 2015, 07:39:44
http://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/artykuly/897810,tk-ograniczenie-rekompensat-dla-strazakow-za-nadgodziny-konstytucyjne.html
Witam kolegów. Czy zgodnie z tym artykułem za wypracowane nadgodziny w okresie 2005-2010 należy mi się rekompensata w formie czasu wolnego przed odejściem na emeryturę? Chciałbym zaznaczyć, że w mojej jednostce krążyła pogłoska że te nadgodziny po prostu przepadły.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 06, 2015, 08:00:52
pisz wniosek o udzielenie czasu wolnego - jak nie dostaniesz, to musisz wyczerpać drogę sądową i ewentualnie dochodzić odszkodowania za niezgodne z prawem działanie organu, jeśli udzielenie wolnego nie będzie już możliwe;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 06, 2015, 08:07:33
TK nie mógł orzekać o zgodności przepisu, który nie byl stosowany w uprzednim postępowaniu sądowym; ów emeryt w postępowaniu sądowym nie domagał się zapłaty wyższej kwoty za jedną godzinę ponadwymiarową niż 60%, lecz domagał się zapłaty za nadgodziny sprzed drugiego półrocza 2010 roku; i tutaj TK orzekł jak orzekł, ale jednocześnie w ustnych motywach uzasadnienia wspomniane zostało, że nie wyklucza to możliwości odebrania tych nadgodzin w naturze; a ta możliwość moim zdaniem przedawnia się dopiero z chwilą zakończenia stosunku służby;
Widzę że znasz sprawę  ^_^
Uważam, że jeśli w ustnym uzasadnieniu zawarto możliwość odbierania nadgodzin i będzie to w pisemnym uzasadnieniu. A to dla ludzi którzy maja zaległe nadgodziny będzie raj! Znam ludzi którzy mieli grubo ponad 1000 nadgodzin wiec przed odejściem będą mieć rok wolnego bo dojdzie urlop a potem jeszcze na "roczne pobory" i dwa lata straż płaci a gościa nie widzi a i wysługa może urosnąć w trakcie odbierania i 13 i mundurówka. :)   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Październik 06, 2015, 22:48:48
Czyli pięć lat działania Solidarności coś dało. Przypominam że to I 40 nie równa się 48. I nic się nie startowało. Ciekawe co teraz zrobią autorzy wszelkich interpretacji pozbawiających strażaków prawa do czasu wolnego za służbę powyżej 40h  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Październik 13, 2015, 21:19:57
KG  wysyła pismo do wszystkich KP że nadgodziny są płacone  i większość strażaków się z tego cieszy bo zawsze to wpadnie dodatkowa kasa. nie rozumiem po co  KG pisze takie bzdury skoro KP na wypłacania nadgodzin nie mają i jak się tylko da  to zbijają je.  Nie mówię że nie mają wogóle porostu mają ale nie na wszystkie, zaznaczę że chodzi mi tu o przedział godzin pomiędzy 100-200 NA STRAZAKA nawet na to wszędzie nie ma.
Może ktoś mi powie kto tu kłamie. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 13, 2015, 22:16:34
KG  wysyła pismo do wszystkich KP że nadgodziny są płacone  i większość strażaków się z tego cieszy bo zawsze to wpadnie dodatkowa kasa. nie rozumiem po co  KG pisze takie bzdury skoro KP na wypłacania nadgodzin nie mają i jak się tylko da  to zbijają je.  Nie mówię że nie mają wogóle porostu mają ale nie na wszystkie, zaznaczę że chodzi mi tu o przedział godzin pomiędzy 100-200 NA STRAZAKA nawet na to wszędzie nie ma.
Może ktoś mi powie kto tu kłamie.
KM/KP maja na wypłate nadgodzin ale te pieniądze można wydawać na inne rzeczy. Wiec Komendanci rzeźbią strażaków i wydają kase na inne cele
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Październik 14, 2015, 12:43:15
Cytuj
KM/KP maja na wypłate nadgodzin ale te pieniądze można wydawać na inne rzeczy. Wiec Komendanci rzeźbią strażaków i wydają kase na inne cele
KP/KM maja czy KW  ma pieniądze i dzieli na komendy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 14, 2015, 12:50:47
Cytuj
KM/KP maja na wypłate nadgodzin ale te pieniądze można wydawać na inne rzeczy. Wiec Komendanci rzeźbią strażaków i wydają kase na inne cele
KP/KM maja czy KW  ma pieniądze i dzieli na komendy?
Dla pracowników zmianowych kasę trzymają KM/KP i maja pieniądze na wypłatę całości dla wszystkich zmianowych.
Dla pracowników 8 godzinnych jako rezerwa leży kasa w KW
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 14, 2015, 15:26:52
Cytuj
KM/KP maja na wypłate nadgodzin ale te pieniądze można wydawać na inne rzeczy. Wiec Komendanci rzeźbią strażaków i wydają kase na inne cele
KP/KM maja czy KW  ma pieniądze i dzieli na komendy?
Dla pracowników zmianowych kasę trzymają KM/KP i maja pieniądze na wypłatę całości dla wszystkich zmianowych.
Dla pracowników 8 godzinnych jako rezerwa leży kasa w KW
Nie uogólniaj
Taka sytuacja nie dotyczy całego kraju każda KW w zasadzie przyjęła swój sposób rozdzielania środków otrzymywanych z KG na nadgodziny i realizuje to w ramach wewnętrznych ustaleń.
Środki do KW nie przychodzą z rozdziałem na zmianowych i codziennych
I żadna KW nie dysponuje środkami w wysokości odpowiadającej  max nadgodzin dla każdego strażaka
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 14, 2015, 15:43:09
Nie uogólniaj
Taka sytuacja nie dotyczy całego kraju każda KW w zasadzie przyjęła swój sposób rozdzielania środków otrzymywanych z KG na nadgodziny i realizuje to w ramach wewnętrznych ustaleń.
Środki do KW nie przychodzą z rozdziałem na zmianowych i codziennych
I żadna KW nie dysponuje środkami w wysokości odpowiadającej  max nadgodzin dla każdego strażaka
Kwota na nadgodziny wyniosła 98,5 mln zł. Takie dane podał generał.
Kwota przewidziana na nadgodziny dla 8 godzinnych to 3200 zł na etat.
A teraz podziel owe prawie 100 mln na etaty co ci wyjdzie?
Uważasz że nie są z rozdziałem na zmianowych i codziennych? KG juz ze 3 razy przesyłało takie zestawienie do ZZ.
Wiec nie uogólniam, jesteście bardzo często oszukiwani lub też dajecie się oszukać.
Pieniądze z paragrafu 4060 lecą na 4210 - rzeczówka. Bo to jest dopuszczalne i dlatego KM/KP tak niechetnie płacą.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 15, 2015, 21:51:35
Więc może tak będzie łatwiej

Tak jak podał generał na nadgodziny okol 98.5 miliona na cały rok

Mamy około 32320 etatów - 1920 różnej maści etatów cywilnych pozostaje 30490 w mundurze 

98500000 zł / na 30490 etatów = około 3230 zł na etat na cały rok

3230 zł / na 14.93 stawka godz. = około 216 nadgodzin na etat na cały rok

Strażak może wypracować rocznie około 480 nadgodzin na maksa

480 i 216 czy widzisz różnice
Czy nadal uważasz, iż dostajemy kasę na maks nadgodzin na każdy etat


Przypomnę, iż różne KW  dostają w różnej wysokości środki wcale nie proporcjonalnie do liczby posiadanych i wystawianych funkcjonariuszy, i dzielą je tak jak miejscowy KW sobie wymyślił.

I żeby było jasne wcale nie twierdzę, iż ten podział odbywa się uczciwie ale nie opowiadaj iż kasy jest na maks dla każdego.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 15, 2015, 22:46:46
Więc może tak będzie łatwiej

Tak jak podał generał na nadgodziny okol 98.5 miliona na cały rok

Mamy około 32320 etatów - 1920 różnej maści etatów cywilnych pozostaje 30490 w mundurze 

98500000 zł / na 30490 etatów = około 3230 zł na etat na cały rok

3230 zł / na 14.93 stawka godz. = około 216 nadgodzin na etat na cały rok

Strażak może wypracować rocznie około 480 nadgodzin na maksa

480 i 216 czy widzisz różnice
Czy nadal uważasz, iż dostajemy kasę na maks nadgodzin na każdy etat


Przypomnę, iż różne KW  dostają w różnej wysokości środki wcale nie proporcjonalnie do liczby posiadanych i wystawianych funkcjonariuszy, i dzielą je tak jak miejscowy KW sobie wymyślił.

I żeby było jasne wcale nie twierdzę, iż ten podział odbywa się uczciwie ale nie opowiadaj iż kasy jest na maks dla każdego.

Pozdrawiam
Mamy około 500 wakatów non stop mamy komendantów którzy maja nienormowany czas pracy i jeszcze trochę księgowych kadrowych i innych którzy nie maja z czego mieć nadgodzin i wyjdzie ci :D że będziesz dzielił na .... Do podanej przez ciebi liczby wlicza sie kadetów (2 roczniki w 3 szkołach) i podchorążych (5 roczników) oraz kursantów!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 16, 2015, 08:26:38
A ty dalej swoje

Kadeci w to nie wchodzą jednostki centralne (rozczaruję cię, ale też wypracowują nadgodziny popytaj a się przekonasz)
Mamy stałe około 270 wakatów reszta to króciutkie fluktuacje natychmiast uzupełniane około 400 KM/P oraz KW, którzy nie wyrabiają nadgodzin i jakaś połowa Z-ca KP, którzy także ich nie mają reszta wyrabia + księgowi i innej maści osoby niewyrabiające nadgodzin powiedzmy 1000
Zaokrąglijmy wszystkich do 2000 tys.

Tym sposobem doszliśmy do 231 godzin na etat na cały rok, co daje około 115- 120 nadgodzin na okres tak przyjmuje się średnio na okres ( u mnie I okres to 120 nadgodzin a drugi 110 zaplanowane przez KW dla KP)
Musiał byś naprawdę wiele etatów wywalić, aby uzyskać maks na etat. ( 13500 etatów pozwoli CI uzyskać maksa)

480 nadgodzin możliwych na 231 zapewnione środki kolejny raz CZY WIDZISZ RÓŻNICE


PS* ze swojej strony zakończyłem te przekomarzania, bo do niczego nie prowadzą ( nie akceptujesz żadnych argumentów)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 16, 2015, 11:28:23
Nie akceptuje z innej przyczyny....
JNP Generał Bombardier na jednym ze spotkań w którym i ja uczestniczyłem stwierdził że na nadgodziny jest pełne pokrycie. I każdy przypadek blokowania wypłat należy zgłaszać do niego. Kwota 98,5 mln zł to kwota wydana na wypłatę nadgodzin jak by brakowało uległa by zwiekszeniu ... A co do wakatów nie masz racji.
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 16, 2015, 14:41:31
Orzeczenie TK niekorzystne dla Strażaków..
Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 5 października 2015 r. w sprawie zasad przyznawania rekompensaty finansowej za służbę w czasie wolnym od służby w Straży Pożarnej SK 39/14.
http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=5928:orzeczenie-tk-niekorzystne-dla-straakow&catid=14:aktualnoci-prawne&Itemid=16
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Październik 19, 2015, 22:42:09
co znaczy pełne pokrycie Eqinox ??? 216 godzin na etat na cały rok czyli na jedno półrocze wychodzi 108 czy tak?. Co będzie jeśli godzin jest więcej?  i gdzie wtedy jest to pełne pokrycie.
Piszesz że jak będzie brakowało ulegną zwiększeniu, ale czemu tak się nie dzieje?

Co Komendant Główny powie na wykonywanie pracy w PSP w tym samym czasie na 2 stanowiskach, bo taki występuje sposób zbijania nadgodzin przez biuro  w ciągu tygodnia czy to dopuszczalne?

 Z tego co mi wiadomo PB otrzymuje dodatkowe pieniądze nie za darmo dostaje je za godziny spędzone w pracy, godziny fizycznie przepracowane.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 20, 2015, 07:16:11
co znaczy pełne pokrycie Eqinox ??? 216 godzin na etat na cały rok czyli na jedno półrocze wychodzi 108 czy tak?. Co będzie jeśli godzin jest więcej?  i gdzie wtedy jest to pełne pokrycie.
Piszesz że jak będzie brakowało ulegną zwiększeniu, ale czemu tak się nie dzieje?
Co Komendant Główny powie na wykonywanie pracy w PSP w tym samym czasie na 2 stanowiskach, bo taki występuje sposób zbijania nadgodzin przez biuro  w ciągu tygodnia czy to dopuszczalne?
 Z tego co mi wiadomo PB otrzymuje dodatkowe pieniądze nie za darmo dostaje je za godziny spędzone w pracy, godziny fizycznie przepracowane.
O tym było pismo które zakazywało pracy przez 8 godzin na PB przez 8-godzinnych.
Powiem tak ludzie czy wy w ogóle wiecie gdzie pracujecie?
Jak pracowałem na zmiany miałem dwukrotnie zapłacone za około 240 godzin. 90% mojej jednostki ma płacone praktycznie maksy.
Wiec coś się w twoich wyliczeniach nie zgadza! 
PS.komenda powyżej 100 etatów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 20, 2015, 09:41:26
co znaczy pełne pokrycie Eqinox ??? 216 godzin na etat na cały rok czyli na jedno półrocze wychodzi 108 czy tak?. Co będzie jeśli godzin jest więcej?  i gdzie wtedy jest to pełne pokrycie.
Piszesz że jak będzie brakowało ulegną zwiększeniu, ale czemu tak się nie dzieje?
Co Komendant Główny powie na wykonywanie pracy w PSP w tym samym czasie na 2 stanowiskach, bo taki występuje sposób zbijania nadgodzin przez biuro  w ciągu tygodnia czy to dopuszczalne?
 Z tego co mi wiadomo PB otrzymuje dodatkowe pieniądze nie za darmo dostaje je za godziny spędzone w pracy, godziny fizycznie przepracowane.
O tym było pismo które zakazywało pracy przez 8 godzin na PB przez 8-godzinnych.
Powiem tak ludzie czy wy w ogóle wiecie gdzie pracujecie?
Jak pracowałem na zmiany miałem dwukrotnie zapłacone za około 240 godzin. 90% mojej jednostki ma płacone praktycznie maksy.
Wiec coś się w twoich wyliczeniach nie zgadza! 
PS.komenda powyżej 100 etatów.
U mnie jest tak samo . Praktycznie wszyscy mają wyrobione nadgodziny na maxa i nie zdarzyło się aby nie były za nie zapłacone. Co prawda wypłata rekompensaty następuje  w ostatnim możliwym terminie ale jest. Co prawda jakiś czas temu zdarzyło się raz ,że wypłacona została na dwie transze - 1 to 60% należności ale dość szybko dopłacono pozostałe 40%.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 20, 2015, 10:19:36
U mnie jest tak samo . Praktycznie wszyscy mają wyrobione nadgodziny na maxa i nie zdarzyło się aby nie były za nie zapłacone. Co prawda wypłata rekompensaty następuje  w ostatnim możliwym terminie ale jest. Co prawda jakiś czas temu zdarzyło się raz ,że wypłacona została na dwie transze - 1 to 60% należności ale dość szybko dopłacono pozostałe 40%.
Własnie dlatego mnie tak denerwuje! Ludzie pieprzą trzy po trzy a KM/KP przenosi kasę na rzeczówkę i ich doi a oni myślą że tak musi być bo ktoś gdzies cos powidział. U nas też płaca 30 września lub pod koniec marca ale to standard.
Bzdury, macie związek to wybierzcie na przewodniczącego gościa który cokolwiek wie o funkcjonowaniu Komendy, nie macie ZZ załóżcie i zacznijcie walczyć o swoje bo bez ZZ bedą was rzeźbić zawsze! 
W moim województwie tam gdzie funcjonuje "S" nie zdarzył się przypadek ograniczenia wypłaty nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 22, 2015, 14:11:38
Własnie dlatego mnie tak denerwuje! Ludzie pieprzą trzy po trzy a KM/KP przenosi kasę na rzeczówkę i ich doi a oni myślą że tak musi być bo ktoś gdzies cos powidział. U nas też płaca 30 września lub pod koniec marca ale to standard.
Bzdury, macie związek to wybierzcie na przewodniczącego gościa który cokolwiek wie o funkcjonowaniu Komendy, nie macie ZZ załóżcie i zacznijcie walczyć o swoje bo bez ZZ bedą was rzeźbić zawsze! 
W moim województwie tam gdzie funcjonuje "S" nie zdarzył się przypadek ograniczenia wypłaty nadgodzin.
U nas istnieją trzy związki zawodowe ale cokolwiek działają to  NSZPP i troszkę zamieszania robi Florian... " S " zasnęła snem sprawiedliwego, ... .
  A co do terminów wszelkich należności nie tylko rekompensaty za nadgodziny  to KM/P jest na prawie- dotrzymuje przewidzianych przepisami terminów- to i nie ma za co się do niego przyczepić. I w tym temacie ZZ nic nie zdziałają bo nie mają podstaw aby cokolwiek zarzucić dla 01.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 22, 2015, 19:50:02
U nas istnieją trzy związki zawodowe ale cokolwiek działają to  NSZPP i troszkę zamieszania robi Florian... " S " zasnęła snem sprawiedliwego, ... .
  A co do terminów wszelkich należności nie tylko rekompensaty za nadgodziny  to KM/P jest na prawie- dotrzymuje przewidzianych przepisami terminów- to i nie ma za co się do niego przyczepić. I w tym temacie ZZ nic nie zdziałają bo nie mają podstaw aby cokolwiek zarzucić dla 01.
U mnie są dwa :) i działa "S" tak że w każdej KM/KP jest inaczej i mysle że to bardziej kwestia przewodniczącego/prezydium jeslo chłopaki się nie boją, maja jaja i wiedze to nazwa ZZ nie ma znaczenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 27, 2015, 09:39:32
U mnie są dwa :) i działa "S" tak że w każdej KM/KP jest inaczej i mysle że to bardziej kwestia przewodniczącego/prezydium jeslo chłopaki się nie boją, maja jaja i wiedze to nazwa ZZ nie ma znaczenia

Jaja w tym wypadku nic nie pomogą, jak wiesz  wszystko musi być robione zgodnie z prawem. Działacze ZZ muszą być otrzaskani z prawem nie tylko związkowym ale też z naszymi przepisami aby w porę reagować i przeciwdziałać samowoli przełożonych. Ale  ich działalność nie może wykraczać poza normy prawne, a każde działanie czy interwencja ZZ musi być poparta odpowiednim zapisem prawnym... . :straz: Ale to już inna bajka...  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 27, 2015, 09:46:10
Jaja w tym wypadku nic nie pomogą, jak wiesz  wszystko musi być robione zgodnie z prawem. Działacze ZZ muszą być otrzaskani z prawem nie tylko związkowym ale też z naszymi przepisami aby w porę reagować i przeciwdziałać samowoli przełożonych. Ale  ich działalność nie może wykraczać poza normy prawne, a każde działanie czy interwencja ZZ musi być poparta odpowiednim zapisem prawnym... . :straz: Ale to już inna bajka...  :straz:
W dobie internetu porad prawnych za 3 zł. nie widze konieczności wiedzy prawniczej a jedyie umiejętność szukania tego czego akurat się potrzebuje. A pisząc jaja miałem namyśli odwagę wsadzać palca w mrowisko.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Październik 27, 2015, 10:07:57
Jaja w tym wypadku nic nie pomogą, jak wiesz  wszystko musi być robione zgodnie z prawem. Działacze ZZ muszą być otrzaskani z prawem nie tylko związkowym ale też z naszymi przepisami aby w porę reagować i przeciwdziałać samowoli przełożonych. Ale  ich działalność nie może wykraczać poza normy prawne, a każde działanie czy interwencja ZZ musi być poparta odpowiednim zapisem prawnym... . :straz: Ale to już inna bajka...  :straz:
W dobie internetu porad prawnych za 3 zł. nie widze konieczności wiedzy prawniczej a jedyie umiejętność szukania tego czego akurat się potrzebuje. A pisząc jaja miałem namyśli odwagę wsadzać palca w mrowisko.
Uwież mi, że wiedza a raczej dobre oreintowanie się w naszych przepisach  wszystkich przydaje się. Nawet prawnicy zatrudnieni przez "regiony" nie zawsze chcą się wgłębiać w nasze niuanse . To raczej specjaliści od prawa pracy a u nas jest potrzeba szerszej znajomości aby  mieć tą świadomość , że mam podstawy aby "włożyć ten  palec w mrowisko" i czy to  przyniesie przewidywany skutek.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireproof w Listopad 10, 2015, 09:41:27
Jechałem samochodem służbowym na szkolenie z kolegą który był kierowcą szkolenie trwało 4 h z czego podróż w dwie strony 2 h ile przysługuje mi nadgodzin, skoro nie byłem kierowcą i poproszę podstawę prawną jeśli można
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: siema w Listopad 10, 2015, 10:50:35
U nas liczą : kolega4 a TY 2 . na dziś dokładnie nie wiem z czego tak liczą, chyba, że byłeś na służbie lub w ten dzień miałeś mieć to 4
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireproof w Listopad 10, 2015, 11:58:52
miałem w ten dzień wolną służbę a nie znasz podstawy prawnej takiego sposobu naliczania
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 10, 2015, 15:47:32
miałem w ten dzień wolną służbę a nie znasz podstawy prawnej takiego sposobu naliczania

 :kwit:  :wall:

Cytuj
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 29 grudnia 2005 r. z póź. zmianami (Dz. U. Nr 266, poz. 2247 oraz z 2008 r. Nr 73, poz. 442 oraz z 2011 Nr 69, poz. 371)
w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: siema w Listopad 10, 2015, 18:51:53
Nie znam , bo nie mogę znać wszystkiego na pamięć a jak Cię  cy ..ek piecze to poszukaj a nie wyskakuj z pretensjami. u nas tak liczą  a zaczeło z testami do komory dymowej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireproof w Listopad 10, 2015, 19:10:56
Dziękuje za pomoc zastosuję się do art16 pkt3 ppkt 2 przedstawionego przez Ciebie Rozporządzenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: siema w Listopad 10, 2015, 19:13:19
No i gitara <>
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Luty 25, 2016, 14:53:21
Witam mam pytanie czy u was też to stosują w celu obcięcia nadodzin bo nam już od lutego obniżono stany -  gdzie jeszcze w wlkp.? może teraz sie to zmieni za nowego KW
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 25, 2016, 15:50:42
Witam mam pytanie czy u was też to stosują w celu obcięcia nadodzin bo nam już od lutego obniżono stany -  gdzie jeszcze w wlkp.? może teraz sie to zmieni za nowego KW
Jeśli u Was obniżyji to gdzieś podnieśli. Zwykle takie zabawy odbywają się na prośbę KP/KM który chce przyoszczędzić i ma wyższy stan proc. od innych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Luty 25, 2016, 16:09:56
a jak do tego ma się BHP i to ze jest grupa specjalistyczna chem i ze stany obnizane co polrocze na wiecej miesiecy i wczesniej czy tylko chodzi o oszczednosci kosztem pb  ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 25, 2016, 16:25:26
a jak do tego ma się BHP i to ze jest grupa specjalistyczna chem i ze stany obnizane co polrocze na wiecej miesiecy i wczesniej czy tylko chodzi o oszczednosci kosztem pb  ?
Zawsze oszczędza się na PB, idę o zakład, że wasz KP dostał zgodę od poprzedniego KW.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Luty 25, 2016, 18:54:37
oczywiście że tak i zawsze dostawal  jak pisal tylko chodzi o to zeby to nie bylo patologią tylko to ukrócic  a najlepsze ze do odwołania bez terminowo
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek1981 w Luty 25, 2016, 20:57:05
U nas rotacyjnie cały rok tak jest  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 26, 2016, 17:39:41
Cytuj
Interpelacja nr 865 do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie płatności za nadgodziny pracy w jednostkach Państwowej Straży Pożarnej Zgłaszający: Agnieszka Ścigaj

Data wpływu: 02-02-2016

Szanowna Pani Minister !

W związku z moją wizytą w Komendzie Powiatowej Państwowej Straży Pożarnej w Wieliczce. Zwrócił się do mnie w imieniu strażaków, jeden z członków Straży z dość ważnymi dla nich problemami, będącymi dużym utrudnieniem w ich pracy.

Kodeks pracy nie obowiązuje grup zawodowych, które mają własna pragmatykę służbową np. PSP z zastrzeżeniem spraw nie uregulowanych w tej pragmatyce. Ustawa o PSP reguluje czas służby strażaka i Kodeks pracy nie ma tu zastosowania. Gdybyśmy zastosowali wprost Kodeks pracy, to nadgodziny były by płatne w 100% oraz inne (obecnie za nadgodziny płaci się strażakowi 60% średniej stawki godzinowej). Przepis ten jest niesprawiedliwy zważywszy na fakt, że strażacy często zostają po godzinach uczestnicząc w trudnych i wyczerpujących akcjach.

Zwracam się z zapytaniem

1. Czy istnieje możliwość zastosowania Kodeksu pracy do godzin przepracowanych za służbę w nocy, i wypłacenia 100% stawki godzinowej oraz 20% dodatku?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 26, 2016, 19:34:51
Cytuj
Interpelacja nr 865 do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie płatności za nadgodziny pracy w jednostkach Państwowej Straży Pożarnej Zgłaszający: Agnieszka Ścigaj
Data wpływu: 02-02-2016
Szanowna Pani Minister !
W związku z moją wizytą w Komendzie Powiatowej Państwowej Straży Pożarnej w Wieliczce. Zwrócił się do mnie w imieniu strażaków, jeden z członków Straży z dość ważnymi dla nich problemami, będącymi dużym utrudnieniem w ich pracy.
Kodeks pracy nie obowiązuje grup zawodowych, które mają własna pragmatykę służbową np. PSP z zastrzeżeniem spraw nie uregulowanych w tej pragmatyce. Ustawa o PSP reguluje czas służby strażaka i Kodeks pracy nie ma tu zastosowania. Gdybyśmy zastosowali wprost Kodeks pracy, to nadgodziny były by płatne w 100% oraz inne (obecnie za nadgodziny płaci się strażakowi 60% średniej stawki godzinowej). Przepis ten jest niesprawiedliwy zważywszy na fakt, że strażacy często zostają po godzinach uczestnicząc w trudnych i wyczerpujących akcjach.
Zwracam się z zapytaniem
1. Czy istnieje możliwość zastosowania Kodeksu pracy do godzin przepracowanych za służbę w nocy, i wypłacenia 100% stawki godzinowej oraz 20% dodatku?
Mam nadzieje, że to tylko przyspieszy ustawę modernizacyjną :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Luty 27, 2016, 07:46:55
Cytuj
Zwracam się z zapytaniem
1. Czy istnieje możliwość zastosowania Kodeksu pracy do godzin przepracowanych za służbę w nocy, i wypłacenia 100% stawki godzinowej oraz 20% dodatku?
Nie istnieje... Więc walczyć trzeba a partia rządząca obiecała że postarają się aby to było 100 % a nie 60.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Luty 27, 2016, 17:37:06
Siusiek trzeba było w swoim poście wytłuścić lub też napisać dużymi literami dla Eqinoxa -OBIECAŁA  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 01, 2016, 13:30:30
Ekwiwalent za zabezpieczenie ŚDM.

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6315:ekwiwalent-za-zabezpieczeniedm&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 01, 2016, 14:00:02
Siusiek trzeba było w swoim poście wytłuścić lub też napisać dużymi literami dla Eqinoxa -OBIECAŁA  :rofl:
Of czy każdy twój post musi zaczepiać Eqinoxa ZZ i PiS? Wszyscy na tym forum wiedzą. Jesteś mądrzejszy od nas, poprzednia ekipa była super, Po to Heroes a zz do likwidacji.
I dla jasności poprzednia ustawa modernizacyjna była ustawą PIS.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Marzec 01, 2016, 18:45:25
Znalazł się kolejny fanatyk :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 02, 2016, 06:20:15
Posty sobie podbijasz? Może jakieś merytoryczne wypowiedzi? I tak jestem fanatykiem prawdy i uczciwości
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek1981 w Marzec 03, 2016, 06:42:19
A od kiedy polityka to prawda i uczciwość  :stop: :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Marzec 15, 2016, 21:18:20
Mam pytanie czy za narade roczną w waszych komendach dostajecie obligatoryjnie nadgodziny czy sie ich np. zrzekacie(obecność obowiązkowa)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 15, 2016, 22:51:23
Mam pytanie czy za narade roczną w waszych komendach dostajecie obligatoryjnie nadgodziny czy sie ich np. zrzekacie(obecność obowiązkowa)
napisz do 01 tzw. oświadczenie o nadgodzinach lub raport ze wskazaniem zasadności wykonywania polecenia służbowego i nikt nie ma prawa odpowiedzieć, że masz się czegoś zrzec lub odrzucić Twój złożony dokument. warunkiem jest oczywiście, że obecność była obowiązkowa, nie byłeś na chorobowym, delegacji lub urlopie.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek1981 w Marzec 16, 2016, 05:49:43
Chłopie jak powinno być a jak jest wiadomo. :wall: Za podsumowanie pewnego wyjazdu (obecność obowiązkowa) nie naliczono nadgodzin  :gwiazdki: , a okazuje się ze już szkolenia robione są tak aby nie liczyć nadgodzin i nikt niema nic do powiedzenia.  :zamknij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 16, 2016, 16:47:14
Chłopie jak powinno być a jak jest wiadomo. :wall: Za podsumowanie pewnego wyjazdu (obecność obowiązkowa) nie naliczono nadgodzin  :gwiazdki: , a okazuje się ze już szkolenia robione są tak aby nie liczyć nadgodzin i nikt niema nic do powiedzenia.  :zamknij:
ok. zgadzam się z pierwszym zdaniem, ale... jak chcesz/chcecie być dalej bici w d....ę to nic nie róbcie. a w przeciwnym wypadku to: napisz do 01 o wgląd do dokumentów z Twoim czasem służby które przechowują kadry, następnie oficjalnym raportem napisz do Twojego 01 że po przeanalizowaniu dokumentów twierdzisz np. że masz 10 godzin nadliczbowych więcej. jak Twój 01 będzie szedł w zaparte to ci odpowie negatywnie z podparciem się opinią prawnika. Dalszy krok to pismo do KW, a jak nie pomaga to do KG. Ścieżka przetestowana w jednym z jogurtów z efektem pozytywnym. A najlepsze na zakończenie tej autentycznej historii było to że ponieważ okresy rozliczeniowe się zakończyły, odbiorcze również to wtedy 01 musiał oddać kasę temu strażakowi z własnej kieszeni  :kwit:.  :rofl: :rofl:
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 16, 2016, 18:02:21
Trochę to zawiłe... U mnie wpisuję bez niczego i bez żadnego problemu nadgodziny przepracowane w każdej formie, czy to są ćwiczenia, czy szkolenie. Oczywiście o ile jestem poza służbą. Weryfikowane są co prawda przez biuro ale to żaden problem bo dowództwo jest ok.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_poznan w Marzec 16, 2016, 20:04:00
De facto nadgodziny musi ktoś "zatwierdzić" . Realnie rzecz biorąc w biurze będzie to naczelnik względnie kierownik sekcji, jeśli ma pod sobą człowieka. I tutaj nie ma żadnego problemu, bo tylko w biurze STRAŻAK szanuje swoją pracę i nie szuka problemów.
W przypadku JRG zatwierdzić powinien dowódca jednostki, a w praktyce w "normalnych" jednostkach robi to dowódca zmiany. Aleee tu właśnie jest problem bo na podziale nie szanuje się strażaków a w wielu przypadkach dowódcy są tak "tępi" że oszukują strażaków. A nie wiedzą nawet, że pieniądze na nadgodziny pochodzą z poza budżetu komendy i nie naruszają go ... Czasem jest też tak, że kierownictwo jednostek robi wszystko żeby dowalić strażakom dlatego że oni (dowódcy) mają zakaz wpisywania nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 16, 2016, 20:40:41
Czasem jest też tak, że kierownictwo jednostek robi wszystko żeby dowalić strażakom dlatego że oni (dowódcy) mają zakaz wpisywania nadgodzin.
zakaz ???? niech Ci go pokaże. gwarantuję, że nie ma co pokazywać, bo mu nikt tego na piśmie nie dał !!! Końcowym etapem jest komórka kadrowa i złożone karty Twojej służby w tej komórce czy w aktach osobowych. Jak kadrowa trzyma sztamę z 01 to jest na to prosty sposób. Porozmawiaj z nią przekaż swoje zastrzeżenia i powiedz że będziesz dochodził swoich praw odnośnie czasu służby na drodze służbowej i napiszesz tam, że o wszystkim ją informowałeś a ona nie podjęła żadnych działań jako komórka nadrzędna w sprawach czasu służby. ciekawe jak długo będzie trzymała sztamę z 01 wiedząc że może za to beknąć.
pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 16, 2016, 22:29:22
De facto nadgodziny musi ktoś "zatwierdzić" . Realnie rzecz biorąc w biurze będzie to naczelnik względnie kierownik sekcji, jeśli ma pod sobą człowieka. I tutaj nie ma żadnego problemu, bo tylko w biurze STRAŻAK szanuje swoją pracę i nie szuka problemów.
W przypadku JRG zatwierdzić powinien dowódca jednostki, a w praktyce w "normalnych" jednostkach robi to dowódca zmiany. Aleee tu właśnie jest problem bo na podziale nie szanuje się strażaków a w wielu przypadkach dowódcy są tak "tępi" że oszukują strażaków. A nie wiedzą nawet, że pieniądze na nadgodziny pochodzą z poza budżetu komendy i nie naruszają go ... Czasem jest też tak, że kierownictwo jednostek robi wszystko żeby dowalić strażakom dlatego że oni (dowódcy) mają zakaz wpisywania nadgodzin.
Z tego co czytam to chyba Ty masz tępego dowódcę. U mnie nawet komendanci szanują to stanowisko.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_poznan w Marzec 16, 2016, 23:22:15
De facto nadgodziny musi ktoś "zatwierdzić" . Realnie rzecz biorąc w biurze będzie to naczelnik względnie kierownik sekcji, jeśli ma pod sobą człowieka. I tutaj nie ma żadnego problemu, bo tylko w biurze STRAŻAK szanuje swoją pracę i nie szuka problemów.
W przypadku JRG zatwierdzić powinien dowódca jednostki, a w praktyce w "normalnych" jednostkach robi to dowódca zmiany. Aleee tu właśnie jest problem bo na podziale nie szanuje się strażaków a w wielu przypadkach dowódcy są tak "tępi" że oszukują strażaków. A nie wiedzą nawet, że pieniądze na nadgodziny pochodzą z poza budżetu komendy i nie naruszają go ... Czasem jest też tak, że kierownictwo jednostek robi wszystko żeby dowalić strażakom dlatego że oni (dowódcy) mają zakaz wpisywania nadgodzin.
Z tego co czytam to chyba Ty masz tępego dowódcę. U mnie nawet komendanci szanują to stanowisko.


Najwyraźniej nie idzie zbyt dobrze ci czytanie ze zrozumieniem, gdyż ja opisuję schemat działania a nie jakieś gorzkie żale...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek1981 w Marzec 17, 2016, 07:35:40
Chłopie jak powinno być a jak jest wiadomo. :wall: Za podsumowanie pewnego wyjazdu (obecność obowiązkowa) nie naliczono nadgodzin  :gwiazdki: , a okazuje się ze już szkolenia robione są tak aby nie liczyć nadgodzin i nikt niema nic do powiedzenia.  :zamknij:
ok. zgadzam się z pierwszym zdaniem, ale... jak chcesz/chcecie być dalej bici w d....ę to nic nie róbcie. a w przeciwnym wypadku to: napisz do 01 o wgląd do dokumentów z Twoim czasem służby które przechowują kadry, następnie oficjalnym raportem napisz do Twojego 01 że po przeanalizowaniu dokumentów twierdzisz np. że masz 10 godzin nadliczbowych więcej. jak Twój 01 będzie szedł w zaparte to ci odpowie negatywnie z podparciem się opinią prawnika. Dalszy krok to pismo do KW, a jak nie pomaga to do KG. Ścieżka przetestowana w jednym z jogurtów z efektem pozytywnym. A najlepsze na zakończenie tej autentycznej historii było to że ponieważ okresy rozliczeniowe się zakończyły, odbiorcze również to wtedy 01 musiał oddać kasę temu strażakowi z własnej kieszeni  :kwit:.  :rofl: :rofl:
pozdrawiam
Tak masz racje pismo do KW , ale to wyszło właśnie z Kw  :gwiazdki: .U mnie jest nie dużo , ale są strażacy  którzy cieszą się ze mają w trakcie wolną służbę bo gdyby nie to mieli by nie dopracowane.
Paterek Ty chyba biużę siedzisz bo takie są realia i to nie tylko w jednej KW  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek1981 w Marzec 22, 2016, 12:33:34
Mam pytanie , bo nie mogę znaleść .
Co wliczamy do czasu służby. Chodzi mi o jakieś rozporządzenie. Może być na priv. :kwit:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Marzec 22, 2016, 12:44:02
Jest mi ktoś w stanie powiedzieć jak wyliczyć normatyw czasu służby na dany miesiąc dla danej zmiany tak żeby policzyć sobie czy w danym miesiącu wyszło się na + czy na - ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 22, 2016, 13:08:05
To bardzo proste jest ale jak nie wiesz to napisze.
Ilość dni pracujących x 8 godz. Na marzec masz 176.

Ilość służb np 10 x24=240.

240-176= 64 tyle masz nadgodzin.

Reszta już zależy ile wolnych służb weźmiesz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 22, 2016, 13:18:38
Jesteś w małym błędzie. Napisałeś że jest to za cały przepracowany miesiąc a jeśli dojdzie wolna służba to będzie o 24 h mniej. Dodatkowo każdej zmianie może wyjść inaczej chociażby zmianie I bo 8 godzin mają mniej tytułem pełnienia służby w dniach 31.03 - 1.04.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 22, 2016, 13:25:22
Umiesz czytać kolego ze zrozumieniem?

Napisałem że reszta zależy ile służb wolnych weźmie czyli 64-24-24 itd.

Ilość służb napisałem np 10 chyba jest na tyle inteligentny że sobie policzy czy 10 służb i 8 godz.

Nie dziwie się tymi dziwnymi duskusjami w innych wątkach tu połowa co pisze nie umie czytać ze zrozumieniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 22, 2016, 14:14:28
Panowie nie piszcie bzdur
Nominał miesięczny dla Ciebie a nie zmiany jest zgodny z stworzonym dla Ciebie harmonogramem, (który to nominał w zbliżeniu powinien odpowiadać (liczba dni pracujących x 8 w naszym wypadku nie odejmuje się za święta przypadające w soboty i niedziel publikowany przez Ministra PIPS) Przyjęty w harmonogramie półrocznym nominał może jednak znacząco odbiegać od opublikowanego nominału w zależności od tego jak twórca harmonogramu się rozszalał i tylko na podstawie tego i tylko tego powstaną Ci nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Marzec 22, 2016, 14:19:23
No ciężko mi zrozumieć na razie.
Nominał dla danej zmiany w miesiącu powinien być jeden, jak może być inny dla mnie i dla zmiany?
Różna może być chyba ilość służb, którą każdy przepracuje i co z tego wynika różna ilość nadgodzin...
liczba dni pracujacych to pn-pt w danym miesiacu x8? jak wiec liczy sie w kazdym przypadku swieta itd.
chcialbym umiec wyliczyc sobie nominal na dany miesiac i policzyc przyblizona ilosc nadgodzin na podstawie sluzb
wyjasni to ktos mozliwie przejrzyscie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 22, 2016, 14:25:11
Kolega pb11 ma rację w zależności od harmonogramu pół rocznego każdy może mieć inny nominal.

Ja Ci to przedstawiłem w najprostszy z możliwych sposobów. Nie chciałem za bardzo motac.

Tu masz nominaly
http://www.kalendarzswiat.pl/wymiar_czasu_pracy/2016



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Marzec 22, 2016, 15:02:12
Powoli Panowie.
Jeżeli liczyć nominalny czas służby w danym miesiącu to biorąc pod uwagę marzec 2016 będzie to:
23 x 8h = 184h - normatyw ogólny

I teraz tak, dla poszczególnych zmian:

I. Normatyw 184h - 8h = 176h
   -8h, bo święto w poniedziałek - dzień wolny od pracy i inny niż niedziela
   11 służb x 24h = 264h

II. Normatyw 184h
    10 służb x 24h =240h

III. Normatyw 184h
      Nie odejmujemy 8h jak na zmianie nr I, ponieważ swięto wypada w niedzielę.
      10 służb x 24h = 240h

Normatyw jest więc stały dla danej zmiany na dany miesiąc - dla człowieka X i Y ze zmiany nr I jest on taki sam czyli 176h na marzec 2016, dobrze rozumiem?

A teraz liczenie nadgodzin za marzec 2016 dla Pana X i Y zakładając, że X miał 8 służb i 3 WS, a Y 9 służb i 2 WS.

X: 8x24=192
192 - 176 = 16 nadgodzin

Y: 9x24=216
216-176= 40 nadgodzin

Czy dobrze to zrozumiałem?:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 22, 2016, 15:26:22
1 pol 2016
Styczeń 248-152=96-8-24-24=40
Luty 232-168=64-24-24=16
Marzec 248-176=72
Kwiecień 240-168=72
Maj 240-160=80
Czerwiec 240-176=64

Na przykładzie stycznia
248 ilość czasu służby na 3 zmianie
152 wymiar czasu pracy stały
96 tyle godzin mogę mieć
-24 ws

W cyklu pół rocznym musi się zgadzać miesięczny może odbiegać z powodów o których pisał pb11
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Marzec 22, 2016, 15:39:24
No więc tak jak ja rozpisałem dla marca i zrobiłbym w ten sposób dla innych miesięcy to dobrze by wyszło w cyklu półrocznym? Chodzi mi o moje wyliczenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 22, 2016, 17:08:41
Cytuj
Powoli Panowie.
Jeżeli liczyć nominalny czas służby w danym miesiącu to biorąc pod uwagę marzec 2016 będzie to:
23 x 8h = 184h - normatyw ogólny

I teraz tak, dla poszczególnych zmian:

I. Normatyw 184h - 8h = 176h
   -8h, bo święto w poniedziałek - dzień wolny od pracy i inny niż niedziela
   11 służb x 24h = 264h

II. Normatyw 184h
    10 służb x 24h =240h

III. Normatyw 184h
      Nie odejmujemy 8h jak na zmianie nr I, ponieważ swięto wypada w niedzielę.
      10 służb x 24h = 240h

Normatyw jest więc stały dla danej zmiany na dany miesiąc - dla człowieka X i Y ze zmiany nr I jest on taki sam czyli 176h na marzec 2016, dobrze rozumiem?

A teraz liczenie nadgodzin za marzec 2016 dla Pana X i Y zakładając, że X miał 8 służb i 3 WS, a Y 9 służb i 2 WS.

X: 8x24=192
192 - 176 = 16 nadgodzin

Y: 9x24=216
216-176= 40 nadgodzin

Czy dobrze to zrozumiałem?:)

Czyli wg Ciebie Jeżeli święto przypada w poniedziałek to TYLKO zmiana I może sobie te 8 godzin  odliczyć?

Jeżeli tak to rozumiesz to jesteś w błędzie.
Najprostrzy sposób liczenie jest następujący.

Liczysz ile razy w miesiącu 8-mio godzinni przychodzą do służby.
Teraz sprawdzasz w harmonogramie półrocznym, ile służb Ty przychodzisz.
Różnica jaka ci wyjdzie to są NADGODZINY  w danym miesiącu.

np. Marzec Ty masz planowo  10 służb. czyli 248 godzin. Masz w harmonogramie wpisane 2 wolne służby czyli 48 godziny.
Biuro pracuje 23 dni razy 8 godzin to daje 184 godziny.
Czyli 248 minus 184 daje 64.
Mając 2 służby wolne w marcu masz 16 nadgodzin. Przy 3 wolnych służbach jesteś 8 godzin na minusie.

Pozostałe miesiące liczy się tak samo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marszian007 w Marzec 22, 2016, 17:46:44
Witam Panowie czy już wypłacili gdzieś za nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Marzec 22, 2016, 20:00:03
tak, wlkp w poprzednim tyg.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Marzec 22, 2016, 20:18:40
u nas ma być po świetach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bialy84 w Marzec 22, 2016, 20:35:16
Witam Panowie czy już wypłacili gdzieś za nadgodziny?
Północ Mazowsza już na kontach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Marzec 23, 2016, 13:55:20
Ludzie normatyw dla wszystkich zmian jest taki sam, to że na każdej wypada inny stan faktyczny to chyba jasne.
http://www.straz.gov.pl/download/2044
Tutaj jest normatyw rozbity na miesiące, a wszystko ponad do wasze nadgodziny. Cała filozofia. Poza tym oduczcie się rozliczać nadgodziny miesięcznie, bo jak zrobicie odbiór nadgodzin to nagle wam się wszystko pomiesza, okres rozliczeniowy jest półroczny i kropka.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman998998 w Marzec 23, 2016, 15:38:08
WLKP również  -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 25, 2016, 15:50:17
a Małopolska jak zwykle na końcu!!!
Na początku marca wypłacono....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wojteko76 w Marzec 29, 2016, 09:31:19
Witam wszystkich mam takie pytanie:
Jak w waszych KP, KM rozliczacie godziny za udział w szkoleniu.
Na szkolenie wyjeżdżacie z KP o 7:00 szkolenie trwa od 10:00 do 14:00, wracacie do KP o 17:00.
U mnie w KP tylko kierowca ma zaliczone 10 h, pozostali tylko 4 h (bo tyle trwa szkolenie). Pomimo udziału w szkoleniu z polecenia pracodawcy i wyjazdu samochodem służbowym z KP nie jesteśmy w pracy. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Marzec 29, 2016, 09:53:42
Wg mnie kierowca powinien mieć 10 godz., a pozostali po 7 (od 7.00 do 14.00) - §16.3 Rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 29, 2016, 10:24:37
Wg mnie kierowca powinien mieć 10 godz., a pozostali po 7 (od 7.00 do 14.00) - §16.3 Rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP
zgadzam się z Tobą lecz u nas kadrowa interpretuje to w trochę inny sposób: jeżeli kierowca jest "etatowym"  kierowcą na podziale bojowym to ma liczone 10 godz, a jeżeli samochód prowadzi tzw. zwykły strażak nie kierowca etatowy, to wtedy ma liczone 7 godz.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Marzec 29, 2016, 10:55:38
Powiem więcej, zgodnie z §16.3 pkt 1 b pozostali strażacy (poza kierowcą) powinni mieć nie 7, a 8 godzin. Co do kierowcy, to niech osoba, która wypisuje delegację, zaznaczy kto na czas podróży służbowej ma pełnić obowiązki kierowcy. Jak 01 czy 02 to podpisze, to karowa nie ma nic do gadania. Chociaż wg mnie jest to niepotrzebne, bo w karcie pojazdu masz napisane, kto prowadził. Skoro Iksiński prowadził, tzn. że wykonywał czynności służbowe. Jeżeli wg kadrowej to nie są czynności służbowe, to należy zostawić samochód, wrócić PKS, PKP (do wyboru) i wysłać kadrową po samochód.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek1981 w Marzec 29, 2016, 16:24:15
Dla mnie powinni mieć wszyscy zaliczony czas od 7-17 ponieważ byli do dyspozycji pracodawcy. Stawili się na 7 bo 01 tak kazał  :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 29, 2016, 16:28:02
Dla mnie powinni mieć wszyscy zaliczony czas od 7-17 ponieważ byli do dyspozycji pracodawcy. Stawili się na 7 bo 01 tak kazał  :tuba:
Dokładnie u mnie tak jest
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman998998 w Marzec 29, 2016, 21:07:33
Dokładnie,  czas liczony powinien być od wyjazdu na szkolenie do czasu powrotu do jednostki, w tych godzinach jesteście do dyspozycji pracodawcy, widocznie robią was w balona  :angry:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 29, 2016, 22:15:21
Odpowiedź zależy od tego czy w harmonogramie mieli zaplanowaną służbę czy nie. Wtedy wiemy, jaki wymiar czasu służby ich obowiązywał i w zależności od tego rozpatrujemy zgodnie z podpunktem a, b lub c rozporządzenia.
Reasumując ratownicy w tym wypadku conajmniej 8 h ( w zależności od harmonogramu) kierowca 10 h ( niezależnie od tego kto nim jest)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 29, 2016, 22:26:33
A jak wszyscy pojechali z wolnego np po służbie to też u Was są takie cyrki? Kierowca ma 10 a reszta 4(czas trwania szkolenia). Jak dla mnie wyjazd 7 powrót do jednostki 17 wszyscy 10 godz.  Widzę że mam szczęście pracując w normalnej komendzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman998998 w Marzec 30, 2016, 08:03:57
Tak jak napisał Bombaj, nie rozumiem jak w przypadku wyjazdu w czasie wolnym może być liczony inny wymiar godzin niż faktyczny od - do się liczy a nie jakieś wydziwianie ten tyle a tamten tyle.  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 30, 2016, 09:16:15
W rozporządzeniu wszystko jest napisane - trudno to zrozumieć? Niestety ktoś się podczas jego tworzenia nie zastanowił nad pewnymi skutkami (np wypadek samochodu służbowego w czasie dojazdu do miejsca szkolenia i jego konsekwencje), ale taki gniot powstał i wasze lamenty nic nie dadzą....
Popatrzcie na osoby które są kierowane na szkolenia a w tym czasie mają zgodnie z harmonogramem wolną służbę.... - ku chwale ojczyzny....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 30, 2016, 13:49:36
W rozporządzeniu wszystko jest napisane - trudno to zrozumieć? Niestety ktoś się podczas jego tworzenia nie zastanowił nad pewnymi skutkami (np wypadek samochodu służbowego w czasie dojazdu do miejsca szkolenia i jego konsekwencje), ale taki gniot powstał i wasze lamenty nic nie dadzą....
Popatrzcie na osoby które są kierowane na szkolenia a w tym czasie mają zgodnie z harmonogramem wolną służbę.... - ku chwale ojczyzny....

Czemu ku chwale traktujemy ich wtedy jak 8 godzinnych ( może nie zliczy się wszystkiego ale 8 tak) ku chwale mogą służyć osoby skierowane do szkól i ośrodków szkolenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 30, 2016, 19:24:40
Jutro ostatni dzień na wypłatę nadgodzin z II półrocza zeszłego roku... :mellow:
Dziś jeszcze na koncie nic nie ma...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Marzec 30, 2016, 20:53:56
W rozporządzeniu wszystko jest napisane - trudno to zrozumieć? Niestety ktoś się podczas jego tworzenia nie zastanowił nad pewnymi skutkami (np wypadek samochodu służbowego w czasie dojazdu do miejsca szkolenia i jego konsekwencje), ale taki gniot powstał i wasze lamenty nic nie dadzą....
Popatrzcie na osoby które są kierowane na szkolenia a w tym czasie mają zgodnie z harmonogramem wolną służbę.... - ku chwale ojczyzny....

Czemu ku chwale traktujemy ich wtedy jak 8 godzinnych ( może nie zliczy się wszystkiego ale 8 tak) ku chwale mogą służyć osoby skierowane do szkól i ośrodków szkolenia

Tu nie chodzi o nasze chciejstwo. Większość się chyba zgodzi, że rozporządzenie to gniot. Ale dopóki ten gniot obowiązuje, to nie ma co z nim dyskutować, tym bardziej, że złe naliczanie może skutkować "niegospodarnością". Należy wszelkimi dostępnymi środkami, zarówno po drodze służbowej, jak i związkowej dążyć do jak najszybszej zmiany tego gniota.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 31, 2016, 16:59:53
Pytanie.... Co w momencie kiedy stary nie wypłacił za nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 31, 2016, 18:06:43
Pytanie.... Co w momencie kiedy stary nie wypłacił za nadgodziny?
Powinieneś ewentualnie mieć informację, że zostały one "przeznaczone" przez Twojego "pana i władcę" jako do odebrania przez Ciebie. Czyli jeżeli masz np. 230 godz to mało będziesz w służbie do końca czerwca.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 31, 2016, 18:20:48
Pytanie.... Co w momencie kiedy stary nie wypłacił za nadgodziny?
Nie ma takiej opcji.... Od razu skargę montuj...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 31, 2016, 19:05:53
z naszej ustawy jeden z punktów art. 35 :
 pkt 9. "Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną."
czyli jeżeli - tak jak napisałem wcześniej - 01 jako wszechwładny na włościach poinformuje w przyjęty, w miarę cywilizowany sposób strażaków mających nadgodziny że nie za wszystkie zapłaci podając jakiś mniej lub bardziej poważny powód to ma do tego prawo (nie wchodzę tu w kwestię zabezpieczonej kasy za nadgodziny).
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 31, 2016, 23:05:37
Ma prawo (warunek odbiór tylko w następnym półroczu a w harmonogramie musi obniżyć twój nominał półroczny dokładnie o taką ilość nadgodzin jaką zaplanował do oddania).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Kwiecień 14, 2016, 18:04:25
czy w harmonogramie planuje się cały urlop i trzeba go wybierac  tylko zgodnie z nim ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Kwiecień 14, 2016, 18:09:26
czy w harmonogramie planuje się cały urlop i trzeba go wybierac  tylko zgodnie z nim ?
Pytasz o harmonogram ECS (arkusz kalkulacyjny do liczenia godzin)? BO jesli tak to tam nie planuje się urlopów tylko godziny do przepracowania.
Jedyny dokument jaki kojarzę z planami urlopowymi to "PLAN URLOPÓW" robiony w grudniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Kwiecień 14, 2016, 21:25:11
A dlaczego się nie planuje urlopów? U nas do ECS wklepuje się urlopy (w część dot. realizacji) zgodnie z zatwierdzonym planem urlopów. W niczym to nie przeszkadza, a robiąc grafik miesięczny widzę od razu (bez sięgania do innych dokumentów) kto i w jakim terminie ma zaplanowany urlop. Oczywiście, aby to dobrze funkcjonowało, to ewentualne przesunięcia urlopów trzeba nanosić na bieżąco.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Kwiecień 14, 2016, 21:32:57
A dlaczego się nie planuje urlopów? U nas do ECS wklepuje się urlopy (w część dot. realizacji) zgodnie z zatwierdzonym planem urlopów.
W ECS masz dwa poziomy :
1)góra - harmonogram czyli plan i tam są tylko liczby
2)dół czyli wykonanie: liczby i literki np. "u"
w harmonogramie urlopów się nie planuje.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Kwiecień 14, 2016, 23:29:26
A dlaczego się nie planuje urlopów? U nas do ECS wklepuje się urlopy (w część dot. realizacji) zgodnie z zatwierdzonym planem urlopów.
W ECS masz dwa poziomy :
1)góra - harmonogram czyli plan i tam są tylko liczby
2)dół czyli wykonanie: liczby i literki np. "u"
w harmonogramie urlopów się nie planuje.

Eqinox nie wszyscy strażacy rozumieją, iż ECS to nie harmonogram, raczej większość myśli, iż wszystko w ECS to harmonogram.
Więc jeśli spojrzysz na to w ten drugi sposób to:
 Po pierwsze sporządzasz roczny plan urlopów, który jest zatwierdzany przez przełożonego.
Po drugie w sporządzonym harmonogramie jak najbardziej w wykonaniu możesz nanieść zaplanowane urlopy pozwala to oszacować ile dokładnie godzin urlopu strażakowi zejdzie w danym półroczu a ile pozostanie mu na następne półrocze. Ewentualne przesunięcia tak zaplanowanego urlopu realizowane są na raport strażaka i oczywiście aktualizowane przy wprowadzaniu jego czasu służby do jego karty pracy.
Po trzecie istnieje taki mały problem w niektórych KW istnieje zakaz planowania w harmonogramie stanów osobowych wyższych niż uzgodnione stany minimalne. Tylko wprowadzenie zaplanowanych urlopów w wykonanie pozwala na nie zaliczać takich osób do stanu osobowego zmiany.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Kwiecień 15, 2016, 10:28:47
problem jest w tym, że są przłożeni, którzy podległym strażakom planują służby "ciurkiem" w okresie zaplanowanego urlopu. a później powszechne zdziwienie, że jak strażak wykorzystuje urlop w innym terminie, to ma go zadziwiająco dużo  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Kwiecień 15, 2016, 10:55:51
tak w ECS  wpisują cały urlop tak jak jest zaplanowany rok z góry i musisz go wybrać tylko w tym terminie ew korekty mozliwe na drugie polrocze przed planowaniem ESC na 2 półrocze czy to jest ok czy nadinterpretacja?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Kwiecień 15, 2016, 20:32:16
To może nie jest to ESC tylko SECS? Zapytaj się o poprawną nazwę tego programu/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzesiek31 w Czerwiec 07, 2016, 13:16:10
Trochę z innej beczki, gdzie znaleźść rozporządzenie regulujące nadgodziny za sport pożarniczy. Czy dwudniowy wyjazd na zawody liczyć po 8 godzin, a może od wyjazdu do powrotu.?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bąbel w Czerwiec 07, 2016, 14:23:18
Rozporządzenie MSWiA (zmieniające z 2011)

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20110690371&type=2

i w sumie tu masz obowiązujące (od 2006)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20052662247
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Czerwiec 07, 2016, 16:02:15
Trochę z innej beczki, gdzie znaleźść rozporządzenie regulujące nadgodziny za sport pożarniczy. Czy dwudniowy wyjazd na zawody liczyć po 8 godzin, a może od wyjazdu do powrotu.?
powinieneś mieć wraz z kolegami z reprezentacji wystawione delegacje. Jeżeli w danym dniu na zawodach wykonywałeś obowiązki służbowe powyżej 8 godzin - to odpowiedni zapis w delegacji o wykonywaniu ich w określonych godzinach (lub oświadczenie potwierdzone przez kierownika drużyny/może przydatny być scenariusz przebiegu zawodów). Nie biorę tu pod rozważanie czasu powrotu z takich zawodów.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_poznan w Czerwiec 07, 2016, 19:30:34
zawody po 8h, chyba że plan (harmonogram) imprezy przewidywał inny czas pełnienia obowiązków (wtedy trzeba by było załączyć do karty z nadgodzinami. Kierowcy i tylko i wyłącznie jemu liczy się również czas przejazdu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Lipiec 22, 2017, 14:52:42
Witam czy ktoś się spotkał na komendzie u siebie z obcinanie nadgodzin bo u nas chodzą pogłoski że będą zabierać za pierwsze półrocze 2017 roku po 24 godziny?jak to mozliwe
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Lipiec 22, 2017, 18:38:42
Witam czy ktoś się spotkał na komendzie u siebie z obcinanie nadgodzin bo u nas chodzą pogłoski że będą zabierać za pierwsze półrocze 2017 roku po 24 godziny?jak to mozliwe
A na jakiej podstawie? W półroczu wypracowałeś XX nadgodzin i za tyle powinieneś mieć zapłacone. Co najwyżej możesz napisać raport o przeniesienie np 24 godz na kolejny okres rozliczeniowy. Czasem przydaje się na początku okresu, gdy nie masz jeszcze wypracowanych nadgodzin, a potrzebujesz wziąć wolne bez naruszania urlopu (i oczywiście nie chcesz wciskać kitu i rzucać "liściem").
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Lipiec 22, 2017, 22:32:02
Scyzoryk: jedno malutkie sprostowanie - to ile nadgodzin zostanie Ci zapłacone a ile dostaniesz do wykorzystania w następnym półroczu to jest decyzja 01. Ty możesz poprosić o np. zapłatę za 140 nadgodzin oraz że chciałbyś odebrać np. 48 godz a wszystkiego miałeś 188 godz.
pozdrawiam
ps.
z tym odbieraniem na początku okresu to również nie jest tak jak myślisz. Odebrać można dopiero wtedy gdy są zatwierdzone i zaakceptowane listy do wypłaty nadgodzin czyli wychodzi, że najwcześniej powinno to być w trzecim miesiącu, lipiec i sierpień odpada. Chyba że Twój 01 już teraz przed końcem lipca zatwierdzi listy z nadgodzinami to wtedy jeszcze można liczyć na sierpień w tym zakresie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Lipiec 23, 2017, 14:57:05
Peterek, to co piszesz jest ok pod względem formalnym. Ale jak napiszesz raport do 01 o przeniesienie 24 godzin już na początku lipca i on Ci go zatwierdzi, to możesz odbierać. Oczywiście jak zawsze wszystko jest do dogadania. Ważne, aby Twój 11 nie robił problemów, to 01 też się zgodzi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Lipiec 23, 2017, 18:25:07
cyt. z "wyroczni" kw łódzkiej - obecnie cała polska jest po szkoleniach prowadzonych przez ich wydział kadrowy.
"Po zakończeniu okresu rozliczeniowego w sytuacji gdy zostaną wypracowane nadgodziny nie należy udzielać odbioru nadgodzin do czasu rozliczenia sprawozdań, tzn. wypłaty rekompensaty, ponieważ dopiero po wypłaceniu rekompensaty można stwierdzić za ile godzin zapłacono rekompensatę a za ile należy udzielić czasu wolnego."

Dlatego każdy 01 do czasu wypłaty za nadgodziny nie powinien oddawać nadgodzin bo np. może przyjść polecenie z KW lub z jeszcze wyżej dotyczące maksymalnego wykorzystania środków finansowych.
pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Wilk w Wrzesień 20, 2017, 15:48:15
Witam
Zapłacili może już gdzieś za nadgodziny ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dawidosp92 w Wrzesień 20, 2017, 17:26:08
w łódzkim wypłacili :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Wrzesień 20, 2017, 19:37:01
WLKP zapłacili
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Wrzesień 22, 2017, 19:02:56
Łódzkie  19 nadgodzin super w tym było zawody dzień strażaka i ćwiczenia wojewódzkie pod łowiczem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 22, 2017, 19:07:30
Łódzkie  19 nadgodzin super w tym było zawody dzień strażaka i ćwiczenia wojewódzkie pod łowiczem
Strasznie mało, z ciekawości ilu wynosi stan minimalny zmiany a ile etat?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lampard w Wrzesień 22, 2017, 22:14:48
U mnie 11 etatów, stan min 6 i wyrobiłem 8 nadh :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 22, 2017, 22:29:42
U mnie 11 etatów, stan min 6 i wyrobiłem 8 nadh :mellow:
Szok, przecież spokojnie można w 7 służyć jak pół Polski.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Wrzesień 23, 2017, 18:30:12
Łódzkie  19 nadgodzin super w tym było zawody dzień strażaka i ćwiczenia wojewódzkie pod łowiczem
Strasznie mało, z ciekawości ilu wynosi stan minimalny zmiany a ile etat?
już piszę 17 na zmianie ogólnie 32 jedna zmiana liczy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 23, 2017, 19:46:00
już piszę 17 na zmianie ogólnie 32 jedna zmiana liczy
Tu masz przyczynę stan minimalny na poziomie 53%. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 24, 2017, 13:46:37
Jeśli chodzi o łódzkie to taka była decyzja Skulicha co do stanów minimalnych
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: KowalQ w Listopad 02, 2017, 15:23:10
Jestem obecnie na kursie  pododicerskim w Bydgoszczy.Na 2 bloku miałem służby w macierzystej jednostce-3 miesiące 28 służb.Czy za okres szkolenia i tych służb należy się wypłata nadgodzin?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Listopad 02, 2017, 15:48:04
Swego czasu była interpretacja KW PSP ze czas ten rozliczamy jako szkolenie więc wychodzisz na 0. Jeśli ktoś na inne zdanie to proszę mnie poprawić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Listopad 02, 2017, 16:05:29
Jestem obecnie na kursie  pododicerskim w Bydgoszczy.Na 2 bloku miałem służby w macierzystej jednostce-3 miesiące 28 służb.Czy za okres szkolenia i tych służb należy się wypłata nadgodzin?
żadnych nadgodzin, jesteś na kursie i tzw. praktykach z kursu w macierzystej jednostce. Podobny przykład gdy w ramach COO szkoła pojedzie na usuwanie skutków nawałnic i będziesz tam 72 godz. Ty i twój kolega który w tym czasie będzie w SP macie na koniec tyle samo nadgodzin czyli 0.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firesam w Listopad 24, 2017, 23:39:05
Szanowni koledzy mam pytanie jak u Was rozliczane jest szkolenie. Poniżej przedstawiam konkretny przykład. Pełnię służbę w podziale bojowym pewnego razu dowódca JRG wytypował kilka osób na szkolenie z obsad stanowisk kierowania. Moja osoba znalazła się w tym kręgu. Na szkoleniu przebywałem 9 dni x 8godzin wiec przepracowałem 72godziny. Niestety w harmonogramie programu SECS przypadły mi w czasie szkolenia dwie służby wolne i dlatego dowódca JRG zaliczył mi do czasu służby 24 godziny. Czy takie wyliczenie jest prawidłowe. Dziękuję z góry za wszelką pomoc.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Listopad 25, 2017, 00:23:44
Wg mnie to że miałeś wolne służby działa na Twoja korzyść i powinien Ci zaliczyć całość szkolenia, wiec nie wiem skąd tylko 24h. Może się mylę dlatego chętnie przyjrze się dalszej dyskusji.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazaczek76 w Listopad 25, 2017, 01:10:16
Jeśli w harmonogramie półrocznym miałeś wolne to dobrze ci policzył. Panowie definicja szkolenia, delegacji oto głównie chodzi. Niestety ale w SECSie ciężko jest zinterpretować inaczej.  Powiem inaczej na to samo szkolenie pojedzie 3 osoby i zgodnie z definicjami wyjdzie że 3  różne będą zaliczone godziny. Na tą chwilę jest to parodia. Kilka razy było to zgłaszane KG , ale cisza w temacie. Wiem też że związki coś nawet proponowały ale to też się zejdzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 25, 2017, 10:41:17
Szanowni koledzy mam pytanie jak u Was rozliczane jest szkolenie. Poniżej przedstawiam konkretny przykład. Pełnię służbę w podziale bojowym pewnego razu dowódca JRG wytypował kilka osób na szkolenie z obsad stanowisk kierowania. Moja osoba znalazła się w tym kręgu. Na szkoleniu przebywałem 9 dni x 8godzin wiec przepracowałem 72godziny. Niestety w harmonogramie programu SECS przypadły mi w czasie szkolenia dwie służby wolne i dlatego dowódca JRG zaliczył mi do czasu służby 24 godziny. Czy takie wyliczenie jest prawidłowe. Dziękuję z góry za wszelką pomoc.
Niestety, ale prawidłowe.
Wg mnie to że miałeś wolne służby działa na Twoja korzyść i powinien Ci zaliczyć całość szkolenia, wiec nie wiem skąd tylko 24h. Może się mylę dlatego chętnie przyjrze się dalszej dyskusji.
Sam sposób liczenia szkoleń wg obecnie obowiązującego rozporządzania jest bardzo kulawy ale można go wykorzystać również na plus dla PB, np. strażak(który uczy się w SGSP/SA) rozliczający czas służby robi harmonogram półroczny w taki sposób aby uwzględnić plan zjazdów i jest w przypadku SGSP +/- 240 godzin :).
Mała rada dla strażaków uczących się w szkołach jak macie dobrego rozliczającego to dajcie harmonogram zjazdów przed stworzeniem harmonogramu ECS, jeśli to dziad co tnie godziny to dawajcie już po zatwierdzeniu... 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Listopad 25, 2017, 10:57:30
Jeśli w ECS wpiszesz w każdy dzień szkolenia K08 to wszystko będzie sprawiedliwie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 25, 2017, 11:00:38
Jeśli w ECS wpiszesz w każdy dzień szkolenia K08 to wszystko będzie sprawiedliwie
Zarzucili mi podczas kontroli, że to niezgodne z rozporządzeniem, na szczęście nie kazali poprawiać bo to były początki płacenia za nadgodziny i oni też się uczyli.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Listopad 25, 2017, 11:01:58
oczywiście nie licząc SA, SGSP, SP PSP gdzie należy podpisać tylko K w każdy dzień.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomekiks w Listopad 25, 2017, 15:28:24
Jestem pracownikiem 8 godzinnym, uczę się w SGSP. Czy za sobotę i niedzielę powinni naliczyć mi nadgodziny ? W skrócie po każdym zjeździe powinienem mieć 16 godz. na plus?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Listopad 25, 2017, 15:36:13
Jestem pracownikiem 8 godzinnym, uczę się w SGSP. Czy za sobotę i niedzielę powinni naliczyć mi nadgodziny ? W skrócie po każdym zjeździe powinienem mieć 16 godz. na plus?
nie wolno, a jak ktoś tak zrobi to może mieć duży problem ponieważ to jest jasne w przepisach dot. służby i rozliczania czasu na szkołach.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Listopad 25, 2017, 15:46:32
Jeśli w ECS wpiszesz w każdy dzień szkolenia K08 to wszystko będzie sprawiedliwie
Zarzucili mi podczas kontroli, że to niezgodne z rozporządzeniem, na szczęście nie kazali poprawiać bo to były początki płacenia za nadgodziny i oni też się uczyli.
na podstawie czego zarzucili ?
Nasza kadrowa i 01 od radcy prawnego komendy dostali kiedyś opinię o tym że strażak, który uczy się SGSP, SA PSP, SP PSP ma liczone właśnie tak jak wg harmonogramu półrocznego, a każde szkolenie, kurs, doszkalanie ma być rozliczane zgodnie z tym co dany strażak przepracował rzeczywiście czyli od długiego czasu w naszym użyciu jest właśnie k08 i kilka kontroli było czasu służby - żadnych zarzutów. Powiem więcej - pojawia się raz na jakiś czas zapis więcej niż k08 np. k10, k11, jak jest to uzasadnione programem szkolenia czy też w związku z programem szkolenia i dojazdem lub powrotem.
pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Listopad 25, 2017, 16:11:10
Jakby mógł ktoś doprecyzować dlaczego niby strażak, który w danym dniu służbowym nie ma zaplanowanych godzin pracy (ma WS) miałby nie mieć nadgodzin z tytułu narzucenia mu zadań służbowych przez przełożonego? U mnie funkcjonują zasady jak u peterka i nikt niegdy nie miał z tym problemu. Jedynym wQrw... było/jest to, że jadąc w Polskę na szkolenie miałeś i tak 8 godzin dziennie, a byłeś/jesteś ubezwłasnowolniony przez pracodawcę swoją lokalizacją.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 25, 2017, 19:42:21
Jakby mógł ktoś doprecyzować dlaczego niby strażak, który w danym dniu służbowym nie ma zaplanowanych godzin pracy (ma WS) miałby nie mieć nadgodzin z tytułu narzucenia mu zadań służbowych przez przełożonego? U mnie funkcjonują zasady jak u peterka i nikt niegdy nie miał z tym problemu. Jedynym wQrw... było/jest to, że jadąc w Polskę na szkolenie miałeś i tak 8 godzin dziennie, a byłeś/jesteś ubezwłasnowolniony przez pracodawcę swoją lokalizacją.
Jak sam napisałem było to na początku płacenia czyli gdzieś 2010-2011 i sprawdź łaskawie jak wyglądało rozporządzanie z 2005 r. bez nowelizacji która weszła w życie w lipcu 2011 r.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakos_jrg w Lipiec 24, 2018, 10:18:22
Jaka jest teraz stawka za nadgodziny od maja po podwyżce?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: damcio22 w Lipiec 24, 2018, 10:42:10
Nadal urągająca !!!! A my się dalej godzimy na ten chory system, pracując więcej zarabiamy mniej. To się w głowie nie mieści. Ja osobiście nie robię nadgodzin, moja normalna stawka godzinowa rozbijając etat to 21 zł/h a ten patologiczny system oferuje 13,60 za dodatkowe godziny. Jesteśmy okradani i się a to godzimy jak jakieś barany bez szkoły.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakos_jrg w Lipiec 24, 2018, 22:12:50
Zmieniło sie jest cos 14 netto ale potrzebuję dokładnej kwoty
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Lipiec 25, 2018, 08:51:54
16,63 zł było za 2 półrocze 2017. Obecnych (za 1 półrocze 2018) jeszcze nie wypłacili
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Lipiec 25, 2018, 21:30:24
17,11 zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 26, 2018, 12:09:11
nie używajcie wyrazu NADGODZINA!!! Powinno być NIEDOGODZINA :rofl: Zgodnie z prawem NADGODZINA i to najmniejsza stawka to stawka godzinowa + 50% jej wysokości.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Lipiec 26, 2018, 16:08:48
Oficerze a jaka norma prawna o tym mówi ( oczywiście w służbach mundurowych) nie w prawie pracy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 26, 2018, 16:39:44
radco wiesz, że z mojego postu wynikało o prawie pracy co zresztą potwierdzasz, ale Ty jak kogoś sobie upatrzysz to lubisz wchodzić w zbyteczną polemikę na tzw. branie pod h.. Mój post dotyczył różnicy w nazewnictwie i odniesienie się do prawidłowości tej definicji w PRAWIE POLSKIEGO PRAWA PRACY
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: connaissance w Lipiec 26, 2018, 16:52:17
Cytuj
Oficerze a jaka norma prawna o tym mówi ( oczywiście w służbach mundurowych) nie w prawie pracy?
Przepraszam ale nie mogę z takimi de.....i. Jak ma być dobrze skoro zamiast przyznać rację Oficerowi to wpada się w bezsensowną dyskusję i próbuje się pokazać jakim to się jest znawcą przepisów, bo przecież napisane jest wyraźnie, że Nasza Nadgodzina wynosi 60% średniej godzinie (inaczej nie dało się tego sformułować żeby ominąć prawo i wydymać strażaków). Jeszcze brakuje stwierdzenia że wysokość rekompensaty za nasze "nadgodziny" jest słuszna.

PS. Chwała takim dzielnym strażakom, którzy mają racje bo wszystko zgodnie z przepisami. Śmieszy mnie że ktokolwiek dopytuje się o ile się zmieniła stawka za naszą nadgodzinę, jakby miało chodzić o dziesiątki tysięcy w skali roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: denoviro w Wrzesień 08, 2018, 19:09:04
Panowie jak ktoś mieszka w mieście gdzie jest punkt krwiodawstwa i nie ma nadgodzin to sam sobie winien minimum 48 w półroczu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin92 w Wrzesień 08, 2018, 20:11:15
Panowie jak ktoś mieszka w mieście gdzie jest punkt krwiodawstwa i nie ma nadgodzin to sam sobie winien minimum 48 w półroczu.

Nie bardzo rozumiem? U mnie np jest tak że jak ktoś oddaje krew to zbiera zwolnienia i po 4 oddanych dostaje służbę wolna, więc jakie nadgodziny ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marwit w Wrzesień 08, 2018, 21:10:54
Jaką służbę wolną po 4 oddaniach. Po każdym oddaniu masz 16 godz. wolnego jak idziesz w dzień służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin92 w Wrzesień 08, 2018, 21:53:10
Sorry miło być po 3 oddaniach.  3×8godz =24 h i z tego u nas dowództwo wychodzi.
Nie rozumiem jakie 16 godzin odpoczynku. Jak dostajesz zwolnienie ale przecież ono obowiązuje jak by cywila tj 8 godzin pracy...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marwit w Wrzesień 08, 2018, 22:05:36
Zwolnienie obowiązuje danego dnia czyli do 24,00. Pozostaje Ci 8 niedogodzin. A czy cywil pracuje w ten sam dzień do 24? Czyli w Twojej komendzie wychodzi na to, że od 16 możesz być na służbie? Kantują Was. U mnie jest jak wyżej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: denoviro w Wrzesień 09, 2018, 10:39:34
U nas liczą 16 godzin więc oddając krew spokojnie 48 godzin a jesli ktoś ma dobrą krew to często mozna oddać osocze więc można więcej zrobić nadgodzin ale u mnie akurat osocze bardzo mało kiedy pobierają.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: denoviro w Wrzesień 09, 2018, 10:41:19
A i jeszcze jedno jak pomyślisz to nigdy nie będziesz miał niedogodzin !!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 09, 2018, 10:43:21
U mnie liczą 16h za każde oddanie. Prosta sprawa idziesz do centrum krwiodawstwa dostajesz wydruk załączasz do raportu i masz plus 16 godzin i świadomość, że komuś pomogłeś. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 09, 2018, 16:12:50
Sorry miło być po 3 oddaniach.  3×8godz =24 h i z tego u nas dowództwo wychodzi.
Nie rozumiem jakie 16 godzin odpoczynku. Jak dostajesz zwolnienie ale przecież ono obowiązuje jak by cywila tj 8 godzin pracy...
Jeśli z harmonogramu wychodzi Ci wolna służba idziesz i oddajesz krew. Wtedy masz do północy od 7.45 plus 16 h. I jeśli regularnie oddajesz np płytki krwi czyli co miesiąc masz 12 x 16 h = 192 nadgodziny za samą krew.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wasyl561 w Wrzesień 09, 2018, 16:23:20
Jak oddanie krwi ująć w SECS?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Wrzesień 09, 2018, 16:36:36
Inne usprawiedliwione nieobecności z tego co pamiętam chyba tak nazywa się ta zakładka.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firemanjg w Wrzesień 09, 2018, 17:51:56
jest też Ck - chorobowe-oddanie krwi 100%
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Wrzesień 09, 2018, 19:24:54
Cytuj
Jeśli z harmonogramu wychodzi Ci wolna służba idziesz i oddajesz krew. Wtedy masz do północy od 7.45 plus 16 h. I jeśli regularnie oddajesz np płytki krwi czyli co miesiąc masz 12 x 16 h = 192 nadgodziny za samą krew.
Dlaczego masz plus 16h skoro w harmonogramie masz WS? Bo mówimy o półrocznym, prawda?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Adonis06 w Wrzesień 09, 2018, 20:08:33
Sorry miło być po 3 oddaniach.  3×8godz =24 h i z tego u nas dowództwo wychodzi.
Nie rozumiem jakie 16 godzin odpoczynku. Jak dostajesz zwolnienie ale przecież ono obowiązuje jak by cywila tj 8 godzin pracy...
Jeśli z harmonogramu wychodzi Ci wolna służba idziesz i oddajesz krew. Wtedy masz do północy od 7.45 plus 16 h. I jeśli regularnie oddajesz np płytki krwi czyli co miesiąc masz 12 x 16 h = 192 nadgodziny za samą krew.
Nie zawsze trafisz ze masz zaplanowaną służbę  w harmonogramie półrocznym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Wrzesień 09, 2018, 20:16:29
W całym kraju każdy inaczej interpretuje i naciąga przepisy...
Rozliczenie takiego samego toku służby będzie miało różne wartości w przypadku różnych komend... :wall:

KG nie czyta tego forum?
Nie widzi, że jest w tym aspekcie burdel wymagający jednolitej interpretacji do przekazania do całego kraju?  :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 09, 2018, 21:30:10
Cytuj
Jeśli z harmonogramu wychodzi Ci wolna służba idziesz i oddajesz krew. Wtedy masz do północy od 7.45 plus 16 h. I jeśli regularnie oddajesz np płytki krwi czyli co miesiąc masz 12 x 16 h = 192 nadgodziny za samą krew.
Dlaczego masz plus 16h skoro w harmonogramie masz WS? Bo mówimy o półrocznym, prawda?
Tak i oddanie krwi zalicząją jako Ck 100 %.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Adonis06 w Wrzesień 09, 2018, 22:29:56
Cytuj
Jeśli z harmonogramu wychodzi Ci wolna służba idziesz i oddajesz krew. Wtedy masz do północy od 7.45 plus 16 h. I jeśli regularnie oddajesz np płytki krwi czyli co miesiąc masz 12 x 16 h = 192 nadgodziny za samą krew.
Dlaczego masz plus 16h skoro w harmonogramie masz WS? Bo mówimy o półrocznym, prawda?
Tak i oddanie krwi zalicząją jako Ck 100 %.
To jaki zapis stosujesz w ECS w wykonaniu że wychodzi 192 godz. bo chyba nie Ck 16
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Triman w Październik 12, 2018, 20:33:30
Panowie mam pytanie. Jak u Was rozwiązują wypłatę za zastępstwa. Strażak ma wypadek w pracy i L4 płatne 100%. Czy osoba, która go zastępuje dostaje również nagrodę 20% ze wspólnej puli? Co kraj to obyczaj podobno.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Październik 12, 2018, 20:36:13
Tak dostaje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 12, 2018, 20:54:29
wszystko zależy od harmonogramu który jest kluczowy przy ustalaniu zastępstw
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Październik 12, 2018, 20:57:18
dokładnie tak jak przedmówca pisze
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Październik 12, 2018, 21:03:03
Do dwóch miesięcy po okresie rozliczeniowym zastespstw za L4 np. Do końca października za VI-VIII wyplacany jest ekwiwalent. Wyznaczają sa osoby zarówno za 80% i 100% L4, jednak tak jak mowia przedmowcy za dni sluzby wypadajace zgodnie z Harmonogramem. De facto nie muszą to być osoby ściągane z wolnego, a te pełniące obowiązki za chorych np. Dowódca za dowódcę itd.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 13, 2018, 09:04:14
Panowie mam pytanie. Jak u Was rozwiązują wypłatę za zastępstwa. Strażak ma wypadek w pracy i L4 płatne 100%. Czy osoba, która go zastępuje dostaje również nagrodę 20% ze wspólnej puli? Co kraj to obyczaj podobno.
Jeżeli strażak który uległ wypadkowi na służbie ma płatne 100 procent za zwolnienie to nikt nie dostaje żadnej jak to piszesz nagrody. Tylko przy 80 procentach 20 zostaje w puli komendy i w oparciu o harmonogram wyznacza się osoby którym należy się rekompensata za służbę w dniu kiedy kolega miał wpisane w listę C.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 13, 2018, 10:53:35
Jeszcze podaj w jakiej Kp/Km tak jest i kontrola pewna :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Albertkain w Październik 14, 2018, 12:22:00
W piątek na wideokonferencji KG przekazał informację że D-cy i z-cy JRG nie będą mogli wyrabiać godzin nadliczbowych a co za tym idzie służb na podziale nie będzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Październik 14, 2018, 12:32:01
W piątek na wideokonferencji KG przekazał informację że D-cy i z-cy JRG nie będą mogli wyrabiać godzin nadliczbowych a co za tym idzie służb na podziale nie będzie.
Na ten temat dyskutujemy w innym wątku.
http://www.strazak.pl/index.php/topic,29000.0.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Październik 25, 2018, 09:39:08
Witam wszystkich. Mam kilka pytań odnośnie nadgodzin. Jeśli ktoś zna odpowiedzi na poniższe pytanie, najlepiej z podstawami prawnymi będę bardzo wdzięczny.

1. Wyjazd na szkolenie, zawody sportowe, badania lekarskie. Jak rozliczamy godziny? Liczymy wszystkim od początku do końca, czy tylko kierowcy mają liczone wszystkie godziny?

2. Jak rozliczamy czas na szkoleniu? Zgodnie z rzeczywistym czasem szkolenia, czy z programem danego szkolenia?

3. Jeśli czas dojazdu na szkolenie liczymy tylko kierowcy to co w przypadku jeśli będzie wypadek? Jak liczymy pasażerów skoro wg liczenia godzin ich tam nie było ale przecież byli.

4. Jeśli szkolenie trwa kilka dni, zajęcia trwają powiedzmy 8h. Liczymy im powiedzmy 8h. Czyli np. o 16 są po zajęciach. Mogą wtedy iść na piwo? Teoretycznie są w delegacji ale zapłacone za czas po szkoleniu nie mają.

5. Dlaczego strażakom na szkoleniach liczymy zgodnie z rzeczywistym czasem lub z programem szkolenia, a strażacy w Szwecji mieli liczony cały czas przebywania w Szwecji?

6. Ostatnie pytanie dotyczy dyżuru domowego. Wiadomo max 72h w miesiącu, w tym część w niedziele i święta. Pytanie moje czy jest jakieś minimum ilu w danym dniu ma być osób na dyżurze? Szczególnie chodzi mi o komendy ze stanem faktycznym zmiany 7.

Bardzo dziękuję za rzeczowe odpowiedzi. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: KONRAD1183 w Październik 26, 2018, 15:15:26
A ja mam pytanie?
Czy za zawody sportowe nadgodziny są  płatne, czy tylko do odebrania?
Podaje przykład: Jestem delegowany na MP w sporcie pozarniczym na cztery dni rozkazem KW PSP w tym czasie mam wolną służbę, za te godziny nie mam zapłacone, tylko mogę je odebrać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 27, 2018, 16:33:55
A ja mam pytanie?
Czy za zawody sportowe nadgodziny są  płatne, czy tylko do odebrania?
Podaje przykład: Jestem delegowany na MP w sporcie pozarniczym na cztery dni rozkazem KW PSP w tym czasie mam wolną służbę, za te godziny nie mam zapłacone, tylko mogę je odebrać.
Nadgodziny, to nadgodziny. Ty wnioskujesz do swojego 01 po zakończeniu okresu rozliczeniowego czy chcesz za nie kasę czy wolisz odebrać. Nie ma czegoś takiego (wg prawa, bo w PSP prawo swoje, a życie swoje), jak podział nadgodzin wg jakiegokolwiek klucza na te do odbioru i te do zapłaty.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 27, 2018, 20:05:04
Nadgodziny, to nadgodziny. Ty wnioskujesz do swojego 01 po zakończeniu okresu rozliczeniowego czy chcesz za nie kasę czy wolisz odebrać. Nie ma czegoś takiego (wg prawa, bo w PSP prawo swoje, a życie swoje), jak podział nadgodzin wg jakiegokolwiek klucza na te do odbioru i te do zapłaty.
Scyzoryk - mylisz się i nie wprowadzaj w błąd zwłaszcza młodych strażaków, którzy informacje z forum traktują jak wyrocznię i potem oczekują cudów.
cytat z ustawy o psp " Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli  jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną".
To nie strażak decyduje ostatecznie czy dostanie odbiór czy kasę - o tym decyduje kierownik jednostki organizacyjnej czyli 01 różnych szczebli !

 Ponadto KONRAD1183 pyta z tego co pisze o traktowaniu strażaków wg uznania lub widzimisię różnych komendiantów w kontekście zapisów paragrafu 6 naszego rozporządzenia o czasie służby z 2011. Czyli niektórzy kadrowcy i komedianci traktują, że sport pożarniczy nie ma wpływu na "wykonanie zadań służbowych wpływających na funkcjonowanie oraz podniesienie gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej". Zdaje się w 2017 roku na szkoleniach prowadzonych przez Łódź dla całej Polski z czasu służby wyraźnie powiedzieli, że sport wymagający wysiłku fizycznego na podstawie rozkazu o reprezentacji spełnia zacytowany warunek.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 27, 2018, 20:47:21
Nadgodziny, to nadgodziny. Ty wnioskujesz do swojego 01 po zakończeniu okresu rozliczeniowego czy chcesz za nie kasę czy wolisz odebrać. Nie ma czegoś takiego (wg prawa, bo w PSP prawo swoje, a życie swoje), jak podział nadgodzin wg jakiegokolwiek klucza na te do odbioru i te do zapłaty.
W 2010 lub 11 przyszło pismo co jest do odbioru a co do zapłaty...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak2017 w Grudzień 06, 2018, 20:53:45
Panowie a czy w waszych komendach godziny rozliczane są co do minuty np. masz do odbioru 1 godzinę i 6 minut.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 06, 2018, 21:29:43
Pracodawcę KP obliguje do ewidencjonowania  faktycznie przepracowanych godzin pracy i za tyle też jest zobligowany zapłacić. Jednak ewidencjonowanie a rozliczenie to co innego i pracodawca ewidencjonuje Ci powiedzmy dla przykładu 64 h i 22 minuty a zapłacić może dokładnie tyle lub też zaokrąglić w górę do określonego poziomu np do 65 h lub 64,5 h nie może natomiast zaokrąglić w dół.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak2017 w Grudzień 07, 2018, 20:40:55
Z czego wynika to zaokrąglanie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 07, 2018, 21:02:58
z gestu pracodawcy, może a nie musi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Houte w Grudzień 22, 2018, 09:37:13
W związku z podwyżką od stycznia zmienia się kwota za nadgodzine?  Jeśli tak to policzy ktoś?  ( najlepiej netto) .  Dzięki i pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Grudzień 22, 2018, 09:53:30
Pracodawcę KP obliguje do ewidencjonowania  faktycznie przepracowanych godzin pracy i za tyle też jest zobligowany zapłacić. Jednak ewidencjonowanie a rozliczenie to co innego i pracodawca ewidencjonuje Ci powiedzmy dla przykładu 64 h i 22 minuty a zapłacić może dokładnie tyle lub też zaokrąglić w górę do określonego poziomu np do 65 h lub 64,5 h nie może natomiast zaokrąglić w dół.

Czy możesz podeprzeć się przepisami odnośnie Twego zapisu ?
Nie wolno zaokrąglić 64 h i 22 minut do 65 godz bo program ECS ma możliwość rozliczania do co 0,5 godz.
    Kilka lat temu po kontroli czasu służby przez KW ewidentnie nam zakazano zaokrąglania w górę. Zakazano nam "łączenia" np. 22 min z 54 min z 59 min jeżeli każde z tych minut było przepracowane na innej służbie. Zasugerowano nam b. sugestywnie prowadzenie odbioru tych "minutówek" przez strażaków. A ponieważ najlepszą możliwością takiego odbioru jest zmiana służby to wtedy wychodzą strażacy odbierać.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 22, 2018, 22:58:55
1 . ECS nie jest nigdzie umocowany prawnie, to po prostu powszechnie dostępny arkusz kalkulacyjny robiony w tej chwili przez KM Łódź, dziś liczymy na tym, ( choć dla jasności nie cały kraj), ale jakbyś rozliczał sobie to w inny sposób, to nic nikomu do tego.
2. Zwróć uwagę, że pisałem o ewidencjonowaniu i rozliczaniu w sensie płatności
3.  KW dobrze wam wskazała, że w karcie pracy należy to ewidencjonować oddzielnie z dokładnością, co do minuty, wolno to sumować tylko w obrębie doby pracowniczej ( nie mylić z służbą), jeżeli niepełne godziny nadliczbowe wystąpiły w przedziale czasowym od siebie dłuższym niż doba pracownicza należy to zawsze i bezwzględnie ewidencjonować oddzielnie nawet, jeśli byłyby to pojedyncze minuty. Nie zgadzam się jednak z tym, że pozwolili wam to wydawać na bieżąco, gdyż w PSP odbiór nadgodzin dopuszczony jest tylko w następnym okresie rozliczeniowym.
4. Natomiast, jeśli chodzi o rozliczenie ( rozumiane stricte, jako wypłata rekompensaty finansowej) to pracodawca ( i tu jest miejsce na jego gest) podpierając się zawartym układem zbiorowym bądź też postanowieniami regulaminu pracy może dokonywać zaokrągleń przy końcowym rozliczeniu dla przyjętego w zakładzie okresu rozliczeniowego.
Niektórzy pracodawcy stosują też myk w postaci wpisywania do regulaminu pracy punktu o obowiązującej na terenie zakładu minimalnej jednostce czasu pracy wskazując, że jest to kwadrans, lub godzina, co pozwala im unikać spisywania minut, wtedy jednak tracą więcej, bo każdorazowo muszą dokonywać zaokrągleń na bieżąco, więc stosowanie zapisu o zaokrągleniu końcowym jest częściej spotykane w regulaminach zakładowych bądź układach zbiorowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mish3lls w Grudzień 23, 2018, 10:45:32
W związku z podwyżką od stycznia zmienia się kwota za nadgodzine?  Jeśli tak to policzy ktoś?  ( najlepiej netto) .  Dzięki i pozdrawiam

Około 22, 40 zł  brutto :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: elpaso w Grudzień 23, 2018, 19:16:43
W związku z podwyżką od stycznia zmienia się kwota za nadgodzine?  Jeśli tak to policzy ktoś?  ( najlepiej netto) .  Dzięki i pozdrawiam

Około 22, 40 zł  brutto :wall:

taka stawka to może netto ale od 1 lipca??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Grudzień 26, 2018, 14:41:41
Witam, jestem tu nowy ale nie o tym mowa. Stawka za nadgodziny jest naliczana ze średniej płacy strażaka w danym roku a dokładnie 1/172 tej stawki która w 2019r. ma wynosić 5560zł zgodnie z projektem rozp. Rady Ministrów zmieniający rozporządzenie w sprawie wielokrotności kwoty bazowej, stanowiącej przeciętne uposażenie funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej z dn. 18 grudnia 2018r. Czyli będzie to 32,32 zł brutto a że ma być płatne 100% to trzeba tu tylko odjąć 18% podatku co daje 26,50 zł netto. Oczywiście płatne od drugiego półrocza 2019r. za nadgodziny wypracowane w pierwszym półroczu 2019r. Mam nadzieję że nic nie pomyliłem, jeśli tak proszę nie krzyczeć tylko poprawić😉
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mate.p2p w Grudzień 26, 2018, 14:46:01
Witam, w programie ECS PSP pojawiła się następująca informacja: "W celu rozliczenia czasu służby strażakom za II okres rozliczeniowy 2018 roku, w związku z dodatkowym dniem wolnym 12.11.2018r. należy każdemu strażakowi, który w dniu 12.11.2018 roku był w stosunku służbowym, na karcie półrocznej odnotować, że w związku z dodatkowym dniem wolnym strażakowi dolicza się +8 godzin". W związku z powyższym mam zapytanie do kolegów jak to interpretujecie? Jeżeli wg harmonogramu mieliście zaplanowane 16 lub 8 godzin na dzień 12.11 to do puli już wypracowanych nadgodzin w II półroczu doliczacie jeszcze kolejne 8 godzin czy jest to informacja mówiąca jedynie o zwiększeniu maksymalnej liczby nadgodziny, która jest do wypracowania w II półroczu? Pozdrawiam serdecznie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Grudzień 26, 2018, 15:19:50
U nas doliczono 8 h, skoro norma za listopad zmniejszyła się ze 168 na 160 h to chyba trzeba te 8 h każdemu doliczyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 26, 2018, 19:18:36
Zmniejszaszony nominał półroczny, powoduje z automatu wzrost ilości nadgodzin o 8h,oczywiście automatycznie wzrasta ilość możliwych  do wypracowania nadgodzin w 2 poł 2018.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Cebul w Grudzień 27, 2018, 15:59:24
Doliczamy te 8 godzin do dolnego wiersza ("realizacja"), czy zmniejszamy normę w dniu 12.11. (lub sąsiednim)? A może trzecie rozwiązanie: dopisujemy odręcznie 8godzin na karcie zestawienia półrocznego?
Proszę o merytoryczną odpowiedź.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 27, 2018, 16:56:22
drukujesz kartę pracy strażaka, nie ruszasz zatwierdzonego harmonogramu, do nadgodzin dopisujesz +8h z uwagi na 12.11.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sanchez07 w Styczeń 19, 2019, 09:37:52
Koledzy mam pytanko odnośnie nadgodzin.Aktualnie jestem po 2 miesięcznym szkoleniu podstawowym i właśnie realizuje program szkolenia 28 służb na jrg przez ok 3 miesiące,później znów na 2 miesiące do szkoły,i teraz pytanie.Czy w tym czasie na jrg generuje jakieś nadgodziny i to zostaje czy wchłania to później szkoła że mam tam zajecia po 8 godzin dziennie i się to jakoś wyrownuje?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Styczeń 19, 2019, 09:38:47
Cały okres szkolenia masz rozliczany jako "szkolenie" czyli zgodnie z harmonogramem. Nie ma czasu nadpracowanego. Nie ma czasu niedopracowanego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sanchez07 w Styczeń 19, 2019, 16:47:56
Ok.dzieki za info.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sebaxll w Styczeń 19, 2019, 18:38:54
Tym samym na tej zmianie co sluzysz pomniejszasz jej nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Styczeń 19, 2019, 18:45:20
U mnie w JRG jest trochę niejasności dotyczących "momentu" od kiedy nadgodziny będą płatne w wymiarze 100%. W uzgodnieniu ministra ze związkami jest data 1 lipca 2019 r. Moim zdaniem dopiero godziny wypracowane właśnie od 1 lipca są warte 100% ich płatność nastąpi w roku 2020. A spora większość twierdz, że już od 1 stycznia 2019 r. robimy nadgodziny płatne w wymiarze 100%. A jak to jest w waszych komendach?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Styczeń 19, 2019, 19:03:10
Tego chyba nawet najstarsi górale nie wiedzą :) Czas pokaże, ale osobiście bardziej skłaniam się do 1 wersji.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Styczeń 19, 2019, 21:19:32
Drugi okres rozliczeniowy 2019 płatny do końca marca 2020  100 %. Pierwszy okres po staremu
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 12, 2019, 09:44:15
08 marca Komendant Główny PSP wydał decyzję o powołaniu zespołu do spraw przeglądu i analizy funkcjonowania przepisów dotyczących pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej. Celem zespołu jest m.in. przeprowadzenie przeglądu i analizy funkcjonowania przepisów dotyczących pełnienia służby przez strażaków PSP w kontekście przepisów Unii Europejskiej oraz orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości UE, przygotowanie rekomendacji dla KG PSP i przygotowanie projektów aktów prawnych wraz z uzasadnieniem i oceną skutków regulacji.
Wystarczy poczytać obecne przepisy i domyśleć się o co tu chodzi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jancio_wodnik w Marzec 12, 2019, 10:52:43
masz na myśli zmianę ilości godzin służby ?? (zwiększenie?)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 12, 2019, 12:22:23
masz na myśli zmianę ilości godzin służby ?? (zwiększenie?)
Myślę iż w związku z wejściem nadgodzin płatnych w 100 % pula 100 mln która nie zwiększyła się od samego początku a komendanci dokładali wojewódzkim do puli wszystko idzie ku oszczędnościom. Powrót do służb dla dowódców/zastępców do 21, więcej bezpłatnych dyżurów domowych itp.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Strażak90 w Marzec 12, 2019, 12:26:18
Czy m.in. o to ?
http://nszzp.pl/aktualnosci-prawne/dyzury-domowe-i-pozostawanie-w-gotowosci-to-czas-sluzby/ (http://nszzp.pl/aktualnosci-prawne/dyzury-domowe-i-pozostawanie-w-gotowosci-to-czas-sluzby/)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Marzec 12, 2019, 15:41:35
To są tak zwane powikłania pochorobowe :)
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Marzec 12, 2019, 17:44:48
więcej bezpłatnych dyżurów domowych itp.
i wyjazdy z dyspozycji rozliczane jak delegacje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 12, 2019, 18:28:47
 Trybunał w wyroku z dnia 21 lutego 2018 r. (Wyrok C-518/15) zajął stanowisko, że czas gotowości pracownika, który jest zobowiązany do szybkiej reakcji na telefon przełożonego musi być traktowany jako czas pracy, ponieważ pozostawanie w gotowości w domu z obowiązkiem reakcji na wezwanie znacząco ogranicza możliwości innych aktywności, musi być więc traktowany jako czas pracy.
...ciekawe cy to nas może też dotyczyć?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Marzec 12, 2019, 21:22:06
Cytuj
a jedynym oficerem w KP będzie komendant
jeżeli ktokolwiek będzie chciał zajmować to "zaszczytne" stanowisko jeżeli na PIT-cie będzie miał tyle co np. dowódca zastępu (patrz: płatne nadgodziny)

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marwit w Marzec 13, 2019, 21:37:44
Stary temat.  Daj sobie spokój.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jankowalski723 w Marzec 18, 2019, 09:31:43
Nadgodziny to patologia którą tworzą komendanci powiatowi i później płaczą  o kasę. Wystarczy zająć się tokiem służby i o nią dbać. Skończyć należy z wszelkimi zbędnymi wyjazdami typu rozgrywki w siatkówkę tenis stołowy szachy zawody wędkarskie pływackie i inne. Wówczas skończy się temat nadgodzin. Wprowadzić system powiedzmy wymaganych 5 służb w miesiącu. Wolne służby zrównać w rozliczaniu z urlopem aby wolna służba była rozliczana tak samo jak urlop. Wielkiej filozofi nie trzeba wystarczy kilka osób decyzyjnych z głowa na karku ,dzień pracy i podjąć odpowiednie decyzje.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 18, 2019, 10:26:09
Nadgodziny można zmniejszyć zatrudniając ludzi (zwiększenie stanu zmiany) lub obniżenie stanu minimalnego zmiany!
"Wolne służby zrównać w rozliczaniu z urlopem aby wolna służba była rozliczana tak samo jak urlop."??? Rozwiń się

Moderator : Czy to jest temat nadgodzin ???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 18, 2019, 10:40:38
Kowalski zaczął pisać coś o czym nie ma pojęcia. Sorry proszę usunąć lub przenieść
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 18, 2019, 11:45:47
Nadgodziny to patologia którą tworzą komendanci powiatowi i później płaczą  o kasę. Wystarczy zająć się tokiem służby i o nią dbać. Skończyć należy z wszelkimi zbędnymi wyjazdami typu rozgrywki w siatkówkę tenis stołowy szachy zawody wędkarskie pływackie i inne. Wówczas skończy się temat nadgodzin. Wprowadzić system powiedzmy wymaganych 5 służb w miesiącu. Wolne służby zrównać w rozliczaniu z urlopem aby wolna służba była rozliczana tak samo jak urlop. Wielkiej filozofi nie trzeba wystarczy kilka osób decyzyjnych z głowa na karku ,dzień pracy i podjąć odpowiednie decyzje.
Ty piszesz o straży czy Ciebie jeszcze nie puściło po sobocie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Marzec 18, 2019, 16:38:38
Powinni Go w KG zatrudnić ;-). Rozwiązałby wszystkie problemy w jeden dzień.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jacko222 w Marzec 18, 2019, 17:21:33
He he dokładnie... jeśli się jest w jednostce tzw senatorium bez żadnej specjalizacji to można próbować coś układać a tak to możesz poukładać ale buty w szafce a nie brak nadgodzin... tyle w temacie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ryszard.nowak77 w Marzec 19, 2019, 12:40:45
Siusiek ma racje.Patologia w PSP odnośnie nadgodzin zapoczątkowana (i do tej pory trwająca) przez Pana generała Janusz S. powinna być już dawno zreformowana.Nie może być tak że są województwa gdzie jest przyzwolenie i strażacy wyrabiają ponad 200 nadgodzin w półroczu( często przekraczając max liczbę nadgodzin łamiąc czas służby strażaka) i województwo!! w którym jest ustalona minimalna liczba nadgodzin lub nie ma ich wcale.Nie wspomnę że uzyskuje się to kosztem ingerencji w ECS.Może ktoś w końcu weżnie się do roboty i temat nadgodzin ujednolici  bo sposobów na to jest wiele...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jancio_wodnik w Marzec 20, 2019, 00:49:07
potwierdzam, że u mnie w komendzie (wlkp) jest tak jak mówisz... 100% liczone jest od 01.07.2019 i płatne w I kwartale 2020, zaś od 01.01.2019 w związku ze jest podwyżką w grupie o 520 zł brutto, kwota za nadgodzinę zwiększa się do 19,40 brutto za godzinę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 20, 2019, 21:42:23
potwierdzam, że u mnie w komendzie (wlkp) jest tak jak mówisz... 100% liczone jest od 01.07.2019 i płatne w I kwartale 2020,

A to wy tam w WLKP macie już sierpień. Wiedziałem że u was stopnie szybciej wpadają ale teraz wiadomo dlaczego, po prostu u was czas szybciej leci to i czasookres szybciej mija.
I jak możesz to zdradź jaka była pogoda na przełomie czerwca i lipca bo urlop zaplanowałem. :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakos_jrg w Marzec 20, 2019, 21:56:04
było pismo na temat stawek za nadgodziny. Za ten okres ma byc 19.40, oczywiscie brutto, co do terminu od 1. 07 2019... obiecanki są ... zobaczymy czy obiecanki - cacanki czy obiecanki - macanki
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jancio_wodnik w Marzec 21, 2019, 10:23:37
potwierdzam, że u mnie w komendzie (wlkp) jest tak jak mówisz... 100% liczone jest od 01.07.2019 i płatne w I kwartale 2020, zaś od 01.01.2019 w związku ze jest podwyżką w grupie o 520 zł brutto, kwota za nadgodzinę zwiększa się do 19,40 brutto za godzinę.
czego tu nie rozumieć?? :wall:
ustawa o PSP art 97c 1 - "Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60%
z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3, obowiązującego w okresie rozliczeniowym. "
Skoro od stycznia jest podwyżka i zmieniło się przeciętne uposażenie to i zmieniła się kwota za nadgodzinę...  :klol:
Proszę uważać na wakacyjne upały - najlepiej nosić czapeczkę   :wacko:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 21, 2019, 11:20:50
Cytuj
czego tu nie rozumieć?? :wall:
Pierwszej części twojej wypowiedzi, która została wskazana jako cytat a kontrowersyjny fragment podkreślony, nikt nie polemizuje z faktem dotyczącym drugiej części.
To co próbujesz teraz zrobić, to typowy sofizmat rozszerzenia, zresztą dość słaby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 21, 2019, 14:19:38
potwierdzam, że u mnie w komendzie (wlkp) jest tak jak mówisz... 100% liczone jest od 01.07.2019 i płatne w I kwartale 2020,

A to wy tam w WLKP macie już sierpień. Wiedziałem że u was stopnie szybciej wpadają ale teraz wiadomo dlaczego, po prostu u was czas szybciej leci to i czasookres szybciej mija.
I jak możesz to zdradź jaka była pogoda na przełomie czerwca i lipca bo urlop zaplanowałem. :mellow:
A ja myślałem że środkowa Polska jest tylko klimatycznie około 2 tygodni do przodu.Hmmm. Skoro minęło już lato to jednak pojadę do ciepłych krajów. Apropo kolego. Ile Ci wpłynęło za drugie półrocze 2019 rok w 2020?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Marzec 22, 2019, 12:29:46
Słyszał ktoś o zmianach w sensie, że ma być  jedna służba wolna w miesiącu  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakuem w Marzec 22, 2019, 13:38:12
Słyszał ktoś o zmianach w sensie, że ma być  jedna służba wolna w miesiącu  :fiuu:
I co wtedy? Nadgodziny? Mi pasuje ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 22, 2019, 15:20:54
Słyszał ktoś o zmianach w sensie, że ma być  jedna służba wolna w miesiącu  :fiuu:
Wobec nowego rozporządzenia o czasie służby wątpię że to coś nad czym warto się zastanowić. Bzdury
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Marzec 22, 2019, 15:23:46
Panowie nie ma się co łudzić, ze przy 100% rekompensacie za nadgodziny nie będzie dążenia do zmniejszenia ich ilości. Kwota łączna na cały kraj nie ulega zmianie, dlatego też albo zejdą ze stanów minimalnych - tam gdzie da się to zrobić, spróbują wrócić do pomysłu z 11 i 12 w PB jako system naprzemienny, ewentualnie podejście pod 48h tydzień służby. Co z tego wyjdzie zobaczymy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 22, 2019, 15:32:34
Pamiętajmy o "rewolucji" w kodeksie pracy co to nie weszła, a zmiany miały być duże, a to dałoby podstawę do zmian naszej ustawy w zakresie czasu służby.  Acodo co 10 ws - w 2017 roku nasz 01km pod koniec roku przyjechal z odprawy i o takim rozwiązaniu mówił oficjalnie na odprawach z nami w jrg.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kg877 w Marzec 28, 2019, 11:13:35
O jednej wolnej służbie w projekcie nic nie ma.
https://www.gov.pl/web/mswia/projekt-rozporzadzenia-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-zmieniajacego-rozporzadzenie-w-sprawie-pelnienia-sluzby-przez-strazakow-panstwowej-strazy-pozarnej
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Marzec 28, 2019, 13:13:22
oj chyba tu śmierdzi pracą dowódców JRG na dwie zmiany.. co sądzicie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Marzec 28, 2019, 16:34:06
Decyzje od zmianie systemu pełnienia służby pozostawiono Kierownikowi jednostki organizacyjnej, co w naszym przypadku przesądza raczej kwestie wprowadzenia systemu naprzemiennego dla Dowódców...Czas pokaże, czy potwierdza się nasze przypuszczenia 😕
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 28, 2019, 17:58:51
O jednej wolnej służbie w projekcie nic nie ma.
https://www.gov.pl/web/mswia/projekt-rozporzadzenia-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-zmieniajacego-rozporzadzenie-w-sprawie-pelnienia-sluzby-przez-strazakow-panstwowej-strazy-pozarnej
Ale nas obowiązuje jak dotąd nie zmieniony wyrokiem nominał czasu pracy..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beni998 w Kwiecień 18, 2019, 12:02:04
Orientuje sie ktos jak ma wygladac sytuacja z nadgodzinami w drugim polroczu?sluchy chodza ze stawki maja byc przypisane do konkretnego stanowiska!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mish3lls w Kwiecień 18, 2019, 18:12:07
Orientuje sie ktos jak ma wygladac sytuacja z nadgodzinami w drugim polroczu?sluchy chodza ze stawki maja byc przypisane do konkretnego stanowiska!

Oczywiście, przecież nikt Ci nie da 100% od sredniej płacy. Jak zarabiasz 4tys brutto to 1/172 druga tej kwoty to 23 zł czyli za dużo te nadgodziny wcale nie wzrosną tym najniżej.  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beni998 w Kwiecień 18, 2019, 18:28:09
Taka oto sprawiedliwosc. Ten kto ma duzo bedzie mial duzo a ten na dole co najmniej to jak zawsze na szarym koncu. Juz lepszy chyba byl by stary system bo kazdemu po rowno
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Kwiecień 18, 2019, 19:33:58
 Jest ktoś co jest pewny na 100 %że tak będzie liczone?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Kwiecień 18, 2019, 19:47:08
Taka oto sprawiedliwosc. Ten kto ma duzo bedzie mial duzo a ten na dole co najmniej to jak zawsze na szarym koncu. Juz lepszy chyba byl by stary system bo kazdemu po rowno
Stawka 100% liczona ze średniej czyli po staremu wyniosła by 32,30 zł stawka liczona po nowemu z dochodu  (z 6 miesięcy) wyniesie średnio jakieś 25 zł. W mega skrócie każdy kto zarabia mniej niż 5 500 zł brutto traci na nowej metodzie liczenia nadgodzin (sami sobie policzcie czy zyskacie). Czyli traci jakieś 98% PB a kto zyskuje?  :milcz: :milcz: :milcz:
Najwięcej stracą młodzi strażacy których stawka po nowemu będzie bliska do tej co mają teraz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 18, 2019, 21:00:33
Taka oto sprawiedliwosc. Ten kto ma duzo bedzie mial duzo a ten na dole co najmniej to jak zawsze na szarym koncu. Juz lepszy chyba byl by stary system bo kazdemu po rowno
Stawka 100% liczona ze średniej czyli po staremu wyniosła by 32,30 zł stawka liczona po nowemu z dochodu  (z 6 miesięcy) wyniesie średnio jakieś 25 zł. W mega skrócie każdy kto zarabia mniej niż 5 500 zł brutto traci na nowej metodzie liczenia nadgodzin (sami sobie policzcie czy zyskacie). Czyli traci jakieś 98% PB a kto zyskuje?  :milcz: :milcz: :milcz:
Najwięcej stracą młodzi strażacy których stawka po nowemu będzie bliska do tej co mają teraz.
Piszesz głupoty....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Kwiecień 18, 2019, 21:09:55
Piszesz głupoty....
Rozwiń myśl... Najniższe wynagrodzenie po podwyżce wynosi chyba mniej niż 2900... Wiec 100% stawki z tego wyniesie 16,8... Ile wynosi obecnie stawką? Chyba ponad 19 prawda?
Co daje 100% odpłatności najgorzej zarabiającym strażakom? 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Kwiecień 18, 2019, 21:17:10
Co niektórzy narzekali, że za nadgodziny płacą wszystkim jednakowo, a każdy (albo prawie) na zmianie ma inna odpowiedzialność, inny zakres obowiązków. Więc teraz zaczną płacić wg każdego indywidualnej stawki, a więc tak jak jest to wszędzie normalnie liczone. Panowie i Panie, nie da się naliczyć tego tak, żeby wszyscy byli zadowoleni. Kwestia jest teraz taka, jak 11 i 12 będą pilnowali, aby np 10 i 9 nie zawyżali sobie nadgodzin planując np harmonogramy miesięczne. Wiadomo, że jak jednemu z nich wpadnie zwolnienie, to drugi musi być. Ale nie może być tak, że na wolne wysyła się stażystów i młodszych ratowników, a w tym czasie 10 i 9 rozbijają się o sufit.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Kwiecień 18, 2019, 21:22:25
Kwestia jest teraz taka, jak 11 i 12 będą pilnowali, aby np 10 i 9 nie zawyżali sobie nadgodzin planując np harmonogramy miesięczne. Wiadomo, że jak jednemu z nich wpadnie zwolnienie, to drugi musi być. Ale nie może być tak, że na wolne wysyła się stażystów i młodszych ratowników, a w tym czasie 10 i 9 rozbijają się o sufit.
Tutaj kolego podejrzewam, że będzie zgoła inaczej 11 i 12 będą pilnować w drugą strone  :rofl: :rofl:
Najwięcej nadgodzin będą mieli najgorzej zarabiający bo są najtańsi. A i dodatek motywacyjny podnosi wysokość dochodów więc też stanie się jeszcze rzadszym zjawiskiem albo wręcz yeti
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak2017 w Kwiecień 18, 2019, 22:57:20
Panowie, gdzie jest jakieś oficjalne info o sposobie płatności za nadgodziny od 1 lipca 2019?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beni998 w Kwiecień 19, 2019, 20:38:55
Czyli zawsze jest tak ze jak cos daja to tak przelicza ze zabiora bo tak naprawde najwiecej jest na PB osob ktore maja male zarobki. Jakos nauczyciele nie daja sobie tak w kasze dmuchac a u nas za kazda niby dobra zmiana stoi czarna prawda zawsze. Urlop zabrali, l4 100% zabrali a teraz nadgodziny i niedlugo patrzec to mundurowke i 13'wlicza w wyplate a i zabieraja sie za dzialalnosci gospodarcze bo widocznie za suzo po sluzbie zarabialismy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 20, 2019, 17:05:55
Czyli zawsze jest tak ze jak cos daja to tak przelicza ze zabiora bo tak naprawde najwiecej jest na PB osob ktore maja male zarobki. Jakos nauczyciele nie daja sobie tak w kasze dmuchac a u nas za kazda niby dobra zmiana stoi czarna prawda zawsze. Urlop zabrali, l4 100% zabrali a teraz nadgodziny i niedlugo patrzec to mundurowke i 13'wlicza w wyplate a i zabieraja sie za dzialalnosci gospodarcze bo widocznie za suzo po sluzbie zarabialismy.
Oj już nie wypłakuj że aż tak źle masz..a po drugie co do nadgodzin z podwórka znajomego. Koledzy z PB mają płatne zgodnie z rozporządzeniem a koledzy z biur żeby nie byli stratni z pieniążków "chyba ich wszystkich" mają po 30 zł za nadgodziny za zawody, kontrole OSP, inspekcje tp...Czyli jak mi się wydaje 01 ukrywa nadgodziny rzeźbiąc u woj. 01 że ich nie ma a okrada w żywy sposób PB. Niezłe bo jak się dowiedziałem związki maja zamiar donieść woj. 01
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Kwiecień 20, 2019, 17:55:40
Jak się pisze takie coś na publicznym forum to wypada sprecyzować co się ma na myśli, używając tak mocnych słów i oskarżając kogoś o kradzież (bo chyba sprawdziłeś a nie ploteczki opisujesz). Tak dla zaspokojenia mojej ciekawości jakbyś był tak miły to napisz jak wyobrażasz sobie formalnie wypłacenie nadgodziny po zawyżone stawce i skąd pozyskuje się na to środki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Kwiecień 20, 2019, 21:24:04
Proste:
Ich 01 "dogadał" się ze swoimi podwładnymi że oni nie piszą o nadgodziny a on im daje nagrody licząc 30 zł za zapisane pod stołem godz.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Kwiecień 20, 2019, 23:09:25
Po pierwsze to gdzie w takim wypadku widzisz kradzież, a po drugie to taki myk musiałyby zaparafować związki zawodowe. Nie sadzę aby Pan Siusiek mówił o takiej sytuacji gdyż wtedy nie nazywałby innych  złodziejami tylko trzymał się faktów i mówił o nieetycznym zachowaniu komendanta , strażaków i ZZ, które to zapewne wyraziły na takie coś zgodę (paragraf płacowy).

Myślę po prostu że jest to kolejna z wielu historyjek, które nie znajdą odzwierciedlenia w dokumentach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Kwiecień 27, 2019, 21:14:57
http://kspnszz.org/wp-content/uploads/2019/04/ksp-44-04-2019-opinia-przepis-czas-s%C5%82u%C5%BCby-a.pdf
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: connaissance w Kwiecień 27, 2019, 23:52:48
W celu rozliczenia, w przyjętym okresie
rozliczeniowym, wymiaru czasu służby
strażaka skierowanego na naukę do szkoły
lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży
Pożarnej, w kartach ewidencji czasu
służby ewidencjonuje się jako czas służby
czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi
czasu służby określonemu w harmonogramie,
o którym mowa w § 12
ust. 1.

A co z tym przepisem?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: c1astek w Czerwiec 03, 2019, 11:47:39
Takie pytanko jest jakieś art. na temat że tylko i wyłącznie ja mogę jakby dysponować swoimi nadgodzinami? Czy np. przełożony może mi dawać wolne z nadgodzin tak żeby każdy ze zmiany miał "równo"?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Czerwiec 03, 2019, 11:53:58
Żebyś Ty mógł dysponować to nie ma.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: c1astek w Czerwiec 03, 2019, 12:01:37
Czyli jak dają wolne z nadgodzin mimo mojej woli to i tak legalnie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: groszki75-73 w Czerwiec 03, 2019, 13:31:02
Na potrzeby służby...... :cooo:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Czerwiec 03, 2019, 17:15:37
Nie zawsze tak "na potrzeby służby".
Rozp. o pełnieniu służby mówi o równomiernym rozłożeniu nadgodzin. Jak np. na styczeń i luty wypadnie jeden z dowódców na L4 to wiadomo że pozostali robią częściej od reszty zmiany. Jak potem wróci z L4 to można tym pozostałym oddać po pierwsze żeby też mieli kiedy odpocząć a po drugie żeby właśnie wyrównać ilości nadgodzin do średniej zmianowej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: connaissance w Czerwiec 03, 2019, 22:03:12
Cytuj
Rozp. o pełnieniu służby mówi o równomiernym rozłożeniu nadgodzin. Jak np. na styczeń i luty wypadnie jeden z dowódców na L4 to wiadomo że pozostali robią częściej od reszty zmiany. Jak potem wróci z L4 to można tym pozostałym oddać po pierwsze żeby też mieli kiedy odpocząć a po drugie żeby właśnie wyrównać ilości nadgodzin do średniej zmianowej

Możesz mi pokazać gdzie to jest napisane (zacytować przepis)?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Haix w Czerwiec 03, 2019, 22:13:57
W rozporządzeniu nie jest napisane o równomiernym rozłożeniu nadgodzin, tylko: "...Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków..."
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: peterek w Czerwiec 03, 2019, 22:47:04
W rozporządzeniu nie jest napisane o równomiernym rozłożeniu nadgodzin, tylko: "...Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków..."
już to wałkowaliśmy tu na forum ten temat; ale najważniejsze: harmonogram półroczny służy do rozliczania/nanoszenia obecności/nieobecności danego strażaka, a to ile razy będzie on w służbie lub ile dostanie wolnego określone jest w grafikach miesięcznych służb. A w grafiku miesięcznym wasz 11 może jednemu dać 3WS, a drugiemu 1WS i wcale nie musi tego "wyrównywać" w następnych miesiącach.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Lipiec 02, 2019, 08:58:57
Pozwolę sobie tutaj ponowić mój post ponieważ w wątku o reformie emerytalnej rozwinął się wątek o nadgodzinach a tutaj chyba jest bardziej odpowiednie miejsce.

Jakie elementy wypłaty są wliczane w wyliczenia kwoty za nadgodziny? Pełna wypłata w kwocie brutto razem z dodatkiem służbowym? Czy jakieś elementy wypłaty są pomijane? Bo no w moim przypadku kwota brutto wypłaty wynosi około 4600 zł brutto (4 grupa, 500 zł dodatku) wiec kwota nadgodziny w takim wypadku wynosi około 26 zł brutto wiec wyjaśnij mi Eqinox gdzie ja tracę? I wielu innych takich jak ja, już nie wspominając o innych do grupy 7? Bo tak wspominałeś ze wszyscy do grupy 7 tracą na tym, czy może masz na myśli to ze tracę ponieważ w przypadku takiego rozwiązania mam ledwo 26 zł za nadgodzinę zamiast 32 jak było by w przypadku nadgodziny liczonej ze średniej. Pewnie ze lepiej by było jak by to była kwota 32 zł brutto/h lecz wyliczanie kwoty każdemu z osobna z jego stawki wydaje se jednak sprawiedliwym rozwiązaniem. Jaka jest w tej chwili najniższa możliwa stawka dla stażysty w PSP? 3300 zł? @mich już policzył że przy takiej kwocie stażysta traci 22 grosze brutto, a później wszystko co powyżej 3300 zł zyskuje, więc twierdzenie że na nowym wyliczaniu nadgodzin wszyscy tracą to jest ewidentne sianie popieliny, bo prawie nikt nie traci, po prostu stażysta nie ma płaconej stawki jak np dowódca zmiany za nadgodzinę, to jedno a druga sprawa czy to już pewne że w ten sposób będą naliczane nadgodziny czy sprawa jeszcze nie jest przesądzona?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dzilu96 w Lipiec 02, 2019, 10:07:41
Pozwolę sobie tutaj ponowić mój post ponieważ w wątku o reformie emerytalnej rozwinął się wątek o nadgodzinach a tutaj chyba jest bardziej odpowiednie miejsce.

Jakie elementy wypłaty są wliczane w wyliczenia kwoty za nadgodziny? Pełna wypłata w kwocie brutto razem z dodatkiem służbowym? Czy jakieś elementy wypłaty są pomijane? Bo no w moim przypadku kwota brutto wypłaty wynosi około 4600 zł brutto (4 grupa, 500 zł dodatku) wiec kwota nadgodziny w takim wypadku wynosi około 26 zł brutto wiec wyjaśnij mi Eqinox gdzie ja tracę? I wielu innych takich jak ja, już nie wspominając o innych do grupy 7? Bo tak wspominałeś ze wszyscy do grupy 7 tracą na tym, czy może masz na myśli to ze tracę ponieważ w przypadku takiego rozwiązania mam ledwo 26 zł za nadgodzinę zamiast 32 jak było by w przypadku nadgodziny liczonej ze średniej. Pewnie ze lepiej by było jak by to była kwota 32 zł brutto/h lecz wyliczanie kwoty każdemu z osobna z jego stawki wydaje se jednak sprawiedliwym rozwiązaniem. Jaka jest w tej chwili najniższa możliwa stawka dla stażysty w PSP? 3300 zł? @mich już policzył że przy takiej kwocie stażysta traci 22 grosze brutto, a później wszystko co powyżej 3300 zł zyskuje, więc twierdzenie że na nowym wyliczaniu nadgodzin wszyscy tracą to jest ewidentne sianie popieliny, bo prawie nikt nie traci, po prostu stażysta nie ma płaconej stawki jak np dowódca zmiany za nadgodzinę, to jedno a druga sprawa czy to już pewne że w ten sposób będą naliczane nadgodziny czy sprawa jeszcze nie jest przesądzona?

4 grupa, 500zł dodatku... powodzi się  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Lipiec 02, 2019, 10:24:22
Pozwolę sobie tutaj ponowić mój post ponieważ w wątku o reformie emerytalnej rozwinął się wątek o nadgodzinach a tutaj chyba jest bardziej odpowiednie miejsce.

Jakie elementy wypłaty są wliczane w wyliczenia kwoty za nadgodziny? Pełna wypłata w kwocie brutto razem z dodatkiem służbowym? Czy jakieś elementy wypłaty są pomijane? Bo no w moim przypadku kwota brutto wypłaty wynosi około 4600 zł brutto (4 grupa, 500 zł dodatku) wiec kwota nadgodziny w takim wypadku wynosi około 26 zł brutto wiec wyjaśnij mi Eqinox gdzie ja tracę? I wielu innych takich jak ja, już nie wspominając o innych do grupy 7? Bo tak wspominałeś ze wszyscy do grupy 7 tracą na tym, czy może masz na myśli to ze tracę ponieważ w przypadku takiego rozwiązania mam ledwo 26 zł za nadgodzinę zamiast 32 jak było by w przypadku nadgodziny liczonej ze średniej. Pewnie ze lepiej by było jak by to była kwota 32 zł brutto/h lecz wyliczanie kwoty każdemu z osobna z jego stawki wydaje se jednak sprawiedliwym rozwiązaniem. Jaka jest w tej chwili najniższa możliwa stawka dla stażysty w PSP? 3300 zł? @mich już policzył że przy takiej kwocie stażysta traci 22 grosze brutto, a później wszystko co powyżej 3300 zł zyskuje, więc twierdzenie że na nowym wyliczaniu nadgodzin wszyscy tracą to jest ewidentne sianie popieliny, bo prawie nikt nie traci, po prostu stażysta nie ma płaconej stawki jak np dowódca zmiany za nadgodzinę, to jedno a druga sprawa czy to już pewne że w ten sposób będą naliczane nadgodziny czy sprawa jeszcze nie jest przesądzona?

4 grupa, 500zł dodatku... powodzi się  :straz:

powiem szczerze ze narzekać nie możemy u mnie w KM:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakuem w Lipiec 02, 2019, 14:01:28
1 grupa 300 dodatku :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Lipiec 02, 2019, 14:43:23
7 grupa, 250 zł. I właśnie dlatego byłem za tym, żeby nadgodziny liczone były od średniej. W mojej komendzie (nasze JRG ma średnio 1400-1600 wyjazdów i połowa obsady maks nadgodzin) cały podział bojowy jest "w plecy".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Lipiec 02, 2019, 18:19:38
7 grupa, 250 zł. I właśnie dlatego byłem za tym, żeby nadgodziny liczone były od średniej. W mojej komendzie (nasze JRG ma średnio 1400-1600 wyjazdów i połowa obsady maks nadgodzin) cały podział bojowy jest "w plecy".

No dobra a jaką masz kwotę wypłaty brutto na pasku? bo nawet z takim dodatkiem będziesz chyba wychodzić lepiej niż obecnie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: connaissance w Lipiec 02, 2019, 18:36:00
Cytuj
wiec kwota nadgodziny w takim wypadku wynosi około 26 zł brutto wiec wyjaśnij mi Eqinox gdzie ja tracę? I
Nie lubię obrażać ludzi ale zacytuje tego barana, który sam sobie odpowiada na swoje pytania i nawet nie widzi że sam obala swoją tezę ze nikt nie traci!!!
Cytuj
w przypadku takiego rozwiązania mam ledwo 26 zł za nadgodzinę zamiast 32
- sam tracisz 6 zł na godzinę
Cytuj
w tej chwili najniższa możliwa stawka dla stażysty w PSP? 3300 zł?
- średnia 5500 - stażysta traci jakieś 13 zł na godzinę.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Lipiec 02, 2019, 19:17:58
Cytuj
wiec kwota nadgodziny w takim wypadku wynosi około 26 zł brutto wiec wyjaśnij mi Eqinox gdzie ja tracę? I
Nie lubię obrażać ludzi ale zacytuje tego barana, który sam sobie odpowiada na swoje pytania i nawet nie widzi że sam obala swoją tezę ze nikt nie traci!!!
Cytuj
w przypadku takiego rozwiązania mam ledwo 26 zł za nadgodzinę zamiast 32
- sam tracisz 6 zł na godzinę
Cytuj
w tej chwili najniższa możliwa stawka dla stażysty w PSP? 3300 zł?
- średnia 5500 - stażysta traci jakieś 13 zł na godzinę.

Nie rozumiem ciagle czemu wszyscy twierdzą ze tracimy lub ze nam coś zabrano ... nie nic nam nie zabrano bo nigdy tego nie mieliśmy niestety, teraz wszyscy będą mieć sprawiedliwie wg tego ile zarabiają, pewnie ze wolałbym mieć płacone 32 zł ale w takim razie trzeba się pytać central związkowych czemu poszły na takie coś skoro strona służbowa proponowała liczone ze średniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: skalpel_ w Lipiec 02, 2019, 19:52:24
Cytat: connaissance
nawet nie widzi że sam obala swoją tezę ze nikt nie traci!!!
On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Lipiec 02, 2019, 20:02:24
Cytat: connaissance
nawet nie widzi że sam obala swoją tezę ze nikt nie traci!!!
On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.

Może rozpisze to jeszcze inaczej. Nikt nikomu nic nie zabiera i nikogo nie oszukuje po prostu nie dostaniemy tyle co niektórzy sobie kalkulowali ze mogą dostać ale ja tu żadnego zabierania nie widzę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 02, 2019, 20:17:24
On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.
Ej no ale rację ma tu  @connaissance, oba warianty są w fazie plotek bo nie ma projektu zmiany ustawy o PSP (ciekawe co jeszcze przy okazji przemycą w ustawie) ja tylko przedstawiłem stanowiska jakie są w grze:
1. strona służbowa i stawka 100% wg średniej,
2. strona społeczna i stawka 100% wg indywidualnego uposażenia.
Prawda jest taka że dla 90-95% PB korzystniejsza jest wersja strony służbowej. Paradoks dziejowy  :rofl:
I od tego powinniśmy zacząć?
Sprawiedliwość to wartość abstrakcyjna w Norwegii Andreas Braivik zabija 69 osób i dostaje 21 lat więzienia i skarży wymiar sprawiedliwości że ma nieludzkie warunki bo nie ma konsoli do gier a w USA za pojedyncze zabójstwo czapa... W Tajlandii za przemyt narkotyków czapa a w Iranie kobieta może dostać taką karę za zdradę... Więc tematu sprawiedliwości nie rozpatrujmy  :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Lipiec 02, 2019, 20:28:29
On porównuje pieniądze które dostawał do tej pory, z pieniędzmi które dostanie za chwilę. Stawkę 60% ze średniej, ze stawką 100% z indywidualnej. Bo od plotek, że jest to niekorzystne dla pb zaczęła się ta dyskusja. Może zamiast obrażać, to troszkę ochłoń i przeczytaj ze zrozumieniem, bo rozpisał to jak chłop krowie na miedzy.
Ej no ale rację ma tu  @connaissance, oba warianty są w fazie plotek bo nie ma projektu zmiany ustawy o PSP (ciekawe co jeszcze przy okazji przemycą w ustawie) ja tylko przedstawiłem stanowiska jakie są w grze:
1. strona służbowa i stawka 100% wg średniej,
2. strona społeczna i stawka 100% wg indywidualnego uposażenia.
Prawda jest taka że dla 90-95% PB korzystniejsza jest wersja strony służbowej. Paradoks dziejowy  :rofl:
I od tego powinniśmy zacząć?
Sprawiedliwość to wartość abstrakcyjna w Norwegii Andreas Braivik zabija 69 osób i dostaje 21 lat więzienia i skarży wymiar sprawiedliwości że ma nieludzkie warunki bo nie ma konsoli do gier a w USA za pojedyncze zabójstwo czapa... W Tajlandii za przemyt narkotyków czapa a w Iranie kobieta może dostać taką karę za zdradę... Więc tematu sprawiedliwości nie rozpatrujmy  :szalony:

No to o to tez pytałem czy to już jest ustalone czy jeszcze nic nie jest pewnego w jaki sposób będą naliczane nadgodziny, logicznym wyborem dla nas jest 100% średniego uposażenia. Kolejna sprawa czy do indywidualnej średniej wlicza się również różne nagrody i dodatki? Czy tylko pensja z dodatkiem służbowym?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 02, 2019, 20:33:22
No to o to tez pytałem czy to już jest ustalone czy jeszcze nic nie jest pewnego w jaki sposób będą naliczane nadgodziny, logicznym wyborem dla nas jest 100% średniego uposażenia. Kolejna sprawa czy do indywidualnej średniej wlicza się również różne nagrody i dodatki? Czy tylko pensja z dodatkiem służbowym?
Nie mam pojęcia jak będzie ustala średnia indywidulanego wynagrodzenia. Mamy 3 ZZ w zespole i ich proszę zapytać. Wszystkie chcą indywidulanego liczenia mimo że korzystniejszy jest sposób strony służbowej a to że dla nich jest on też wygodniejszy bo wszystko o wiele łatwiej policzyć wypłacić itp... TO inna para kaloszy. Ale gdyby weszła wersja że średnia to jest win-win dla znakomitej większości PSP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 03, 2019, 11:49:27
Czyli tak jak wpisałem wcześniej- prowadzicie dyskusję o czyms czego jeszcze nie ma- identycznie jak z tym prosiakiem :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Gasior w Lipiec 04, 2019, 07:56:48
Czyli tak jak wpisałem wcześniej- prowadzicie dyskusję o czyms czego jeszcze nie ma- identycznie jak z tym prosiakiem :rofl:

Nie tak do końca, projekt jest w fazie uzgodnień, a chyba fajnie jak na forum jest sygnał, iż założenia jednej ze stron są nie pomyśli zwykłego strażaka  :angry:
Generalnie większość płatnych nadgodzin idzie na zmiany i lepiej byłoby aby przyjęto średnią. Nie rozumiem w tej sytuacji stanowiska ZZ, jeśli to oczywiście prawda, po pierwsze 80% idzie nadgodzin na podział,a tam średnia jest korzystniejsza. Logiki nie mogę się doszukać. Ponadto sposób rozliczenia dla każdego inaczej rodzi dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości bo trzeba to przeliczać, klucz co się wliczy, motywacyjny, nagrody czy wszystko do wora i średnia ?
Także wiemy że strony czytają forum, może coś ich natknie  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 04, 2019, 11:43:16
Cytuj
Na podkreślenie zasługuje informacja, że obecnie trwają zaawansowane prace legislacyjne nad wdrożeniem płatności za ponadnormatywny czas służby strażaków w wysokości 100% uposażenia funkcjonariusza - zaproponowana zmiana uwzględnia wyliczanie tej wysokości jako 100% średniego uposażenia funkcjonariusza w okresie rozliczeniowym co umożliwi uwzględnianie w wysokości stawki za nadgodzinę np. dodatku motywacyjnego, nie powodując zmniejszania tej stawiki za okres ewentualnego przebywania na zwolnieniu lekarskim
http://www.zzsflorian.pl/aktualnosci/2081-posiedzenie-zarzadu-krajowego-zzs-florian-8.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 04, 2019, 11:47:12
Co nie tak do końca? Sam piszesz, że jest PROJEKT, który dopiero jest w FAZIE UZGODNIEŃ. Dlatego jeszcze daleka droga do wprowadzenia w życie. Ojciec też miał projekt kupna prosiaka, nawet uzgadniał z dziećmi tyle tylko, że nie miał pieniedzy na zakup. Ja przez swoje lata pracy słyszałem, widziałem itp. wiele projektów, które pozostały tylko projektami. W obecnym czasie też są projekty uzgadniane przez dłuższy okres czasu, ale jeszcze ZERO KONKRETÓW. Życzę jak największych nadgodzin, ale szczerze powiedziawszy nie wierzę w dobre intencje.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 04, 2019, 18:26:13
Nadgodzin nie będzie jak wejdzie nowy projekt dotyczący czasu pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Levy w Lipiec 04, 2019, 19:26:35
Nadgodzin nie będzie jak wejdzie nowy projekt dotyczący czasu pracy.

To znaczy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Lipiec 04, 2019, 22:01:51
Oj będą, tyle że nie dla wszystkich.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Lipiec 04, 2019, 22:41:38
Już któryś raz czytam taką opinie na tym forum, może ktoś w końcu łaskawie wyjaśni co takiego planują w nowych przepisach że nie będzie dla nas nadgodzin przez to?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 05, 2019, 08:27:15
Już któryś raz czytam taką opinie na tym forum, może ktoś w końcu łaskawie wyjaśni co takiego planują w nowych przepisach że nie będzie dla nas nadgodzin przez to?
Zejście biurowych (nie wszystkich) na obsadę podziału.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Lipiec 05, 2019, 12:31:54
Już któryś raz czytam taką opinie na tym forum, może ktoś w końcu łaskawie wyjaśni co takiego planują w nowych przepisach że nie będzie dla nas nadgodzin przez to?
Zejście biurowych (nie wszystkich) na obsadę podziału.

Kolego może trochę konkretniej, nie "nie wszystkich" a tylko wybranych.
Jak biurowy będzie miał służbę 24 godz. na PB to też wypracuje nadgodziny do tego stos papieru na biurku się mu nawarstwi i później będzie musiał to nadrobić. Już teraz często się nie wyrabiają na bieżąco. Dodatkowo po takiej służbie służbie musi być dzień wolnego, więc taka służba tylko piątek +16 h  lub sobota +24 h. A jak później nie odbierze nadgodzin to gdzie tu oszczędności?
No ale już słychać o genialnym pomyśle, że wybrańcami do służby na PB dzięki którym będzie oszczędniej jest służba z SK oczywiście tam gdzie obsada nie jest jednoosobowa  :szalony:   :wall: 
Osobiście uważam, że każdy funkcjonariusz powinien mieć co jakiś czas okresowo służby na PB żeby nie zapomnieć podstaw ale nie tylko po to żeby oszczędzać. Taki numer na pewno zachęci dodatkowo ludzi do przechodzenia na SK.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Lipiec 05, 2019, 14:25:38
To w końcu chcecie sie wyrwać z SK na PB czy nie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Lipiec 05, 2019, 15:30:45
To w końcu chcecie sie wyrwać z SK na PB czy nie?
Na SK jest wiele osób, które z chęcią wróciłyby na PB oraz są tacy którzy nie widzą dla siebie innego miejsca niż SK bo im tam dobrze.
Temat dotyczy nadgodzin a nie koncertu życzeń gdzie kto chce albo może gdzie jest lepiej lub gorzej? Każdy ma swój punkt widzenia i widzi swoje plusy i minusy.
Wracając do tematu, niektórzy mają pomysł aby kosztem SK schodzić z nadgodzin i nikt nikogo nie pyta czy ktoś chce czy nie. I nie chodzi tutaj o wyrwanie się z SK na PB tylko dołożenie dodatkowych obowiązków temu który idzie na PB  np 1 lub 2 razy w miesiącu.
Przy jednoosobowej obsadzie zmiany na SK jeżeli niema chorobowych, urlopów lub szkoleń aby wyrobić normatyw są czasem służby dwu osobowe i tu jest pomysł aby zlikwidować te podwójne na SK i wtedy ludzi przerzucać na obsadę zmiany PB. 
Nie zdziwię się jak przy obsadach SK dwu osobowych w czasie spokojniejszych okresów jedna osoba z SK też będzie na PB. A jak się wydarzy coś grubszego to przecież są dyżury domowe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zeroberto w Lipiec 05, 2019, 16:23:50
[...]Wszystkie chcą indywidulanego liczenia mimo że korzystniejszy jest sposób strony służbowej a to że dla nich jest on też wygodniejszy bo wszystko o wiele łatwiej policzyć wypłacić itp... TO inna para kaloszy. [...]
[...]Ponadto sposób rozliczenia dla każdego inaczej rodzi dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości bo trzeba to przeliczać, klucz co się wliczy, motywacyjny, nagrody czy wszystko do wora i średnia ?
Także wiemy że strony czytają forum, może coś ich natknie  :fiuu: [...]
Panowie.. Panowie.. to po co robimy dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości dając różne dodatki służbowe, dając różne stanowiska. Czemu w tej firmie wszyscy nie zarabiają po równe 3 tyś. Łatwiej to policzyć, wyliczyć, wypłacić.
Bo dalej liczmy kalkulatorami... a wypłaty robimy w kasie, albo przelewy w banku..  :wall: :wall: :wall:
Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty? :o
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zuzin w Lipiec 05, 2019, 16:46:02
Tu sie zgodzę z Tobą kolego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Lipiec 05, 2019, 22:00:20
[...]Wszystkie chcą indywidulanego liczenia mimo że korzystniejszy jest sposób strony służbowej a to że dla nich jest on też wygodniejszy bo wszystko o wiele łatwiej policzyć wypłacić itp... TO inna para kaloszy. [...]
[...]Ponadto sposób rozliczenia dla każdego inaczej rodzi dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości bo trzeba to przeliczać, klucz co się wliczy, motywacyjny, nagrody czy wszystko do wora i średnia ?
Także wiemy że strony czytają forum, może coś ich natknie  :fiuu: [...]
Panowie.. Panowie.. to po co robimy dodatkowe zajęcie dla kadr i księgowości dając różne dodatki służbowe, dając różne stanowiska. Czemu w tej firmie wszyscy nie zarabiają po równe 3 tyś. Łatwiej to policzyć, wyliczyć, wypłacić.
Bo dalej liczmy kalkulatorami... a wypłaty robimy w kasie, albo przelewy w banku..  :wall: :wall: :wall:
Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty? :o

Może najmądrzejszy odpowie.... 😉
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Lacobic w Lipiec 05, 2019, 22:31:20
Nie wiem po co ta dyskusja, oczywiście dla każdego lepiej żeby była wyciągnięta średnia.
Żeby ten najmniej zarabiający tez coś zyskał, chyba że nawet nadgodziny chcecie tylko dla 8  grupy w górę to przepraszam. 

Taki stażysta nie raz w ogień wskoczy i życie zaryzykuje ale fakt meldunku nie piszę, grafiku nie robi itd,to po co mu za nadgodziny tyle płacić🤦
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zeroberto w Lipiec 06, 2019, 02:03:39
Nie wiem po co ta dyskusja, oczywiście dla każdego lepiej żeby była wyciągnięta średnia.
Żeby ten najmniej zarabiający tez coś zyskał, chyba że nawet nadgodziny chcecie tylko dla 8  grupy w górę to przepraszam. 

Taki stażysta nie raz w ogień wskoczy i życie zaryzykuje ale fakt meldunku nie piszę, grafiku nie robi itd,to po co mu za nadgodziny tyle płacić🤦
Ja tylko pytam czy "Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty?"
A jak chcesz pytanie pomocnicze to powiedz. "Czym wypracowana nadgodzina jest droższa od codziennych obowiązków?" Bo jest nadgodziną? To czemu wypracowana nadgodzina przez dowódcę zmiany jest warta tyle samo co godzina wypracowana normalnie?
Daj człowieku sensowne argumenty.. a nie odpowiedź "bo tak jest płacone od 2010 roku".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: connaissance w Lipiec 06, 2019, 08:24:29
Przedstawię wam jak ja to wszystko widzę z kilku różnych punktów widzenia. Każde rozwiązanie ma swoje plusy i minusy.
1. Dać wszystkim od średniej wtedy najwięcej osób na tym sporo zyska a bardzo mało osób bardzo mało straci. To był plus takiego rozwiązania. Oczywiści jest minus, który doprowadzi w dalszym ciągu do tego że taki strażak na niższej grupie coraz bardziej będzie miał wszystko w dupie bo pieniądze niewiele mniejsze od kolegów z wyższych grup. Idąc dalej tym tropem to jak kasa podobna to po co się szkolić, po co awansować i łykać dodatkowe obowiązki.
2. Dać każdemu od swojej pensji gdzie porównując nadgodziny do średniej będą duże straty dla strażaków z niższych grup. Plus będzie że każdy będzie chciał awansować bo zyska też wtedy nie tylko na stanowisku ale też na nadgodzinach.

Podsumowując jak będziemy dobrym wujkiem i damy wszystkim tak samo to możemy mieć pogłębiające się problemy kadrowe i wzrastający upadek ambicji w pracy. Jak damy każdemu innaczej to niektórzy dostaną mniej niż by oczekiwani pół roku temu.

Jak widzicie inne skutki tych dwóch rozwiązań to chętnie poczytam jakie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Lacobic w Lipiec 06, 2019, 09:55:57
Wina płac na poszczególnych stanowiskach nie powinna być łatana nadgodzinami taka moja opinia, tez nie powinny wpływać na ambicje czy chęć podnoszenia kwalifikacji... tu tkwi problem w czymś zupełnie innym.

W mojej JRG nie ma nadgodzin prawie w ogóle, znaczy się kilka osób ze zmiany na koniec okresu ma od 8 do maks 24 h 🙆

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 06, 2019, 12:51:38
Ja tylko pytam czy "Naprawdę Panowie dla was nadgodzina dowódcy zmiany jest warta tyle samo co nadgodzina stażysty?"
A jak chcesz pytanie pomocnicze to powiedz. "Czym wypracowana nadgodzina jest droższa od codziennych obowiązków?" Bo jest nadgodziną? To czemu wypracowana nadgodzina przez dowódcę zmiany jest warta tyle samo co godzina wypracowana normalnie?
Daj człowieku sensowne argumenty.. a nie odpowiedź "bo tak jest płacone od 2010 roku".
Po pierwsze to nie są żadne nadgodziny i zapewne dalej nie będą to nadgodziny! To jest rekompensata pieniężna a przedłużony czas służby. Wiec jest to rodzaj równoważnika.
Z puntu widzenia stanu minimalnego "strażak to strażak" ma być 10 to będzie 10. Wy naprawdę nie widzicie zagrożenia gigantycznego z liczeniem indywidulanym?
Podpowiem wam zagrożenia są dwa:
1. nadgodzina młodszego ratownika kierowcy będzie tańsza o około 5 do 10 zł od st. operatora sprzętu a wiec z punktu widzenia finansów komendy kto powinien mieć maksa a kto minimum? To oczywiste że jak kasy będzie mało to nadgodziny będą robić "tańsi" strażacy. Taki dowódca zmiany będzie miał 0 nadgodzin a dowódca sekcji będzie mieć ich opór. Przy równej stawce każdy będzie komendę tyle samo kosztował.
2. nadgodzina liczona wg indywidulanej stawki stanie się pochodną wynagrodzenia strażaka a wiec każda podwyżka uposażenia (awans w grupie, podwyżka dodatku czy dodatek motywacyjny) będzie już skutkować poza wynagrodzeniem comiesięcznym jeszcze dwa razy do roku na grubo.
A teraz pomyślcie czym może skutkować polityka oszczędności. Kwota na nadgodziny w skali kraju ma wzrosnąć o 94 mln. zł (lub 98 mln. zł) czyli na moje oko o jakieś 30 mln za mało. Gdzie się ta kasa znajdzie? Czyim kosztem?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 18, 2019, 14:07:53
Nadgodzinowa rewolucja

W przypadku nadgodzin nowe rozwiązania mają ujednolicić zasady ich przyznawania. Obecnie funkcjonariusze Krajowej Administracji Skarbowej mają 100 proc. płatnych nadgodzin, funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej i Straży Marszałkowej – 60 proc., a np. Policja, Straż Graniczna, Służba Ochrony Państwa nie mogą mieć wypłacanych pieniędzy za nadgodziny, a jedynie odbierać za nie wolny czas. Projekt nie zawiera jednak rozwiązania, o które wnosili związkowcy, a mianowicie rekompensaty finansowej za zaległe nadgodziny. Ministerstwo nie wprowadza również nowymi zapisami zmian w przypadku płatnych nadgodzin dla funkcjonariuszy, którzy otrzymują dodatek funkcyjny. Nad projektem takich zmian trwają już jednak rozmowy w Sejmie.

Po zmianach funkcjonariusze tych służb otrzymają prawo do 100 proc. płatnych nadgodzin. Będą ich obowiązywały półroczne okresy rozliczeniowe (choć związki chciały trzymiesięczne okresy rozliczeniowe) – w okresie rozliczeniowym będą mogli mieć czas wolny od służby albo po zakończeniu okresu rozliczeniowego wypłacona zostanie im rekompensata pieniężna. Wniosek o skorzystanie z czasu wolnego od służby za przepracowane nadgodziny funkcjonariusze będą mogli złożyć w ciągu 10 dni.

Rekompensata pieniężna będzie wynosić 1/172 miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego na stanowisku zajmowanym w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego za każdą godzinę czasu służby ponad normę.

Jak wskazywali na początku czerwca br. związkowcy, w OSR do projektu informowano, że na tamtą chwilę w Policji było wypracowanych 4 296 100 „nadgodzin”, tj. 537 tysięcy 8-godzinnych służb, za które nikt dotychczas nie płacił, z wyjątkiem sytuacji odejścia na emeryturę. W taki sposób związki interpretują zapis, że „do kalkulacji skutków finansowych wprowadzenia rekompensaty pieniężnej za ponadnormatywny czas pełnienia służby przejęto łączną liczbę wypracowanych nadgodzin 11.951.800, z tego w: Policji – 4.295.100, Straży Granicznej – 406.500, w Służbie Ochrony Państwa – 68.100 i w Państwowej Straży Pożarnej – 7.182.100”. Oznaczałoby to, że największą liczbą tych godzin „pochwalić się” mogło PSP. Ogólnie funkcjonariusze podlegający pod MSWiA mają wypracowywać średnio ok. 10 mln nadgodzin rocznie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 18, 2019, 14:09:10
Nadgodzinowa rewolucja

W przypadku nadgodzin nowe rozwiązania mają ujednolicić zasady ich przyznawania. Obecnie funkcjonariusze Krajowej Administracji Skarbowej mają 100 proc. płatnych nadgodzin, funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej i Straży Marszałkowej – 60 proc., a np. Policja, Straż Graniczna, Służba Ochrony Państwa nie mogą mieć wypłacanych pieniędzy za nadgodziny, a jedynie odbierać za nie wolny czas. Projekt nie zawiera jednak rozwiązania, o które wnosili związkowcy, a mianowicie rekompensaty finansowej za zaległe nadgodziny. Ministerstwo nie wprowadza również nowymi zapisami zmian w przypadku płatnych nadgodzin dla funkcjonariuszy, którzy otrzymują dodatek funkcyjny. Nad projektem takich zmian trwają już jednak rozmowy w Sejmie.

Po zmianach funkcjonariusze tych służb otrzymają prawo do 100 proc. płatnych nadgodzin. Będą ich obowiązywały półroczne okresy rozliczeniowe (choć związki chciały trzymiesięczne okresy rozliczeniowe) – w okresie rozliczeniowym będą mogli mieć czas wolny od służby albo po zakończeniu okresu rozliczeniowego wypłacona zostanie im rekompensata pieniężna. Wniosek o skorzystanie z czasu wolnego od służby za przepracowane nadgodziny funkcjonariusze będą mogli złożyć w ciągu 10 dni.

Rekompensata pieniężna będzie wynosić 1/172 miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego na stanowisku zajmowanym w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego za każdą godzinę czasu służby ponad normę.

Jak wskazywali na początku czerwca br. związkowcy, w OSR do projektu informowano, że na tamtą chwilę w Policji było wypracowanych 4 296 100 „nadgodzin”, tj. 537 tysięcy 8-godzinnych służb, za które nikt dotychczas nie płacił, z wyjątkiem sytuacji odejścia na emeryturę. W taki sposób związki interpretują zapis, że „do kalkulacji skutków finansowych wprowadzenia rekompensaty pieniężnej za ponadnormatywny czas pełnienia służby przejęto łączną liczbę wypracowanych nadgodzin 11.951.800, z tego w: Policji – 4.295.100, Straży Granicznej – 406.500, w Służbie Ochrony Państwa – 68.100 i w Państwowej Straży Pożarnej – 7.182.100”. Oznaczałoby to, że największą liczbą tych godzin „pochwalić się” mogło PSP. Ogólnie funkcjonariusze podlegający pod MSWiA mają wypracowywać średnio ok. 10 mln nadgodzin rocznie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PCT w Lipiec 18, 2019, 23:43:10
Jestem pracownikiem 8-godzinnym, nadgodziny wyrabiam na służbach na JRG lub SKKP 2 -3 razy w miesiącu.
Nie licząc soboty każda moja służba daje komendzie 8 lub 16 godzin oszczędności w porównaniu do strażaka z pb. Dodatkowo „spokojna” służba po 15:30 pozwala mi ogarnąć masę zalegających papierów na biurku, chociaż w tym czasie mógłbym mieć laczki na stole w świetlicy.

Nie bez trudu ale kolejny okres rozliczeniowy mam na maksa nadgodzin jednak to i tak nie zwraca mi czasu lub potencjalnych zysków które mógłbym mieć z tytułu zmianowego trybu służby.

Nie mniej jednak uważam iż osoba z wyższa grupą i odpowiedzialnością powinna mieć wyższą kwotę nadgodzin, chociaż zgodnie z waszymi wyliczeniami niewiele zyskam na mojej grupie. A żeby było prościej to kwota powinna być brana z Pita jako średnia miesięczna za poprzedni rok i temat byłby prosty i luźny dla kadrowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 19, 2019, 09:14:10
Nie rozumiem co znaczy zdanie ... chociaż zgodnie z waszymi wyliczeniami niewiele zyskam na mojej grupie..? Jakimi Waszymi ? Przecież to jest odgórnie przedstawione a po drugie jak na razie pula 100 mln na cały rok nie została zwiększona .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czakson w Lipiec 21, 2019, 08:32:07
https://www.ochrona24.info/21736,przepisy-dotyczace-funkcjonariuszy/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 22, 2019, 09:36:39
report this ad

z kraju

Mundurowa emerytura po 25 latach i pełnopłatne nadgodziny. Sejm uchwalił nowe przepisy dotyczące funkcjonariuszy 19 lipca 2019

Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy. Fot. Policja " data-medium-file="https://i0.wp.com/www.ochrona24.info/wp-content/uploads/2019/07/Sejm-uchwalił-ustawę-o-zmianie-ustawy-o-zaopatrzeniu-emerytalnym-funkcjonariuszy.-Fot.-Policja.jpg?fit=300%2C200&ssl=1" data-large-file="https://i0.wp.com/www.ochrona24.info/wp-content/uploads/2019/07/Sejm-uchwalił-ustawę-o-zmianie-ustawy-o-zaopatrzeniu-emerytalnym-funkcjonariuszy.-Fot.-Policja.jpg?fit=600%2C400&ssl=1" style="box-sizing: inherit; vertical-align: middle; border: 0px; height: auto; max-width: 100%; width: 300px;">

Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy. Fot. Policja

W piątek (19 lipca br.) Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw. Od lipca br. zniesiony zostanie wymóg ukończenia 55 lat przy przechodzeniu na emeryturę funkcjonariuszy. Mundurowi otrzymają także pełnopłatne nadgodziny. To wypełnienie zapisów porozumienia z listopada 2018 r. zawartego przez MSWiA oraz przedstawicieli strony społecznej.

Ustawę o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy służb mundurowych przygotowało MSWiA. Została ona zaakceptowana na etapie uzgodnień międzyresortowych. Była także przedmiotem konsultacji ze związkami zawodowymi. Na początku lipca ustawę przyjęła Rada Ministrów, natomiast dziś (19 lipca br.) ustawę uchwalił Sejm. Realizacja zapisów ustawy nastąpi z mocą obowiązującą od 1 lipca 2019 r.

Rezygnacja z wymogu ukończonych 55 lat przy przechodzeniu na emeryturę

W listopadzie ubiegłego roku MSWiA i strona społeczna zgodziły się na rezygnację z wymogu ukończenia 55 lat przy przechodzeniu na emeryturę. Zapis ten będzie dotyczył funkcjonariuszy, którzy wstąpili do służby po 31 grudnia 2012 r. Oznacza to, że pierwsi funkcjonariusze, którzy skorzystają z tego rozwiązania, będą mogli przejść na emeryturę w 2038 r.

Rozwiązania dotyczą funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej.

Od 1 stycznia 2013 r. rząd PO-PSL wprowadził nowe regulacje dotyczące emerytur funkcjonariuszy, którzy wstąpili do służby po 31 grudnia 2012 r. Funkcjonariuszom tym miała przysługiwać emerytura mundurowa, gdy w dniu zwolnienia ze służby będą mieli ukończone 55 lat i co najmniej 25 lat służby. Dotychczas musiały być spełnione łącznie te dwa warunki. Teraz pozostanie tylko jeden to jest 25 lat służby.

Pełnopłatne nadgodziny dla funkcjonariuszy, uprawnionych do odbioru czasu wolnego za nadgodziny

Zgodnie z zapisami porozumienia ze stroną związkową, od lipca br. zostanie także wprowadzona odpłatność w wysokości 100 proc. stawki godzinowej dla funkcjonariuszy.

Wymiar czasu służby funkcjonariuszy wynosi 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym. Należność za ponadwymiarowy czas służby – tzw. nadgodziny, wypłacane są obecnie tylko strażakom w wysokości 60 proc. stawki za nadgodzinę. W Policji, Straży Granicznej i SOP możliwy jest jedynie odbiór czasu wolnego za wypracowane nadgodziny. W przypadku nadgodzin nowe rozwiązania ujednolicą zasady ich rozliczania.

Po zmianach funkcjonariusze służb otrzymają 100 proc. płatnych nadgodzin. Będą ich obowiązywały półroczne okresy rozliczeniowe – w okresie rozliczeniowym będą mogli mieć czas wolny od służby albo po zakończeniu okresu rozliczeniowego wypłacona zostanie im rekompensata pieniężna (w ciągu 10 dni po zakończeniu okresu rozliczeniowego funkcjonariusze będą mogli złożyć wniosek, że zamiast rekompensaty pieniężnej chcą skorzystać z czasu wolnego od służby za przepracowane nadgodziny).

Rekompensata pieniężna będzie wynosić 1/172 części miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego na stanowisku zajmowanym w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego za każdą godzinę ponadnormatywnego czasu służby. Wyjątek będzie dotyczył strażaków dla których rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego strażakowi w okresie rozliczeniowym.

I wszystko jasne..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czesoi w Lipiec 22, 2019, 12:41:29
Czyli w straży będziemy mieć liczone od średniej na kraj, czy też strażak od swojego uposażenia?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 22, 2019, 13:45:43
Wszyscy taka sama stawka.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czakson w Lipiec 22, 2019, 13:51:28
Wszyscy taka sama stawka.

No i dobrze 👍
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Lipiec 22, 2019, 14:01:17
Wszyscy taka sama stawka.

Moim zdaniem nie - każdy będzie miał liczoną swoją.
Jedyna różnica, że pozostałe służby będą miały naliczane z ostatniego dnia danego okresu, a u nas ze średniej dla całego okresu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robsen w Lipiec 22, 2019, 14:29:48
Gdzie dwóch strażaków - trzy opinie :)

Zapis po zmianach jest taki sam jak w rozporządzeniu wcześniejszym  zmieniło się tylko 60% na 100% więc moim zdaniem od średniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Lipiec 22, 2019, 17:41:42
Masz
 Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3, obowiązującego w okresie rozliczeniowym"

3 Przeciętne uposażenie funkcjonariuszy stanowi wielokrotność kwoty bazowej, której wysokość ustaloną według odrębnych zasad określa ustawa budżetowa.
3a. Przez przeciętne uposażenie, o którym mowa w ust. 3, należy rozumieć uposażenie wraz z 1/12 równowartości nagrody rocznej.

Będziesz miał 
rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego strażakowi w okresie rozliczeniowym.

Czy widzisz różnicę i jakie wnioski z tego wyciągasz?.

Poza tym, nikt nie wie na razie jak finalnie będzie to wyglądać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Lipiec 22, 2019, 18:44:25
według mnie każdy będzie miał liczona swoją stawkę za godzinę i po sprawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Harmful w Lipiec 22, 2019, 19:31:56
Panowie poczekajmy do wypuszczenia oficjalnych aktów prawnych. Wtedy wszystko będzie jasne. Oby :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 29, 2019, 11:15:48
Cytuj
Na liście proponowanych przez posłów poprawek pojawiła się zmiana okresu rozliczeniowego przy rozliczaniu nadgodzin. Zmiana do dokumentu miała ten czas mianowicie skrócić – z półrocznego, na kwartalny. Wynikać ona miała m.in. z jesiennych porozumień między Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwem Sprawiedliwości, a związkowcami z formacji im podległych. W umowie z MSWiA zapisano bowiem, że rozliczenie półroczne będzie jedynie wstępnym rozwiązaniem na rok 2019, a nad okresem, który zostanie wprowadzony od 2020 roku będą jeszcze trwać rozmowy. Natomiast MS umówiło się z NSZZ FiPW, że od 2020 roku okres rozliczeniowy nie będzie dłuższy niż 4-miesięczny. Jak podkreślał z sejmowej mównicy w środę sekretarz stanu MSWiA Jarosław Zieliński, nie jest on pewny, że skrócenie tego czasu będzie korzystne dla funkcjonariuszy.
http://nszzp.pl/przeglad-prasy/dobra-zmiana-wkracza-do-mundurowki-pluralizm-leci-do-senatu/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: groszki75-73 w Sierpień 14, 2019, 16:06:47
Czy ktoś jest w temacie jak to w końcu będzie z naszymi nadgodzinami(łopatologicznie)?
https://www.prawo.pl/kadry/emerytury-mundurowe-zmiany-w-ustawie-podpisane-przez-prezydenta,458368.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Sierpień 14, 2019, 18:27:25
Tak jak napisano, nadgodziny a dokładniej rekompensata pieniężna będzie wynosić 1/172 średniego uposażenia brutto w PSP które to wynosi 5560 zł. Po podjęciu podatku jest to 26,51 netto, od tego pewnie jeszcze składka zdrowotna będzie odjęta bo jest naliczana od kwoty brutto ale to czy tak będzie i ile niech wytłumaczą Ci którzy wiedzą jak to jest liczone
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Sierpień 14, 2019, 20:01:34
Suma twojej podstawy plus dodatki o charakterze stalym z 6 miesiecy podzielone przez 6 i podzielone przez 172 to bedzie twoja rekompensata brutto za każdą godzinę ponad normatyw. Żadne średnie w PSP jak byk jest napisane
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Sierpień 14, 2019, 20:46:57
Przeczytaj jeszcze raz ...wyjątek będzie dotyczył strażaków ...i tam jest napisane że wyliczenie jest ze średniej, no chyba że ja źle to rozumiem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Sierpień 14, 2019, 20:56:50
Wyjątek będzie dotyczył strażaków, dla których rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego strażakowi w okresie rozliczeniowym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: groszki75-73 w Sierpień 14, 2019, 21:00:01
I wszystko jasne dziękuję bardzo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 15, 2019, 00:11:45
Spokojnie jutro znów się ktoś zapyta po ile teraz ta nadgodzina ?.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Triman w Sierpień 15, 2019, 22:45:42
Podobno nadgodziny w 30% mają być płacone z budżetów komend miejskich i powiatowych. Taka informacja pojawiła się na Śląsku. Tu dołożyli a nagród nie będzie u wyjdzie na to samo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Sierpień 21, 2019, 07:42:44
Podobno nadgodziny w 30% mają być płacone z budżetów komend miejskich i powiatowych. Taka informacja pojawiła się na Śląsku. Tu dołożyli a nagród nie będzie u wyjdzie na to samo.

Czy ktoś może to potwierdzić? Czy tak jest w całej PL czy tylko na Śląsku?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Sierpień 23, 2019, 10:14:47
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/prawo-i-podatki/zarobki-gornika-nadgodziny-wyrok-sadu-najwyzszego/2vt56xr
Ciekawe czy z naszą zmianą służby by to przeszło. W skali kraju- sporo godzin mogłoby wyjść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Sierpień 23, 2019, 18:00:11
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/prawo-i-podatki/zarobki-gornika-nadgodziny-wyrok-sadu-najwyzszego/2vt56xr
Ciekawe czy z naszą zmianą służby by to przeszło. W skali kraju- sporo godzin mogłoby wyjść.
No spokojnie nie wiem dlaczego dalej jest to ciągnięte ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dudinho w Sierpień 27, 2019, 12:10:12
czy to prawda że komendy miejskie i powiatowe będą wypłacać nadgodziny z własnego budżetu już od pierwszej nadgodziny, a nie jak dotychczas za pierwsze 120 płaciła wojewódzka ??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 27, 2019, 12:37:52
Zadajesz pytanie i oczekujesz odpowiedzi na coś co w sposób niejednolity dotyka całego kraju.
Każda KW otrzymuje środki na nadgodziny i w sposób zindywidualizowany nimi dysponuje,  w kraju w zależności od województwa przyjęto rożne sposoby dysponowania przyznanymi środkami więc nikt nie odpowie Ci na to pytanie jeśli nie sprecyzujesz jakiego województwa dotyczy sytuacja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakos_jrg w Sierpień 27, 2019, 15:45:30
 Pomyłka proszę usunąć kom
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Sierpień 27, 2019, 18:19:05
Zadajesz pytanie i oczekujesz odpowiedzi na coś co w sposób niejednolity dotyka całego kraju.
Każda KW otrzymuje środki na nadgodziny i w sposób zindywidualizowany nimi dysponuje,  w kraju w zależności od województwa przyjęto rożne sposoby dysponowania przyznanymi środkami więc nikt nie odpowie Ci na to pytanie jeśli nie sprecyzujesz jakiego województwa dotyczy sytuacja.
KW otrzymuje z urzędu pewne środki a że jest ich zawsze mało więc sięga do kieszeni KP/ KM i kroi z wolnych wakatów pieniążki. A jak nie ma komenda to komenda pobliska dokłada.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 27, 2019, 19:40:33
Tak z czystej ciekawości , po co mnie cytujesz w swojej odpowiedzi ,  ja nie zadałem żadnego pytania ani nie prosiłem o wyjaśnienie dlaczego KP/KM muszą dokładać do nadgodzin , zresztą kolega dudinho też o to nie pytał. 

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Sierpień 28, 2019, 15:37:32
Gdybyś przeczytał to opisałem przepływ pieniędzy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 28, 2019, 18:08:42
I po co kto o to prosił? I w jaki sposób odpowiada to na pytanie kolegi dudinho.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Sierpień 28, 2019, 20:09:56
Ciebie napewno nie bo głupio odpowiadasz na wcześniejsze zapytania...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 28, 2019, 21:12:10
Jeszcze raz czy potrafisz udzielić odpowiedzi na pytanie kolegi dudinho tyle i tylko tyle, moją głupotę zostaw na razie sobie na potem a przejdź do meritum i udziel konkretnej odpowiedzi na konkretne pytanie. Nie pisz o przepływach bo nie o to pytał. I na koniec jak brakuje argumentów to wycieczki osobiste naprawdę nie powodują podniesienia poziomu dyskusji.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Pabson w Sierpień 28, 2019, 21:54:06
W jednej KP na Dolnym Śląsku komendant obni
Izly stany osobowe do 6 osób, motywuje swoje działania brakiem środków finansowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mulat81 w Sierpień 28, 2019, 22:07:49
A wystarczy zlikwidować małe KP pozostawić  JRG i komedianci wraz ze swą świtą mogliby zasilić podział wówczas stany poszły by do góry, myślę że dla obecnej władzy to robota na jedną noc i ustawa zmajstrowana :mellow:
porobić "okręgi ratownicze“ po 2, 3 małe powiatu, wydzielić po jednej bazie sprzętowej, pozostawić JRG i rozlokowac po jednym zastepie w terenie z długimi czasami dojazdów, w dzisiejszej dobie informatyzacji zrobić wew obieg dokumentów dla kadrowej, dowódców i fv, jeden gaciodaj na taki okręg a towar bezpośredni do danej jrg dowiezie kurier itp..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: nintruz w Sierpień 28, 2019, 22:26:59
Dokładnie! Komendy kategorii V i IV nie mają racji bytu. Już dawno o tym pisałem.
A wystarczy zlikwidować małe KP pozostawić  JRG i komedianci wraz ze swą świtą mogliby zasilić podział wówczas stany poszły by do góry, myślę że dla obecnej władzy to robota na jedną noc i ustawa zmajstrowana :mellow:
porobić "okręgi ratownicze“ po 2, 3 małe powiatu, wydzielić po jednej bazie sprzętowej, pozostawić JRG i rozlokowac po jednym zastepie w terenie z długimi czasami dojazdów, w dzisiejszej dobie informatyzacji zrobić wew obieg dokumentów dla kadrowej, dowódców i fv, jeden gaciodaj na taki okręg a towar bezpośredni do danej jrg dowiezie kurier itp..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Sierpień 29, 2019, 06:58:17
A wystarczy zlikwidować małe KP pozostawić  JRG i komedianci wraz ze swą świtą mogliby zasilić podział wówczas stany poszły by do góry, myślę że dla obecnej władzy to robota na jedną noc i ustawa zmajstrowana :mellow:
porobić "okręgi ratownicze“ po 2, 3 małe powiatu, wydzielić po jednej bazie sprzętowej, pozostawić JRG i rozlokowac po jednym zastepie w terenie z długimi czasami dojazdów, w dzisiejszej dobie informatyzacji zrobić wew obieg dokumentów dla kadrowej, dowódców i fv, jeden gaciodaj na taki okręg a towar bezpośredni do danej jrg dowiezie kurier itp..
Taa jak najlepszych strażaków zlikwidować ...a kto będzie tyrał przy kwitach....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 29, 2019, 08:31:08
Nie o to nawet chodzi. Po prostu podział miałby zapchane stanowiska i grupy. Wtedy należałoby przeorganizaować stanowiska i grupy na podziale. bo przyjęty strażak (szczególnie teraz - z rozdmuchanymi ambicjami i ego, gdzie po 3 latach odkąd zszedł ze stażu i wie więcej niż niejeden dowódca zmiany) czekałby na stanowisko 10 lat by przejść z ratownika na starszego ratownika,
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jacko222 w Sierpień 29, 2019, 19:01:33
Mulat81- skoro wydaje Ci się ze tak pieknie cudownie jest w biurze to się przenieś!!! Jakoś nikt z podziału nie lgnie do biura na 8 godzin a wręcz przeciwnie jak już to chyba za karę... każdy powinien popracować w biurze chociażby przez pół roku to zmieniłby zdanie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ryszard.nowak77 w Październik 07, 2019, 13:04:36
Witam.Czy ktoś coś wie więcej?
http://kspnszz.org/index.php/2019/10/04/spotkanie-w-komendzie-glownej-psp-ws-rozdzialu-srodkow-na-rekompensate-za-nadgodziny/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Październik 07, 2019, 15:12:54
Zastanawiam się czy nie skończy się przypadkiem obniżeniem obsad osobowych na zmianach służbowych. Jak czytam wszystkie województwa borykają się z brakiem kasy na nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Październik 07, 2019, 18:21:14
Państwo rozdaje na lewo i prawo a tu człowieku zapracujesz i kombinują jak nie zapłacić co to ma być ???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czesoi w Listopad 01, 2019, 11:57:11
Ma ktos może informacje, co będzie wliczane w kwotę nadgodzin?
Właśnie nie rozumiem zapisu w ustawie. Co to są dodatki stałe?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ira w Listopad 01, 2019, 12:37:34
Według mnie dodatkiem stałym jest dodatek służbowy. Dodatek motywacyjny już nim nie jest.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Puap w Listopad 01, 2019, 17:42:20
Moim zdaniem dodatek służbowy to też nie jest stały.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Listopad 01, 2019, 17:43:49
Moim zdaniem dodatek służbowy to też nie jest stały.
Tu nie jest ważne Twoje zdanie tylko stan prawny, a ten jest odmienny.
Dodatek służbowy i dodatek za stopień są dodatkami o charakterze stałym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 01, 2019, 18:24:04
A dodatek za wysługę lat ? To chyba też dodatek o charakterze stałym
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Listopad 01, 2019, 18:45:26
Stale są za grupę, stopień, staż i służbowy. Z tego bedzie liczona nadgidzina za ten okres rozliczeniowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Listopad 01, 2019, 18:52:47
A dodatek za wysługę lat ? To chyba też dodatek o charakterze stałym
Jak najbardziej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: proxima w Listopad 03, 2019, 10:39:55
"Rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 części miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego na stanowisku zajmowanym w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego za każdą godzinę ponadnormatywnego czasu służby, za wyjątkiem strażaków dla których rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego strażakowi w okresie rozliczeniowym"

średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego  - ile to wynosi? Rozumiem ta srednia + indywidualne dodatki stale?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 03, 2019, 10:56:48
W kwocie brutto masz wszystkie trzy wymienione dodatki i od tego liczysz średnią z tego półrocza oczywiście nie uwzgledniasz innych dodatków które mogłeś  dostać w tym czasie (motywacyjne itp.) następnie z tego liczysz 1/172 z tej kwoty. Od tego wyniku odejmujesz 17% podatku i to powinna być twoja stawka godzinowa. Jeśli coś pokręciłem proszę o poprawienie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kafian w Listopad 03, 2019, 12:19:38
Motywacyjny też jest stałym składnikiem i wlicza się do wysokości stawki za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 03, 2019, 12:42:38
Motywacyjny też jest stałym składnikiem i wlicza się do wysokości stawki za nadgodziny.
Byłem pewien że nie, dzięki za uzupełnienie wiadomości
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Listopad 03, 2019, 13:52:43
Raczej motywacja nje jest składnikiem stałym.

Art. 90. 1. Uposażenie zasadnicze i dodatki do uposażenia o charakterze stałym są płatne miesięcznie z góry w pierwszym dniu roboczym miesiąca, za który
przysługuje uposażenie.

Motywacja tu nie podchodzi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kafian w Listopad 03, 2019, 14:05:41
Podchodzi podchodzi. Dodatkiem stałym jest składnik uposażenia placony w stawkach miesiecznych
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 03, 2019, 16:44:40
To przez to że w ustawie nie jest precyzyjnie wymienione tylko tak: "Dodatkami do uposażenia o charakterze stałym są dodatki ustalone w stawkach miesięcznych." Ustawa o PSP rozdz. 9 art. 87 ust. 2
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Listopad 03, 2019, 16:58:38
Ale.dodane że płatne z góry pierwszego roboczego dnia miesiąca. Motywacyjny jest zazwyczaj nie jest płacony razem z pensja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 03, 2019, 17:20:38
W internetach znalazłem zapis że dodatek motywacyjny jest dodatkiem  o charakterze stałym ale do tego zapisu nie było żadnych podstaw prawnych

W służbie wieziennej jest to sprecyzowane:
Cytuj
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI
z dnia 13 stycznia 2011 r.
w sprawie dodatków o charakterze stałym do uposażenia zasadniczego funkcjonariuszy Służby Więziennej
§  1.
1. Rozporządzenie określa warunki i tryb przyznawania funkcjonariuszowi Służby Więziennej, zwanemu dalej "funkcjonariuszem", dodatków o charakterze stałym do uposażenia zasadniczego:
1) dodatku za wysługę lat;
2) dodatku za stopień;
3) dodatku służbowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: nintruz w Listopad 03, 2019, 20:48:45
A ja motywacyjnego nie widziałem już ponad rok. Może dlatego jestem taki zdemotywowany?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 03, 2019, 22:13:39
Dodatek motywacyjny ustalony w stawce miesięcznej jest dodatkiem o charakterze stałym. Wypłata tego dodatku powinna więc nastąpić z góry, z pierwszym dniem miesiąca, począwszy od daty, od której obowiązuje. Jeśli dodatek motywacyjny został przyznany np. 1 lipca, w tej dacie powinna nastąpić wypłata. W przypadku zmiany wysokości dodatku po rozpatrzeniu ewentualnego odwołania należy natomiast wypłacić strażakowi wyrównanie.

Przepisy ustawy o Państwowej Straży Pożarnej oraz rozporządzenia w sprawie uposażenia strażaków Państwowej Straży Pożarnej przewidują możliwość przyznania strażakowi dodatku motywacyjnego w wysokości do 30% najniższego uposażenia. Dodatek ten jest przyznawany przez przełożonego, który jest uprawniony do mianowania lub powołania. Zgodnie z przepisami wskazanego rozporządzenia dodatek motywacyjny jest ustalany w stawce miesięcznej i jako taki podlega ogólnym zasadom wypłaty, zgodnie z którymi uposażenie zasadnicze i stałe dodatki do uposażenia o charakterze stałym płatne są miesięcznie, z góry. Wypłaty należy dokonywać w pierwszym dniu miesiąca, za który przysługuje uposażenie.
Ponieważ dodatek motywacyjny jest przyznawany na czas określony, w przypadku spełnienia przez strażaka określonych warunków wskazanych w rozporządzeniu, a związanych z wykonywaniem dodatkowych zadań, i należy do wyłącznych uprawnień przełożonego posiadającego kompetencje pracodawcy (mianowania lub powoływania), dodatek motywacyjny po rozpatrzeniu odwołania, prawdopodobnie, może zostać przyznany na okres dłuższy niż w pierwotnej decyzji lub w wyższej kwocie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kana w Listopad 04, 2019, 20:04:52
A czy straż nie miała być jedyną służbą gdzie stawka nadgodziny miała być liczona ze średniego uposażenia a nie indywidualnie dla każdego?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 04, 2019, 20:15:22
Sam sobie odpowiedziałeś ...miała być
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Morfen w Listopad 04, 2019, 22:32:46
A czy straż nie miała być jedyną służbą gdzie stawka nadgodziny miała być liczona ze średniego uposażenia a nie indywidualnie dla każdego?

A dlaczego ma być inaczej? Przecież tak to zostało zapisane w rozporządzeniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: proxima w Listopad 05, 2019, 13:35:50
np policja ma liczone z zasadniczego, a my jako jedyni ze sredniego... Troche to bez sensu... Czemu akurat my ze sredniego? Przeciez to tak naprawde nic nie daje..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 05, 2019, 14:34:14
Trochę daje bo jeśli byś miał w tym okresie dodatki motywacyjne to zawsze to średnią podniesie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 05, 2019, 18:50:02
np policja ma liczone z zasadniczego, a my jako jedyni ze sredniego... Troche to bez sensu... Czemu akurat my ze sredniego? Przeciez to tak naprawde nic nie daje..
Ciesz się bo nas jest 25 tys podziału... i mamy płacone od kilku lat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kubaJk2 w Listopad 05, 2019, 22:13:46
Akurat średnia jest dla większości strażaków bardziej opłacalna niż z gdyby dostawać nadgodziny z własnej wypłaty na danym stanowisku, średnia wynosi tyle co ma mniej więcej np. zastępca dowódcy zmiany.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Listopad 05, 2019, 22:19:12
Akurat będzie liczone indywidualnie dla każdego ale ze średniej z 6 miesięcy a nie jakiejś średniej. Kiedyś było liczone z przeciętnego uposażenia czyli wtedy było dla.kazdego z tej samej stawki. Teraz będzie każdy miał zależne od swojej wyplaty
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kubaJk2 w Listopad 06, 2019, 06:57:59
No dobra, a może ktoś przytoczyć tekst z którego wynika ze z ostatnich 6ciu miesięcy będzie naliczana średnia strażaka do wypłaty nadgodzin ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Listopad 06, 2019, 07:33:26
"Rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 części miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego na stanowisku zajmowanym w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego za każdą godzinę ponadnormatywnego czasu służby, za wyjątkiem strażaków dla których rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego STRAŻAKOWI w okresie rozliczeniowym"

Sorry nie zauważyłem że wyżej Sławek już wyjaśnił, niektórzy nie czytają że zrozumieniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kubaJk2 w Listopad 06, 2019, 12:00:44
Ale gdzie jest napisane że z 6ciu miesięcy ? To co wrzuciłeś już czytałem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 06, 2019, 12:04:25
No dobra, a może ktoś przytoczyć tekst z którego wynika ze z ostatnich 6ciu miesięcy będzie naliczana średnia strażaka do wypłaty nadgodzin ?
Cytuj
Zgodnie z nowymi przepisami prawo do 100-procentowo płatnych nadgodzin otrzymają wszyscy funkcjonariusze służb. Będą ich obowiązywały półroczne okresy rozliczeniowe – będą mogli mieć w zamian czas wolny od służby albo po zakończeniu okresu rozliczeniowego zostanie im wypłacona rekompensata pieniężna. Wniosek o skorzystanie z czasu wolnego za przepracowane nadgodziny będą mogli złożyć w ciągu 10 dni.

- Rekompensata pieniężna będzie wynosić 1/172 część miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego na stanowisku zajmowanym w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego za każdą godzinę ponadnormatywnego czasu służby. Wyjątek będzie dotyczył strażaków, dla których rekompensata pieniężna wynosić będzie 1/172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego strażakowi w okresie rozliczeniowym
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 06, 2019, 13:12:00
Ale gdzie jest napisane że z 6ciu miesięcy ? To co wrzuciłeś już czytałem.
Napisane jest że w okresie rozliczeniowym a u nas okresem rozliczeniowym jest 6 miesiecy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 06, 2019, 13:14:24
Teraz ja przegapiłem że Siusiek już wyjaśnił
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Rambo_ZSZ w Listopad 07, 2019, 14:36:21
W takim razie jak to odczują strażacy na 1,2,3 grupach ? 60 % średniej krajowej a 100 % z 1,2,3 grupy. Jak myślicie najniższe grupy coś zyskają na tym czy stracą względem poprzedniego półrocza?

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 07, 2019, 16:17:26
Stara stawka netto wynosila ok. 15,90 zł za godzinę dla wszystkich. Najmłodszy strażak licząc skrajne minimum czyli kilkumiesięczny staż, stopień strażaka, 1 grupa i zerowy dodatek służbowy i bez żadnego dodatku motywacyjnego w tym okresie rozliczeniowym dostanie ok 13,20 zł netto za godzinę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 07, 2019, 16:35:53
Najgozej zarabiający są w większości w plecy. O czym już wcześniej pisałem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 07, 2019, 17:56:20
W takim razie jak to odczują strażacy na 1,2,3 grupach ? 60 % średniej krajowej a 100 % z 1,2,3 grupy. Jak myślicie najniższe grupy coś zyskają na tym czy stracą względem poprzedniego półrocza?
Hmmm. Panowie czy Wy nie czytacie. Tak będą mieli w policji. U nas po staremu. Stawka będzie dotyczyła wszystkich. 30 zł brutto
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Listopad 07, 2019, 18:23:32
To jak zinterpretować zapis zmiany stawki za nadgodziny że rekompensata stanowi 1 172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego strażakówi w okresie rozliczeniowym. Okres rozliczeniowy jest półroczny.

To z czyjego średniego uposażenia zasadniczego beeda liczyć? Jak każdy ma inne. U te dodatki o charakterze stałym.

Wcześniej liczone było z przeciętnego i wtedy było jednakowe dla wszystkich.

Dz. U. Z 2019 r. Poz. 1635. Art. 4 ust. 1

To rozróżnienie pomiędzy nami a pozostałymi służbami dotyczy tylko ustalenia kwoty że u nas średnia z pół roku a u pozostałych będzie z ostatniej pensji należnej w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego.

Druk sejmowy 3604 i uzasadnienie do niego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Listopad 07, 2019, 18:33:19
Tak będą mieli w policji. U nas po staremu. Stawka będzie dotyczyła wszystkich. 30 zł brutto
Nie. Stawka będzie, a w zasadzie już jest, wyliczana indywidualnie dla każdego strażaka, tak jak to opisano wcześniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 07, 2019, 18:38:48
Tak będą mieli w policji. U nas po staremu. Stawka będzie dotyczyła wszystkich. 30 zł brutto
Nie. Stawka będzie, a w zasadzie już jest, wyliczana indywidualnie dla każdego strażaka, tak jak to opisano wcześniej.
Indywidualnie? Skąd to wziąłęś ? To ile dla każdego od stażysty do dowódcy zmiany?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Listopad 07, 2019, 18:59:47
Policz sobie. Czy to takie trudne? Najlatwiej podzielić swoją pensję na 172 i wychodzi. Plus minus bo to średnia z 6 miesięcy ale jak nic się nie zmienia przez pół roku to błędu nie będzie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bolex w Listopad 07, 2019, 19:00:08
dymanko na całego, czyli nic nowego w PSP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 07, 2019, 19:56:51
Indywidualnie? Skąd to wziąłęś ? To ile dla każdego od stażysty do dowódcy zmiany?
Tak jak pisze sławek.nowak… U mnie dowódca zmiany 28-30 zł a stażysta 14 zł... (w zaokrągleniu netto)…
dymanko na całego, czyli nic nowego w PSP.
Cofnij się o kilka stron przecież tutaj była kłótnia i wprost napisałem że wyj***ą na kasę 90% podziału bojowego. Ale przecież wszyscy są mądrzy a ja to forumowy krzykacz.

Ale widzę zalety takiego rozdziału kasy  :szalony: :szalony: na jednostce krwiodawców, osób opiekujących się dziećmi i dbających o własne zdrowie przybywa w postępie geometrycznym. Ba symulacje rozliczenia nadgodzin pokazują, że większość zbliża się do maksa, na urlopy wyganiać nie trzeba każdy grzecznie idzie, wszyscy chcą na szkolenia, pojechać autem do serwisu 800 km nie ma sprawy jedziemy po prostu bomba  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 07, 2019, 22:56:22
Teraz żeby nam te średnie jeszcze zaniżyć to już nie będą dawać dodatków motywacyjnych tylko same nagrody (założenie skrajnie optymistyczne że w ogóle otrzymamy taki dodatek/nagrodę) ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Morfen w Listopad 08, 2019, 08:04:54
To jak zinterpretować zapis zmiany stawki za nadgodziny że rekompensata stanowi 1 172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego strażakówi w okresie rozliczeniowym. Okres rozliczeniowy jest półroczny.

To z czyjego średniego uposażenia zasadniczego beeda liczyć? Jak każdy ma inne. U te dodatki o charakterze stałym.

Wcześniej liczone było z przeciętnego i wtedy było jednakowe dla wszystkich.

Dz. U. Z 2019 r. Poz. 1635. Art. 4 ust. 1

To rozróżnienie pomiędzy nami a pozostałymi służbami dotyczy tylko ustalenia kwoty że u nas średnia z pół roku a u pozostałych będzie z ostatniej pensji należnej w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego.

Druk sejmowy 3604 i uzasadnienie do niego

A nie chodzi o to, że w innych służbach będą liczyć od stanowiska, a u nas indywidualnie od wypłaty? Wiadomo, kwestia dodatków służbowych, a wiadomo że bywa duży przestrzał w skali komendy (nie mówiąc już o skali kraju) na tym samym stanowisku...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 08, 2019, 09:16:33
Jeśli nie będzie dodatków służbowych to można powiedzieć że będzie liczone od wypłaty.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Mattias w Listopad 09, 2019, 09:14:33
Dlaczego miałoby nie być dodatków służbowych? Jest to dodatek o charakterze stałym i będzie wliczany do średniej podobnie jak kwota uposażenia zasadniczego wynikająca z zajmowanego stanowiska, dodatek za stopień oraz dodatek za posiadany staż pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 09, 2019, 09:37:41
Dlaczego miałoby nie być dodatków służbowych? Jest to dodatek o charakterze stałym i będzie wliczany do średniej podobnie jak kwota uposażenia zasadniczego wynikająca z zajmowanego stanowiska, dodatek za stopień oraz dodatek za posiadany staż pracy.
Źle to może napisałem, chodziło o to że jeśli nie dostanie w tym czasie (okresie rozliczeniowym) dodatku motywacyjnego to może sobie stawkę godzinową policzyć z ostatniej wypłaty (pod warunkiem też że nie miał w tym czasie podwyżek)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 09, 2019, 09:40:46
Sorki dopiero zauważyłem że napisałem wcześniej o dodatku służbowym a miałem na myśli dodatek motywacyjny ...przepraszam za zament.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Radek0401 w Listopad 09, 2019, 14:47:33
Panowie kwotta 3590 zl brutto, ile bedzie to na rękę w PSP?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pitrms w Listopad 09, 2019, 14:54:09
Około 17,1 zł do łapy za godzinę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 09, 2019, 16:24:55
Panowie kwotta 3590 zl brutto, ile bedzie to na rękę w PSP?
Jeśli pisze o pensji to na wydruku masz co i ile Ci zabierają. A jeśli to kwota np za nadgodziny to na rękę od tej kwoty 2979,7 zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Listopad 09, 2019, 16:48:11
Koło 17.30 do ręki za godzinę chyba że nie masz 26 lat. Wtedy 20.87.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 09, 2019, 18:00:26
Panowie kwotta 3590 zl brutto, ile bedzie to na rękę w PSP?
Jeśli pytasz o pensję to:
Po potrąceniach obowiązkowych dostaniesz:
Jeśli masz powyżej 26 lat - 3020,9 zł netto
Jeśli mniej - 3266,9 zł netto
Minus jeszcze ubezpieczenia które to raczej wybierzesz  i ewentualnie minus kwota do kasy zapomogowo-pożyczkowej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: guard1982 w Listopad 23, 2019, 19:34:20
Takie małe pytanie do kolegów: czy w przypadku różnic na zmianach w nadgodzinach D-cy JRG  starają się te różnice wyrównywać tak, aby było w miarę po równo, czy raczej nie ingerują w to?  Wiadomo, że różnice wynikają z ilości chorobowych oraz z różnic w stanie ogólnym na zmianach itd. Wcześniej może nie było to tak odczuwalne, teraz przy nowych stawkach za nadgodziny wiadomo każdy umie liczyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 23, 2019, 20:30:35
Jeśli nikt nie dorzuci kasy do nadgodzin to będzie musiało być tanio,tanio i jeszcze raz tanio. Resztę sobie dopowiedz
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PCT w Listopad 23, 2019, 20:34:11
Panowie, szybkie pytanie... jaki jest w bieżącym okresie rozliczeniowym pułap nadgodzin, by nie przeszły w odbiór?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Listopad 23, 2019, 20:36:47
U nas póki co nadgodziny są równane między zmianami jednak niektórzy będąc na dłuższym zwolnieniu lekarskim  nie są z nadgodzinami "dorównywani" do reszty.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: yanek998 w Listopad 23, 2019, 21:04:12
Panowie, szybkie pytanie... jaki jest w bieżącym okresie rozliczeniowym pułap nadgodzin, by nie przeszły w odbiór?
O ile mnie pamięć nie myli to 245
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bialy998 w Grudzień 01, 2019, 12:36:41
Czy ktoś ma wiedzę do kiedy muszą wypłacić nadgodziny za II półrocze 2019 r. ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Grudzień 01, 2019, 13:13:44
Czy ktoś ma wiedzę do kiedy muszą wypłacić nadgodziny za II półrocze 2019 r. ?

31.03
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Grudzień 01, 2019, 19:42:53
Czy ktoś ma wiedzę do kiedy muszą wypłacić nadgodziny za II półrocze 2019 r. ?
Jak kolega napisał 31.03 ale gdybys chciał to znalazłbys szybciej odpowiedź..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beni998 w Grudzień 02, 2019, 21:20:46
Mam pytanie czy orientujecie sie czy mozna przeniesc nadgodziny z pierwszego polrocza na drugie jesli ma sie takowych za duzo np. 270?czy jest cos takiego w kodeksie albo ustawie?kadrowa zaprzecza ze nie mozna przenosic nadgodzin i trzeba je odebrac prze okresem rozliczeniowym
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ira w Grudzień 02, 2019, 21:31:39
Nadgodziny w PSP rozlicza się co pół roku, max. to około 240h. Nie powinno dojść do sytuacji w której funkcjonariusz ma ponadnormatywną liczbę nadgodzin. Jednak to tylko teoria, realia mogą być całkiem odmienne. Według mnie nie ma takiej możliwości aby przenieść z jednego półroczna na drugie, jednak nie wiem czy znajdziesz gdzieś jakiekolwiek zapis. Na stronie KG widziałem kiedyś wzór na liczbą nadgodzin w danym okresie rozliczeniowym. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 02, 2019, 22:27:45
Wszystko powyżej((liczby dni w danym półroczu /7)x48))- nominał daje ci to za co można zapłacić. W tym okresie to 245 h reszta tylko do oddania w nastepnym okresie rozliczeniowym. I tak jest na to przepis.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakplywak998 w Grudzień 02, 2019, 22:34:37
Pytanie:
Mam poniżej 26 lat, wg ustawy od sierpnia 2019 jestem zwolniony z podatku dochodowego (nie dostaję kasy bo nie udało się dogadać). Jak będzie wyglądała moja rekompensata za nadgodziny? Dostanę pełną kwotę brutto, czy może jedynie nadgodziny zarobione w lipcu będą objęte podatkiem?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beni998 w Grudzień 03, 2019, 10:13:50
Wszystko powyżej((liczby dni w danym półroczu /7)x48))- nominał daje ci to za co można zapłacić. W tym okresie to 245 h reszta tylko do oddania w nastepnym okresie rozliczeniowym. I tak jest na to przepis.
A mozesz dac namiar na ten przepis?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 03, 2019, 10:28:30
Ustawa o PSP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Grudzień 19, 2019, 15:08:07
https://www.zgnszzpp.pl/aktualnosc-126-10_12_2019_komunikat_zarzadu_glownego.html 
Cytuj
Główną część obrad zdominowała prowadzona przez Związek, akcja zbierania danych w zakresie zmieniających się właśnie płatności dotyczących nadgodzin ( płatność 100% )
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_kbr w Grudzień 19, 2019, 21:23:42
W naszej jednostce (małopolska) Komendant wypłacił wszystkie nadgodziny, tylko dlatego, że dołożył z wakatów ( około 60% kasy z KW a reszta z wakatów). Średnio około 220 godzin na głowę. Jakby była tylko kasa z KW to trzeba było by odbierać po 4 służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Grudzień 19, 2019, 23:09:22
W naszej jednostce (małopolska) Komendant wypłacił wszystkie nadgodziny, tylko dlatego, że dołożył z wakatów ( około 60% kasy z KW a reszta z wakatów). Średnio około 220 godzin na głowę. Jakby była tylko kasa z KW to trzeba było by odbierać po 4 służby.
W tym roku ja po pierwszym okresie rozliczeniowym miałem 5 służb do wybrania. (Małopolska) Aż strach pomyśleć ile będzie do wybrania po tym okresie  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: blueguard w Grudzień 22, 2019, 22:21:50
U nas w Policji zeszli elegancko do zera haha ... Dało się? Dało się! Co prawda patroli wyjeżdżało tyle by tylko ciągłość służby zachować, ale kogo to interesuje w dzisiejszych czasach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Malyiduzy w Styczeń 13, 2020, 14:10:47
Witam. Chciał bym się dowiedzieć w jakich miesiącach są wypłacane nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Styczeń 13, 2020, 14:42:49
Rekompensata za nadgodziny wypłacana max. do 3 miesięcy po okresie rozliczeniowym tj. do marca lub września.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Styczeń 13, 2020, 16:33:21
Jak w budżecie KP będzie kasa:) Bo chyba coś mi się wydaje cienko w tym roku będzie z tym. Zobaczymy jak wypłacą i co będą mówili co dalej. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: brajan5 w Styczeń 14, 2020, 12:26:59
Po zmianach funkcjonariusze wszystkich służb otrzymają 100 proc. płatnych nadgodzin. Będą ich obowiązywały półroczne okresy rozliczeniowe – w okresie rozliczeniowym będą mogli mieć czas wolny od służby albo po zakończeniu okresu rozliczeniowego wypłacona zostanie im rekompensata pieniężna (w ciągu 10 dni funkcjonariusze będą mogli złożyć wniosek o skorzystanie z czasu wolnego od służby za przepracowane nadgodziny).

Czy u nas również obowiązuje złożenie wniosku?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Styczeń 14, 2020, 13:20:35
Czy u nas również obowiązuje złożenie wniosku?
A dlaczego miałoby nie obowiązywać? U nas w jednostce d-ca zmiany robi listę kto ile godzin chce przenieść do wykorzystania. Zainteresowany potwierdza to swoim podpisem w odpowiedniej rubryce i taka lista trafia ostatecznie do kadr. Potem każdy ma wypłacane za wypracowane nadgodziny minus przeniesione godziny. Odkąd pamiętam - zawsze tak było (od kiedy są płatne).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Styczeń 14, 2020, 14:21:41
Po zmianach funkcjonariusze wszystkich służb otrzymają 100 proc. płatnych nadgodzin.

Dla jasności - nie 100% płatnych nadgodzin tylko stawka za godzinę wyniesie teraz 100% a nie jak do tej pory 60%

Budżet na ten cel się nie zmienił a co za tym będzie jeszcze więcej godzin do wybrania a mniej do zaplacenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Styczeń 14, 2020, 15:23:28
W naszej jednostce (małopolska) Komendant wypłacił wszystkie nadgodziny, tylko dlatego, że dołożył z wakatów ( około 60% kasy z KW a reszta z wakatów). Średnio około 220 godzin na głowę. Jakby była tylko kasa z KW to trzeba było by odbierać po 4 służby.
no to fajnie macie u nas w łódzkim jak mamy po30- 40 nadgodzin to każdy się cieszy a ile gadania przez komendantów do szefów zmian ehhhhhh wrócić trzeba do 10 wolnej najlepiej nikt się nie gryzł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Styczeń 14, 2020, 16:29:11
u nas też nikt nic nie podpisywał, a tak się właśnie zastanawiam jak to rozwiążą :pyt: :pyt:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Styczeń 14, 2020, 16:45:12
Dwie sprawy.
1. Jeśli nie ma nadgodzin (przy zachowaniu stanów minimalnych) to dobrze. Strażacy pracują tyle co powinni, nie są przeciążeni itp. Świadczy to o znakomitej organizacji pracy (polityka kadrowa, brak wakatow itp).
2. Komendanci, jako zarządzający powinni dążyć, aby liczba nadgodzin była jak najmniejsza (przy zachowaniu ciąg. służby) ponieważ ICH OBOWIAZKEM jest dbanie o finanse, a te są ograniczone i nie wszyscy chyba wiedzą, że finanse to naczynia połączone - jak gdzieś dokladasz to i gdzieś zabrać trzeba.
Pisze to tylko dlatego, że coś tak między wierszami można wyczytać, że strażacy to powinni mieć po max liczbie nadgodzin i obowiązkowo wszystkie płatne -  wtedy super. Otóż nie panowie, nie ma obowiązku a duża liczba nadgodzin jest niepożądana dla dobra formacji a i strażaka (odpoczynek, czas z rodziną itp.). Wcześniej wszyscy na to narzekali teraz ze za mało pracują - nie trafisz he he.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PCT w Styczeń 14, 2020, 19:49:42
2. Komendanci, jako zarządzający powinni dążyć, aby liczba nadgodzin była jak najmniejsza (przy zachowaniu ciąg. służby) ponieważ ICH OBOWIAZKEM jest dbanie o finanse, a te są ograniczone i nie wszyscy chyba wiedzą, że finanse to naczynia połączone - jak gdzieś dokladasz to i gdzieś zabrać trzeba.
Nie dawno spotkałem się ze stwierdzeniem iż pieniądze na nadgodziny dla każdego funkcjonariusza są z góry zabezpieczane na poziomie KW i dopiero później dokładne do poszczególnych KP/M w razie potrzeb- jeśli to prawda to raczej tymi pieniędzmi zapychane są inne dziury niż jakoby miałby być zabierane. Mogłoby to mieć sens gdyż skąd budżet miałby udźwignąć sytuacje nadzwyczajną, gdy wszyscy wyrobiliby po maksa...
Jeśli się mylę to proszę o naprowadzenie na odpowiednie tory 🙂
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strażak-ratownik w Styczeń 14, 2020, 21:48:57
Odpowiedni druk - wniosek o przeniesienie godzin / zapłatę za nadgodziny złożony :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 14, 2020, 22:09:19
Tak więc 3 grupa. Dodatek służbowy 250 zł. Ile będzie płatna nadgodzina na rękę?
Jaja sobie robisz?
W przepisie stoi jak wół 1/172...
Matematyka na poziomie pierwszych klas podstawówki sprawia problem?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 15, 2020, 19:02:31
Tak więc 3 grupa. Dodatek służbowy 250 zł. Ile będzie płatna nadgodzina na rękę?
Jaja sobie robisz?
W przepisie stoi jak wół 1/172...
Matematyka na poziomie pierwszych klas podstawówki sprawia problem?
Eq. Powiedz im wszystkim bo czytanie to jakaś ujma. 100 % 1/172 średniego uposażenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Styczeń 15, 2020, 19:22:48
Średniego uposażenia z ostatniego okresu rozliczeniowego czyli z 6 miesięcy. Doliczana jest motywacja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: blueguard w Styczeń 16, 2020, 15:05:58
W Policji problem nadgodzin został rozwiązany w momencie, gdy przyszło za nie zapłacić. Rok zakończyłem na sporym minusie ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 16, 2020, 17:44:11
W Policji problem nadgodzin został rozwiązany w momencie, gdy przyszło za nie zapłacić. Rok zakończyłem na sporym minusie ...
A dlaczego?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Styczeń 16, 2020, 18:18:13
Bo w Policji nie ma stanów minimalnych. Więc jak przyszło płacić to komendanci musieli ludzi powysylac na wolne żeby mieli 0. A społeczeństwo nie zauważy zwłaszcza w dużym mieście czy na ulicy jest 20 policjantów czy 16.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: blueguard w Styczeń 19, 2020, 17:22:40
Dokładnie! Województwa z dużą liczbą wakatów mogły sobie nie poradzić, ale małopolska wyszła na koniec roku oficjalnie z pełnym stanem etatowym więc zejście z nadgodzin nie było trudne. Teraz widzę przełożeni wyrabiają sobie bardzo dobrą praktykę, mianowicie starają się tak planować grafik i służby, aby wybiegać do przodu i pilnować funkcjonariusza z godzinami. Wcześniej tego nie było, według mnie zmiana na plus, bo u nas nikt nie nastawiał się na wypłaty. Mam nadzieję, że koledzy z zachodnich województw przynajmniej zgarną kasę za przepracowane godziny z racji dużych braków w jednostkach, a tam już problem jest naprawdę duży.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 19, 2020, 19:31:34
W naszym środowisku nawet nadgodziny tworzą patologie bo PB ma a my nie  :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Spartan998 w Styczeń 20, 2020, 08:33:13
"my" czyli kto? Doprecyzuj, bo jakiś żal bije z twego postu. W mojej KP osoby z systemu codziennego, jeśli chciały to miały służby na PB. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raptor w Styczeń 20, 2020, 08:37:10
W naszym środowisku nawet nadgodziny tworzą patologie bo PB ma a my nie  :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:

Macie święta w domu a my nie, wolne weekendy my nie. 1/3 życia poza domem gdy wiesz ze dziecko chore a ty w pracy....

w podstawówce na wagary chodziłeś na lekcji matematyki? I PB i B ma po 40 godzin tygodniowo
kreatywna księgowość
możesz wypisać wniosek na urlop na podziale albo w tym czasie iść na WS
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Styczeń 20, 2020, 12:43:00
Kolego nie pisz głupot...na pewno nie 1/3! Jak odejmiesz urlop, ws, to ci wyjdzie bliżej 1/5...Rozumiem, że pracowałeś w biurze i na pidziale i jeszcze na sk??? Jak nie to nie zabieraj głosu jeden z drugim (biuro/podział/sk), bo jestescie nieobiektywni. Akurat jestem z tych, co byli wszędzie i wiem, że wolę podział i to przy twojej teorii, że jednak 1/3. Więcej wzajemnego szacunku, a nie narzekania kto ma lepiej czy wiecej :stop:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 20, 2020, 13:10:57
W naszym środowisku nawet nadgodziny tworzą patologie bo PB ma a my nie  :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:

Macie święta w domu a my nie, wolne weekendy my nie. 1/3 życia poza domem gdy wiesz ze dziecko chore a ty w pracy....
hehe my czyli oni ....nie będę się powtarzał bo zaraz usuną komentarz mają większe dodatki bo przyjeżdżają do pracy codziennie ,motywacyjne bo wykonują zadania dodatkowe ..... nagrody większe bo przyjeżdżają do pracy codzienne i nadgodziny bo ......tak :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Styczeń 20, 2020, 14:27:08
W naszym środowisku nawet nadgodziny tworzą patologie bo PB ma a my nie  :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:

Macie święta w domu a my nie, wolne weekendy my nie. 1/3 życia poza domem gdy wiesz ze dziecko chore a ty w pracy....

A ktoś Ci broni brać L4 jak dziecko chore? 1/3 życia? to robisz cały rok bez wolnych służb i urlopów? wszystkie święta przepracowujesz czy może jednak czasem jakieś wypadają wolne? czy nie umiecie się dogadać na zmianie i starzy mają wiecznie wolne i tylko Ty robisz w święta? Jak czytam takie pieprzenie jak to dobrze w biurze a jak źle na podziale to zastanawiam się czemu wszyscy tak się bronią przed przejściem do biura. Sam jestem z podziału i nie wyobrażam sobie pracy w biurze. Widzę że ktoś na siłę w kolejnym wątku prowadzi wojnę podział-biuro a to jest wątek o nadgodzinach a nie o wylewaniu swoich żali na pracę drugiej strony.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 20, 2020, 14:45:20
W naszym środowisku nawet nadgodziny tworzą patologie bo PB ma a my nie  :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:

Macie święta w domu a my nie, wolne weekendy my nie. 1/3 życia poza domem gdy wiesz ze dziecko chore a ty w pracy....

A ktoś Ci broni brać L4 jak dziecko chore? 1/3 życia? to robisz cały rok bez wolnych służb i urlopów? wszystkie święta przepracowujesz czy może jednak czasem jakieś wypadają wolne? czy nie umiecie się dogadać na zmianie i starzy mają wiecznie wolne i tylko Ty robisz w święta? Jak czytam takie pieprzenie jak to dobrze w biurze a jak źle na podziale to zastanawiam się czemu wszyscy tak się bronią przed przejściem do biura. Sam jestem z podziału i nie wyobrażam sobie pracy w biurze. Widzę że ktoś na siłę w kolejnym wątku prowadzi wojnę podział-biuro a to jest wątek o nadgodzinach a nie o wylewaniu swoich żali na pracę drugiej strony.
tak zgadzam się usuwać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Styczeń 20, 2020, 14:52:33
Polemikę na temat biuro - podział zostawię z boku bo szkoda słów i pisania - ( zebrania osp teraz co weekend, szkolenia itp.) Jasne biuro leży nic nie robi pije kawę i ma max dodatków - idź zobaczysz jaki tam jest miód.
A co do nadgodzin obawiam się ze zabraknie środków finansowych na ich wypłatę w niektórych województwach - czytaj kolejne podwyżki - stawka za godzinę idzie w górę - budżety komend takie same. Tu może być problem. A nie PB i biuro. I jedni i drudzy są potrzebnie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raptor w Styczeń 20, 2020, 15:08:25
Kolego nie pisz głupot...na pewno nie 1/3! Jak odejmiesz urlop, ws, to ci wyjdzie bliżej 1/5...Rozumiem, że pracowałeś w biurze i na pidziale i jeszcze na sk??? Jak nie to nie zabieraj głosu jeden z drugim (biuro/podział/sk), bo jestescie nieobiektywni. Akurat jestem z tych, co byli wszędzie i wiem, że wolę podział i to przy twojej teorii, że jednak 1/3. Więcej wzajemnego szacunku, a nie narzekania kto ma lepiej czy wiecej :stop:
Nie ja zacząłem że jest źle.
Na SK byłem i prawie każdego wizyta na pół roku go czeka no oprócz młodych i d-ców. Dodaj sobie dyżury domowe (3 regularnie co miesiąc) gdzie dupy nie idzie nigdzie ruszyć bo dd i jest pieknie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fischer w Styczeń 20, 2020, 16:22:04
PANOWIE TRZYMAJMY SIE TEMATU!

Kto chce odejść, a kto nie to będę indywidualna sprawa, kto chce do biura, a kto PB to już inna sprawa...
Wchodząc na ten temat kiedy widzę że jest NOWA wiadomość to wchodzę tutaj zobaczyć merytoryczną treść i związane konkretnie z narodzinami ....A tymczasem ¾ wiadomości to jest typu "jak to mi jest źle na PB....A jak to w biurze dobrze" i odwrotnie. No kuźwa chłopy!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beni998 w Styczeń 21, 2020, 22:22:51
Jak jest u was w JRG przy nowych nadgodzinach czy komendant wyplaca calosc czy macie jakies limity na jednostkach ile mozecie miec nadgodzin??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Haix w Styczeń 21, 2020, 22:51:19
Nie ma limitów. Godzin jest tyle, ile potrzeba było. Do wypłaty należności za nadgodziny zostało ponad 2 miesiące.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Styczeń 21, 2020, 23:50:51
U mnie już mówią żeby się przygotować na wybieranie nadgodzin bo nie ma kasy i że wypłacą max 30% nadgodzin
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Styczeń 22, 2020, 00:02:24
Kto mi powie, skoro po piłkarsku na nasze 60% nadgodzin już budżet oddychał rękawami i nalge znalazło sie 100% DLA WSZYSTKICH!!!?
wiec nie pierdziecie głupot. TO wszystko do wybrorów na prezydenta, bo senat juz nie " ich" (więc zależy żeby elektroat przyciagnąć) To samo z innymi sprawami nie zrealizowanymi z porozumienia  2018 roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Styczeń 22, 2020, 07:23:47
Na nadgodziny za tamto półrocze idą pieniądze które komendant ma na cały rok a w większości komend trzeba jeszcze dołożyć. Na wypłatę we wrześniu nie ma już kasy. A czy będzie? Podobno tak.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 22, 2020, 08:43:27
Na nadgodziny za tamto półrocze idą pieniądze które komendant ma na cały rok a w większości komend trzeba jeszcze dołożyć. Na wypłatę we wrześniu nie ma już kasy. A czy będzie? Podobno tak.
Pieniądze na nadgodziny nie idą z budżetów komend
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Styczeń 22, 2020, 10:53:48
Na nadgodziny za tamto półrocze idą pieniądze które komendant ma na cały rok a w większości komend trzeba jeszcze dołożyć. Na wypłatę we wrześniu nie ma już kasy. A czy będzie? Podobno tak.
Pieniądze na nadgodziny nie idą z budżetów komend

Nie idą? To dlaczego od wielu lat w mojej komendzie nie ma kasy na nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Styczeń 22, 2020, 12:14:40
Kasa idzie z budżetu komendy. Co roku tak było. Tylko teraz jak budżet jest na poziomie poprzedniego roku i przyjdzie do wypłaty nadgodzin to się okaże ze 90 procent pójdzie na wypłaty w marcu a na września nie będzie kasa - taka jest prawda. Chyba że będą dodatkowe zasilenia budżetu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 22, 2020, 20:57:31
Oj płaczą co roku już od kilkunastu lat nie ma pieniędzy ......a są.....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Styczeń 22, 2020, 21:54:26
Oj płaczą co roku już od kilkunastu lat nie ma pieniędzy ......a są.....
No chyba u Ciebie są i nie wiesz jak wyglądają realia np. w mojej komendzie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Styczeń 23, 2020, 10:06:31
Oj płaczą co roku już od kilkunastu lat nie ma pieniędzy ......a są.....
Tylko na jakie nadgodziny była kasa a na jakie musi teraz być. Zapytaj się swojej księgowej bądź kadrówki ile wypłacono za nadgodziny w zeszłym roku za I półrocze 2019 i ile muszą zapłacić teraz za II półrocze. Chyba ze ilość nadgodzin się radykalnie zmniejszyła w co wątpię.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 23, 2020, 15:27:20
Oj płaczą co roku już od kilkunastu lat nie ma pieniędzy ......a są.....
Tylko na jakie nadgodziny była kasa a na jakie musi teraz być. Zapytaj się swojej księgowej bądź kadrówki ile wypłacono za nadgodziny w zeszłym roku za I półrocze 2019 i ile muszą zapłacić teraz za II półrocze. Chyba ze ilość nadgodzin się radykalnie zmniejszyła w co wątpię.
To nie nasz problem ktoś za to bierze pieniądze po co my się mamy martwić ...problem pojawił się bo inne służby mają też płacone z naszego resortu wcześniej nie miały.....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 23, 2020, 18:27:32
Kasa idzie z budżetu komendy. Co roku tak było. Tylko teraz jak budżet jest na poziomie poprzedniego roku i przyjdzie do wypłaty nadgodzin to się okaże ze 90 procent pójdzie na wypłaty w marcu a na września nie będzie kasa - taka jest prawda. Chyba że będą dodatkowe zasilenia budżetu.
Kasa na nadgodziny przychodzi z województwa zgodnie z wypracowanymi nadgodzinami w poszczególnych komendach, dlatego to nie kasa z budżetu komendy. To że komendanci jojczą wynika z tego że wojewódzcy komendanci ich cisną żeby było tych godzin jak najmniej. W wypadku jak kasy nie był to powiatówki same musiały szukać pieniędzy na pokrycie tego braku i szły na to często pieniądze z wakatów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 23, 2020, 19:36:58
Kasa na nadgodziny przychodzi z województwa zgodnie z wypracowanymi nadgodzinami w poszczególnych komendach, dlatego to nie kasa z budżetu komendy. To że komendanci jojczą wynika z tego że wojewódzcy komendanci ich cisną żeby było tych godzin jak najmniej. W wypadku jak kasy nie był to powiatówki same musiały szukać pieniędzy na pokrycie tego braku i szły na to często pieniądze z wakatów.
Nie prawda! Nie ma jednej metody rozdziału kasy gdyż jest kilka schematów które zastosowano w województwach. Który jest najlepszy? Tego najstarsi górale nie wiedzą.
Na pewno najgłupszy jest w województwie Pomorskim (i jeszcze  dwóch innych) i wprowadzony został prawie 10 lat temu i jakoś nikt tej głupoty nie modyfikuje mimo wyraźnych sugestii ZZ szczebla wojewódzkiego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fischer w Styczeń 23, 2020, 20:05:57

Na pewno najgłupszy jest w województwie Pomorskim (i jeszcze  dwóch innych) i wprowadzony został prawie 10 lat temu i jakoś nikt tej głupoty nie modyfikuje mimo wyraźnych sugestii ZZ szczebla wojewódzkiego.


Możesz opisać jaki ?
Pytam z ciekawości
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Styczeń 23, 2020, 21:36:29
Akurat ja sposobu podziału kwot nie znam ale znam komendy w których już we wrześniu tamtego roku brakowało kasy za nadgodziny i komendant brał kasę z nagród. To co teraz się musi dziać?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 24, 2020, 09:31:13
Kasa na nadgodziny przychodzi z województwa zgodnie z wypracowanymi nadgodzinami w poszczególnych komendach, dlatego to nie kasa z budżetu komendy. To że komendanci jojczą wynika z tego że wojewódzcy komendanci ich cisną żeby było tych godzin jak najmniej. W wypadku jak kasy nie był to powiatówki same musiały szukać pieniędzy na pokrycie tego braku i szły na to często pieniądze z wakatów.
Nie prawda! Nie ma jednej metody rozdziału kasy gdyż jest kilka schematów które zastosowano w województwach. Który jest najlepszy? Tego najstarsi górale nie wiedzą.
Na pewno najgłupszy jest w województwie Pomorskim (i jeszcze  dwóch innych) i wprowadzony został prawie 10 lat temu i jakoś nikt tej głupoty nie modyfikuje mimo wyraźnych sugestii ZZ szczebla wojewódzkiego.
A jaki to schemat został tam zastosowany? I kto go wprowadził jeśli możesz zdradzić? Bo może warto ruszyc szczebel wyżej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Styczeń 24, 2020, 09:33:39

Na pewno najgłupszy jest w województwie Pomorskim (i jeszcze  dwóch innych) i wprowadzony został prawie 10 lat temu i jakoś nikt tej głupoty nie modyfikuje mimo wyraźnych sugestii ZZ szczebla wojewódzkiego.


Możesz opisać jaki ?
Pytam z ciekawości

Ja też chętnie bym się dowiedział jaki to jest sposób
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 24, 2020, 12:55:25

Na pewno najgłupszy jest w województwie Pomorskim (i jeszcze  dwóch innych) i wprowadzony został prawie 10 lat temu i jakoś nikt tej głupoty nie modyfikuje mimo wyraźnych sugestii ZZ szczebla wojewódzkiego.


Możesz opisać jaki ?
Pytam z ciekawości
Wydaje mi się że kolega chciał powiedzieć a takie coś stosowne jest w wielu województwach iż do nadgodzin dokładają powiatowi pieniędzmi z wolnych wakatów do wspólnego wora. Oczywiście jeżeli w województwie 100 procent podziału nie ma maksa nadgodzin. A nawet jeśli ma to i tak się wszyscy dorzucają.

Ja też chętnie bym się dowiedział jaki to jest sposób
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 24, 2020, 22:52:34
Akurat ja sposobu podziału kwot nie znam ale znam komendy w których już we wrześniu tamtego roku brakowało kasy za nadgodziny i komendant brał kasę z nagród. To co teraz się musi dziać?
Nic po prostu nie martw się.
Możesz opisać jaki ?
Pytam z ciekawości
Powiem ci, że idee komunizmu w praktyce wcześniej znałem tylko z filmów dokumentalnych... A tak mnie KW Gdańsk zaskoczył...
Wyobraźnia wydziałów finansowych nie zna granic to wiem od wielu lat ale ta w wykonaniu pomorskim to stratosfera g...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 26, 2020, 11:52:50
Nie wiem czy on kuźwa nabija sobie licznik komentarzy czy trzeba się prosic bardziej czy co...bo nie wiem jak można już zadać łatwiej pytanie
A może trzeba się zainteresować jak kasa jest dzielona na własnym podwórku?
Ale przekonałeś mnie aby was trochę zainteresować... Otóż czemu mówię o ideologii komunizmu i Pomorskim jako wzorcowym przykładzie.
Jest w waszym województwie jeden wspólny worek który jest arbitralnie dzielony przez KW do tego stopnia, że nawet KP nie może zapłacić za nadgodziny 8 godzinnego który na jego polecenie realizował inne zdania niż ciągłość służby np. 5000+. Ogólnie system codzienny ma u was prze....ne w tym temacie. Aby analizować realizację planu nadgodzin wszystkie KP/KM wysyłają co miesiąc pismo z wyjaśnieniami skąd się biorą nadgodziny. Dodatkowo załóżmy, że dany KP ma oszczędności z wakatu... Arbitralnie otrzymuje polecenie z KW ile ma tych pieniędzy przeznaczyć na zapłatę za nadgodziny... Historia ta trwa od początku ery nadgodzin. Jak się zagłębicie w temat to odkryjecie sporo kwiatków np. ja tylko analizując tabele które czasem koledzy mi podrzucają odkryłem że KW PSP Gdańsk otrzymała zgodnie z tabelą sporządzoną przez KG PSP ponad 8 mln zapłaciła za nadgodziny strażakom 7,5 mln zł z czego 500 000 pochodziło z wakatów czyli mimo że było wystarczająco kasy to dobrano się do płacówki.  Na co wydano 1 000 000 zł który został?
Dla jasności to nie jedyne województwo które "nie waloryzowało"  pieniędzy na nadgodziny i wydawała kasę z paragrafu 4180 na różne dziwne rzeczy....
Z tego co wiem to tylko "S" się w temat zagłębiła. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_kbr w Styczeń 26, 2020, 17:17:31
Dla jasności to nie jedyne województwo które "nie waloryzowało"  pieniędzy na nadgodziny i wydawała kasę z paragrafu 4180 na różne dziwne rzeczy....
Z tego co wiem to tylko "S" się w temat zagłębiła.
U nas też "S" się zagłębiła. Zarząd  "S" zadecydował, żeby brakującą kwotę na nadgodziny wypłacić z płacówki (kilkadziesiąt tysięcy - które mogły być przeznaczone na dodatki)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 26, 2020, 17:20:51
Dla jasności to nie jedyne województwo które "nie waloryzowało"  pieniędzy na nadgodziny i wydawała kasę z paragrafu 4180 na różne dziwne rzeczy....
Z tego co wiem to tylko "S" się w temat zagłębiła.
U nas też "S" się zagłębiła. Zarząd  "S" zadecydował, żeby brakującą kwotę na nadgodziny wypłacić z płacówki (kilkadziesiąt tysięcy - które mogły być przeznaczone na dodatki)
Znasz się na tym? To powiedz jaki wpływ ta decyzja z 2019 r ma na budżet w 2020
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_kbr w Styczeń 26, 2020, 17:52:58
Dla jasności to nie jedyne województwo które "nie waloryzowało"  pieniędzy na nadgodziny i wydawała kasę z paragrafu 4180 na różne dziwne rzeczy....
Z tego co wiem to tylko "S" się w temat zagłębiła.
U nas też "S" się zagłębiła. Zarząd  "S" zadecydował, żeby brakującą kwotę na nadgodziny wypłacić z płacówki (kilkadziesiąt tysięcy - które mogły być przeznaczone na dodatki)
Znasz się na tym? To powiedz jaki wpływ ta decyzja z 2019 r ma na budżet w 2020
Nie jestem jakimś znawcą finansów, ani tym bardziej paragrafów płacowych, ale wprost z ustawy o PSP  wynika, że wynagrodzenie z II półrocza 2019 ma wpływ na wysokość rekompensaty jaka będzie wypłacana do końca marca 2020 roku. Jeśli z płacówki strażaków przenosimy na zapłacenie nadgodzin, na pracowników cywilnych lub „rzeczówkę” (co niestety się dzieje), to z matematyki wynika , że 1/172 będzie nawet kilka złotych niższa. Więc stratni jesteśmy my strażacy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Styczeń 27, 2020, 16:41:58
A od kiedy to zarządzający komendą ma tak działać, aby stawka za nadgodziny była jak najwyższa? Ma tak działać, aby był w stanie wypłacić należne świadczenia i robi to w ramach posiadanego budżetu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Styczeń 27, 2020, 17:14:07
Dla jasności to nie jedyne województwo które "nie waloryzowało"  pieniędzy na nadgodziny i wydawała kasę z paragrafu 4180 na różne dziwne rzeczy....
Z tego co wiem to tylko "S" się w temat zagłębiła.
U nas też "S" się zagłębiła. Zarząd  "S" zadecydował, żeby brakującą kwotę na nadgodziny wypłacić z płacówki (kilkadziesiąt tysięcy - które mogły być przeznaczone na dodatki)
Znasz się na tym? To powiedz jaki wpływ ta decyzja z 2019 r ma na budżet w 2020
Nie jestem jakimś znawcą finansów, ani tym bardziej paragrafów płacowych, ale wprost z ustawy o PSP  wynika, że wynagrodzenie z II półrocza 2019 ma wpływ na wysokość rekompensaty jaka będzie wypłacana do końca marca 2020 roku. Jeśli z płacówki strażaków przenosimy na zapłacenie nadgodzin, na pracowników cywilnych lub „rzeczówkę” (co niestety się dzieje), ematyki wynika , że 1/172 będzie nawet kilka złotych niższa. Więc stratni jesteśmy my strażacy.


To powiedz mi jak komendant zabiera z funduszu nagród pieniądze na nadgodziny to co ze strażakami którzy nie wypracowuja płatnych nadgodzin lub ich nie mają a i nagrod nie dostaną bo poszły na nadgodziny.

Czyż oni nie są stratni?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 27, 2020, 17:59:12
Koledzy.. po raz któryś EQ...zaczyna pisać o czymś o czym chyba nie ma pojęcia. Oczywiście podzwoniłem po kraju i co się dowiedziałem. Wiele komend wojewódzkich robiło i robi to samo. A tam gdzie jest posucha i strażacy z podziału nie mają ani nagród ani nadgodzin to brak oszczędności z wakatów i nieudaczność komendantów w rozmowach ze swoimi 01. A kasa tam gdzie jest za nadgodziny w zasileniu KW to i tak trafia do strażaków z podziału. Nie wierze że dostali by w ciągu roku każdy bądź wybrana grupa w dodatkach i nagrodach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 27, 2020, 18:24:10
Koledzy.. po raz któryś EQ...zaczyna pisać o czymś o czym chyba nie ma pojęcia. Oczywiście podzwoniłem po kraju i co się dowiedziałem. Wiele komend wojewódzkich robiło i robi to samo. A tam gdzie jest posucha i strażacy z podziału nie mają ani nagród ani nadgodzin to brak oszczędności z wakatów i nieudaczność komendantów w rozmowach ze swoimi 01. A kasa tam gdzie jest za nadgodziny w zasileniu KW to i tak trafia do strażaków z podziału. Nie wierze że dostali by w ciągu roku każdy bądź wybrana grupa w dodatkach i nagrodach.
Kwoty podane przeze mnie są nieprawidłowe? Może chcesz co do złotówki...
Gdzie jeszcze co miesiąc wysyła się sprawozdanie do KW?
Gdzie jeszcze 8 godzinni nie mają praktycznie nadgodzin? I jest to decyzja przełożonych za co jest płacone a za co nie. 
Gdzie KW decyduje ile ze środków z wakatów ma dołożyć KP/KM?
Co do kasy to w kraju to jeszcze za generała Leśniakiewicza kasa na to przekroczyła 100 mln...  W 2020 bez dodatkowych środków w związku z wzrostem stawki wynosiła 126 mln. zł... W tym w u Ciebie 8 325 000 zł...   
Co do tej posuchy i tego co napisałeś to u mnie było najmniej wakatów w kraju i nagrody były i za nadgodziny wypłacono około 7 000 000 mln zł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 27, 2020, 18:40:08
W tym roku około 147 mln, i nie jest to jedyna KW która tak robi.  Jeszcze w kwestii wyjaśnień bo już się teorie spiskowe tworzą wakaty to nie nagrody,mogą być ale wcale nie muszą.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 27, 2020, 19:48:05
W tym roku około 147 mln, i nie jest to jedyna KW która tak robi.  Jeszcze w kwestii wyjaśnień bo już się teorie spiskowe tworzą wakaty to nie nagrody,mogą być ale wcale nie muszą.
Nie wiem skąd 147? Wyjaśnij proszę w PM. Wakaty jako płacówka mogą zwiększyć fundusz nagród...
Gdzie jeszcze tak traktuje się 8 godzinnych... Mówię o systemowym narzucaniu odbierania godzin nie na własny wniosek tylko przymusowo. Żeby nie było to temat który u was się ciągnie od bardzo dawna. @pb11 pomyliłem liczby z 2018??  :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 27, 2020, 20:40:41
Gdzie jeszcze 8 godzinni nie mają praktycznie nadgodzin? 
Nie cytuje... oj zdziwiłbyś się ...oj płacą.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 27, 2020, 20:51:29
Gdzie jeszcze 8 godzinni nie mają praktycznie nadgodzin?
Nie cytuje... oj zdziwiłbyś się ...oj płacą.
Odpowiedz na pytania może być pm bo moim zdaniem pleciesz trzy po trzy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: matijas w Styczeń 30, 2020, 20:12:18
Polemikę na temat biuro - podział zostawię z boku bo szkoda słów i pisania - ( zebrania osp teraz co weekend, szkolenia itp.) Jasne biuro leży nic nie robi pije kawę i ma max dodatków - idź zobaczysz jaki tam jest miód.
A co do nadgodzin obawiam się ze zabraknie środków finansowych na ich wypłatę w niektórych województwach - czytaj kolejne podwyżki - stawka za godzinę idzie w górę - budżety komend takie same. Tu może być problem. A nie PB i biuro. I jedni i drudzy są potrzebnie.

Biurowi mają wszystko najlepiej, ale jak trzeba komuś przejść z PB na górę to już wtedy tylu chętnych nie ma...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 30, 2020, 21:11:57
Polemikę na temat biuro - podział zostawię z boku bo szkoda słów i pisania - ( zebrania osp teraz co weekend, szkolenia itp.) Jasne biuro leży nic nie robi pije kawę i ma max dodatków - idź zobaczysz jaki tam jest miód.
A co do nadgodzin obawiam się ze zabraknie środków finansowych na ich wypłatę w niektórych województwach - czytaj kolejne podwyżki - stawka za godzinę idzie w górę - budżety komend takie same. Tu może być problem. A nie PB i biuro. I jedni i drudzy są potrzebnie.

Biurowi mają wszystko najlepiej, ale jak trzeba komuś przejść z PB na górę to już wtedy tylu chętnych nie ma...
Przecież nikt się nie pcha ani tu ani tam..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Styczeń 30, 2020, 21:42:25
Polemikę na temat biuro - podział zostawię z boku bo szkoda słów i pisania - ( zebrania osp teraz co weekend, szkolenia itp.) Jasne biuro leży nic nie robi pije kawę i ma max dodatków - idź zobaczysz jaki tam jest miód.
A co do nadgodzin obawiam się ze zabraknie środków finansowych na ich wypłatę w niektórych województwach - czytaj kolejne podwyżki - stawka za godzinę idzie w górę - budżety komend takie same. Tu może być problem. A nie PB i biuro. I jedni i drudzy są potrzebnie.

Biurowi mają wszystko najlepiej, ale jak trzeba komuś przejść z PB na górę to już wtedy tylu chętnych nie ma...
Możecie skończyć z tym biurowi podział ?  :komp:  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szerwgowy Rayan w Luty 04, 2020, 21:15:36
Czy Wiadomo już jak będą w tym roku wypłacane nadgodziny?
jak co roku 1/170któraś średniej? czy od zajmowanego stanowiska?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Luty 04, 2020, 21:21:31
Czy Wiadomo już jak będą w tym roku wypłacane nadgodziny?
jak co roku 1/170któraś średniej? czy od zajmowanego stanowiska?
Zapytaj swojej księgowej to Ci wszystko powie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Luty 05, 2020, 12:12:18
Od grupy uposażenia na jakiej jesteś. A u policjantów pokusili się aby już co nieco wyliczyć..
Cytuj
Policjant w drugiej grupie zaszeregowania z uśrednionym stażem służby, ale przed 26. rokiem życia (osoby do 26 lat nie płacą podatku dochodowego), za jedną nadgodzinę otrzyma 24,33 zł netto. Policjant w trzeciej grupie zaszeregowania (referent) za jedną nadgodzinę otrzyma 26,38 zł netto (31,38 zł brutto), a policjant na piątej grupie zaszeregowania – 29,30 zł netto (35,30 zł brutto). Należna stawka wyliczana będzie w oparciu o składniki uposażenia należne policjantowi na dzień 31 grudnia i 30 czerwca.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Luty 05, 2020, 14:57:41
SIUSIEK stawka liczona jest jako średnia z 6 pensji z okresu rozliczeniowego za który masz wypracowane nadgodziny a nie od grupy uposażenia. Było już to pisane tutaj i tlumaczone
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Luty 05, 2020, 17:41:26
SIUSIEK stawka liczona jest jako średnia z 6 pensji z okresu rozliczeniowego za który masz wypracowane nadgodziny a nie od grupy uposażenia. Było już to pisane tutaj i tlumaczone
Oj zdziwisz się kolego..
Każdy na grupie ma liczone inaczej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Luty 05, 2020, 17:46:41
Ale ze od grupy która zajmuje? Czyli wszyscy dowódcy zmian mają taką samą stawkę? Przeczytaj przepis jeszcze raz
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Luty 05, 2020, 18:21:30
Ale ze od grupy która zajmuje? Czyli wszyscy dowódcy zmian mają taką samą stawkę? Przeczytaj przepis jeszcze raz

Wystarczy że mają inną wysługę i stawki będą mieli różne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Luty 05, 2020, 18:26:00
Ale ze od grupy która zajmuje? Czyli wszyscy dowódcy zmian mają taką samą stawkę? Przeczytaj przepis jeszcze raz
Faktycznie poczytaj...lektura na wieczór.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Luty 05, 2020, 18:40:14
Nie muszę czytać. Wiem jak jest liczona stawka za nadgodzine. To Ty piszesz coś ze od grupy uposażenia. Liczne jest jako średnia pensja z sześciu miesiecy z motywacyjnymi i z tego 1/172. Rozrzut moze być od 20 do ponad nawet 40zl brutto za godzine
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Luty 05, 2020, 19:34:13
Nie muszę czytać. Wiem jak jest liczona stawka za nadgodzine. To Ty piszesz coś ze od grupy uposażenia. Liczne jest jako średnia pensja z sześciu miesiecy z motywacyjnymi i z tego 1/172. Rozrzut moze być od 20 do ponad nawet 40zl brutto za godzine
I dodatkowo jak ktoś był na chorobowym to nie ma branej pensji z danego miesiąca 80% tylko 100%
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Dop15 w Marzec 16, 2020, 10:25:51
Witam
Ma ktoś jakieś info o terminie wypłaty rekompensaty?
Wydaje się że może być kiepsko w tej sytuacji
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zuzin w Marzec 16, 2020, 10:44:06
Kolego
Powiedz od kiedy jestes w sluzbie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 16, 2020, 15:48:02
Witam
Ma ktoś jakieś info o terminie wypłaty rekompensaty?
Wydaje się że może być kiepsko w tej sytuacji
Ty chyba teraz żartujesz ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Marzec 16, 2020, 16:04:30
Nie dziwcie się chłopakowi. Ja już słyszałem że w kwietniu może nie być wypłacone wynagrodzenie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 16, 2020, 16:17:59
Nie dziwcie się chłopakowi. Ja już słyszałem że w kwietniu może nie być wypłacone wynagrodzenie.
A niby dlaczego..?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Marzec 16, 2020, 16:21:08
Dlatego że jeden palnął głupotę a potem następny powiela tę bzdurę. Tak rodzą się plotki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pitrms w Marzec 16, 2020, 17:33:49
Dzisiaj wpłynęła rekompensata na konto :straz: nie rozsiewajcie plotek  :stop:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 16, 2020, 18:37:50
Cieszę się bardzo z Tobą kolego...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Dop15 w Marzec 16, 2020, 20:26:32
U nas Wlkp cisza, czekamy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Marzec 17, 2020, 16:31:17
Nadgodziny na koncie. Wlkp
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: michas2511 w Marzec 17, 2020, 17:34:44
Podlaskie, w ubiegły piątek rekompensata za nadgodziny pojawiła się na koncie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Marzec 17, 2020, 17:59:54
Do tych co już dostali - dostaliście za wszystkie godziny a jak nie to ile do wybrania?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pitrms w Marzec 17, 2020, 18:35:58
Dostałem rekompensatę za wszystkie nadgodziny. U mnie w Komendzie od zawsze  płacą za wszystko
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 17, 2020, 18:40:47
U mnie też wszystko wypłacili.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mamed w Marzec 17, 2020, 18:53:34
Czy jakiś stażysta przed 26 rokiem zycia juz dostał? Ile wyszlo za jedną godzinę na rękę?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Marzec 17, 2020, 19:00:40
U nas jak zwykle ostatniego możliwego dnia wypłacają ...no ale jednak zawsze wypłacają  ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: damcio22 w Marzec 17, 2020, 19:06:56
A u nasssss Panie w komendzie tylko za 48, reszte do oddania i tak od zawszeeeeeeeee..... :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman998998 w Marzec 17, 2020, 19:30:07
Odbiór nadgodzin generuje kolejne tylko u innych osób i tak może być w kółko:(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rada w Marzec 17, 2020, 21:50:57
Dostałem rekompensatę za wszystkie nadgodziny. U mnie w Komendzie od zawsze  płacą za wszystko
No to gratuluje. U mnie już od conajmniej 5 lat nie wypłacili za więcej niż połowe
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LucasPSP w Marzec 18, 2020, 11:15:18
I jak wychodzą te nadgodziny jeśli chodzi o stawki od pensji czy faktycznie są tak wysokie jak zapowiadali? Ktoś się może wypowiedzieć?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 18, 2020, 13:07:37
Nie jak zwykle was wydymali wszystko po starej stawce a dodatkowo jeszcze część do odbioru!!!!!!!!!.

Na miłość Boską ile razy można.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czesoi w Marzec 18, 2020, 13:07:54
Wychodzi trochę więcej za nadgodzinę, niż za 1h z uposażenie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: StrazPomorskie w Marzec 18, 2020, 13:11:36
U mnie wyszło 21 zł netto, ratownik 3 grupa. Płaca za calość nadgodzin od zawsze u mnie w komendzie, ale jeszcze nic nie płacili cisza z nadgodzinami i trzynastkami🤔
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Krzychu 1976 w Marzec 18, 2020, 21:06:09
Kujawsko- Pomorskie wczoraj w na koncie 💪
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: damcio22 w Marzec 19, 2020, 19:58:06
A ja się pytam dlaczego na Podkarpaciu wypłacają za 48h a reszta do odbioru i tak rok w rok,,,, dlaczego jesteśmy tak waleni po d..  nie ma pieniędzy nawet na 100h gdzie np w Mazowieckim płaci się wszystkim za maxxxxxxaaaaaaaaaaaa !!!!! Gdzie jest sprawiedliwość  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: andoria w Marzec 19, 2020, 20:28:58
A ja się pytam dlaczego na Podkarpaciu wypłacają za 48h a reszta do odbioru i tak rok w rok,,,, dlaczego jesteśmy tak waleni po d..  nie ma pieniędzy nawet na 100h gdzie np w Mazowieckim płaci się wszystkim za maxxxxxxaaaaaaaaaaaa !!!!! Gdzie jest sprawiedliwość  :wall:
Może dlatego że zapewnione są tylko minimalne Stany osobowe i gdyby każdy odbierał, to by minimum nie było spełnione.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 19, 2020, 21:10:58
Chyba nie bardzo zrozumiałeś na co kolega się żali.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Marzec 19, 2020, 21:57:56
W Małopolsce też nie płacą wszystkiego :'(.Państwo w Państwie :wall:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Marzec 20, 2020, 08:31:14
A u mnie jest taki problem, że płacą za wszystko ale i tak wszystkim nie pasuje bo są osoby które chciałyby mieć nadgodziny równe 0. Wszystkim się nie dogodzi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 21, 2020, 06:49:35
U mnie jest podobnie. Są tacy którzy mówią że na wolnym więcej zarobią ale jak przychodzi czas podliczeń następuje zdziwienie i larum że zostali oszukani.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Marzec 21, 2020, 07:47:27
SIUSIEK to samo u mnie w JRG :) Jak trzeba człowieka na zastępstwo to nie ma kto przyjść bo co drugi mówi że pierdziuli nadgodziny :) ale jak jest czas podliczenia to już jest lament... Dlaczego jeden ma 20 a drugi ma ponad 200 :) Pozdrowionka dla wytrwałych :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 21, 2020, 09:02:14
U mnie jest podobnie. Są tacy którzy mówią że na wolnym więcej zarobią ale jak przychodzi czas podliczeń następuje zdziwienie i larum że zostali oszukani.
A u mnie wygląda to tak że ma być prawie po równo i dopuszczalna odchyłka +/- 24 i się to równa (oczywiście osoby o tych samych kwalifikacjach) :wacko: Jak nabrałeś wolnego w styczniu to do roboty będziesz zasuwać w czerwcu
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Savi w Marzec 21, 2020, 09:27:41
U nas w komendzie komendant też życzy sobie żeby było mniej więcej po równo co jest dla mnie abstrakcją. Układamy grafik na pół roku do przodu i wszyscy mają po równo. W trakcie pojawiają się oczywiście urlopy ojcowskie, chorobowe, opieki itd. ktoś musi przyjść za te osoby do służby. Są tacy co dnia na dzień muszą pozmieniać swoje prywatne plany i przychodzą, a są też tacy co nigdy nie są w stanie i oczywiście zarobieni, nie ma opcji, mają dzieci i tak w kółko. Dlaczego później na siłę takim strażakom równać nadgodziny z tymi co się bardziej poświęcają (oczywiście tym pod koniec półrocza trzeba powsadzać wolne nawet jak tego nie chcą, żeby tamci mogli przyjść do służby)?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 21, 2020, 09:33:19
U nas w komendzie komendant też życzy sobie żeby było mniej więcej po równo co jest dla mnie abstrakcją. Układamy grafik na pół roku do przodu i wszyscy mają po równo. W trakcie pojawiają się oczywiście urlopy ojcowskie, chorobowe, opieki itd. ktoś musi przyjść za te osoby do służby. Są tacy co dnia na dzień muszą pozmieniać swoje prywatne plany i przychodzą, a są też tacy co nigdy nie są w stanie i oczywiście zarobieni, nie ma opcji, mają dzieci i tak w kółko. Dlaczego później na siłę takim strażakom równać nadgodziny z tymi co się bardziej poświęcają (oczywiście tym pod koniec półrocza trzeba powsadzać wolne nawet jak tego nie chcą, żeby tamci mogli przyjść do służby)?
Było kiedyś takie pismo tylko nie pamiętam czy z KW czy z KG które to nakazywało... Więc może jest tak u was jak u mnie  :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Marzec 21, 2020, 09:39:02
To przykre że nadal wiele osób uważa, że sprawiedliwie to znaczy po równo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Marzec 21, 2020, 09:44:14
To u mnie jest jeszcze normalnie.... Ile zrobisz nadgodzin to twoje i nieważne czy ktoś ma 200 a drugi 40... Aby nie przekroczyć Maxa i nie być na minusie... Nie wciska się na siłę wolnych służb komuś kto ma więcej nadgodzin. Wolne służby nie są do tego żeby drugiemu zbijać nadgodziny. Przecież można chodzić ciągiem  np w lutym innym miesiącu i potem zrobić sobie odbiór wszystkich nadgodzin w okresie wakacyjnym :) i to jest w porządku - Nie. Chodziłeś  na służbę wyrobiłeś sobie nadgodziny to jest Twoje. Powtarzam NIE ZBIJA SIĘ NADGODZIN WOLNYMI SŁUŻBAMI ŻEBY WYRÓWNAĆ I PODCIĄGNĄĆ DRUGIEGO KTÓRY NADGODZINY MA GDZIEŚ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Marzec 21, 2020, 09:47:10
Podejrzewam, że gdzieś mogło być tak, że dowódcy zmian pozwalali sobie i swoim ulubieńcom robić maksy, a inni byli na zero i stąd takie zalecenie. Niby dla dobra strażaków. Tyle że po jakimś czasie i daleko od wymyślającego, nikt już nie pamięta o szlachetnych intencjach a tylko widzi konkretne wytyczne i stąd bierze się problem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Marzec 21, 2020, 09:49:56
Rafał. buła.... Po równo :) ciekawe czy takie same podejście jest z nagrodą roczną... Wątpię.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 21, 2020, 10:42:02
Rafał. buła.... Po równo :) ciekawe czy takie same podejście jest z nagrodą roczną... Wątpię.
nagroda roczna przysługuje każdemu strażakowi, a jej wysokość wynika z ustawy. Z samego sposobu jej naliczania wynika, że nie może być w równej wysokości. Ale zapewne nie chodziło Ci o nagrodę roczną zwyczajowo nazywaną "trzynastką", a o nagrody uznaniowe z funduszu nagród i zapomóg. Te też niekoniecznie muszą być wypłacane raz w roku. W mojej poprzedniej komendzie z tego funduszu nagrody były wypłacone o ile dobrze pamiętam trzy razy w zeszłym roku. Poza tym mają one charakter uznaniowy, mało tego - strażak może takiej nagrody wcale nie dostać. Komendant może nawet cały ten fundusz rozdysponować na zapomogi. Jedyne czego nie może, to przesunąć te środki na inny paragraf.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Marzec 21, 2020, 16:15:38
Widzę, że dla niektórych dodatkowe służby są jak jakieś wyróżnienie...Ja takich nazywam "kolekcjonerzy nadgodzin" - jest to przed wszystkim grupa strażaków, która w czasie jak za nadgodziny nie płacono, to narzekała, że strażacy są wyzyskiwani, mają za mało wolnego, a teraz jeden z drugim jest w stanie walić 24/24 aby tylko mieć maksa i oczywiście teraz tłumaczą, że się poświęcają dla dobra służby :gwiazdki: Nie wsadzam wszystkich do jednego wora, ale jest spora grupa takich bohaterów.
U mnie jest z tym w miarę normalnie - jest grupa, która chętnie weźmie dodatkową służbę bo ktoś wypadnie i jest grupa, która ma wyjechane na te godziny (ale nie marudzi przy podsumowaniu półrocznym), ale nie ma też patologi, że jeden ma maksa a drugi zero.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: HoryzontZdarzeń w Marzec 22, 2020, 04:23:32
Byłem na zmianie na której ludzie lubili się dogadywać, np. kilka osób nie chciało nadgodzin w ogóle a reszta leci po równo. Nawet jak wypadło zwolnienie lekarskie to ten który przychodził w zastępstwo, oddawał kasę koledze którą za niego dostał.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raptor w Marzec 26, 2020, 16:59:06
26.30 zł za nadgodzinę 7 grupa st.operator sprz. specjalnego. Ilość godzin? Max czyli 245(na to półrocze mam 217 nadgodzin liczone z kwietniem, a gdzie maj i czerwiec?)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 26, 2020, 17:56:28
Z kwietniem to chyba symulacja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Marzec 26, 2020, 18:15:03
26.30 zł za nadgodzinę 7 grupa st.operator sprz. specjalnego. Ilość godzin? Max czyli 245(na to półrocze mam 217 nadgodzin liczone z kwietniem, a gdzie maj i czerwiec?)
Na to wygląda że w maju i czerwcu tylko normę będziesz robił bo już za dużo nadgodzin nie "naciągniesz". Pewnie biuro wejdzie na podział  bo jak widać po ilości nadgodzin to z pb albo nie ma komu brać służb albo póki co nie chcieli tych nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zelek w Marzec 26, 2020, 18:28:59
witam.Ma ktoś info.kiedy płacą w Warszawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Marzec 26, 2020, 19:14:39
Tak jak wszędzie czyli do 31 marca (najbliższy wtorek) - wytrzymasz???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raptor w Marzec 26, 2020, 21:14:34
Z kwietniem to chyba symulacja.

Tak
Pod warunkiem że ktoś się nie wysypie i zamiast odo będzie kolejne 24....
Biuro nie wchodzi na podział tylko 11 i 12
Ilość nadgodzin wynika z ilości wolnych etatow...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: speedcool w Marzec 27, 2020, 19:56:06
Mazowieckie na koncie. Suma piękna lepiej niż po staremu różnicy 1500 za max nadgodzin
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: FUTERKOWE w Kwiecień 14, 2020, 22:42:55
Przeszliśmy na system 24/24.
Znalazłem się na zmianie D - czwartej.
Od ostatniej służby w systemie 24/48 do pierwszej służby w systemie 24/24 minęło 10 dni.
W tym czasie władza w KP udzieliła mi 4 wolnych służb kasując wszystkie dotychczas wypracowane nadgodziny.
Czy jest to zasadne?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Kwiecień 15, 2020, 06:32:50
Przeszliśmy na system 24/24.
Znalazłem się na zmianie D - czwartej.
Od ostatniej służby w systemie 24/48 do pierwszej służby w systemie 24/24 minęło 10 dni.
W tym czasie władza w KP udzieliła mi 4 wolnych służb kasując wszystkie dotychczas wypracowane nadgodziny.
Czy jest to zasadne?
Jeżeli bezpośrednio po służbie miałeś zgodnie z harmonogramem służbę, a następnie trzy służby bez (czyli w ciągu tych dziesięciu dni cztery służby) to z nadgodzin spadło Ci 96 i jest to jak najbardziej prawidłowe. Czego nie rozumiesz? Ten system (trzy służby 24/24 i sześć dni wolnego) w perspektywie półrocznej generuje ok. 60 nadgodzin, jeżeli w tym czasie nie będziesz miał żadnych absencji. Ale wystarczy jeśli w okresie sześciu dni wolnego masz zgodnie z harmonogramem dwie służby i pokryjesz to pięcioma dniami ZL lub sześcioma dniami urlopu i masz 48 nadgodzin. Jak nie potrafisz liczyć, to jest to ok.1250 za nadgodziny, a w przypadku ZL na 5 dni ok. 125 potrącenia. Czyli na czysto na takim chorobowym jesteś ok 1125. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alex9 w Kwiecień 15, 2020, 11:21:28
Trzeba jeszcze wziąść pod uwagę że trzeba uzupełniać stany osobowe prócz wolnego 10dni także dostaje się wolne w celu uzupełnienia stanu na zmianie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Kwiecień 15, 2020, 12:42:23
Niesamowite "dostaje sie wolne w celu uzupełnienia stanu"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Kwiecień 15, 2020, 13:09:35
Ale spokojnie, mniej nadgodzin teraz więcej później - urlopy kiedyś będą wydawane, matematyka jest bezwzględna - w cyklu rocznym będzie liczba nadgodzin będzie taka sama. Przy danej liczbie etatów można to policzyć bez problemu (tylko chorobowe i sprawy losowe mogą zmienić wynik ale to i tak na plus nadgodzin). No i jeszcze wstrzymane nabory, wakaty - drugie półrocze będzie obfitować w nadgodziny - chyba, że coś że stanami minimalnymi zrobią.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Kwiecień 20, 2020, 17:29:17
Witam
Pytanie do pracujących 24/24 i programem SECS.
Czy zmienili Wam harmonogram pod 24/24 jeżeli nie to
co wpisujecie na wolnym tygodniu ws czy odo czy może jeszcze coś innego?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Kwiecień 20, 2020, 17:41:34
Witam
Pytanie do pracujących 24/24 i programem SECS.
Czy zmienili Wam harmonogram pod 24/24 jeżeli nie to
co wpisujecie na wolnym tygodniu ws czy odo czy może jeszcze coś innego?
Nie da się zmienić harmonogramu pod obecny system. W dni służby z harmonogramu wpisujemy odo. No chyba że ktoś bierze sobie uw, ch albo nu.
W SECS nie wpisuje się ws. Albo jest puste pole, jeśli z harmonogramu nie wynika służba, albo odo jeśli była zaplanowana.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Kwiecień 20, 2020, 18:24:44
Tak też myślałem. Dzięki
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Maj 01, 2020, 13:47:25
Cytuj
https://www.infosecurity24.pl/policyjne-nadgodziny-bez-limitu-i-pelne-wynagrodzenie-dla-mundurowych-na-kwarantannie-tarcza-30-idzie-do-senatu?fbclid=IwAR3Bj2UQcLUE950ccjtl0AdJIW-u6-iRUcUJued6xemyMkZkdJtg9e3ZrHQ
niestety nie widać żadnych informacji dot. strażaków...czyżby nas problem nadgodzin przy obecnym systemie służby 24/24 nie dotyczył?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 01, 2020, 14:00:36
Cytuj
https://www.infosecurity24.pl/policyjne-nadgodziny-bez-limitu-i-pelne-wynagrodzenie-dla-mundurowych-na-kwarantannie-tarcza-30-idzie-do-senatu?fbclid=IwAR3Bj2UQcLUE950ccjtl0AdJIW-u6-iRUcUJued6xemyMkZkdJtg9e3ZrHQ
niestety nie widać żadnych informacji dot. strażaków...czyżby nas problem nadgodzin przy obecnym systemie służby 24/24 nie dotyczył?
Nie podśmiewaj się będzie będzie nikt nie bierze urlopu na razie.....zobaczymy na 30 czerwca ile będzie -......
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szaman man w Maj 01, 2020, 14:01:46
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 01, 2020, 14:09:26
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za to się nikt nie weźmie ....nikt mi do tej pory nie odpowiedział dlaczego PB i SK mają 24/24 a pracownicy 8 godz nie pracują podzieleni........
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 01, 2020, 14:11:00
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za godziny takiego delikwenta ani grosza bym mu nie dał bo przychodzenie pracowników 8 godz jest zbędne ....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 01, 2020, 14:24:24
Cytuj
https://www.infosecurity24.pl/policyjne-nadgodziny-bez-limitu-i-pelne-wynagrodzenie-dla-mundurowych-na-kwarantannie-tarcza-30-idzie-do-senatu?fbclid=IwAR3Bj2UQcLUE950ccjtl0AdJIW-u6-iRUcUJued6xemyMkZkdJtg9e3ZrHQ
niestety nie widać żadnych informacji dot. strażaków...czyżby nas problem nadgodzin przy obecnym systemie służby 24/24 nie dotyczył?
A może strażacy mają już od dawana zapis pozwalający na przekraczanie tzw. maksa nadgodzin? Wystarczy tylko wprowadzić stan podwyższonej gotowości... I my to mamy na stałe a nie na czas COVID-19.
Czytanie ustaw nie boli... Szczególnie jeśli chodzi o twoje pieniądze...
Art. 35 ust. 10 ustawy o PSP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Maj 01, 2020, 15:20:12
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za to się nikt nie weźmie ....nikt mi do tej pory nie odpowiedział dlaczego PB i SK mają 24/24 a pracownicy 8 godz nie pracują podzieleni........
To jak widać zależy od komendy/komendanta. U nas 8h schodzą na PB TYLKO I WYŁĄCZNIE jak jest potrzeba wynikająca z PB. Czy to nagły ślub, o którym strażak się wczoraj dowiedział czy zaplanowany czas wolny a tu kolega chorobowe przyniósł... wtedy 11 i 12 czy inni 8h są jak zbawienie.

Co do Covidu u nas od początku 24/24 podzieleni są też wszyscy 8h.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Maj 01, 2020, 15:29:00
Czyli 8 godzinni na PB mogą chodzić tylko wtedy, gdy 24 h nie pasuje - łaskawcy nie tędy droga. I tak j/w u nas też 8 godzinni podzieleni na dwie ekipy. I chodzą ze sobą te same ekipy 8 h i PB.
I jeszcze raz napiszę - nadgodziny nie są obowiązkowe czy tam należne. Idealnym gospodarowanie. Przez KP budżetem i kadrami jest takie, gdy nadgodzin nie ma albo jest ich niewiele a wszystkie obowiązki służbowe są wykonane. Oczywiście nie do zrobienia. Ja np od wielu lat (jeszcze dawno przed płatnymi nadgodzinami tzw do zeszytu he he) brałem średnio dwie służby w ms na SK - wtedy na rękach mnie nosili, że chce przyjść. Potem byłem wrogiem nr 1, choć generowałem tylko 8 nadgodzin za służbę w tygodniu. W weekend przychodziłem tylko na prośbę SK bo się bałem noża w plecach  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Maj 01, 2020, 15:33:02
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za to się nikt nie weźmie ....nikt mi do tej pory nie odpowiedział dlaczego PB i SK mają 24/24 a pracownicy 8 godz nie pracują podzieleni........
To jak widać zależy od komendy/komendanta. U nas 8h schodzą na PB TYLKO I WYŁĄCZNIE jak jest potrzeba wynikająca z PB. Czy to nagły ślub, o którym strażak się wczoraj dowiedział czy zaplanowany czas wolny a tu kolega chorobowe przyniósł... wtedy 11 i 12 czy inni 8h są jak zbawienie.

Co do Covidu u nas od początku 24/24 podzieleni są też wszyscy 8h.

sismondi, ale ty żałosny jesteś...jak małe dziecko w piaskownicy...nic nie możesz z tym zrobić, to chociaż na forum się poskarżyłeś :gwiazdki: Wyobraź sobie, że są JRG w Polsce z tak dużymi brakami w ludziach w przekroju roku, że wszyscy którzy chcą wyrabiają maksa nadgodzin i jeszcze muszą przychodzić, bo nawet biurowi tego nie są w stanie uzupełnić tymi "sobotami". Życzę ci abyś w niedługim czasie posmakował życia na 8h, to dopiero docenisz co to jest system zmianowy nawet w wymiarze 24/24.
P.S. Żebyś zaraz nie podskakiwał - jestem z pb, ale sk i biuro nie są mi obce!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 01, 2020, 19:29:58
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za to się nikt nie weźmie ....nikt mi do tej pory nie odpowiedział dlaczego PB i SK mają 24/24 a pracownicy 8 godz nie pracują podzieleni........
To jak widać zależy od komendy/komendanta. U nas 8h schodzą na PB TYLKO I WYŁĄCZNIE jak jest potrzeba wynikająca z PB. Czy to nagły ślub, o którym strażak się wczoraj dowiedział czy zaplanowany czas wolny a tu kolega chorobowe przyniósł... wtedy 11 i 12 czy inni 8h są jak zbawienie.

Co do Covidu u nas od początku 24/24 podzieleni są też wszyscy 8h.

sismondi, ale ty żałosny jesteś...jak małe dziecko w piaskownicy...nic nie możesz z tym zrobić, to chociaż na forum się poskarżyłeś :gwiazdki: Wyobraź sobie, że są JRG w Polsce z tak dużymi brakami w ludziach w przekroju roku, że wszyscy którzy chcą wyrabiają maksa nadgodzin i jeszcze muszą przychodzić, bo nawet biurowi tego nie są w stanie uzupełnić tymi "sobotami". Życzę ci abyś w niedługim czasie posmakował życia na 8h, to dopiero docenisz co to jest system zmianowy nawet w wymiarze 24/24.
P.S. Żebyś zaraz nie podskakiwał - jestem z pb, ale sk i biuro nie są mi obce!
Ja nie muszę niczego smakować jestem tu gdzie jestem a wybiórcze traktowanie nie jest sprawiedliwe system wprowadzony nie dla wszystkich sztywno u jednych pracownicy 8 godz podzieleni u innych nie a PB i SK musi ....skoro pracownicy 8 godz się widzą ze wszystkimi zmianami jaki sens ma ten system??/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Triman w Maj 01, 2020, 21:26:31
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za godziny takiego delikwenta ani grosza bym mu nie dał bo przychodzenie pracowników 8 godz jest zbędne ....

sismondi, nie wiem jakie stanowisko zajmujesz ale z taką butą i brakiem pokory pisałbym Ci w rozkazie strażaka dyżurnego i sanitariaty jako rejon. Rozumiem, że czujesz się alfą i omegą pożarnictwa. Nie marnuj się człowieku KG/KW stoją otworem. Przez takich ludzi jak Ty w PSP wiecznie tworzone są podziały pomiędzy biurem i podziałem. Rozumiem, że według Ciebie pracownicy 8 godzinni to inwalidzi umysłowi i fizyczni skoro grosza byś nie dał za ich pracę? W takim razie wybierz się do 01 może po rozmowie z Tobą zrozumie jaki rozrzutny jest i jak marnuje pieniądze  :rofl: a być może nawet zaproponuje Ci jakieś ważne stanowisko i będzie miał COMBO strażaka. Podziałowiec pełną gębą i wartościowy pracownik 8 godzinny, któremu warto płacić jak przyjdzie na służbę  :wall: Nie dodałeś, że wyleżane nadgodziny są tylko strażaków z podziału i 8 godzinnym wara od nich.

Czyli 8 godzinni na PB mogą chodzić tylko wtedy, gdy 24 h nie pasuje - łaskawcy nie tędy droga. I tak j/w u nas też 8 godzinni podzieleni na dwie ekipy. I chodzą ze sobą te same ekipy 8 h i PB.
I jeszcze raz napiszę - nadgodziny nie są obowiązkowe czy tam należne. Idealnym gospodarowanie. Przez KP budżetem i kadrami jest takie, gdy nadgodzin nie ma albo jest ich niewiele a wszystkie obowiązki służbowe są wykonane. Oczywiście nie do zrobienia. Ja np od wielu lat (jeszcze dawno przed płatnymi nadgodzinami tzw do zeszytu he he) brałem średnio dwie służby w ms na SK - wtedy na rękach mnie nosili, że chce przyjść. Potem byłem wrogiem nr 1, choć generowałem tylko 8 nadgodzin za służbę w tygodniu. W weekend przychodziłem tylko na prośbę SK bo się bałem noża w plecach  :straz:
sorbent bo zrobiłeś zamach na ich pieniądze :) a potem starszy ratownik ma na PIT tyle co starszy specjalista w operacyjnej  :rofl: i od razu słyszy, że przecież chciał kariery.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Maj 01, 2020, 21:45:45
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za to się nikt nie weźmie ....nikt mi do tej pory nie odpowiedział dlaczego PB i SK mają 24/24 a pracownicy 8 godz nie pracują podzieleni........
To jak widać zależy od komendy/komendanta. U nas 8h schodzą na PB TYLKO I WYŁĄCZNIE jak jest potrzeba wynikająca z PB. Czy to nagły ślub, o którym strażak się wczoraj dowiedział czy zaplanowany czas wolny a tu kolega chorobowe przyniósł... wtedy 11 i 12 czy inni 8h są jak zbawienie.

Co do Covidu u nas od początku 24/24 podzieleni są też wszyscy 8h.

sismondi, ale ty żałosny jesteś...jak małe dziecko w piaskownicy...nic nie możesz z tym zrobić, to chociaż na forum się poskarżyłeś :gwiazdki: Wyobraź sobie, że są JRG w Polsce z tak dużymi brakami w ludziach w przekroju roku, że wszyscy którzy chcą wyrabiają maksa nadgodzin i jeszcze muszą przychodzić, bo nawet biurowi tego nie są w stanie uzupełnić tymi "sobotami". Życzę ci abyś w niedługim czasie posmakował życia na 8h, to dopiero docenisz co to jest system zmianowy nawet w wymiarze 24/24.
P.S. Żebyś zaraz nie podskakiwał - jestem z pb, ale sk i biuro nie są mi obce!
Ja nie muszę niczego smakować jestem tu gdzie jestem a wybiórcze traktowanie nie jest sprawiedliwe system wprowadzony nie dla wszystkich sztywno u jednych pracownicy 8 godz podzieleni u innych nie a PB i SK musi ....skoro pracownicy 8 godz się widzą ze wszystkimi zmianami jaki sens ma ten system??/
To wysil się trochę i pomyśl (dasz radę wierzę w ciebie),że to nie wina kolegi z prewencji tylko 01...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 02, 2020, 09:09:26
A u Nas nawet prewencja garnie na podział pod pretekstem "doskonalenia" .Oczywiście tylko sobota ich interesuje👍. Wiadomo, każdy chce dorobic...
Za godziny takiego delikwenta ani grosza bym mu nie dał bo przychodzenie pracowników 8 godz jest zbędne ....

sismondi, nie wiem jakie stanowisko zajmujesz ale z taką butą i brakiem pokory pisałbym Ci w rozkazie strażaka dyżurnego i sanitariaty jako rejon. Rozumiem, że czujesz się alfą i omegą pożarnictwa. Nie marnuj się człowieku KG/KW stoją otworem. Przez takich ludzi jak Ty w PSP wiecznie tworzone są podziały pomiędzy biurem i podziałem. Rozumiem, że według Ciebie pracownicy 8 godzinni to inwalidzi umysłowi i fizyczni skoro grosza byś nie dał za ich pracę? W takim razie wybierz się do 01 może po rozmowie z Tobą zrozumie jaki rozrzutny jest i jak marnuje pieniądze  :rofl: a być może nawet zaproponuje Ci jakieś ważne stanowisko i będzie miał COMBO strażaka. Podziałowiec pełną gębą i wartościowy pracownik 8 godzinny, któremu warto płacić jak przyjdzie na służbę  :wall: Nie dodałeś, że wyleżane nadgodziny są tylko strażaków z podziału i 8 godzinnym wara od nich.

Czyli 8 godzinni na PB mogą chodzić tylko wtedy, gdy 24 h nie pasuje - łaskawcy nie tędy droga. I tak j/w u nas też 8 godzinni podzieleni na dwie ekipy. I chodzą ze sobą te same ekipy 8 h i PB.
I jeszcze raz napiszę - nadgodziny nie są obowiązkowe czy tam należne. Idealnym gospodarowanie. Przez KP budżetem i kadrami jest takie, gdy nadgodzin nie ma albo jest ich niewiele a wszystkie obowiązki służbowe są wykonane. Oczywiście nie do zrobienia. Ja np od wielu lat (jeszcze dawno przed płatnymi nadgodzinami tzw do zeszytu he he) brałem średnio dwie służby w ms na SK - wtedy na rękach mnie nosili, że chce przyjść. Potem byłem wrogiem nr 1, choć generowałem tylko 8 nadgodzin za służbę w tygodniu. W weekend przychodziłem tylko na prośbę SK bo się bałem noża w plecach  :straz:
sorbent bo zrobiłeś zamach na ich pieniądze :) a potem starszy ratownik ma na PIT tyle co starszy specjalista w operacyjnej  :rofl: i od razu słyszy, że przecież chciał kariery.
Z pitami już kiedyś pisałem ....ja nie wymyśliłem tego systemu pracy po wypowiedziach widać że większość nie jest z PB na forum ale już od lat były kombinacje i ten system jest najtańszy nawet z nadgodzinami ...wiszą wolne wakaty ....itd koło się zamyka PB  kumuluje nadgodziny i resztę boli przecież to nie są nadgodziny w gratisie trzeba przyjść na służbę  :zamknij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Maj 02, 2020, 10:44:11
Wracamy do tematu , bez przepychanek !!! :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beni998 w Czerwiec 04, 2020, 20:45:49
Witam, jaj u was jest z nowymi nadgodzinami?czy macie jakies limity od swojego 01 a jesli tak to jak sie stosujecie do nich?niby sa nadgodziny ale nie wolno ich miec. Tylko przeciez dla kazdego strazaka jest zapewniona kwota na nie wiec dlaczego takie kombinacje. O co tu chodzi???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: DIIK2o3m w Lipiec 07, 2020, 19:14:45
A
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 07, 2020, 19:18:24
Panowie,  co w sytuacji gdy wypadnie wam w grafiku rocznym wolną służba, a jesteście na L4?
Wolne to wolne...ZERO.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym zwi%u0105zane.
Wiadomość wysłana przez: DIIK2o3m w Lipiec 07, 2020, 19:25:05
A
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 07, 2020, 19:32:42
80%pensji, a nie obniżają normatywu ?

Oczywiście 80% pensji... O jakim normatywie piszesz bo nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: DIIK2o3m w Lipiec 07, 2020, 19:43:32
a
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 07, 2020, 21:07:53
Urlop jak i L4 obniża ci normatyw godzin w miesiącu. Jak ci wypadnie wolna służba to ci nie obniżają. Pytanie czy jest tak wszędzie ?
Po pierwsze nie NORMATYW! Nominał lub wymiar czasu pracy.
Po drugie ta wartość jest stała i żadne L4 czy urlop go nie zmienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Lipiec 07, 2020, 22:54:13
No popatrz 100 stron wątku od 2005 roku i ciągle mało

Urlop jak i L4 obniża ci normatyw godzin w miesiącu. Jak ci wypadnie wolna służba to ci nie obniżają. Pytanie czy jest tak wszędzie ?

Nie nie jest tak wszędzie tylko u Ciebie,  okradają oszukują i zabierają należne CI nadgodziny z "rocznego grafiku" i "obniżonego normatywu" .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Lipiec 08, 2020, 09:10:54
Zapewne Pan ma poczucie, że coś się dzieje z godzinami bo miał WS a z uposażenia poleciało...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Rezerwista22 w Lipiec 30, 2020, 09:13:08
Witam mam takie nietypowe pytanie co do nadgodzin a więc ja i kilku znajomych zostaliśmy przyjęci do służby po odbyciu pierwszego bloku szkolenia podstawowego zaczęliśmy praktyki na docelowych jednostkach i mamy zrobić maksymalnie po 30 służb lecz że względu na covid jesteśmy do dyspozycji KM lub KP. Wiem że podczas tych trzydziestu służb nie możemy zbierać nadgodzin ale po wyrobieniu praktyk niektórzy z nas nie mają nadal wolnych służb a komendant stwierdził że nadgodziny się nie należą mimo tego że jesteśmy po wypełnieniu praktyk twierdząc że jest zapis który to reguluje. I teraz czekając na 3 blok szkolenia (który nie wiadomo kiedy będzie) niektórzy wyrabiają miesięcznie 72 godziny ponad normatyw i nic z tego nie maja. I czy to jest faktycznie jakoś uregulowane prawnie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Lipiec 30, 2020, 10:28:00
Jedni zakończyli blok praktyk i zostali w KP/KM do dyspozycji komendanta, drudzy mają przedłożony blok praktyk przy czym po odbyciu 28 służb ( zrealizowaniu planu praktyk) to KP/KM decyduje o intensywności ich wykorzystania. W której grupie jesteś ? ( bo to ma znaczenie).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Rezerwista22 w Lipiec 30, 2020, 10:58:40
Jedni zakończyli blok praktyk i zostali w KP/KM do dyspozycji komendanta, drudzy mają przedłożony blok praktyk przy czym po odbyciu 28 służb ( zrealizowaniu planu praktyk) to KP/KM decyduje o intensywności ich wykorzystania. W której grupie jesteś ? ( bo to ma znaczenie).

W tej grupie która ma przedłużone praktyki generuje nadgodziny  i nic z tego nie ma ale wydawało mi się że to normalne przychodzi młody i nic się nie należy ale wiem że różnie do tego podchodzą w innych komendach bo pisałem z innymi chłopakami którzy są w takich samych sytuacjach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Lipiec 30, 2020, 16:05:55
Żeby było Ci łatwiej zrozumieć.
  Nie generujesz nadgodzin jesteś ciągle w szkole (chociaż w KP). Sposób rozliczania czasu służby nie wynika z tego że jesteś młody.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Rezerwista22 w Sierpień 02, 2020, 11:04:03
Rozumiem tyle że nie jestem zatrudniony przez szkołę tylko przez KP i nawet po odbyciu 30 służb było pismo iż szkoła oddaje słuchaczy do dyspozycji komendantów. Teraz w dobie wzrostu zakażonych COVID nie wiadomo kiedy wrócimy na szkołę odbyć trzeci blok i nie wiadomo jak będzie regulowany nasz czas pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Sierpień 02, 2020, 11:50:00
@Rezwista22 do momentu skończenia szkolenia podstawowego jesteś "w dyspozycji" komendanta szkoły i nie ma zmiłuj w jednostce macierzystej będziesz miał pisane "k" i nadgodzin generował nie będziesz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 02, 2020, 13:57:18
Cytuj
   W tej grupie która ma przedłużone praktyki

Cytuj
    nawet po odbyciu 30 służb było pismo iż szkoła oddaje słuchaczy do dyspozycji komendantów

To się zdecyduj w której grupie jesteś. Czy w grupie, ktorej przedłużono blok praktyk czy też w grupie ktora zakończyła blok praktyk pozostala  w KP/KM i oczekuje na trzeci blok szkolenia. Bo na razie wychodzi jak zawsze że coś ktoś pisze walczy o coś a nie ma bladego pojęcia o swoim położeniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Rezerwista22 w Sierpień 02, 2020, 22:07:55
Naucz się czytać ze zrozumieniem bo skoro napisałem że mam przedłużone praktyki to czyli odbyłem 30 służb i teoretycznie mam je już zaliczone tyle że jestem do dyspozycji KP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marwit w Sierpień 02, 2020, 22:48:56
Ja Ci się nie podoba, to poprostu zmień robotę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 02, 2020, 23:25:31
Naucz się czytać ze zrozumieniem bo skoro napisałem że mam przedłużone praktyki to czyli odbyłem 30 służb i teoretycznie mam je już zaliczone tyle że jestem do dyspozycji KP

Teoretycznie to może kiedyś będzie z ciebie strażak ale.....
Otóż przyswój sobie to do tej odpornej na wiedzę zadufanej łepetyny że:
1. są osoby, które odbyły 30 służb i zakończyły blok praktyk pozostając w swoich KP nie idąc na 3 blok ( ich oddano do dyspozycji komendantom)
2. są osoby, które odbyły 30 służb ale im przedłożono praktyki więc ciągle dla nich trwają praktyki mimo że są w KP i mimo że już odbyły 30 służb( oni ciągle są w szkole).

Każda z tych sytuacji zmienia ich możliwość wykorzystania w PB  i daje szanse na inne rozliczanie godzin.

Tak jak napisałem  mało wiesz w nogach śpisz (nadal nie wiesz czy masz przedłożone praktyki i jesteś w KP czy też  masz je odbyte i jesteś w KP oczekując na blok 3) do tego jesteś kompletnym ignorantem więc z mojej strony zakończyłem i nie uzyskasz ode mnie więcej żadnej pomocy.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Sierpień 03, 2020, 07:25:15
Chyba się trochę niepotrzebnie na chłopaka uwzięliście. Nie jest to trochę dymanie młodego? Skoro w ramach praktyk ukończył blok 30 służb to albo kolejna część praktyk albo wolne. Co to za oddawanie "do dyspozycji komendantom"? Współczesna forma niewolnictwa? To może przedłużmy taki system do 3 lat! Mamy 3-letnich stażystów to czemu nie mieć 3-letnich praktykantów?
Panowie co tak psy wieszacie, nie te czasy. Skoro strażacy w służbie mają rozliczane nadgodziny to i praktykanci powinni mieć to jakoś unormowane, a nie na zasadzie "służba co 3 dzień do odwołania". A co do niewiedzy chłopaka, może nikt mu nie jest w stanie wytłumaczyć na jakiej zasadzie ma być do dyspozycji komendanta?
I co to za przedłużanie praktyk? Chcielibyście żeby waszym dzieciom w szkole (zawodowej, technikum) przedłużano praktyki w zależności od widzimisie szkoły czy zakładu w którym są praktyki? O swoje to w każdym dziale tu na forum walczycie a młodego na szkole to najlepiej byście po przedstawieniu się zlinczowali. "Nie chcesz j....ć jak murzyn to się lepiej zwolnij"- podejście starych trepów z wojska, trochę opamiętania. Jakby was tak traktowali to zaraz lament by tu był.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakuem w Sierpień 03, 2020, 09:10:39
Młody ma jebać najlepiej to za darmo i się cieszyć że go w ogóle przyjeli. Ale jak staremu gasiorowi przez przypadek wylicza o jedną narodzine że mało to zaraz strasznie związkami itp. Jak zwykle hipokryzja level hard. Dlatego nic się nie zmieni w tej formacji. Zapomniał wół jak cielęciem był.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kafar998 w Sierpień 03, 2020, 15:16:05
Pięknie powiedziane.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Sierpień 04, 2020, 08:52:46
Będzie czas przywyknąć. Nie martw się. Możesz to odebrać jako pierwszą szkołę dymania. Nie ty pierwszy i nie ostatni.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Sierpień 04, 2020, 10:57:08
Chyba się trochę niepotrzebnie na chłopaka uwzięliście. Nie jest to trochę dymanie młodego? Skoro w ramach praktyk ukończył blok 30 służb to albo kolejna część praktyk albo wolne. Co to za oddawanie "do dyspozycji komendantom"? Współczesna forma niewolnictwa? To może przedłużmy taki system do 3 lat! Mamy 3-letnich stażystów to czemu nie mieć 3-letnich praktykantów?
Panowie co tak psy wieszacie, nie te czasy. Skoro strażacy w służbie mają rozliczane nadgodziny to i praktykanci powinni mieć to jakoś unormowane, a nie na zasadzie "służba co 3 dzień do odwołania". A co do niewiedzy chłopaka, może nikt mu nie jest w stanie wytłumaczyć na jakiej zasadzie ma być do dyspozycji komendanta?
I co to za przedłużanie praktyk? Chcielibyście żeby waszym dzieciom w szkole (zawodowej, technikum) przedłużano praktyki w zależności od widzimisie szkoły czy zakładu w którym są praktyki? O swoje to w każdym dziale tu na forum walczycie a młodego na szkole to najlepiej byście po przedstawieniu się zlinczowali. "Nie chcesz j....ć jak murzyn to się lepiej zwolnij"- podejście starych trepów z wojska, trochę opamiętania. Jakby was tak traktowali to zaraz lament by tu był.

Zgadzam się w 100% z Benq2, a wcześniejszym przedmówcom i forumowiczom (marwit oraz pb11) życzę wszystkiego najlepszego - najlepiej poza służbą w PSP. Wstyd za takie odpowiedzi w ogóle. Jeżeli chamskie i ignoranckie odpowiedzi uważacie za pomoc w wątku, to ktoś chyba nadaje się do ponownego stawiennictwa przed psychiatrą w komisji MSWiA. Skoro tacy z was anonimowi strażacy jak anonimowi forumowicze, to pokazuje w jak fatalnym stanie jest nasza piękna i szlachetna służba. WSTYD! Sami się zwolnijcie skoro nie potraficie uszanować drugiego człowieka i rzetelnie pomóc! Jaką macie pewność, że nie grają z takimi kursantami "w ciuciu babkę" i "nie robią wałów" na rozliczaniu czasu służby kosztem tym młodych chłopaków? Jaką macie pewność, że niezrozumienie oraz zawiłość interpretacyjna "pozostawienia w dyspozycji KP" lub "przedłużenia praktyk" nie jest celowa, aby właśnie taką zagwozdkę wywołać? Normalnie wszystko wiedzący i same omnibusy. Gratuluję, sami śpijcie w nogach swoich przełożonych i mścijcie się na młodszych służbą w imię chorego systemu i archaicznych zasad z czasów komuny. Tacy mądrzy co tylko potrafią czytać i interpretować po swojemu przepisy z ustawy o PSP i pobocznych rozporządzeń. A kodeksie pracy kiedyś słyszeliście, czy nie? Oj niewygodny ten kodeks pracy, niewygodny. Do tego zaraz ktoś napisze, że się strażaków w służbie PSP nie tyczy. Nie można być w większym błędzie. Otóż pierwsza sprawa w sądzie pracy takiego młodzieńca (kursanta) i każdemu Komendantowi (P/M lub Szkoły) kopara by opadła ze zdziwienia, że istnieje świat przepisów poza PSP. Oj zdenerwowałem się taką postawą Panów forumowiczów jak rzadko kiedy.

P.S.
Panu Rezerwista22 polecam wizytę u dobrego radcy prawnego oraz bardzo wnikliwą analizę paragrafu 35 ustawy o PSP oraz rozporządzenia MSWiA o czasie służby strażaka. Następnie po tym Kodeks Pracy w dziale pierwszym  :fiuu:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 04, 2020, 12:02:21
Tak z ciekawości w którym momencie moja odpowiedź była chamska. Zwróciłem koledze uwagę że nie ma bladego pojęcia o swoim położeniu (mimo że wcześniej wskazałem mu dwa możliwe warianty) a On mi odpowiedział że nie potrafię czytać. Więc po której stronie coś było nie tak?.

Po drugie niczego nie interpretuję, wskazuję tylko że w zależności od sytuacji w ktorej sie znalazł może być w różny sposób traktywany tyle i tylko tyle.  Jeśli uważasz że mylę się to nic prostszego abyś napisał co komendanci robią nie tak gdzie łamią przepisy i do sądu wtedy z nimi. Bo wiesz sprawa dotyczy setek osób i jak jest łamane prawo to tyle wolnych nowych etatow się pojawi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Sierpień 04, 2020, 13:48:49
...Tak jak napisałem  mało wiesz w nogach śpisz...
...to było chamskie  :kwit:.

W kwestii drugiej części Pana wypowiedzi, to rozumiem Pańskie tłumaczenie. Forma odpowiedzi pozostaje nadal nieładna w ogólnej formie Pańskich postów  :stop:. Nigdzie też nie napisałem, że się Pan myli. Jedynie nie zgadzam się na taką formę "pomocy" i chciałem to wyrazić, tym bardziej iż coraz częściej spotykamy się łamaniem praworządności w naszej formacji co jest rzadko dostrzegane. Nigdzie też nikogo (w tym żadnego KP/M KW KG) nie oskarżyłem o łamanie prawa i nie mam takiego zamiaru, nie jestem prokuratorem  :straz:. Poddałem jedynie pod wątpliwość daleko idące wnioski wysnuwając swoje wątpliwości. Nie jestem od pouczania nikogo (ale czasami można tak odebrać słowa krytyki), ale mam prawo wyrazić swoje zdanie zgodnie z posiadaną wiedzą oraz wyznawanymi zasadami i prawami tego forum. I proszę na mnie nie szczuć w sposób prymitywny jak na forumowicza Rezerwista22. Pozdrawiam i życzę zdrowia Szanownemu Panu  :komp:.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 04, 2020, 15:32:55
Uprawiasz czystą demagogię przy okazji stosując sofizmat rozszerzenia, dlatego poddaję się. ( oczywiscie ogromne znaczenie ma tu też siła użytych przez Ciebie argumentów)

Gdybyś moje poddanie się odebrał jako szczucie albo też ogolna forma odpowiedzi wydała Ci się nieładna to bardzo, bardzo serdecznie zawczasu przepraszam.

A teraz zrób coś konstruktywnego i podaj koledze wyjście z sytuacji w której się znalazł.  Tylko nie mowa trawa o domniemanych oszustwach, praworządności, kodeksie pracy i zdziwieniu jakie dopadnie komendantów. Podaj Mu rozwiązanie jak zawalczyć o swoje wskaż co zrobić aby przestali Go wykorzystywać, coś więcej niż idź do prawnika bo to rada w stylu "zmien prace weź kredyt".
Przede wszystkim jednak przestań bezzasadnie podpuszczać młodego folgując swoim fobiom, bo Ty sobie popiszesz, poczujesz się lepiej a jakiś młodzieniec uwierzy i jeszcze wyda kasę na sądy i adwokatów, zepsuje sobie mocno relację z KP a na domiar złego nic nie ugra bo może to i nieuczciwe ale taki jest aktualny stan prawny młodych. I twoje czy też moje chciejstwo przynajmniej na obecną chwilę ich położenia nie zmieni.

Ps z mojej strony zakończyłem jak coś więcej to zapraszam na prv .Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Sierpień 04, 2020, 15:43:35
Po pierwsze niestety ale w PSP często jest tak, że strażacy kursanci nawet nie widzą pisma które ich dotyczy.
Jeśli chodzi o interpretację tego co piszą @obserwatorem i pb11 to moim zdaniem:
1. @obserwatorem nie ma racji ponieważ w rozporządzeniu jest jasno wskazane jak jest rozliczany czas szkolenia w szkołach  i jest o tym mowa w:
Panu Rezerwista22 polecam wizytę u dobrego radcy prawnego oraz bardzo wnikliwą analizę paragrafu 35 ustawy o PSP oraz rozporządzenia MSWiA o czasie służby strażaka. Następnie po tym Kodeks Pracy w dziale pierwszym  :fiuu:.

Żaden prawnik tu nie pomoże a nawet może zaszkodzić.
2. to co pisze @pb11
1. są osoby, które odbyły 30 służb i zakończyły blok praktyk pozostając w swoich KP nie idąc na 3 blok ( ich oddano do dyspozycji komendantom)
2. są osoby, które odbyły 30 służb ale im przedłożono praktyki więc ciągle dla nich trwają praktyki mimo że są w KP i mimo że już odbyły 30 służb( oni ciągle są w szkole).
Pogrubione działanie jest niezgodne z prawem jest tylko wąska grupa strażaków których można pozostawić w dyspozycji i realizować to zgodnie z ustawą i nie są to słuchacze kursów podstawowych. Drugie działanie jeśli jest poparte zgodą (poleceniem/pismem/decyzją/zarządzeniem) KG który zatwierdza "program szkolenia w zawodzie strażak" jest jak dla mnie w miarę spoko prawnie może trochę to falandyzacja bo zmieniono zasady w trakcie gry ale nie jest winą centralnego organu stan pandemii i zamknięcie szkół (w tym realizujących szkolenia podstawowe) na co nie miał wpływu.
Inaczej natomiast widzę działania szkól w przypadku kadetów i podchorąży  :rofl:
PS. dwa przypadki opisane przez @pb11 to ciekawa rzecz pod względem wypadku w służbie co w każdym z nich  :rofl:
PSS. oczywiście w przypadku drugim przesłano aneks do dziennika praktyk i zaktualizowany plan szkolenia podstawowego...  Wiadomo, że obecnie medycyna zaszła tak daleko, że nie tylko można przedłużyć ale i pogrubić  :rofl: :rofl: :rofl: Oczywiście pogrubić ilość dokumentacji kursu   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 04, 2020, 16:04:09

Cytuj
Pogrubione działanie jest niezgodne z prawem jest tylko wąska grupa strażaków których można pozostawić w dyspozycji i realizować to zgodnie z ustawą i nie są to słuchacze kursów podstawowych. 

W 1 przypadku użyte przeze mnie "oddanie do dyspozycji kp " to eufemizm. Formalnie (na piśmie)  jest to zakończenie II bloku i zawiecha bloku 3. Czyli Panowie zakończyli II blok i oczekują w KP na swoj czas. W tym okresie nie są w szkole im szkolenie przerwano po zrealizowaniu bloku 2. Miało to wpływyw na możliwość ich wykorzystania w PB JRG.

Wszystko na papierze i wszystko zgodnie z prawem.


 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Sierpień 04, 2020, 16:06:48
Podałem konkret. Czyli zasięgnięcie porady prawnej oraz wnikliwą analizę przepisów (w tym ustawy o PSP oraz rozporządzenia MSWiA o czasie służby strażaka PSP). Oto moja konkretna rada. Tyle. Innej nie mam.
P.S.
Zgadzam się, że w rozporządzeniu "jest jasno wskazane jak rozliczany jest czas szkolenia w szkołach". Dlaczego więc, Panie Eqinox, nie zgadza się Pan z tym, aby młody człowiek zasięgnął opinii prawnej oraz wnikliwie przeanalizował przepisy prawne regulujące czas służby strażaka PSP? Dlaczego zasięgnięcie opinii prawnej może zaszkodzić?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Sierpień 04, 2020, 16:10:52
W 1 przypadku użyte przeze mnie "oddanie do dyspozycji kp " to eufemizm. Formalnie (na piśmie)  jest to zakończenie II bloku i zawiecha bloku 3. Czyli Panowie zakończyli II blok i oczekują w KP na swoj czas. W tym okresie nie są w szkole im szkolenie przerwano po zrealizowaniu bloku 2. Ma to wpływyw na możliwość ich służby w PB .
Kto i na jakiej podstawie przerwał szkolenie podstawowe bez formalnego zakończenia? czy strażacy będą ponownie kierowani na szkolenie?
A teraz najważniejsze od zmiany programu szkolenia w zawodzie strażak na 3 etapowe to strażacy którzy nie ukończyli kursu podstawowego(poza praktykami) nie mają formalnej możliwości brać udziału w działaniach ratowniczych ani być wliczani do stanu osobowego określanego jako minimum operacyjne (stan minimalny itp.).   
Zgadzasz się z tym co napisałem kursywą?
Zgadzam się, że w rozporządzeniu "jest jasno wskazane jak rozliczany jest czas szkolenia w szkołach". Dlaczego więc, Panie Eqinox, nie zgadza się Pan z tym, aby młody człowiek zasięgnął opinii prawnej oraz wnikliwie przeanalizował przepisy prawne regulujące czas służby strażaka PSP? Dlaczego zasięgnięcie opinii prawnej może zaszkodzić?
W tym kraju jest może dwóch lub 3 prawników którzy się znają na takich sprawach... A jak pójdzie do "zwykłego" prawnika to nawciska mu ten bzdur w oparciu o kodeks pracy a młody się wygłupi i jeszcze podpadnie.
Sprawa nadgodzin w PSP oparła się o najwyższe sądy (i trybunały) w tym kraju.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 04, 2020, 16:25:41
1. Covid
2. Pojadą a właściwie już są na bloku 3.

Oczywiście że 1 przypadek nie mógł brać udziału w działaniach rat-gas ani być wliczany do stanu minimalnego (choć nie dla wszystkich było to takie oczywiste byli tacy co liczyli ile to nadgodzin zejdzie ich kosztem) Ale jednocześnie w tym okresie nie byli w szkole więc nie było "k" w wykonaniu. Zagospodarowanie ich to już odrębna kwestia ale przynajmniej w tym okresie nie robili za free.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Sierpień 04, 2020, 16:30:10
Zgadzam się i dlatego 1 przypadek nie mógł brać udziału w działaniach rat-gas. Ale jednocześnie w tym okresie nie byli w szkole więc nie było "k" w wykonaniu. Zagospodarowanie ich to już odrębna kwestia ale przynajmniej w tym okresie nie robili za free.
Jakie nadgodziny? Z pracy na 8 godzin?
Nie może uczestniczyć w działaniach, nie wlicza się do minimum... Co on robi na JRG? Wirusa roznosić może  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 04, 2020, 16:35:48
A gdzie napisałem że robili nadgodziny nie robili za free czyli tak jak Ci którym przedłużono praktyki (dowalono służb a w wykonaniu nadal k).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Sierpień 04, 2020, 16:43:53
Czekaj już ogarniam się bo post edytowałeś na który ja odpowiedziałem.
1. Covid
2. Pojadą a właściwie już są na bloku 3.
Oczywiście że 1 przypadek nie mógł brać udziału w działaniach rat-gas ani być wliczany do stanu minimalnego (choć nie dla wszystkich było to takie oczywiste byli tacy co liczyli ile to nadgodzin zejdzie ich kosztem) Ale jednocześnie w tym okresie nie byli w szkole więc nie było "k" w wykonaniu. Zagospodarowanie ich to już odrębna kwestia ale przynajmniej w tym okresie nie robili za free.
1. W temacie Covid właściwi do pewnych spraw są ludzie wskazani w ustawach i rozporządzeniach (wiesz, że są kursy których 3 bloki trwają w skoszarowaniu) i na 100% nie było tam upoważnienia dla nikogo ze szkoły aby zmienić podstawy nauczania.
2. Są na 3 bloku czyli są w szkole lub OSZ? No nie są więc gdzie są?
To, że w straży głupota często płynie szerokim strumieniem jak ścieki z oczyszczalni w Warszawie a sprawy oczywiste przegrywają z idiotycznymi oszczędnościami to był czas przywyknąć. 
A gdzie napisałem że robili nadgodziny nie robili za free czyli tak jak Ci którym przedłużono praktyki (dowalono służb a w wykonaniu nadal k).
Formalnie kurs podstawowy może trwać tyle co służba w Carskiej Armi... Sorry taki mamy COvidKlimat. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Sierpień 04, 2020, 17:34:22
Nikt nie zmieniał podstawy nauczania bo i po co .
Panowie są teraz na 3 bloku co nie oznacza że zaraz po skończeniu 2 na nim byli.
Ps* myślę że zaśmiecamy wątek (moderatorowi tylko roboty dodajemy) więc jakby co to na prv.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Wrzesień 27, 2020, 14:45:17
Witam. Jakie są limity nadgodzin na dane półrocze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kubaJk2 w Wrzesień 27, 2020, 15:49:08
Było 240 do tej pory, nie kojarzę żeby coś się zmieniło.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zuzin w Wrzesień 27, 2020, 15:55:30
222
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 27, 2020, 16:31:59
222
Skąd to wziąłeś?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zuzin w Wrzesień 27, 2020, 17:17:59
Ze wzoru ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Wrzesień 27, 2020, 17:20:10
No właśnie skąd te 222? Słyszałem że był limit na poprzednie półrocze 248 godzin a jak to się ma na obecnie trwający okres rozliczeniowy od lipca do grudnia? Jak to wyliczyć?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 27, 2020, 17:23:23
Ze wzoru ^_^
  Coś pomyliłeś  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zuzin w Wrzesień 27, 2020, 17:37:08
Możliwe
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 27, 2020, 17:49:18
Możliwe
Nie mam wzoru w domu więc nie wylicze na miejscu ale na 99% przekracza 240.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firepiotr w Wrzesień 27, 2020, 18:17:15
Max za II półrocze 2020 wynosi 221 godzin ponadnormatywnych  :kwit:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 27, 2020, 18:18:26
Max za II półrocze 2020 wynosi 221 godzin ponadnormatywnych  :kwit:
Wrzuć wzór...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Wrzesień 27, 2020, 18:51:23
X = ((184:7)* 48) - 1040 = 221 godzin. Obliczenia z wzoru. Nominał że strony kg

A tu link do wszystkiego

https://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/czas_sluzby
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zuzin w Wrzesień 27, 2020, 18:53:58
To chyba mialem racje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 27, 2020, 19:21:55
To chyba mialem racje
Nawet na pewno.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: straz_dew w Październik 20, 2020, 15:41:47
Czy mógłby ktoś wytłumaczyć skąd wzięła się różnica 16h względem nominału podawanego na różnych stronach internetowych - 1024, a nominałem przyjętym dla nas ze strony KG - 1040? Różnica dotyczy sierpnia i grudnia, tak gdyby nam nie należał dzień wolny ze względu na święto przypadające w sobotę. Pozdrawiam i z góry dziękuje :)
1024 - https://www.gofin.pl/prawo-pracy/17,2,96,193512,wymiar-czasu-pracy-w-2020-r.html
1040 - https://www.gov.pl/web/kgpsp/czas-sluzby--rok-2020--ii-okres-rozliczeniowy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 20, 2020, 16:07:20
Bo niestety, gdy "prostowali" ten temat, to zapomnieli o funkcjonariuszach i nam się nie należy wolne za święto przypadające w sobotę. Pracownikom cywilnym w PSP - tak, funkcjonariuszom - nie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 20, 2020, 17:26:35
Nikt o niczym nie zapomniał po prostu tak zdecydowano
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adivano w Listopad 01, 2020, 15:34:17
Bo niestety, gdy "prostowali" ten temat, to zapomnieli o funkcjonariuszach i nam się nie należy wolne za święto przypadające w sobotę. Pracownikom cywilnym w PSP - tak, funkcjonariuszom - nie.
Co za brednie..  Już nie raz było dopisywanie ręcznie każdemu strażakowi godzin za źle wyłączony nominał..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 01, 2020, 19:58:23
Co za brednie..  Już nie raz było dopisywanie ręcznie każdemu strażakowi godzin za źle wyłączony nominał..
Niestety mylisz się...
Weź wygooglaj sobie nominał na II półrocze 2020 a potem sprawdź w ECS do rozliczenia strażaków.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Listopad 01, 2020, 20:45:11
Dlaczego u nas jest 1040? A nie 1024
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 01, 2020, 20:47:59
Dlaczego u nas jest 1040? A nie 1024
Dlatego Scyzoryk i pb11 mają rację a adivano się myli
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Listopad 01, 2020, 21:51:35
A co na to związki? Przecież 16 godzin to robi fajną kwotę. Zawsze nominał zgadzał się z ogólnymi wytycznymi dla cywili.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 01, 2020, 22:00:22
I oto została ukazana prawda objawiona.
Panowie te pytania troszkę negatywnie o was świadczą, to nie jest wiedza dostępna tylko wtajemniczonym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 01, 2020, 22:06:47
Zawsze nominał zgadzał się z ogólnymi wytycznymi dla cywili.
Uważasz, że to pierwsze takie półrocze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Listopad 02, 2020, 06:19:15
Tak pierwsze. Raz było dopisywane 8 godzin ale to chyba o trzech króli chodziło. Zajmuje się tym o paru ładnych lat i zawsze było ok
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 02, 2020, 07:35:42
Dlaczego u nas jest 1040? A nie 1024
Grunt że dostaniesz za 222 nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Listopad 02, 2020, 08:57:45
Dlaczego u nas jest 1040? A nie 1024
Grunt że dostaniesz za 222 nadgodziny.

Jeżeli dobrze pamiętam to w tym okresie 221 to max.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 02, 2020, 09:02:14
Do pełnych h 222

Edit: mój błąd do pełnych w dół więc tak jak kolega powyżej napisał
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Champion w Listopad 02, 2020, 09:18:10
Do pełnych h 222

Maksymalna liczba godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę

https://www.gov.pl/web/kgpsp/czas-sluzby

Cytuj
Maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę pieniężną
zaokrągla się do pełnych godzin w dół.

w tym okresie było 221 z małym przecinkiem, więc 221.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 02, 2020, 09:35:28
Do pełnych h 222

Maksymalna liczba godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę

https://www.gov.pl/web/kgpsp/czas-sluzby

Cytuj
Maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę pieniężną
zaokrągla się do pełnych godzin w dół.

w tym okresie było 221 z małym przecinkiem, więc 221.
Właśnie ten przecinek robi 222.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Listopad 02, 2020, 10:18:01
Jak policzyć maksymalną liczbę nadgodzin to ja doskonale wiem. Inna sprawa jest taka że każdy kto pracuje na pb jest wy... ny na 16 godzin względem tego co ma do przepracowania 1024 bo ktoś tam sobie ustalił i wszystkim to pasuje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Champion w Listopad 02, 2020, 10:22:41
Właśnie ten przecinek robi 222.

(184/7)*48-1040=221,71

Nie obowiązują zasady matematyczne tylko ewidentnie jest napisane, że zaokrąglamy do pełnych godzin w dół. Według mnie to wychodzi 221.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 02, 2020, 11:50:23
W górę...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adivano w Listopad 02, 2020, 11:53:08
Co za brednie..  Już nie raz było dopisywanie ręcznie każdemu strażakowi godzin za źle wyłączony nominał..
Niestety mylisz się...
Weź wygooglaj sobie nominał na II półrocze 2020 a potem sprawdź w ECS do rozliczenia strażaków.
Znam nominał, tylko były już podobne sytuacje i zawsze było z ręki dopisywane każdemu po 8 godzin, dlaczego więc w tym półroczu jest inaczej?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 02, 2020, 11:56:12
W górę...

Maksymalną  liczbę  godzin  służby,  za  które  można  wypłacić  rekompensatę  pieniężną zaokrągla  się  do  pełnych  godzin  w  dół
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 02, 2020, 12:08:05
Co za brednie..  Już nie raz było dopisywanie ręcznie każdemu strażakowi godzin za źle wyłączony nominał..
Niestety mylisz się...
Weź wygooglaj sobie nominał na II półrocze 2020 a potem sprawdź w ECS do rozliczenia strażaków.
Znam nominał, tylko były już podobne sytuacje i zawsze było z ręki dopisywane każdemu po 8 godzin, dlaczego więc w tym półroczu jest inaczej?

Nie zawsze a raz w 2018 gdy w trakcie okresu weszło jednorazowo nowe święto
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Listopad 08, 2020, 09:52:06
A jak to jest, czy można przekroczyć maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę? W tym półroczu 221 do zapłacenia, a nadmiar do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 08, 2020, 09:59:19
A jak to jest, czy można przekroczyć maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę? W tym półroczu 221 do zapłacenia, a nadmiar do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym?
221 to granica za którą zgodnie z ustawą można zapłacić. Reszta dokładnie jak piszesz do odbioru
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Listopad 08, 2020, 11:22:34
A jak to jest, czy można przekroczyć maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę? W tym półroczu 221 do zapłacenia, a nadmiar do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym?
221 to granica za którą zgodnie z ustawą można zapłacić. Reszta dokładnie jak piszesz do odbioru

Ano właśnie. A kadry w mojej komendzie się upierają, że to maks, którego pod żadnym pozorem w ogóle przekroczyć nie można, nawet do późniejszego odbioru w następnym okresie :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 08, 2020, 11:26:29
Ano właśnie. A kadry w mojej komendzie się upierają, że to maks, którego pod żadnym pozorem w ogóle przekroczyć nie można, nawet do późniejszego odbioru w następnym okresie :gwiazdki:
To poproś o podstawę prawną  :wacko:
W zasadzie wszystko co najważniejsze masz w art 35 ustawy o PSP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Listopad 08, 2020, 11:36:10
To poproś o podstawę prawną  :wacko:
W zasadzie wszystko co najważniejsze masz w art 35 ustawy o PSP.

No właśnie tak chyba będę musiał zrobić :kwit:  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 08, 2020, 12:15:18
Takie pytanko a słyszeliście gdzieś żeby rozkazem w PSP wprowadzono podwyższony stan gotowości operacyjnej. Od razu proponuję doczytać kiedy i kto może go wprowadzić i w jakiej sytuacji, Covid ni jak nie podchodzi pod wymogi ustawowe.
Na obecną chwilę twoja kadrowa ma rację. Bez podwyższonej gotowości 221 jest maxem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 08, 2020, 13:41:27
Takie pytanko a słyszeliście gdzieś żeby rozkazem w PSP wprowadzono podwyższony stan gotowości operacyjnej. Od razu proponuję doczytać kiedy i kto może go wprowadzić i w jakiej sytuacji, Covid ni jak nie podchodzi pod wymogi ustawowe.
Na obecną chwilę twoja kadrowa ma rację. Bez podwyższonej gotowości 221 jest maxem
@pb11 jest jeszcze ciągłość pełnienia służby i obowiązki ustawowe organu jakim jest 01  :mellow:
I tutaj ani Ja ani Ty ani nawet kadrowa Feuerwehrmanna nie mamy nic do powiedzenia  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 08, 2020, 13:47:50
Co to ma do rzeczy.  Jeśli nie ma podwyższonego stanu to 221 jest maxem i jego kadrowa ma rację. Raczej jeszcze zaden komendant z powodu Covidu nie wprowadził w PSP stanu podwyższonego bo nie bardzo ma jak. Więc pozostańmy na gruncie obowiązującego prawa a nie myślenia życzeniowego. Zwłaszcza jeśli podpowiadamy komuś jakieś rozwiązania. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 08, 2020, 13:49:34
Co to ma do rzeczy.  Jeśli nie ma podwyższonego stanu to 221 jest maxem i jego kadrowa ma rację. Raczej jeszcze zaden komendant z powodu Covidu nie wprowadził w PSP stanu pidwyzszonego bo nie bardzo ma jak. Więc pozostańmy na gruncie obowiazujacego prawa a nie myśleniu życzeniowym. Zwłaszcza jeśli podpowiadamy komus jakieś rozwiązania.
Widzisz i tu się nie zgadzamy. Swoją drogą już nawet na telekonferencjach prowadzonych przez komendy zwierzchnie panuje pogląd, że można przekraczać  :wacko:
Edit: znaczy bez łódzkiego bo tam jest nawet na piśmie że trzeba tak mocno stany podnosić aż będzie zero bo na razie minus jak ....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 08, 2020, 14:55:39
Więc inaczej tak jak radziłeś koledze podaj podstawę prawną możliwośći przekroczenia 221 bez wprowadzenia stanu podwyższonego. Oczywiście pamiętamy o gradacji aktów prawnych itd.  (wideokonferencja nie łapie sie do tego zestawu).
Druga sprawa iż powinna istnieć obecnie możliwość przekroczenia jednak nie mówimy o chciejstwie tylko o tym czy kadrowa udzielając koledze odpowiedzi miała rację. Bo tego dotyczyło pytanie nie stanów minimalnych,wideokonferencji czy poleceń na telefon. Tylko czy obecnie 221 to max a tak właśnie jest (podstawa art 13 ust.6 pkt.17 i art 35 ust 10 ustawy o PSP)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 08, 2020, 18:03:52
Więc inaczej tak jak radziłeś koledze podaj podstawę prawną możliwośći przekroczenia 221 bez wprowadzenia stanu podwyższonego. Oczywiście pamiętamy o gradacji aktów prawnych itd.  (wideokonferencja nie łapie sie do tego zestawu).
Druga sprawa iż powinna istnieć obecnie możliwość przekroczenia jednak nie mówimy o chciejstwie tylko o tym czy kadrowa udzielając koledze odpowiedzi miała rację. Bo tego dotyczyło pytanie nie stanów minimalnych,wideokonferencji czy poleceń na telefon. Tylko czy obecnie 221 to max a tak właśnie jest (podstawa art 13 ust.6 pkt.17 i art 35 ust 10 ustawy o PSP)
Wskazana przez ciebie podstawa mówi tylko o podwyższonej gotowości a nie o 221 jako maks. Swoją drogą wskaż umocowanie prawne tego wzoru który to określa, przypominam że liczba tygodni jest stała w roku i półroczu  :rofl:  :rofl:
I tak możemy odbijać piłeczkę do jutra.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 08, 2020, 19:07:09
Ty tak na poważnie.
Jaki wzór o czym Ty piszesz i co odbiłeś dyskutujesz z argumentami które sam podnosisz i na nie odpowiadasz.
Atr 35 ust 10 wprost odwołuje się do 9 tam masz wskazaną normę do przepracowania która uwzględnia potrzeby służby (czyli 221 na to półrocze). Wszystko ponad to musi wynikać z ust.10 .  i można to robić po wprowadzeniu stanu podwyższonej gotowości operacyjnej przez właściwego komendanta
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 08, 2020, 19:50:43
Ty tak na poważnie.
Jaki wzór o czym Ty piszesz i co odbiłeś dyskutujesz z argumentami które sam podnosisz i na nie odpowiadasz.
221 godzin... Skąd? Podstawa prawna, że to jest maks... Bo od tego trzeba wyjść czy można to przekraczać najpierw trzeba ustalić co  :rofl:
Sorry przepisy o czasie służby są dziurawe 
Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
Liczba tygodni w półroczu jest stała  :kwit: różni się tylko raz na 4 lata liczba dni w lutym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 08, 2020, 22:48:49
Różna jest norma podstawowa, bo święta nieraz wypadają w soboty lub w niedziele, (za które nie oddaje się nikomu), więc nominał bywa różny. Jeśli chcesz prosto policzyć na tygodnie to nie odejmuj nominału, ale uwzględnij wszystkie święta i dopracowania ( tylko dla nas za święta w soboty) i wszystko się będzie zgadzać.
Żeby było łatwiej odejmuje się publikowany przez ministra nominał. 

W ustawie zawarto normę nadgodzin w odniesieniu do tygodni 40/48/i ponad w zasadzie bez limitu ( w kodeksie pracy jest odniesienie do doby max 5 h tygodnia max 8 i roku max 150) chyba, że układ stanowi inaczej to max do 416 w roku całość odnosi się do publikowanego przez ministra nominału.
 U nas zawarto w ustawie tylko i wyłącznie zapis o max 48 h na tydzień w okresie rozliczeniowym. 
Wzór jest prostą konsekwencją zapisu ustawowego, przyjętej dla nas normy czasu pracy, która uwzględnia odliczenie obowiązujących świąt i doliczeniu świąt w soboty ( jak np. w tym pół), co daje nam 1040.  Nie wiem, czemu wzór miałby znaleźć się w ustawie nie musisz z niego korzystać.
Jedyna dyskusyjna kwestia w tej opublikowanej przez KG informacji o max nadgodzin to ten zapis o zaliczaniu w dół ( nie mam pojęcia, dlaczego nie przyjęto zasady matematycznej) i to wszystko.
Całą resztę możesz sobie obliczyć sam tygodnie w okresie razy 48 - norma 8 * za dzień pracy - lub + za święta i wszystko Ci się zgodzi. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Listopad 09, 2020, 00:01:42
Chyba wstrzymam się z tą wizytą w kadrach :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Listopad 09, 2020, 07:56:14
Pytanie naprowadzające dla dociekliwych i samodzielnie myślących: jeżeli strażak przez 8 tygodni w okresie rozliczeniowym przebywał na ZLA, przez 6 tygodni przebywał na urlopach, to maksymalna ilość nadgodzin, za które można mu wypłacić rekompensatę to również 221 godzin? Tak tylko pytam :wink: jak dla mnie to należałoby zmniejszyć tą ilość o 112 (14*8), ale pewnie są mądrzejsi, którzy się nie zgodzą 😉
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 09, 2020, 08:15:37
Chyba wstrzymam się z tą wizytą w kadrach :szalony:
A ja na twoim miejscu bym poszedł bo zapewne jesteś z JRG które ma podobną sytuację do mojej czyli wysoki stan minimalny (ok. 64%) i już przypadki co najmniej jednej "zbiorowej" kwarantanny. Przekroczenie w wersji @pb11 równa się złamanie ustawy a więc w wersji minimum równa się dla kogoś komisja dyscyplinarna no cóż, że wynika to z decyzji innych organów (SANEPID teraz ma dawać 17 dni kwarantanny dla domowników) no przecież jak nie można to nie można. 
Pytanie naprowadzające dla dociekliwych i samodzielnie myślących: jeżeli strażak przez 8 tygodni w okresie rozliczeniowym przebywał na ZLA, przez 6 tygodni przebywał na urlopach, to maksymalna ilość nadgodzin, za które można mu wypłacić rekompensatę to również 221 godzin? Tak tylko pytam :wink: jak dla mnie to należałoby zmniejszyć tą ilość o 112 (14*8), ale pewnie są mądrzejsi, którzy się nie zgodzą 😉
Zgadzam się:
"Inaczej jest zaś w przypadku pracownika, który w trakcie trwania okresu rozliczeniowego był nieobecny w pracy z powodu choroby. Chcąc ustalić, czy pracownik ten pracował w godzinach nadliczbowych średniotygodniowych, trzeba „na nowo” ustalić wymiar czasu pracy tego pracownika, który będzie różnił się od wymiaru czasu pracy, jaki pracodawca stosował do planowania harmonogramu jego czasu pracy.
Wymiar służący do rozliczania czasu pracy pracownika w danym okresie rozliczeniowym ustala się, co do zasady, tak jak wymiar czasu pracy służący do planowania czasu pracy, pomniejszając go jednak o liczbę godzin usprawiedliwionej nieobecności, przypadających do przepracowania w czasie tej nieobecności, zgodnie z obowiązującym pracownika harmonogramem czasu pracy. Oznacza to, że od wymiaru czasu pracy służącego do planowania czasu pracy odejmujemy liczbę godzina pracy, jaką pracownik miał zaplanowaną podczas zwolnienia chorobowego.
"
Nie wiem do czego dążysz @lang chociaż zaczynam podejrzewać  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 09, 2020, 09:37:19
Cytuj
jesteś z JRG które ma podobną sytuację do mojej czyli wysoki stan minimalny (ok. 64%) i już przypadki co najmniej jednej "zbiorowej" kwarantanny

Przecież istnieje rozwiązanie tej sytuacji, ktoś ustalił wam ten wysoki stan minimalny i ten ktoś ustala go dla poziomu województwa i z niego się rozlicza. Ten ktoś ma możliwość podnieść stan w innej JRG a obniżyć w twojej tak aby stan za województwo się zgadzał. Nikt nie musi łamać zapisów ustawy aby wesprzeć twoje JRG.

Pytanie naprowadzające dla dociekliwych i samodzielnie myślących: jeżeli strażak przez 8 tygodni w okresie rozliczeniowym przebywał na ZLA, przez 6 tygodni przebywał na urlopach, to maksymalna ilość nadgodzin, za które można mu wypłacić rekompensatę to również 221 godzin? Tak tylko pytam :wink: jak dla mnie to należałoby zmniejszyć tą ilość o 112 (14*8), ale pewnie są mądrzejsi, którzy się nie zgodzą 😉

Niestety odniesienie nadgodzin jest do przyjętej normy/ustalonego wymiaru czasu pracy a nie do stanu faktycznego. W naszym wypadku określono tylko i wyłącznie maximum a u cywili dodatkowo częstotliwość występowania nadgodzin stąd u cywili należny brać pod uwagę dodatkowo usprawiedliwione nieobecności w pracy aby nie przekraczać norm tygodniowych i miesięcznych. Niemniej takie rozwiązanie byłoby jak  najbardziej słuszne i logiczne niestety jest jak jest bo tu jest PSP. Przyjęcie takich rozwiązań mocno zmniejszyłoby efektywność dysponowania strażakiem i możliwości elastycznego wykorzystywania dostępnego czasu służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 09, 2020, 09:45:46
Przecież istnieje rozwiązanie tej sytuacji, ktoś ustalił wam ten wysoki stan minimalny i ten ktoś ustala go dla poziomu województwa i z niego się rozlicza. Ten ktoś ma możliwość podnieść stan w innej JRG a obniżyć w twojej tak aby stan za województwo się zgadzał. Nikt nie musi łamać zapisów ustawy aby wesprzeć twoje JRG.
Wiesz ile ten stan wynosi? 7... Takich jednostek jest mnóstwo w Polsce  :rofl: Witam jego wysokość "stan minimalny"...  :rofl:
Ktoś ma trochę szerszy zakres odpowiedzialności niż tylko kilka tysięcy zł  za nadgodziny i bardziej boi się prokuratora niż komisji.
Kuj. Pom. jako województwo ma 66% to jak tam chcesz żonglować? Może po 2 na zmianie  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 09, 2020, 09:55:06
A mimo to kuj-pom z tego co się orientuję radzi sobie zasilając się kadetami, jak widzisz da się. Są też województwa, które wręcz walczą o nadgodziny i chętnie popracują troszkę więcej ( to jest służba są oddelegowania itp.), wszystko się da załatwić trzeba tylko chcieć rozwiązać problem. Jednak komendanci muszą odważyć się i  przedstawić go zwierzchnikom a nie siedzieć i twierdzić, że się nie da.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 09, 2020, 10:10:34
A mimo to kuj-pom z tego co się orientuję radzi sobie zasilając się kadetami, jak widzisz da się. Są też województwa, które wręcz walczą o nadgodziny i chętnie popracują troszkę więcej ( to jest służba są oddelegowania itp.), wszystko się da załatwić trzeba tylko chcieć rozwiązać problem. Jednak komendanci muszą odważyć się i  przedstawić go zwierzchnikom a nie siedzieć i twierdzić, że się nie da.
Wszyscy wzięli kadetów ale to nie są kierowcy czy dowódcy... Nie są nurkami i chemikami. Sorry PSP teraz tylko z nazwy jest strażą pożarną. Co do pomysłu z oddelegowaniem to ci napisałem o łódzkim i o podniesieniu stanu. Przecież ten problem jest od zawsze (od co najmniej 20 lat) i co?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Listopad 09, 2020, 12:02:37
...Atr 35 ust 10 wprost odwołuje się do 9 tam masz wskazaną normę do przepracowania która uwzględnia potrzeby służby (czyli 221 na to półrocze). Wszystko ponad to musi wynikać z ust.10 .  i można to robić po wprowadzeniu stanu podwyższonej gotowości operacyjnej przez właściwego komendanta

Posiadam dwie opinie prawne (nie udostępniam ich NIKOMU, poza Sądem) w temacie ogólnego rozliczania czasu służby strażaków PSP, szczególnie opierając się o art 35 ustawy o PSP oraz rozporządzenie o czasie służby strażaka. Wg. w/w opinii Pan pb11 prawidłowo interpretuje przepisy prawne, Pan Eqinox nie.

...Więc pozostańmy na gruncie obowiązującego prawa a nie myślenia życzeniowego. Zwłaszcza jeśli podpowiadamy komuś jakieś rozwiązania.

Popieram. Jeżeli już mamy doradzać i pomagać komukolwiek, to "pozostańmy na gruncie obowiązującego prawa". Podstawa prawna jest dobrym wstępem.

Chyba wstrzymam się z tą wizytą w kadrach :szalony:

Ja jednak odwiedziłbym "kadry" i zapytał. "Kto pyta, nie błądzi". Poza tym nie sposób znać się na wszystkim, nie wszyscy strażacy muszą znać każdy przepis i artykuł prawny. Powodzenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Listopad 10, 2020, 05:51:02
Czy u was jak pada słowo „wolna służba” tez pada blady strach na chłopaków i wszyscy uciekają ? 😂 Normalnie nie wygonisz :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jankowalski723 w Luty 20, 2021, 21:18:22
Panowie a czy można robić tak ze ty dostajesz" ws" , lub urlop na przymus? Albo dowódca wygania na siłę na wolne zabiera jednemu godziny a inny na tym zyskuje? Coś jest nie tak w tym systemie kiedy można według czyjegoś widzi mi się zabrać jednemu godziny a drugiemu dać. Na swojski rozum wygląda to (tobie zabieram 500zł a daję drugiemu lub sobie).. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 20, 2021, 21:31:52
Niestety ale tak jest i nie ma na to panaceum. Jedyne pismo które mi się kojarzy mówi o rownomiernym rodziale nadgodzin ale to było dawno i nie pamiętam czy to było polecenie KW czy KG. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bolo28 w Luty 21, 2021, 16:30:22
Priorytetem jest zapewnienie gotowości operacyjnej JRG, nadgodziny nie są po to żeby dorobić, ale zapewnić gotowość operacyjną. Rozsądne jest utrzymywanie u wszystkich takiego samego ich poziomu ze względu na większą możliwość reakcji w przypadku sytuacji kryzysowej (np. trzeba kogoś wyznaczyć na dodatkową służbę), tak aby nie przekroczyć dopuszczalnej liczby tych nadgodzin. Ponad 48 godzin tygodniowo średnio w okresie rozliczeniowym można przekroczyć tylko w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej. W przeciwnym razie, wbrew opiniom niektórych użytkowników tego forum, bez znaczenia czy do wypłaty, czy do wybrania, tej magicznej liczby przekroczyć nie można.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: GordonShumway w Luty 21, 2021, 18:31:50
Przede wszystkim w PSP nie ma nadgodzin gdyż za takowe należą się 50, 100, 200%. W PSP jest przedłużony czas służby, tak sobie sprytnie to nazwali.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lampard w Luty 21, 2021, 19:22:38
Niestety ale tak jest i nie ma na to panaceum. Jedyne pismo które mi się kojarzy mówi o rownomiernym rodziale nadgodzin ale to było dawno i nie pamiętam czy to było polecenie KW czy KG.
Było pismo. W ustawie o PSP jest o tym, że kierownik jednostki organizacyjnej ma równomiernie obciążać strażaków czasem służby. Czyli wszyscy powinni stosunkowo po równo pracować w okresie rozliczeniowym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bolo28 w Luty 21, 2021, 20:54:25
Niestety ale tak jest i nie ma na to panaceum. Jedyne pismo które mi się kojarzy mówi o rownomiernym rodziale nadgodzin ale to było dawno i nie pamiętam czy to było polecenie KW czy KG.
Było pismo. W ustawie o PSP jest o tym, że kierownik jednostki organizacyjnej ma równomiernie obciążać strażaków czasem służby. Czyli wszyscy powinni stosunkowo po równo pracować w okresie rozliczeniowym.
Nie znalazłem takiego zapisu w ustawie o PSP i z tego co wiem nie ma takowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Haix w Luty 22, 2021, 00:18:10
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Luty 22, 2021, 15:46:37
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bolo28 w Luty 22, 2021, 17:17:50
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.
Niestety są tacy. § 12. 1 dotyczy harmonogramu półrocznego ustalanego zgodnie z normą czasu służby. Ze względu na potrzeby służby ustala się na podstawie harmonogramu półrocznego harmonogram miesięczny, który to dopiero określa służby jakie strażak ma w danym miesiącu przepracować. Priorytetem tutaj są potrzeby służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Luty 22, 2021, 20:02:50
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.
Niestety są tacy. § 12. 1 dotyczy harmonogramu półrocznego ustalanego zgodnie z normą czasu służby. Ze względu na potrzeby służby ustala się na podstawie harmonogramu półrocznego harmonogram miesięczny, który to dopiero określa służby jakie strażak ma w danym miesiącu przepracować. Priorytetem tutaj są potrzeby służby.

I w tym przypadku kluczowe jest "na podstawie harmonogramu półrocznego". I ponownie wracamy do zasad tworzenia harmonogramu półrocznego. Tyle
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Luty 22, 2021, 20:18:09
Przede wszystkim w PSP nie ma nadgodzin gdyż za takowe należą się 50, 100, 200%. W PSP jest przedłużony czas służby, tak sobie sprytnie to nazwali.

Premia za zaangażowanie  :zamknij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Luty 22, 2021, 21:10:03


Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.
Niestety są tacy. § 12. 1 dotyczy harmonogramu półrocznego ustalanego zgodnie z normą czasu służby. Ze względu na potrzeby służby ustala się na podstawie harmonogramu półrocznego harmonogram miesięczny, który to dopiero określa służby jakie strażak ma w danym miesiącu przepracować. Priorytetem tutaj są potrzeby służby.

I w tym przypadku kluczowe jest "na podstawie harmonogramu półrocznego". I ponownie wracamy do zasad tworzenia harmonogramu półrocznego. Tyle

To że jest na podstawie, nie znaczy że przy jego tworzeniu obowiązują takie same zasady. Proszę niech mi ktoś wytłumaczy co oznacza to" na podstawie"?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bolo28 w Luty 22, 2021, 21:45:36
Podstawą do tworzenia harmonogramu miesięcznego jest półroczny. Strażak powinien pełnić służby w dniach wyznaczonych w harmonogramie półrocznym i dodatkowo wynikające z potrzeb służby. Przepisy dają kierownikowi jednostki organizacyjnej szereg narzędzi do dopasowania harmonogramu miesięcznego do potrzeb służby. W uzasadnionych przypadkach może wyznaczyć strażakowi inny niż wynikający z harmonogramu dzień służby itd. W harmonogramie półrocznym równomierność jest kluczowa żeby rozłożyć nominał równomiernie i na jego podstawie rozliczać czas służby strażaka. Z kolei w miesięcznym przede wszystkim liczą się potrzeby służby i konieczność dopasowania faktycznie pełnionych służb do faktycznych potrzeb wynikających z konieczności zapewnienia gotowości operacyjnej. Nie wyobrażam sobie sytuacji nie zapewnienia na zmianie dowódcy, czy kierowcy ze względu na konieczność "równomiernego rozplanowania służb strażakom w harmonogramie miesięcznym". Panie komendancie wycofaliśmy dzisiaj GBA, bo Maciek miałby 40 godzin więcej niż Wacław, no i Darek miałby służby rozłożone nierównomiernie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: krytyk w Luty 24, 2021, 10:58:05
Podstawą do tworzenia harmonogramu miesięcznego jest półroczny. Strażak powinien pełnić służby w dniach wyznaczonych w harmonogramie półrocznym i dodatkowo wynikające z potrzeb służby. Przepisy dają kierownikowi jednostki organizacyjnej szereg narzędzi do dopasowania harmonogramu miesięcznego do potrzeb służby. W uzasadnionych przypadkach może wyznaczyć strażakowi inny niż wynikający z harmonogramu dzień służby itd. W harmonogramie półrocznym równomierność jest kluczowa żeby rozłożyć nominał równomiernie i na jego podstawie rozliczać czas służby strażaka. Z kolei w miesięcznym przede wszystkim liczą się potrzeby służby i konieczność dopasowania faktycznie pełnionych służb do faktycznych potrzeb wynikających z konieczności zapewnienia gotowości operacyjnej. Nie wyobrażam sobie sytuacji nie zapewnienia na zmianie dowódcy, czy kierowcy ze względu na konieczność "równomiernego rozplanowania służb strażakom w harmonogramie miesięcznym". Panie komendancie wycofaliśmy dzisiaj GBA, bo Maciek miałby 40 godzin więcej niż Wacław, no i Darek miałby służby rozłożone nierównomiernie.
Przykład z życia: harmonogram półroczny sporządzany był zgodnie z zasadą równomiernego rozplanowania służb strażakom i planowaniem, tylko WS i urlop. Innych nieobecności (o których wiedziano) nie planowano. Już na tym etapie przy minimalnym stanie zmiany 13 osób bardzo często było 11, 12 osób na służbie w określonym dniu. Oczywiście ilość godzin mieściła się w obowiązującym zakresie. W miesięcznym harmonogramie zgodnie z potrzebą służby i koniecznością zapewnienia gotowości operacyjnej ustalano dodatkowe służby. Harmonogram półroczny był moim zdaniem tylko ,,d...chronem"  :wall: Kontrola z KW  najpierw ,,była przeciw a później za"  :rofl: Na etapie planowania półrocznego nie mogło być nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotrs1985 w Marzec 04, 2021, 17:52:17
Czy można przenieść część nadgodzin do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym bez zgody strażaka? Ilość nie przekraczała 221.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 04, 2021, 20:02:02
Tak
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireldz w Marzec 08, 2021, 20:29:10
Jaka jest stawka za nadgodziny? Jesli platne 100% tzn ze wychoszi stawka godzinowa z uposazenia zasadniczego miesiecznego?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: IRON w Marzec 19, 2021, 18:19:48
Coś wiadomo kiedy nadgodziny będą wypłacane?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 19, 2021, 18:36:50
Coś wiadomo kiedy nadgodziny będą wypłacane?
Do końca marca muszą być wypłacone
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fojermon998 w Marzec 20, 2021, 09:27:58
Stawka ok. 31 brutto, nadgodziny na koncie (śląsk)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Marzec 21, 2021, 13:23:40
Stawka ok. 31 brutto, nadgodziny na koncie (śląsk)
Każdy ma inną stawkę, wynikającą z JEGO uposażenia. Średnio może i wychodzi ok 31 brutto, ale jak ktoś chce znać swoją stawkę, to musi sobie obliczyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 21, 2021, 23:28:12
Jaramy sie tą jałmużną i czekamy na nią jak na zbawienie. Ukrainiec na budowie ma lepszą stawkę godzinową. A ja tylko nieskromnie przypominam że jesteśmy profesjonalną zawodową formacją ratującą życie i zdrowie... kiedy idziemy po podwyżki ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 22, 2021, 11:30:28
Jaramy sie tą jałmużną i czekamy na nią jak na zbawienie. Ukrainiec na budowie ma lepszą stawkę godzinową. A ja tylko nieskromnie przypominam że jesteśmy profesjonalną zawodową formacją ratującą życie i zdrowie... kiedy idziemy po podwyżki ?

Bierz połowę, ewidentnie ci s,kodzi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 22, 2021, 17:23:23
Jaramy sie tą jałmużną i czekamy na nią jak na zbawienie. Ukrainiec na budowie ma lepszą stawkę godzinową. A ja tylko nieskromnie przypominam że jesteśmy profesjonalną zawodową formacją ratującą życie i zdrowie... kiedy idziemy po podwyżki ?

Bierz połowę, ewidentnie ci s,kodzi

Mam rozumieć ze obecna stawka za godzine pracy i za nadgodziny jest spełnieniem Twoich marzeń ?

Nie wiem czy zauważyłeś ale naszą ostatnią podwyżkę już dawno pochłoneła inflacja i podwyżki na rynku.

O moje medykamenty sie nie martw. Dawka jest wystarczajaca.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zeroberto w Marzec 22, 2021, 17:52:38
Jaramy sie tą jałmużną i czekamy na nią jak na zbawienie. Ukrainiec na budowie ma lepszą stawkę godzinową. A ja tylko nieskromnie przypominam że jesteśmy profesjonalną zawodową formacją ratującą życie i zdrowie... kiedy idziemy po podwyżki ?

Bierz połowę, ewidentnie ci s,kodzi

Mam rozumieć ze obecna stawka za godzine pracy i za nadgodziny jest spełnieniem Twoich marzeń ?

Nie wiem czy zauważyłeś ale naszą ostatnią podwyżkę już dawno pochłoneła inflacja i podwyżki na rynku.

O moje medykamenty sie nie martw. Dawka jest wystarczajaca.

Spełnieniem marzeń nie jest ale uważam, że jest to uczciwa i sprawiedliwa stawka jak na polskie warunki. A jak chcesz na budowę daj znać, mam kilku znajomych w branży coś się może uda ogarnąć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 22, 2021, 18:05:27
Jaramy sie tą jałmużną i czekamy na nią jak na zbawienie. Ukrainiec na budowie ma lepszą stawkę godzinową. A ja tylko nieskromnie przypominam że jesteśmy profesjonalną zawodową formacją ratującą życie i zdrowie... kiedy idziemy po podwyżki ?
Powiem szczerze..żal mi kolegi. Powiedz znajomym czy kolegom spoza straży ile masz za godzinę (nadg.)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 22, 2021, 18:22:54
Wiem ile płacą za usługi dobrych fachowców. Nie będę nikogo rozśmieszał moją stawka godzinową.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 22, 2021, 19:05:08
Wiem ile płacą za usługi dobrych fachowców. Nie będę nikogo rozśmieszał moją stawka godzinową.
Kolego ..popijasz? Żal ci w tym temacie że koledzy na wyższych stanowiskach mają większą?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 22, 2021, 19:27:50
Dlaczego mnie obrażasz? Jedyna forma dyskusji jaką umiesz prowadzić ?
Uważam że za nasza praca jest zbyt nisko opłacana. Nas WSZYSTKICH bez podziału na stanowiska.
Stąd moje pytanie. Kiedy idziemy pompodwyżki. Stąd moje porównanie stawki płacowej. Chyba że mam się porównywać do pracownika fizycznego przy łopacie. Wtedy poczuje się bogaty.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mish3lls w Marzec 22, 2021, 20:06:38
Dlaczego mnie obrażasz? Jedyna forma dyskusji jaką umiesz prowadzić ?
Uważam że za nasza praca jest zbyt nisko opłacana. Nas WSZYSTKICH bez podziału na stanowiska.
Stąd moje pytanie. Kiedy idziemy pompodwyżki. Stąd moje porównanie stawki płacowej. Chyba że mam się porównywać do pracownika fizycznego przy łopacie. Wtedy poczuje się bogaty.
Pozdrawiam

Chyba żartujesz.... Podwyżki? Ludzie tracą pracę w obecnych czasach a ty o podwyżkach  :wall: idź do prywaciarza na pewno będzie lepiej..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Marzec 22, 2021, 20:41:38
I jednych pensja bedzie wyższa u innych niższa, praca tez bedzie inna lepsza lub gorsza- świat przed wami otworem. Czy ktoś na siłę trzyma?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PCT w Marzec 22, 2021, 22:06:52
Wiem ile płacą za usługi dobrych fachowców. Nie będę nikogo rozśmieszał moją stawka godzinową.

Dobrzy fachowcy (a mam kilku w mojej KP) nie robią wielu nadgodzin bo im się to średnio opłaca, chyba że potrzebują odpoczynku :)

Co do podwyżek miała być ku temu stworzona ustawa / lub ten zakres miał wchodzić w skład nowej ustawy modernizacyjnej - czy ktoś wie coś o ruchach w tym temacie?

P.S. Mi tam o dziwo jeszcze starcza do 1-go :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Marzec 23, 2021, 00:28:31
Wszelkie narzekania będą torpedowane nie z powodu dobrobytu finansowego w straży tylko z tego, że cała struktura decyzyjna to związkowcy trzymający palec w tyłku władzy. Trzęsą się na samą myśl, że będą musieli się tłumaczyć z samego faktu niezadowolenia ludu. Tak jak to Panowie przekonywali a wręcz zakazywali by nie protestować ostatnim razem... potem po łapkach dostali.... Niby są z ludu i dla ludu.... Tyle, że to w praktyce tylko propaganda...

W straży nie za wiele się zmieniło.. Gadają że kiedyś było źle a teraz jest dobrze. Z mojej perspektywy jest organizacyjnie i decyzyjne a przede wszystkim operacyjnie tak samo jak było. Ten sam cyrk.

Nadgodziny to prosta sprawa dla niezadowolonych ze stawki - nie chcesz tej forsy to sobie odbierz swoje cenne godziny w naturze i wykorzystaj ten czas na zarabianie dużej forsy jako fachowiec gdzieś indziej. Matematyka jest bezlitosna. Ja jestem akurat z tego zadowolony ze mam 100% swojej godzinówki. To akurat niewątpliwy sukces.

Co do tego by teraz protestować o zarobki to rzeczywiście nie jest dobry czas. To prawda, że inflacja wpieprzyła wszystko co wywalczone ale idzie trudny czas.... Ludzie mniej pracują, mniej handlują, mniej produkują.... Mieszkaniówka i działki tylko idą bo wiara w panice chce gdzieś ulokować pieniądze skoro za oszczędności w banku będą musieli dodatkowo płacić.... A tu socjal coraz większy... Kiedyś to musi pierdyknąć...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Triman w Marzec 23, 2021, 11:51:35
Wiem ile płacą za usługi dobrych fachowców. Nie będę nikogo rozśmieszał moją stawka godzinową.
a dobry fachowiec jak idzie do pracy to pójdzie na siłownie, zje obiad, wypije kawe, odpocznie? Panowie doceńmy prace, którą mamy bo często jest to los wygrany na loterii. Wieczne narzekanie.... sporo osób wchodzi już w 2 próg podatkowy (wystarczy 7 grupa i nadgodziny). Ponadto nie porównujmy się do lekarza czy adwokata, który uczył się 10 lat. Każdy może zarabiać pieniądze w wolnym czasie pomiędzy służbami. Jak jesteś fachowcem możesz szkolenia organizować lub robić to na co masz ochote.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Triman w Marzec 23, 2021, 11:55:26
I jednych pensja bedzie wyższa u innych niższa, praca tez bedzie inna lepsza lub gorsza- świat przed wami otworem. Czy ktoś na siłę trzyma?
BRAWOOO!! Zgadzam się całkowicie. Ostatnio u Mazurka w Rmf padło pytanie do ministra Kowalskiego dlaczego nie pójdzie do sektora prywatnego tylko marnuje się w spółkach skarbu Państwa :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Młody23 w Marzec 23, 2021, 13:18:39
Czy u Was w Komendach również istnieją limity nadgodzin na dane półrocze? W Krakowie można wypracować do 100 godzin na etat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pitrms w Marzec 23, 2021, 13:29:21
Nie. Jest tylko limit za który moga nam wypłacić rekompensatę. Limit wyliczany ze wzoru. I większość ma +200
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: seksyjny w Marzec 23, 2021, 13:55:55
Wiem ile płacą za usługi dobrych fachowców. Nie będę nikogo rozśmieszał moją stawka godzinową.
Uwielbiam takich malkontentów. Miałem okazję pełnić służbę z typem który co rusz podkreślał że drugi raz do straży by nie przyszedł tylko zostałby lekarzem. Ale odwagi żeby zdjąć mundur nie miał. Czujesz się niedoceniany sektor cywilny stoi przed Tobą otworem. Uważasz się za fachowca ruszaj pokaż że można sobie lepiej życie ułożyć po co ci te ochłapy. Jeśli jednak nie masz jaj to jak wszedłeś między wrony to musisz krakac jak one.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 23, 2021, 16:47:08
Witam Panowie, czytam to i aż oczom nie wierzę w to co wypisujecie aż wstyd to czytać, a potem się dziwimy że jest takie poparcie społeczeństwa żeby nam przywileje pozabierać. Czy wy serio uważacie że w straży są małe zarobki? ja pracuje już 6 lat, stanowisko ratownik w KM w dużym mieście wojewódzkim, kasa na rękę to około 2600 zł po odliczeniu składek na ubezpieczenie grupowe, związki i kasę zapomogowo pożyczkową. Pokażcie mi proszę gdzie znajdziecie robotę jednak w miarę tak spokojną jak w straży (moje JRG ma około 2000 wyjazdów rocznie, do tego sporo roboty w jednostce, służba wewnętrzna, warty w nocy a i zajęcia sportowe i ćwiczenia na każdej służbie), bo jak by nie było to jak się zrobi swoją robotę to przeważnie po 16 cisza i spokój jeśli nic się nie dzieje można trochę odpocząć brakuje tylko możliwości np umycia auta bo się mieszkańcy rzucają że za państwowe, a do tego tak płatną? 2600 zł na rękę to mało i Pani w kasie w biedronce zarobi więcej? albo w spożywczaku? albo taki ochroniarz? Panowie jak wam źle to nikt was w tej straży nie trzyma i możecie śmiało poodchodzić do lepiej płatnej pracy a na wasze miejsce jest wiele chętnych osób które będą zadowolone, ale wtedy zobaczycie co to znaczy prawdziwa harówka jak większość z was będzie jeździć tirami po europie, kłaść cegły na budowie albo pracować w innej ciężkiej fizycznej pracy. Oczywiście wiadomo że fajnie było by mieć więcej za narażanie niejednokrotnie swojego życia i zdrowia ale nie piszcie takich rzeczy że to jest dramat bo wiele zawodów ma dużo gorzej, co ma powiedzieć taki ratownik medyczny czy policjant? kokosów też nie mają a oni są ciągle na nogach. Oczywiście że też muszę dorabiać żeby spłacić kredyt i też tyram na drugi etat ale gdyby nie straż to tak jak większość pewnie bym robił albo na taryfie albo na budowie albo w czymś podobnym i nie było by mnie na ten kredyt stać. A i zapomniałem że mamy jeszcze takie coś jak trzynastka czy mundurówka, do tego nagroda roczna, czasem jakiś dodatek wpadnie za dodatkowe fuchy co prawda grosze bo grosze ale lepiej mieć niż nie mieć no i kasa na dzień strażaka. Pewnie że bym wolał nie dorabiać, a jak bym cofnął czas to bym nie poszedł z ulicy tylko starał się o SA albo SGSP bo aktualnie niestety jeszcze w perspektywie jest starszy ratownik w ciągu najbliższych paru lat i koniec awansów i podwyżek. Miejmy nadzieje że tego forum nie czytają przypadkowi ludzie bo aż wstyd że takie rzeczy wypisujecie, jak już pisałem jak wam małe zarobki czy ciężko na służbie to nikt was tutaj siłą nie trzyma.

Szanowny kolego. Przykro mi ze tak nisko sie cenisz ale nie mierz wszystkich swoja miara. Tak właśnie życie wygląda jedni maja lepiej inni gorzej. Ty patrzysz na tych co maja gorzej inni patrza na tych co maja lepiej. Nie mniej jednak obiektywnie patrzac czy uwazasz ze praca czlowieka ktory ma bardzo duzo kwalifikacji zawodowych (prawa jazdy, mnostwo kursow specjalistycznych itd studia wyzsze)  w godzinach nocnych swietach itp jest warta 2600zl? jesli tak to nie wiem czy mamy o czym rozmawiac. mowisz ze gdyby nie straz wielu z nas by jezdzila tirami? moze i tak. ale co bardziej cwany kierowca jezdzi teraz u niemca tez za 2600. tylko ze euro. mowisz ze bys robil na budowie na kredyt? Twoj wybor. ale wielu z nas ma wyzsze kwalifikacje i mierzy troche wyzej niz praca na budowie za 2.6. takze kazdy robi to co lubie ale obiektywnie patrzac 2.6 za narazanie zycia i prace w niedziele swieta itd to bardzo malo.

Bez komentarza...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mietek90 w Marzec 23, 2021, 18:37:58
Dobrze  Panie Adam 12 piszesz.
Za naszą służbę, dokładanie obowiązków, wymogi, durnowate przepisy, idiotyzmy  wymyślane przez przełożonych  itp.  to i 6000 zł  na rękę bez dodatków, nagród, trzynastek  dla tych  na pierwszej linii jest za mało.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Marzec 23, 2021, 19:54:16
Jak wam tak źle to czemu jednak nie zmienicie roboty? Na taka lepiej płatna i gdzie nie wymagają za dużo dodatkowych rzeczy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wojtek111 w Marzec 24, 2021, 14:06:30
To że inni maja gorzej nie oznacza że my nie możemy mieć lepiej. Zgodzę się że względem branży gastronomicznej mamy lepiej ale względem budowlanki to już niestety odstajemy, a jakie trzeba mieć kwalifikacje w danym fachu niech sobie każdy przemyśli.
Druga sprawa system pracy 24 godzinny to nie jest żaden przywilej, w niektórych krajach zachodnich jest specjalny dodatek za pracę 24h. Jeśli ktoś jeszcze w dodatku dorabia to żadne pieniądze nie zwrócą czasu spędzonego z rodziną. Jesteśmy formacją mundurową i powinniśmy mieć godne wynagrodzenie.
Niestety to nie jest czas na protesty bo nikt nas poważnie nie potraktuje w tym trudnym okresie ani rząd ani społeczeństwo.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ilidan1 w Czerwiec 18, 2021, 02:14:49
Witam. Ogólnie nigdy nie komentowałem tylko przeglądałem tematy ale wkońcu potrzebuję porady i pomocy od Was. Jestem honorowym dawcą krwi od dobrych paru lat. Nigdy nie robiłem tego z myślą o zysku lecz dla satysfakcji. Zamiast krwi oddaje osocze co 14-16 dni. Komendant nie daje awansów, ani nie zwiększa dodatków z powodu każdemu znanemu brak funduszy w budżecie. I teraz koledzy moje pytanie do Was oddałem osocze gdy w grafiku matce miałem 16/8 a , miałem wolną służbę czyli zrobiłem 24 nadgodziny ( w czasie pandemii dają dwa dni wolnego) myślałem że wszystko super ale miałem wezwanie do komendanta i ogólnie nie ciekawie. Teksty typu że to wyłudzanie pieniędzy, budżet komendy naginam, że to ma być ostatni raz. Moje pytanie takie czy nadgodziny są wypłacane z budżetu komendy czy pieniądze są dostawanie z starostwa oraz jakie argumenty miałbym użyć przy następnej rozmowie z komendantem, ponieważ nie zamierzam zaprzestać a wręcz przeciwnie planuje w każdym miesiącu jeśli kalendarz pozwoli iść dwa razy na pobranie osocza za które będzie się należeć 48 nadgodzin oczywiście jeśli tylko mi grafik pozwoli oraz do momentu gdy komendant da rozkaz dawania WS gdy w matce jest 0.

Oczywiście nie zamierzam z komendantem prowadzić jakieś wojny lecz to grzecznie i kulturalnie załatwić tymbardziej że na dzień dzisiejszy mam oddane około 18 litrów no ale skoro nie dostaje nagród, awansów to sobie zrobię nagrodę sam na półrocze.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marshall w Czerwiec 18, 2021, 06:54:13
Jestem honorowym dawcą krwi od dobrych paru lat. Nigdy nie robiłem tego z myślą o zysku lecz dla satysfakcji.

Skoro jesteś HONOROWYM dawcą krwi i robisz to dla satysfakcji i nie myślisz o zysku to rób sobie na wolnym co chcesz i nie przynoś raportu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: GordonShumway w Czerwiec 18, 2021, 12:11:18
Jestem honorowym dawcą krwi od dobrych paru lat. Nigdy nie robiłem tego z myślą o zysku lecz dla satysfakcji.

Skoro jesteś HONOROWYM dawcą krwi i robisz to dla satysfakcji i nie myślisz o zysku to rób sobie na wolnym co chcesz i nie przynoś raportu.
Marshal, jarząbek komendanta. Nie zapomnij się wazeliną wysmarować jak będziesz wchodził. Odnośnie oddawania krwi jest ustawa i żaden spieniony 01 wyżej wała nie podskoczy. Należy się koniec kropka. Od kiedy honorowo znaczy za darmo?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Thickus w Wrzesień 04, 2021, 13:48:09
Kiedy mniej więcej wypłacane są nadgodziny za pierwszy okres?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Wrzesień 04, 2021, 13:59:01
Do końca września.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Wrzesień 20, 2021, 13:14:33
Czy nadgodziny u was już na kontach ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Wrzesień 20, 2021, 13:18:21
Czy nadgodziny u was już na kontach ?

Od ponad tygodnia.  :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Wrzesień 20, 2021, 14:38:33
Czy nadgodziny u was już na kontach ?
Już wydane  :'(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wybaczmi w Wrzesień 23, 2021, 10:59:39
Panowie, podpowie mi ktoś jak obliczyć sobie stawkę za godzinową wynikającą z uposażenia ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Jaro w Wrzesień 23, 2021, 13:09:56
Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby stanowi 1/172 średniego miesięcznego uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego strażakowi w okresie rozliczeniowym. Za okres rozliczeniowy uważa się terminy od dnia 1 stycznia do dnia 30 czerwca danego roku oraz od dnia 1 lipca do dnia 31 grudnia danego roku. Łączny czas służby przekraczający normę w danym okresie rozliczeniowym zaokrągla się w górę do pełnej godziny. (art. Art.  97c ustawy o PSP) w przełożeniu na język ludzki... średnie uposażenie otrzymane od stycznia do czerwca  (uposażenie brutto - niepomniejszone o L4 wszystkie  otrzymane dodatki motywacyjne) dzielisz sobie na 172  i wychodzi Ci stawka za 1 godzinę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zegarek84 w Październik 02, 2021, 23:24:27
przeczytajcie sobie Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 13 września 2021 r. w sprawie uposażenia strażaków Państwowej Straży Pożarnej (http://"https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20210001750")

zgodnie z paragrafem 12 złożenie oświadczenia o zrzeczeniu się uprawnienia do dodatku funkcyjnego upływa do końca października...

kogo dotyczy??  :kwit:
(https://www.strazak.pl/index.php?action=dlattach;topic=30874.0;attach=12767;image)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Styczeń 20, 2022, 10:36:27
Panowie czy w Waszych jednostkach praktykowane jest narzucanie odbioru godzin na koniec okresu rozliczeniowego bez zgody funkcjonariusza?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Styczeń 20, 2022, 12:22:49
Ale przecież o tym decyduje kierownik jednostki organizacyjnej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 20, 2022, 20:50:32
Panowie czy w Waszych jednostkach praktykowane jest narzucanie odbioru godzin na koniec okresu rozliczeniowego bez zgody funkcjonariusza?
A ile miałeś tych nadgodzin że kazali Ci odbierać?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Styczeń 21, 2022, 09:56:28
Wypracowane 168. Do odebrania w grudniu 48a urlop został na ten rok
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fender w Styczeń 22, 2022, 07:57:35
Tak, u nas jest praktykowane, tzw schodzenie z nadgodzin w czerwcu i grudniu. U nas np, żeby było to możliwe, do służby przychodził na podział dyżurny SK, kwatermistrz, naczelnik....bywało że dowódca jrg lub zastępca. W tym roku najbardziej ucierpieli u nas na tym strażacy, którzy byli w Grecji, ponieważ po ich godzinach, i tak śmiesznie policzonych nie ma śladu..także ,tak takie praktyki są stosowane.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ochotniczy123 w Styczeń 22, 2022, 10:01:06
Odbiór nadgodzin musi być jeszcze w okresie w którym te nadgodziny się wypracowało, czy może być w przyszłym do odbioru? Czy powinno być to w nowym harmonogramie uwzglednione w jakiś sposób?
Sytuacja taka - cała jednostka wypracowała dość dużo nadgodzin, na które ciężko będzie o kasę (KW daje jedynie na 1/4). Na ten moment nie wiadomo co będzie, ale mówi się, że mogą 'oddac' w obecnym okresie. Pytam pod kątem prawnym jak to wygląda.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 22, 2022, 10:29:47
Odbiór nadgodzin musi być jeszcze w okresie w którym te nadgodziny się wypracowało, czy może być w przyszłym do odbioru? Czy powinno być to w nowym harmonogramie uwzglednione w jakiś sposób?
Sytuacja taka - cała jednostka wypracowała dość dużo nadgodzin, na które ciężko będzie o kasę (KW daje jedynie na 1/4). Na ten moment nie wiadomo co będzie, ale mówi się, że mogą 'oddac' w obecnym okresie. Pytam pod kątem prawnym jak to wygląda.
Z jakiego województwa jesteś bo was w trąbę robi KW... Średnio na etat (z wyłączeniem województwa Podkarpackiego i Łódzkiego) jest jakieś 8500 zł więc to wystarczy na 99% nadgodzin ale, że te pieniądze leżą na fajnym paragrafie to można za to kupić nowe meble do gabinetu i laptop to na nadgodziny brakuje...
Dla jasności w całej PSP jest trochę ponad 225 000 000 zł na nadgodziny.   
Odnosząc się do "nadgodzin" to można je odbierać w następnym okresie rozliczeniowym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ochotniczy123 w Styczeń 22, 2022, 11:21:43
Jestem właśnie tym wyłączeniem ;P

Wysłane z mojego Mi 10 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 22, 2022, 11:27:33
Jestem właśnie tym wyłączeniem ;P
Ale to wyłączenie nie oznacza, że dostają mniej kasy z jakichś dziwnych i nieobiektywnych przyczyn... To jest dobrze policzone i każdemu ma starczyć wypłacić 100% wygenerowanych nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ochotniczy123 w Styczeń 22, 2022, 11:34:20
Nie będę się spierał, natomiast oficjalnie mamy z KW na 1/4 nadgodzin. W poprzednich okresach były wolne wakaty, to jakoś udawalo się to zgrywać. Obecnie - wakaty zapełnione, problem z wyrobieniem etatu, problem z kasą, więc podejrzewam że nadgodziny z poprzedniego okresu wejdą akurat w brakujące godziny w tym okresie...

Wysłane z mojego Mi 10 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 22, 2022, 16:20:47
Jak duża  jednostka i jaki stan zmiany utrzymujecie. Może nadgodziny nie wynikały z potrzeb służby i dlatego KW się zwiesi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 11, 2022, 05:44:58
https://infosecurity24.pl/legislacja/mundurowe-nadgodziny-na-nowych-zasadach-w-zwiazku-z-sytuacja-na-ukrainie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: speedcool w Marzec 17, 2022, 21:47:27
Czyli można wywnioskować z tego że osoby będące oddelegowane na 72 godziny aby pełnić służbę przy granicy będą miały za całość liczone nadgodziny. Ciekawy jestem jak policzą chłopakom którzy tam byli ponad tydzień. Są i tacy którzy byli dłużej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 18, 2022, 06:30:17
Według mnie jeśli była założona karta z MZ to czas pracy liczy się ciągiem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: matijas w Marzec 28, 2022, 10:37:12
W których województwach zostały już wypłacone nadgodziny za poprzedni okres? O ile są takie 😅
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Marzec 28, 2022, 14:09:17
Śląsk już w piątek poszły
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dysfire w Marzec 28, 2022, 14:24:55
Warmińsko-mandżurskie, już dawno wydane i zapomniane :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 21, 2023, 07:15:02
Witam mam pytanie jakie jest stanowisko kg lub jaka jest praktyka chodzenia osób z dodatkiem funkcyjnym pracujących na 8 godzin w celu zbijania nadgodzin na PB. Oczywiście chodzi tu o rozkaz komendanta i nie ma to nic wspólnego z zapewnieniem gotowości bojowej w nagłych przypadkach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Luty 21, 2023, 16:59:21
Nikt nie słyszał, nikt nie widział a fakt faktem. Darmową siłę roboczą se znaleźli watażki na powiatach. Dodatek fikcyjny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 21, 2023, 17:12:42
Moim zdaniem ten problem w szerszej skali się dopiero pojawi... Ale uważam, że powinno się pojawić pismo/wytyczne które jasno określić kiedy osoba z funkcyjnym może "pełnić" dodatkowe godziny bo to wbrew pozorom mniej zaszkodzi zmianom a będzie metodą na ganianie ludzi co dodatek funkcyjny wzięli bo tak jak pisze @ogniomiszcz  to jest darmowa siła robocza...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 21, 2023, 18:10:10
Są wojewodztwa co pozwalają wypracowywać nadgodziny które jak wiemy wynikają z chorobowych ,szkoleń, wolnych etatów  czy poprostu urlopów. A są takie woj czy nawet tylko KP że największym celem 01 jest zbijanie nadgodzin różnymi metodami a jedna z nich jest wysyłanie osób z funkcyjnymi pracujących na 8 h w celu redukcji godzin na PB
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Luty 21, 2023, 18:22:42
 A kto w tym samym czasie zastępuje w biurze funkcjonariusza 8 h  skoro  pełni służbę na PB celem "zbijanie nadgodzin" ? Pewnie wygląda to tak - niby pełni służbę na PB a faktycznie siedzi w biurze przy swoich papierach....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 21, 2023, 19:47:58
Zgadza się tak właśnie jest. Taka praktyka odbywa się w całym kraju oczywiście z różną intensywnością.

Jak to jest że w jednym miejscu w kraju można wyrabiać nadgodziny a w drugim kierownictwo robi wszystko żeby ich było jak najmniej. W jednym województwie są pieniądze w innym ich nie ma bo jak to wyjaśnić ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Luty 21, 2023, 20:15:03
Halo halo to rozumiem większość z jednej strony narzeka, że w PSP taki dramat z kasą a tu ciągła walka o nadgodziny...😂Przecież jak kolega 8 godzinny z funkcyjnym jest na podziale to Ty jeden z drugim możesz w końcu odpocząć, spędzić czas z rodziną i inne pierdoły co wypisujcie...Nie ogarniam tego🫣
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 21, 2023, 20:29:51
Ja nigdy tak nie pisałem. A moze ta osoba też tak naprawdę niechce przyjść na PB żeby zbijać godz. On z tego nic nie ma zero kasy dodatkowej i też nie może wypocząć spędzić czasu z rodziną. A i następny dzień muszą mieć wolny więc niema kto wykonywać ich obowiazkow
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Maciax w Luty 21, 2023, 21:06:41
Zgadza się tak właśnie jest. Taka praktyka odbywa się w całym kraju oczywiście z różną intensywnością.

Jak to jest że w jednym miejscu w kraju można wyrabiać nadgodziny a w drugim kierownictwo robi wszystko żeby ich było jak najmniej. W jednym województwie są pieniądze w innym ich nie ma bo jak to wyjaśnić ?
Kolego - wyobraź sobie, że nadgodzin jest tyle, że 01 nie dostanie na to kasy. Wtedy musi wydać z budżetu komendy z paragrafów rzeczowych. Z tych samych, z których kupuje nam mundury, buty, paliwo, gaz, prąd itp. Co ma zrobić chłop, jeśli wie, że kasy może mu braknąć? Proste- kombinują jak mogą aby zjeść ciastko i mieć ciastko. Oczywiście wtedy my dostaniemy mniej kasy jeśli funkcyjny 8 godzinny przyjedzie za free do roboty. Ale szczerze? Wolę mieć kupiony dobry mundur, dobre buty i inny sprzęt z najwyższej półki, niż łazić w szmatach po to tylko aby dostać parę stówek do łapy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 21, 2023, 21:17:43
Co ty gadasz to może zaczniemy jeszcze oddawać cześć 13 żeby do nowego GBA się dolozyc
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Luty 21, 2023, 21:51:34
Chłopie uspokuj się, kasa to nie wszystko. Nie stresuj się nadgodzinami i zagraniami twojego czy też innych 01 bo nie od tego jesteś! Zrozum że nadgodziny to nie jest coś obligatoryjnego a tym bardziej ogarnij że ilość wypracowywanych nadgodzin w twojej kp ma się nijak do sąsiednich - zależy to od wielu zmiennych na które nawet 01 KG nie ma wpływu, ale nie będę podawał szczegółów bo raczej nie ogarniesz...Po prostu szybko się przyzwyczaiłeś że to fajna dodatkowa kasa i teraz ktoś chce ci " zabrać" a ty płaczesz...Jak mało to bez urazy, ale w wolnym w tym czasie na łopacie więcej dorobisz wystarczy popracować!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Luty 21, 2023, 22:08:24
Zależy od etatowości - jest różnie w województwach, zawsze było. A matematyki nie oszukasz. Do tego wpadną:
- długotrwałe chorobowe
- wyjazd modułu gfffv
- szkolenia (wykładowcy)
- Ukraina/Odrą
A stan minimalny musi być 😎 nadgodziny nie są efektem działania celowego w niektórych województwach/powiatach tylko efektem zapewnienia minimalnej gotowości operacyjnej.
Faktycznie, gdy te godziny nie były płatne (a tak kiedyś było), ci, co ich nie mieli, śmiali się z tych, co je robili, dla dobra służby. Teraz jest przebudzenie...
A co mają komendanci zrobić, by nie generować nadgodzin? Wyłączyć JRG w poniedziałki? Komendanci, naczelnicy i wielu biurowych są zwykle na DF, więc kosztów tu nie generują.

Zgadza się tak właśnie jest. Taka praktyka odbywa się w całym kraju oczywiście z różną intensywnością.

Jak to jest że w jednym miejscu w kraju można wyrabiać nadgodziny a w drugim kierownictwo robi wszystko żeby ich było jak najmniej. W jednym województwie są pieniądze w innym ich nie ma bo jak to wyjaśnić ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Luty 21, 2023, 22:47:07
Ustawa o PSP
Cytuj
Art. 35. 1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin
tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, (...)
Dążenie kierownika jednostki organizacyjnej do wypracowania przez strażaka normatywu (40h x liczba tygodni) jest jego OBOWIĄZKIEM. Dlatego też (przy odrobinie złej woli) brak jakichkolwiek działań zmierzających do "umożliwienia podległym strażakom czasu służby zapewniającego możliwości właściwego odpoczynku" mógłby być potraktowany jako niedopełnienie obowiązków.  ^_^
Używanie terminu "należne nadgodziny" powinno być traktowane jako semantyczne nadużycie ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 21, 2023, 23:07:44
Co wy wogole piszecie. Dążenie do 40 godz na PB a chłopaki z funkcyjnym muszą wyrabiać więcej bo idą na służbę to już ok. Chyba dodatek funkcyjny nie był stworzony do takich rzeczy i o to chodzi w tych postach. I nie przyzwyczaiłem się do dużej ilości godzin bo ich nigdy nie ma przez takie kombinowanie teraz funkcyjnym a kiedyś oddawaniem w wolnych chłopakom na 8 h a oni żeby nadrobić robotę muszą wtedy wysiadywać do wieczora
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Luty 22, 2023, 00:33:36
A moze ta osoba też tak naprawdę niechce przyjść na PB żeby zbijać godz. On z tego nic nie ma zero kasy dodatkowej i też nie może wypocząć spędzić czasu z rodziną. A i następny dzień muszą mieć wolny więc niema kto wykonywać ich obowiazkow

Funkcjonariuszowi z DF nie przysługuje rekompensata finansowa za nadgodziny. A czy ich odbiór jest możliwy? :)

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Giermek w Luty 22, 2023, 06:49:32
Panie Dociekliwy.. krótko mówiąc masz nominał do wypracowania a to co więcej to Twoje nadgodziny które nie są obligo co tutaj już wskazali, skoro wiesz ze nie do tego został stworzony to powiedz do czego? Do dyspozycji komendanta jest czlowiek w zamian:
A - df na stanowisku które nie robi nadgodzin kadrowa itp
B -df na stanowisku które robi nadgodziny do dyspozycji komendanta w zamian za wyższa emeryturę

Co do nadgodzin jak już chcesz wiedzieć i nie siać idiotyzmów bo nie wiesz o czym piszesz..
Kasa za nadgodziny w budżecie komendy nie jest równa temu co wypracujecie nawet znacząco mniejszy.. historia mówi ze któryś z wcześniejszych kg wyliczył koszt nadgodziny i tak poszły kasy ba województwo.. później kw zrzucili na kp… uwaga kwoty były ustalane jak nie mieliśmy płacone 100%
Dlatego jest nagonka do zapełniania etatów.. tak wiec komendant przeciwdziała dziurze w budżecie komendy
Ps ile jedna osoba zabierze Ci nadgodzin :rofl: podpowiem Ci przez miesiąc pracy z Tobą robiąc 168h a dzieląc to na liczbę strażaków nie wiem ile masz to liczba już jest śmieszna jak Twoje zapytanie;) dobra kawa z rana:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Luty 22, 2023, 08:56:13
Co wy wogole piszecie. Dążenie do 40 godz na PB a chłopaki z funkcyjnym muszą wyrabiać więcej bo idą na służbę to już ok. Chyba dodatek funkcyjny nie był stworzony do takich rzeczy i o to chodzi w tych postach. I nie przyzwyczaiłem się do dużej ilości godzin bo ich nigdy nie ma przez takie kombinowanie teraz funkcyjnym a kiedyś oddawaniem w wolnych chłopakom na 8 h a oni żeby nadrobić robotę muszą wtedy wysiadywać do wieczora
A do czego był stworzony ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Luty 22, 2023, 12:13:04
A moze ta osoba też tak naprawdę niechce przyjść na PB żeby zbijać godz. On z tego nic nie ma zero kasy dodatkowej i też nie może wypocząć spędzić czasu z rodziną. A i następny dzień muszą mieć wolny więc niema kto wykonywać ich obowiazkow

Funkcjonariuszowi z DF nie przysługuje rekompensata finansowa za nadgodziny. A czy ich odbiór jest możliwy? :)

Też mnie ciekawi odpowiedz na to pytanie, bo skoro 8 godzinny z DF przychodzi na służbę 24h to po tej służbie powinien mieć wolne czyli odbiór 8 godzin chyba że przychodzi w weekend albo piątek, jak to jest z tym odbiorem godzin przez funkcjonariusza z DF?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Luty 22, 2023, 12:23:32
W PSP nie ma nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Luty 22, 2023, 12:43:33
Też mnie ciekawi odpowiedz na to pytanie, bo skoro 8 godzinny z DF przychodzi na służbę 24h to po tej służbie powinien mieć wolne czyli odbiór 8 godzin chyba że przychodzi w weekend albo piątek, jak to jest z tym odbiorem godzin przez funkcjonariusza z DF?

Może musi wziąć urlop?  :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Luty 22, 2023, 14:19:12
Jak ktoś z df schodzi na służby i płaczecie że nie ma godzin ponadnormatywnych to zerknijcie w §8 ust. 4 pkt 8 rozporządzenia w sprawie uposażenia. Bezsensowny lament na 2 strony forum się zrobił, jak z resztą w większości ostatnich tematów. Ostatnio widzę tendencję do marudzenia na wszystko, podwyżki złe, związki złe, legitymacje złe, ubrania służbowe złe, szyny były złe i podwozie też było złe. Normalnie kabaret
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2023, 16:59:33
Co do nadgodzin jak już chcesz wiedzieć i nie siać idiotyzmów bo nie wiesz o czym piszesz..
Kasa za nadgodziny w budżecie komendy nie jest równa temu co wypracujecie nawet znacząco mniejszy.. historia mówi ze któryś z wcześniejszych kg wyliczył koszt nadgodziny i tak poszły kasy ba województwo.. później kw zrzucili na kp… uwaga kwoty były ustalane jak nie mieliśmy płacone 100%
Dlatego jest nagonka do zapełniania etatów.. tak wiec komendant przeciwdziała dziurze w budżecie komendy
Ps ile jedna osoba zabierze Ci nadgodzin :rofl: podpowiem Ci przez miesiąc pracy z Tobą robiąc 168h a dzieląc to na liczbę strażaków nie wiem ile masz to liczba już jest śmieszna jak Twoje zapytanie;) dobra kawa z rana:)
Kłamiesz czy nie wiesz i zajmujesz stanowisko w sprawie?
Komendanci (województwa) otrzymali pieniądze były wyliczone na 100%płatne nadgodziny i obejmowały nawet podwyżki liczone do 2020 r. i nawet gdzieś mi się w dokumentach wala ta tabela  :wacko: Pieniądze na nadgodziny przez wiele lat były wyższe niż w budżetach i realizowano za nie zakupy,remonty itp..
Komendant nie przeciwdziała niczemu tylko moim zdaniem łamie prawo kierując osoby z poza JRG na służby na PB  :wacko: ale dopóki mnie to nie dotyczy w jakieś większej skali nie będę pisał co i jak łamie  :rofl:
A to twoje smieszne 168 godzin to ponad 6 tyś zł... Dzielone na zmianę 11 osobową to ponad 500 zł miesiecznie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Luty 22, 2023, 17:08:51
Komendanci (województwa) otrzymali pieniądze były wyliczone na 100%płatne nadgodziny i obejmowały nawet podwyżki liczone do 2020 r. i nawet gdzieś mi się w dokumentach wala ta tabela  :wacko: Pieniądze na nadgodziny przez wiele lat były wyższe niż w budżetach i realizowano za nie zakupy,remonty itp..
Komendant nie przeciwdziała niczemu tylko moim zdaniem łamie prawo 
To koniecznie trzeba zgłosić do odpowiednich instytucji - nie można być obojętnym :). Jest nawet na to paragraf.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2023, 17:11:59
To koniecznie trzeba zgłosić do odpowiednich instytucji - nie można być obojętnym :). Jest nawet na to paragraf.
https://bezprawnik.pl/obowiazek-zawiadomienia-o-przestepstwie/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Luty 22, 2023, 17:44:39
Znam zarówno ten przepis, jak i tą najprawdziwszą prawdę o której wcześniej opisałeś budżet na nadgodziny. Niestety, nadgodziny przez niektórych są traktowane jako manna z nieba i łaska, a wg innych to już powinny na stałe do pensji się wliczać/ Prawda jest jak zwykle po środku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Maciax w Luty 22, 2023, 17:53:12
Co do nadgodzin jak już chcesz wiedzieć i nie siać idiotyzmów bo nie wiesz o czym piszesz..
Kasa za nadgodziny w budżecie komendy nie jest równa temu co wypracujecie nawet znacząco mniejszy.. historia mówi ze któryś z wcześniejszych kg wyliczył koszt nadgodziny i tak poszły kasy ba województwo.. później kw zrzucili na kp… uwaga kwoty były ustalane jak nie mieliśmy płacone 100%
Dlatego jest nagonka do zapełniania etatów.. tak wiec komendant przeciwdziała dziurze w budżecie komendy
Ps ile jedna osoba zabierze Ci nadgodzin :rofl: podpowiem Ci przez miesiąc pracy z Tobą robiąc 168h a dzieląc to na liczbę strażaków nie wiem ile masz to liczba już jest śmieszna jak Twoje zapytanie;) dobra kawa z rana:)
Kłamiesz czy nie wiesz i zajmujesz stanowisko w sprawie?
Komendanci (województwa) otrzymali pieniądze były wyliczone na 100%płatne nadgodziny i obejmowały nawet podwyżki liczone do 2020 r. i nawet gdzieś mi się w dokumentach wala ta tabela  :wacko: Pieniądze na nadgodziny przez wiele lat były wyższe niż w budżetach i realizowano za nie zakupy,remonty itp..
Komendant nie przeciwdziała niczemu tylko moim zdaniem łamie prawo kierując osoby z poza JRG na służby na PB  :wacko: ale dopóki mnie to nie dotyczy w jakieś większej skali nie będę pisał co i jak łamie  :rofl:
A to twoje smieszne 168 godzin to ponad 6 tyś zł... Dzielone na zmianę 11 osobową to ponad 500 zł miesiecznie.
Może mówisz o KW ale ja pisałem o zwykłym KM czy też KP. Gwarantuję Ci, że kasa, którą oni dostają nie pokrywa kasy, która idzie na nadgodziny. W naszej komendzie trzeba dokładać z rzeczówki... a poza tym.... ciekawe jak te dawane kwoty były obliczane -  ilość nadgodzin za krew, osocze, opieki dodatkowe szkolenia, wyjazdy na długotrwałe akcje.... jest jakiś algorytm do liczenia tego?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Luty 22, 2023, 17:57:17
Maciax, ale co to znaczy, że trzeba dokładać z rzeczówki - wcale nie trzeba - na to trzeba mieć zgodę związków w komendzie, a jak się nie zgodzą, to co? Komendant nie wypłaci wtedy rekompensaty za przedłużony czas służby? Moim zdaniem dawanie zgody na przerzucanie kasy z rzeczówki na płace to zazwyczaj przykładanie ręki do problemów z finansowaniem komend. Ale przynajmniej Wasz KP/KM zadowolony :D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Maciax w Luty 22, 2023, 18:03:46
Maciax, ale co to znaczy, że trzeba dokładać z rzeczówki - wcale nie trzeba - na to trzeba mieć zgodę związków w komendzie, a jak się nie zgodzą, to co? Komendant nie wypłaci wtedy rekompensaty za przedłużony czas służby? Moim zdaniem dawanie zgody na przerzucanie kasy z rzeczówki na płace to zazwyczaj przykładanie ręki do problemów z finansowaniem komend. Ale przynajmniej Wasz KP/KM zadowolony :D
Zgodę związków na dokładanie do wypłaty za nadgodziny? A to nowość.... Chcesz mi powiedzieć, że u Was związki musza się zgodzić na to, żeby nam wypłacić kasę? Nie rozumiem. Normalna sprawa - załóżmy, że wypracowaliśmy 150 tys zł nadgodzin.... 01 dostanie z KW załóżmy 120 tys... jak myślisz skąd weźmie resztę? Ze swojego konta?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Luty 22, 2023, 18:12:38
Przepraszam, pomyliłem się, źle przeczytałem na szybko!

Tym niemniej, u mnie na województwie komendy, które racjonalnie "gospodarowały" godzinami dostały z KW środki na wypłatę rekompensaty co do złotówki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Luty 22, 2023, 18:44:37
Komendant nie wypłaci wtedy rekompensaty za przedłużony czas służby?
Dokładnie tak. Wypłaci tyle, na ile ma kasę, a reszta do odebrania w bieżącym okresie rozliczeniowym. Kto mu zabroni?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Luty 22, 2023, 18:59:23
stan minimalny :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Giermek w Luty 22, 2023, 20:08:26
Kłamiesz czy nie wiesz i zajmujesz stanowisko w sprawie?
Komendanci (województwa) otrzymali pieniądze były wyliczone na 100%płatne nadgodziny i obejmowały nawet podwyżki liczone do 2020 r. i nawet gdzieś mi się w dokumentach wala ta tabela  :wacko: Pieniądze na nadgodziny przez wiele lat były wyższe niż w budżetach i realizowano za nie zakupy,remonty itp..
Komendant nie przeciwdziała niczemu tylko moim zdaniem łamie prawo kierując osoby z poza JRG na służby na PB  :wacko: ale dopóki mnie to nie dotyczy w jakieś większej skali nie będę pisał co i jak łamie  :rofl:
A to twoje smieszne 168 godzin to ponad 6 tyś zł... Dzielone na zmianę 11 osobową to ponad 500 zł miesiecznie.

Wiec idę Twoim tropem..
A na ile planowali nadgodzin w skali półrocza 30h? Czy 200h?
Przy pełnych stanach? Czy wtedy kiedy po naborze bezpośrednio się szło na kurs podstawowy?
Czy po 3 m-cach jak to jest teraz? Czy badania które chłopaki robią po 2 mce a później wspomniane 3 mce.. a etat już niby zapełniony..
Nie liczyli tego na pełnych w każdej komendzie…
Wyżej było poruszane ze w którymś województwie chcieli aby
Komendanci P/m uzupełniali braki z oszczędności na wakatach
Chyba jednak coś słabo policzyli.. prawda jest taka
Ze wojewódzki ma wolne środki z których uzupełnia te kwoty
Nie będę kłamał jak one się nazywają nierozdzielone?
Ps skoro uważasz ze planowali to chyba nagana lub upomnienie za
Niewykonanie należyte swojej pracy które teraz ma odzwierciedlenie…
Ps pieniądze były wyższe do momentu kiedy miałeś full stan plus
Bez obecnych okoliczności naborów szkół sytuacji geopolitycznej
A w straży przecież na wszystko jesteśmy przygotowani
 Co do mojej wypowiedzi to moje stanowisko
Ps.. przy Twoim założeniu 35 zł za godzinę ma strazak to powiedz mi jaki budżet przewidywało
Te założenie? 35x200hx11osx3zm x2polrocza blisko 460k tyle było w budżetach?
Naprawdę?
Niech będzie 150.. 340k na komendę kategorii 4/5 na same nadgodziny..
Proszę prześlij mi ta tabele;)
Chyba ze zakładali ze strażacy nie uczą się nie chorują i zawsze masz full etaty
Co jako osoba z jakimś bagażem wie ze tak nie można zakładać;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2023, 20:20:24
Giermku mówimy o kwocie 225 000 000 zł to zostało podzielone.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Giermek w Luty 22, 2023, 20:30:31
Czyli średnio przyjęto Ok 105 godzin ponadnormatywnych .. na obecny stan
przy moim założeniu jak było wcześniej płacone masz max blisko ponadnormatywnych 
wiec
Albo ja przy wyliczeniach miałem lepsze info;)
Albo miałem dobrego nosa:)
W moim założeniu planista przyjął najgorszy scenariusz przy
Kwocie która mieliśmy wczesniej;)
 ;) wiec może stad te 225…;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2023, 20:34:43
Dokładnie bo twoje wyliczenia zakładały że stany min. poszczególnych województwa różnią się o blisko 15% i że niektóre województwa w przeliczeniu na etat otrzymały znacznie więcej pieniędzy. No i najważniejsze ilu strażaków przyjąłeś w systemie zmianowy w skali kraju  :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Giermek w Luty 22, 2023, 20:44:01
Podział kwoty rządził się tymi samymi warunkami bocznymi .. bez różnicy czy dzielisz 225 na płatnośc obecne czy wcześniejsze warunki brzegowe występowały i występować będą.. masz kasę w woj/km .. taka sama .. różnica tylko za ile nadgodzin możesz zapłacić;) tych obecnie .. 105 wcześniej  blisko maksa
Fakt zapomniałem o nich ale nawet w Kw 8h szło na skkw.. ;) ale fakt liczba ta wzrośnie choć nie drastycznie;) dalej uważam ze bliżej to obliczeniom za KG SKULICHA;)
Nie mniej kasy brakuje i to sporo;)
Dziękować za kwotę;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2023, 20:46:40
Podział kwoty rządził się tymi samymi warunkami bocznymi .. bez różnicy czy dzielisz 225 na płatnośc obecne czy wcześniejsze warunki brzegowe występowały i występować będą.. masz kasę w woj/km .. taka sama .. różnica tylko za ile nadgodzin możesz zapłacić;) tych obecnie .. 105 wcześniej  blisko maksa
Tak bo bez różnicy czy podzielisz 225 mln. zł na 23 tyś ludzi czy 32  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Giermek w Luty 22, 2023, 20:59:09
Podział kwoty rządził się tymi samymi warunkami bocznymi .. bez różnicy czy dzielisz 225 na płatnośc obecne czy wcześniejsze warunki brzegowe występowały i występować będą.. masz kasę w woj/km .. taka sama .. różnica tylko za ile nadgodzin możesz zapłacić;) tych obecnie .. 105 wcześniej  blisko maksa
Tak bo bez różnicy czy podzielisz 225 mln. zł na 23 tyś ludzi czy 32  :rofl:

Ostatecznie już z przymróżeniem oka 23tys.. 140..
240x0,6;) przyjmując ze przygotowałem się do swoich herezji;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 22, 2023, 21:35:41
7 mln nadgodzin przyjęto przy czym kwoty na hełm w województwie są naprawdę zróżnicowane.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 22, 2023, 22:31:30
To może rozwiązaniem problemu jest wypłacenie nadgodzin z jednego garnuszka przez kg a nie poszczególne kw które dzieła ile mają. Wypłata jest 3 miesiące po zakończeniu okresu rozliczeniowego więc dane spokojnie spłyną żeby puścić przelew do kp tyle ile potrzeba. Rozwiąże to problem ze raz w jednym województwie jest za mało kasy a raz za dużo bo zmieniła się np liczba wakatow
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Luty 23, 2023, 08:12:51
Cytuj
To może rozwiązaniem problemu jest wypłacenie nadgodzin z jednego garnuszka przez kg a nie poszczególne kw które dzieła ile mają. Wypłata jest 3 miesiące po zakończeniu okresu rozliczeniowego więc dane spokojnie spłyną żeby puścić przelew do kp tyle ile potrzeba. Rozwiąże to problem ze raz w jednym województwie jest za mało kasy a raz za dużo bo zmieniła się np liczba wakatow
No tak, tylko wtedy rezolutny komendant będzie miał dużo wakatów i max nadgodzin u każdego. Bo uposażenie płaciłby on, nadgodziny KG  :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Luty 23, 2023, 09:52:44
Chyba o liczbie wakatow nie decyduje bezpośrednio 01 kp jak pójdzie rozkaz uzupełniać na bieżącą lub mieć max 1 to tak będą musieli zrobić i wtedy ogłaszają nabory. Tak piszesz jakby naprawdę ten 01 kp o wszystkim sam decydował dobrze wiemy że albo jest przyzwolenie na wakaty albo nie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SaL w Marzec 11, 2023, 09:43:34
Witam wszystkich. Nigdzie nie mogę znaleźć informacji czy jest gdzieś zapis o oddawaniu nadgodzin, tzn. czy komenda może oddać czas za nadgodziny bez wniosku strażaka?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 11, 2023, 10:00:04
Opisz sytuacje... Szczególnie z jakiego okresu są te "nadgodziny".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SaL w Marzec 11, 2023, 11:56:56
Z poprzedniego okresu, przyszły pieniądze z KW o kilkadziesiąt tysięcy złotych za mało i jest pomysł żeby część oddać. Stąd moje pytanie czy bez zgody funkcjonariusza można mu oddać wolne?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 11, 2023, 12:05:33
Można to tyle jeśli chodzi o pytanie podstawowe.
Natomiast z  opisu wynika że twoja sytuacja nie ogranicza sie tylko do prostego stwierdzenia tak lub nie. Macie sytuację, którą tak do końca nie da się załatwić zgodnie z papierem.
 Co miałeś zaplanowane w harmonogramie półrocznym?.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 11, 2023, 12:23:38
Oddawanie nadgodzin to rolowanie długu i powiększanie go w następnych okresach rozliczeniowych bo jeśli w pierwszej racie brakuje kilkadziesiąt tysięcy a nie ukrywajmy, że 80% strażaków odchodzi na emki w pierwszym kwartale więc nadgodziny w drugiej racie będą na deficycie większym o te kilkadziesiąt tysięcy... W jakim województwie już w pierwszej racie zabrakło? To wrzucę tutaj kwotę jaką miał do dyspozycji KW i wasze ZZ go będą mogły zapytać o co chodzi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SaL w Marzec 11, 2023, 12:41:59
Podkarpackie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 11, 2023, 14:09:10
Podkarpackie
8,182 mln zł...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SaL w Marzec 11, 2023, 15:12:26
Podkarpackie
8,182 mln zł...
To na oba okresy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Marzec 11, 2023, 15:24:34
Tak, na oba. Na Podkarpaciu pierwsza wypłata nadgodzin zabierze prawie całą pulę, nie wiem jak w reszcie województw.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 11, 2023, 15:33:38
Podkarpacie i Lubelskie oberwalo za Ukrainę bo nie mogli brać urlopów... Opłacono tzw. Ukraińskie nadgodziny ale urlopy przeszły dalej i zostało przeniesione na późniejszy czas i oto efekty...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Marzec 11, 2023, 19:59:29
A można prosił kwoty dla wszystkich województw
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 12, 2023, 13:18:58
A można prosił kwoty dla wszystkich województw
Nie można. Można ewentualnie poprosić o swoje województwo  :mellow:
Podkarpackie
Swoją drogą w związku z wzrostem uposażeń w roku 2023 dawanie do obioru godzin z roku gdzie stawka była niższa powoduje nawarstwianie "długu"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Thickus w Marzec 15, 2023, 16:55:38
Czołem! Płacone już gdzieś w lubelskim nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 15, 2023, 17:22:55
Czołem! Płacone już gdzieś w lubelskim nadgodziny?
Tak
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlasppsp w Marzec 19, 2023, 16:32:09
 :straz:Pytanie jakie województwa dostały już nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 19, 2023, 16:45:48
:straz:Pytanie jakie województwa dostały już nadgodziny?
Nie rozaptruj tego województwami bo tak nie działa
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Marzec 19, 2023, 16:57:39
Najwyżej kupisz warzywa trochę później :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 19, 2023, 21:27:39
Najwyżej kupisz warzywa trochę później :)
Na poważne pytanie odpowiadasz szyderą w Twoim wieku? Szanujmy się  :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Beta998 w Marzec 28, 2023, 22:05:36
Witam, czy w waszych województwa też zbijają godziny kadetami? Ma full służb w miesiącu i na każdej zmianie po 1.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Marzec 28, 2023, 22:16:56
Oni mają praktyki, a nie zbijają godziny. Zresztą to nie są godziny przypisane do Ciebie czy Twoich kolegów. Każdy ma tyle ile wypracował.
Jak takie rzeczy słucham to najchętniej jeszcze tych na funkcyjnym 8h bym zachęcał do schodzenia, żeby nie wyszli z wprawy i mieli ciągłą styczność z podziałem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szaman man w Marzec 29, 2023, 09:44:14
Jak najbardziej niech przychodzą. W szczególności w weekendy, dni ustawowo wolne, majóweczki itd. U nas w śląskim ciężko o takich gorliwych "funkcyjnych". :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dociekliwy w Marzec 29, 2023, 11:55:12
A nie da się praktyk odbywać jako zwiększenie stanu o plus 1 ? Wtedy bym uwierzył w czyste intencje a tak wiadomo o co chodzi żeby zrobić w kraju jak najmniej nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Marzec 29, 2023, 14:32:33
A nie da się praktyk odbywać jako zwiększenie stanu o plus 1 ? Wtedy bym uwierzył w czyste intencje a tak wiadomo o co chodzi żeby zrobić w kraju jak najmniej nadgodzin.
A dziwisz się? Komendant taki czy inny ma przede wszystkim dbać o "firmę" i jak ma możliwość zaoszczędzić, to z tego korzysta. Jeżeli ma możliwość zredukowania ilości nadgodzin i to wygeneruje oszczędności - to jego OBOWIĄZKIEM jest z tej możliwości skorzystać. To, że wypracowujemy taką ilość nadgodzin wynika przede wszystkim ze zbyt małej ilości etatów. Gdyby ich było na styk, to nadgodziny miałbyś tylko z tytułu nieobecności strażaków przewidzianych do służby w harmonogramie półrocznym (zwolnienia, kursy, szkolenia, zawody, itp) i Twój harmonogram byłby sztywny. Wtedy średnio na strażaka nie wyszłoby prawdopodobnie więcej niż 24 godz. za okres rozliczeniowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Beta998 w Marzec 29, 2023, 15:06:52
Oni mają praktyki, a nie zbijają godziny. Zresztą to nie są godziny przypisane do Ciebie czy Twoich kolegów. Każdy ma tyle ile wypracował.
Jak takie rzeczy słucham to najchętniej jeszcze tych na funkcyjnym 8h bym zachęcał do schodzenia, żeby nie wyszli z wprawy i mieli ciągłą styczność z podziałem.
Widzę że nie zrozumiałeś o co chodzi. Mamy godziny które wypracowaliśmy a przychodzi kadet przez co mamy zmniejszoną ilość służb i musimy pisać odbiory godzin które wypracowaliśmy. A nadgodziny to przecież nie dostajesz za darmo bo jesteś na służbie pracujesz to nie rozumie o co Ci chodzi z tym żeby nam zabierali funkcyjni i z 8h. Też chętnie przejdziemy na funkcyjny i będzie z głowy nie trzeba chodzić a kasa większa. Lepiej niż nadgodziny
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adivano w Marzec 29, 2023, 15:13:18
Zobacz sobie co znaczy dodatek funkcyjny bo widać, że nie wiesz o czym piszesz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Marzec 29, 2023, 15:23:27
Oni mają praktyki, a nie zbijają godziny. Zresztą to nie są godziny przypisane do Ciebie czy Twoich kolegów. Każdy ma tyle ile wypracował.
Jak takie rzeczy słucham to najchętniej jeszcze tych na funkcyjnym 8h bym zachęcał do schodzenia, żeby nie wyszli z wprawy i mieli ciągłą styczność z podziałem.
Widzę że nie zrozumiałeś o co chodzi. Mamy godziny które wypracowaliśmy a przychodzi kadet przez co mamy zmniejszoną ilość służb i musimy pisać odbiory godzin które wypracowaliśmy. A nadgodziny to przecież nie dostajesz za darmo bo jesteś na służbie pracujesz to nie rozumie o co Ci chodzi z tym żeby nam zabierali funkcyjni i z 8h. Też chętnie przejdziemy na funkcyjny i będzie z głowy nie trzeba chodzić a kasa większa. Lepiej niż nadgodziny
Ale nikt Ci żadnych godzin nie zabiera. Po prostu zamiast dostawać za nie pieniążki, dostajesz czas wolny, który wart jest tykle samo, a patrząc przez pryzmat inflacji, to więcej bo odbierasz go teraz, a nie za kilka miesięcy (gdzie wartość pieniądza będzie niższa)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Marzec 29, 2023, 15:41:08
Oni mają praktyki, a nie zbijają godziny. Zresztą to nie są godziny przypisane do Ciebie czy Twoich kolegów. Każdy ma tyle ile wypracował.
Jak takie rzeczy słucham to najchętniej jeszcze tych na funkcyjnym 8h bym zachęcał do schodzenia, żeby nie wyszli z wprawy i mieli ciągłą styczność z podziałem.
Widzę że nie zrozumiałeś o co chodzi. Mamy godziny które wypracowaliśmy a przychodzi kadet przez co mamy zmniejszoną ilość służb i musimy pisać odbiory godzin które wypracowaliśmy. A nadgodziny to przecież nie dostajesz za darmo bo jesteś na służbie pracujesz to nie rozumie o co Ci chodzi z tym żeby nam zabierali funkcyjni i z 8h. Też chętnie przejdziemy na funkcyjny i będzie z głowy nie trzeba chodzić a kasa większa. Lepiej niż nadgodziny

O jakim pisaniu odbiorów piszesz? Musicie jeszcze jakiś raport pisać ze chcecie wolna służbę w związku z odbiorem nadgodzin? A co do funkcyjnego go wydaje Ci się ze nie generujesz żadnych nadgodzin na nim i przychodzisz tylko tak jak jest w harmonogramie? Bo u mnie dowódca zmiany na funkcyjnym wygenerował np. Około 180 godzin w zeszłym półroczu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 29, 2023, 17:53:11
Zobacz sobie co znaczy dodatek funkcyjny bo widać, że nie wiesz o czym piszesz.
A co znaczy dodatek funkcyjny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Marzec 30, 2023, 14:17:24
Też chętnie przejdziemy na funkcyjny i będzie z głowy nie trzeba chodzić a kasa większa. Lepiej niż nadgodziny

Faktycznie nie wiesz za co jest DF. Możesz być wykorzystany przez firmę do obowiązującego w danym półroczu limitu ku chwale ojczyzny. Przynajmniej u mnie, i jak widzę po wpisie @fireman_f nie tylko u mnie, jest to interpretowane.

O jakim pisaniu odbiorów piszesz? Musicie jeszcze jakiś raport pisać ze chcecie wolna służbę w związku z odbiorem nadgodzin?

Rozliczenie czasu służby powinno się opierać o papier. Przychodzisz w czasie wolnym to wypisujesz "polecenie wykonywania czynności w przedłużonym czasie służby", odbierz godziny - wypisujesz "udzielenie czasu wolnego za wykonywanie czynności w przedłużonym czasie służby". A że nie wszystkie komendy to stosują...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Marzec 30, 2023, 17:11:05
Też chętnie przejdziemy na funkcyjny i będzie z głowy nie trzeba chodzić a kasa większa. Lepiej niż nadgodziny

Faktycznie nie wiesz za co jest DF. Możesz być wykorzystany przez firmę do obowiązującego w danym półroczu limitu ku chwale ojczyzny. Przynajmniej u mnie, i jak widzę po wpisie @fireman_f nie tylko u mnie, jest to interpretowane.

O jakim pisaniu odbiorów piszesz? Musicie jeszcze jakiś raport pisać ze chcecie wolna służbę w związku z odbiorem nadgodzin?

Rozliczenie czasu służby powinno się opierać o papier. Przychodzisz w czasie wolnym to wypisujesz "polecenie wykonywania czynności w przedłużonym czasie służby", odbierz godziny - wypisujesz "udzielenie czasu wolnego za wykonywanie czynności w przedłużonym czasie służby". A że nie wszystkie komendy to stosują...

Na całe szczęście moja tego nie stosuje i tez pierwsze słyszę o takim czymś, w rozkaz dzienny wpisujemy tylko kto przychodzi z dyżuru, komu udzielamy wolnej służby i tyle, nikt nie wypisuje nikomu papierów na pozostanie po służbie czy odbiór nadgodzin, wszystko jest wpisywane w stanie faktycznym w SECS na bieżąco.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Marzec 30, 2023, 17:57:27


Rozliczenie czasu służby powinno się opierać o papier. Przychodzisz w czasie wolnym to wypisujesz "polecenie wykonywania czynności w przedłużonym czasie służby", odbierz godziny - wypisujesz "udzielenie czasu wolnego za wykonywanie czynności w przedłużonym czasie służby". A że nie wszystkie komendy to stosują...
Przecież to jak się chodzi w danym miesiącu określa się w harmonogramie miesięcznym (zwanym u nas grafikiem). To jest jedyny dokument, w którym określa się, że trzeba uzupełnić stan osobowy zmiany wynikający z harmonogramu półrocznego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Maxx w Kwiecień 24, 2023, 19:45:40
Wiadomo coś o zorganizowanej odgórnie (KW) akcji redukowania nadgodzin w systemie zmianowym przez funkcjonariuszy 8-godzinnych, odbierających swoje nadgodziny w naturze, bez możliwości rekompensaty finansowej?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Kwiecień 24, 2023, 20:14:24
A na jakiej podstawie (poza ustnym poleceniem) 8-mio godzinni nie mogą mieć płacone za nadgodziny? W przepisie dot. wypłaty "równoważnika za nadgodziny", z tego co wiem, nie ma zróżnicowania na strażaków systemu zmianowego i systemu codziennego. Więc 8-mio godzinni (o ile nie są na funkcyjnym) jak najbardziej dostają kasę za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Maxx w Kwiecień 24, 2023, 20:31:56
Normalnie tak. Ale pomysł przekazany do realizacji z góry, polega na tym, żeby nie płacić, co ma zmniejszyć całkowitą pulę nadgodzin na koniec okresu. Chyba kasa się kończy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Kwiecień 25, 2023, 11:27:23
Ale jeżeli są to ludzie na służbowym (a nie na funkcyjnym) to niczego nie zmieni. Odłoży tylko w czasie i spowoduje "piętrzenie się" problemu. Bo jak Iksiński zamiast urlopu będzie wybierał nadgodziny, to mu zostanie urlop, który też kiedyś musi wybrać. Jeżeli jest to komenda, gdzie komórki są przynajmniej dwuosobowe, to może coś nadgodzin w ten sposób zbiją. Ale w małych komendach, gdzie często jedna osoba musi ogarniać to, co w KW 5-6 osób, spowoduje to tylko więcej problemów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Maxx w Kwiecień 25, 2023, 12:35:04
Właśnie…
Ale to chyba nie robi wrażenia na KW. Zobaczymy, co będzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Kwiecień 25, 2023, 13:00:36
Dodatkowym argumentem do wykorzystania w rozmowach jest fakt, że takie rolowanie nadgodzin na kolejne okresy rozliczeniowe nie spowoduje że one magicznie znikną a za to jak już przyjdzie co do czego, ze względu na podwyżki istnieje duże ryzyko, że do wypłaty będzie więcej niż gdyby zapłaciło się od razu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzesiek31 w Maj 08, 2023, 07:19:05
Witam szanowne grono. Może mi ktoś wyjaśnić czy nadgodziny wypracowane w okresie styczeń - czerwiec  za które nie został wypłacony ekwiwalent pieniężny i nie było możliwości oddać w naturze ( czas wolny )  . Czy te ponadnormatywne nadgodziny mogą zostać przeniesione i rozliczone w kolejnym okresie rozliczeniowym tj. lipiec - grudzień. Jaka jest podstawa prawna do takich działań.
Dotyczy służby w PB.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Maj 08, 2023, 07:50:35
"Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, o której mowa w ust. 1." -
A więc tak to działa - za godziny do odbioru czas wolny ma być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym, a więc teraz - lipiec-grudzień.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Romek w Wrzesień 19, 2023, 20:13:53
wkrótce termin wypłaty nadgodzin za poprzedni okres, ciekawe czy, a jeśli tak to ile zabraknie na wypłatę w całości...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bartas 2 w Wrzesień 19, 2023, 20:26:06
Osobiście nadzoruje temat… większość komend jest już gotowych. Liczę, że wszyscy dostaną swoje pieniądze w czas i bez kłopotów. Jeśli jednak gdzieś ktoś zawali to będę wyciągał konsekwencje służbowe. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlody112 w Wrzesień 19, 2023, 20:29:09
Czyli jeśli jakiejś KP brakuje 200 tys. Na nadgodziny to można być spokojnym że pieniądze się znajdą???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bartas 2 w Wrzesień 19, 2023, 20:39:41
W każdej komendzie są pewne rezerwy i inne możliwości… powinno starczyć na wszystkich i dla wszystkich. Czas pokaże ale przekaz na odprawie jest jasny. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlody112 w Wrzesień 19, 2023, 20:54:13
Pewne rezerwy są ale nie aż takie żeby taką kwotę wygenerować z wolnych etatów i bieżącego budżetu. Dlatego stąd moje pytanie czy jak będzie brakowało pieniędzy i nie będzie możliwości pokrycia ich z oszczędności komendy to znajdą się zewnętrzne pieniądze żeby pokryć te nadgodziny. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Wrzesień 19, 2023, 20:57:39
W każdej komendzie są pewne rezerwy i inne możliwości… powinno starczyć na wszystkich i dla wszystkich. Czas pokaże ale przekaz na odprawie jest jasny. Pozdrawiam

Na nadgodziny dopłać z budżetu Komendy. Teraz dopłać 300zl do kiełbasy wyborczej. Media wyskoczyły w górę. I bądź tu komendantem. A jak nie znajdziesz to out.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: brzydki09 w Wrzesień 19, 2023, 21:02:34
Ludzie - zacznijcie się martwić, jak nie będzie. Za każdym razem, jak zbliża się czas wypłaty wynagrodzenia za nadgodziny to są pełne portki. Nie wiem jak Wam, ale mnie się jeszcze nie zdarzyło nie zobaczyć pieniędzy do końca okresu. Nie moja i nie Wasza w tym głowa, żeby wystarczyło. Róbmy swoje.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: michal32 w Wrzesień 19, 2023, 21:13:36
Ludzie - zacznijcie się martwić, jak nie będzie. Za każdym razem, jak zbliża się czas wypłaty wynagrodzenia za nadgodziny to są pełne portki. Nie wiem jak Wam, ale mnie się jeszcze nie zdarzyło nie zobaczyć pieniędzy do końca okresu. Nie moja i nie Wasza w tym głowa, żeby wystarczyło. Róbmy swoje.
U mnie regularnie brakuje we wrześniu na nadgodziny, więc co kraj to obyczaj.

Zgadzam sie z @pawel1993 .... najlepiej powiedzieć "macie coś zrobić, jak nie to się widocznie nie nadajecie" i pogrozić palcem.... brak rozwiązań systemowych. Na końcu propaganda sukcesu bo jak to kiedyś słyszałem "w mediach ma huczeć" o kasie dla OSP/MDP, nowych dodatkach funkcyjnych czy nagrodzie specjalnej :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafjulka w Wrzesień 19, 2023, 22:55:10
Myśle ze pieniądze na nadgodziny się znajądą, a jak nie to bedziemy to zgłaszać Panu Kmendatowi który jak zapowiedział bedzie wyciągał konsekwencje służbowe :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Strazakstrazak123 w Wrzesień 20, 2023, 00:35:58
Osobiście nadzoruje temat… większość komend jest już gotowych. Liczę, że wszyscy dostaną swoje pieniądze w czas i bez kłopotów. Jeśli jednak gdzieś ktoś zawali to będę wyciągał konsekwencje służbowe. Pozdrawiam

No to bardzo ciekawe bo w mojej komendzie w małopolsce mamy powiedziane że nie ma pieniędzy i mamy wybierać w trybie pilnym godziny z poprzedniego okresu w ilości od 48h do 72h. Tak jest prawie w każdym okresie. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Wrzesień 20, 2023, 05:45:31
Osobiście nadzoruje temat… większość komend jest już gotowych. Liczę, że wszyscy dostaną swoje pieniądze w czas i bez kłopotów. Jeśli jednak gdzieś ktoś zawali to będę wyciągał konsekwencje służbowe. Pozdrawiam

No to bardzo ciekawe bo w mojej komendzie w małopolsce mamy powiedziane że nie ma pieniędzy i mamy wybierać w trybie pilnym godziny z poprzedniego okresu w ilości od 48h do 72h. Tak jest prawie w każdym okresie. :gwiazdki:

Niestety u mnie w komendzie pewnej w Małopolsce też już wybieramy.teraz wybierzemy z tamtego okresu w tym nam się skumulują w następnym okresie wybierzemy z tego i się skumulują na następny i tak w koło
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SamurajJack w Wrzesień 20, 2023, 08:47:29
Komenda każe odbierać nadgodziny strażakom którzy byli na zwolnieniach lekarskich. Strażacy którzy chodzą honorowo oddawać krew również są zmuszani do odbioru nadgodzin.
Tak jak kolega wyżej wspominał, przychodzi czas wypłaty nadgodzin i wszyscy zastanawiają się co wymyślą w komendzie. Ile będziesz musiał odebrać z nadgodzin na które pracowałeś całe półrocze.
Strażacy przestali oddawać krew jak i chodzić na zwolnienia lekarskie gdyż boją się że komenda ich za to "wynagrodzi". Jakoś przemęczy te 24h z kaszlem i katarem. Potem pół zmiany ma objawy...
Teraz jak ma wyglądać odbiór tych nadgodzin?
Strażacy z dodatkiem funkcyjnym będą przychodzić na służby po to żeby strażak z wolnego nie generował kolejnych płatnych nadgodzin. Nie mam pojęcia...
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Wrzesień 20, 2023, 11:52:53
Co Komenda to inaczej, u mnie kto wypracował nadgodziny ten dostaje, żadnego przymusu wybierania nadgodzin czy byleś na L4 czy oddawałeś krew, do tego cała Komenda już w zeszłym tygodniu dostała przelew i dla nikogo nie brakło
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Wrzesień 20, 2023, 13:27:29
Co Komenda to inaczej, u mnie kto wypracował nadgodziny ten dostaje, żadnego przymusu wybierania nadgodzin czy byleś na L4 czy oddawałeś krew, do tego cała Komenda już w zeszłym tygodniu dostała przelew i dla nikogo nie brakło

Dla nikogo nie zabrakło. I dobrze. Bo 01 musi to wypłacić. Ale wiele komend boryka się z problemami finansowymi i komendanci muszą że tak powiem latać budzet. Dla jikogo nie zabrakło ale czy 01 nie musiał brać środków z innych paragrafów? Np z nagród? Strazaka nie interesuje skąd kasa tylko żeby wpłynęła na konto w terminie. Komendant natomiast ma.peoblem i bez rozwiązań na górze będą problemy. Bidzet na nadgodziny nie rośnie proporcjonalnie jak wypracowane godziny i indywidualne stawki strażaków. I stąd braki. Ale nie martwmy się. Zgodnie z tym co pisze KG, Ci p1 co sobie nie poradzą z wlasnej czasem winy dowiedzą się se się nie nadają  i poleca..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Druh Heldens w Wrzesień 21, 2023, 19:50:10
Mam pytanko - nie jestem pewny czy nie było poruszane już tutaj ale zaryzykuję. Czy jest jakaś podstawa prawna, mówiąca, że musimy jako funkcjonariusze brać nadgodziny (wolę mieć więcej wolnego, a dowództwo naciska. Oczywiście mówimy o sytuacji gdzie są inne osoby, które mogą i chcą przyjść na służbę) i czy jest przepis mówiący, że pomiędzy funkcjonariuszami może być maksymalnie określona ilość nadgodzin?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Wolekosp998 w Wrzesień 21, 2023, 19:56:42
Jeśli dowództwo naciska to przejdź na dodatek funkcyjny :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JON SNOW w Wrzesień 21, 2023, 20:48:43
Cytuj
Jeśli dowództwo naciska to przejdź na dodatek funkcyjny :P
I będzie robił nadgodziny ku chwale ojczyzny  :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 22, 2023, 17:26:44
Dzisaj uruchomiono rezerwę na barki w nadgodzinach w kwocie ponad 40 mln zł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Wrzesień 22, 2023, 18:29:54
Eqinox a co jak kadrowa z końcem sierpnia kazała wybierać już po dwie służby bo może wiedział (może myślała ) że nie będzie na wypłatę wszystkich nadgodzin ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 22, 2023, 18:57:15
Eqinox a co jak kadrowa z końcem sierpnia kazała wybierać już po dwie służby bo może wiedział (może myślała ) że nie będzie na wypłatę wszystkich nadgodzin ?
Skoro kadrowa rządzi na JRG to ja nie mam pytań...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Wrzesień 22, 2023, 19:28:11
Dobre. Pozdrawiam. Trzeba to śmiechem brać 😉😉
Cytat: Eqinox

link=topic=1165.msg389722#msg389722 date=1695401835
Eqinox a co jak kadrowa z końcem sierpnia kazała wybierać już po dwie służby bo może wiedział (może myślała ) że nie będzie na wypłatę wszystkich nadgodzin ?
Skoro kadrowa rządzi na JRG to ja nie mam pytań...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 22, 2023, 19:36:40
Dobre. Pozdrawiam. Trzeba to śmiechem brać 😉😉
No ale realnie @kiligonzales co za różnica czy odebrałeś w sierpniu czy w grudniu... Jedyna jest taka, że kadrowa strasznie zepsuła temat w komendzie bo nie ma gwarancji, że będzie rezerwa w 2024 wiec sprawa się ma tak, że teraz z rezerwy dostaniecie mniej o 48h x liczba etatów na JRG x 38 zł sorry ludzie którzy nie rozumieją zasad nie powinni podejmować decyzji...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Wrzesień 22, 2023, 19:41:32
Dziękuję za wytłumaczenie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: andoria w Wrzesień 25, 2023, 12:21:50
Wracając do tematu nadgodzin. KG przelał środki na nadgodziny. W mojej KP jednak powstała duża rozbieżność pomiędzy środkami z KW, a rzeczywistą potrzebą. Komendant coś przebąkiwał nawet, że z pieniędzy na wypłaty będzie musiał wziąć. Jak u was? U nas jutro posiedzenie związków  w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bartas 2 w Wrzesień 25, 2023, 15:26:14
Potwierdzam, że środki zostały uzupełnione w kwocie ponad 40 mln. Jedyny problem to czas ale zrobimy wszystko żeby się wyrobić. Może być kłopot w pojedynczych komendach gdzie trzeba będzie chwilowo przesunąć środki z innych paragrafów ale będzie to uzupełnione! Także proszę być spokojnym. To samo z mieszkaniówka rezerwa została uruchomiona i będą wyrównania. Pozdrawiam serdecznie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Wrzesień 25, 2023, 20:24:29
Ja dziękuję i popieram, trzymam kciuki żeby udało się to połapać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: andoria w Wrzesień 25, 2023, 22:51:38
Potwierdzam, że środki zostały uzupełnione w kwocie ponad 40 mln. Jedyny problem to czas ale zrobimy wszystko żeby się wyrobić. Może być kłopot w pojedynczych komendach gdzie trzeba będzie chwilowo przesunąć środki z innych paragrafów ale będzie to uzupełnione! Także proszę być spokojnym. To samo z mieszkaniówka rezerwa została uruchomiona i będą wyrównania. Pozdrawiam serdecznie
No i to jest dobra wiadomość, bo już się martwiliśmy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bambaryło w Wrzesień 26, 2023, 12:42:11
Panie Komendancie – super.  Tylko dlaczego Komendanci wstrzymują urlopy by w pierwszej kolejności wybierać nadgodziny jako wolne , a zdarza się że proponują wyższe stanowisko za zrzeczenie się nadgodzin.  Czyli dalej mamy do czynienia z kreatywną księgowością. Te urlopy i tak będzie trzeba kiedyś wydać co wygeneruje nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Wrzesień 26, 2023, 13:04:22
Panie Komendancie – super.  Tylko dlaczego Komendanci wstrzymują urlopy by w pierwszej kolejności wybierać nadgodziny jako wolne , a zdarza się że proponują wyższe stanowisko za zrzeczenie się nadgodzin.  Czyli dalej mamy do czynienia z kreatywną księgowością. Te urlopy i tak będzie trzeba kiedyś wydać co wygeneruje nadgodziny.
Dla dobra strażaków. Bo oczywiście wiedzą, że nadgodzina będzie więcej warta za rok niż teraz  ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Wrzesień 26, 2023, 13:26:03
Panie Komendancie – super.  Tylko dlaczego Komendanci wstrzymują urlopy by w pierwszej kolejności wybierać nadgodziny jako wolne , a zdarza się że proponują wyższe stanowisko za zrzeczenie się nadgodzin.  Czyli dalej mamy do czynienia z kreatywną księgowością. Te urlopy i tak będzie trzeba kiedyś wydać co wygeneruje nadgodziny.
Taki komendant to skarb😉
Teraz za 100 godzin zapłacić 30 a w przyszłym roku za 100 zaległych po 35. Kreatywna księgowość
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 26, 2023, 15:48:19
Tylko dlaczego Komendanci wstrzymują urlopy by w pierwszej kolejności wybierać nadgodziny jako wolne , a zdarza się że proponują wyższe stanowisko za zrzeczenie się nadgodzin.  Czyli dalej mamy do czynienia z kreatywną księgowością. Te urlopy i tak będzie trzeba kiedyś wydać co wygeneruje nadgodziny.
Dyletant a nie komendant  :rofl: Naraża budżet komendy na straty i to dość wysokie. Natomiast z punktu widzenia strażaków takie chomikowanie urlopów to najlepsza lokata kapitału bo żaden bank nie da 25% w skali roku a ten komendant tak  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Wrzesień 26, 2023, 18:26:53
Tylko bank daje Ci gwarancję że odda pieniądze z tym procentem, a u mnie w woj to pierwszy rok że zapłacą wszystkie nadgodziny i boję się że to była jednorazowa akcja. To samo próbujemy powtarzać, że rolowanie godzin na kolejne okresy to tylko zwiększenie ich kosztów w przyszłości, niestety zderzalismy się ze ścianą i gdyby nie akcja z rezerwą w tym roku też by tak było.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 26, 2023, 20:34:28
Tylko bank daje Ci gwarancję że odda pieniądze z tym procentem, a u mnie w woj to pierwszy rok że zapłacą wszystkie nadgodziny i boję się że to była jednorazowa akcja. To samo próbujemy powtarzać, że rolowanie godzin na kolejne okresy to tylko zwiększenie ich kosztów w przyszłości, niestety zderzalismy się ze ścianą i gdyby nie akcja z rezerwą w tym roku też by tak było.
Lubię Ciebie bo jesteś młody dociekliwy związkowiec więc skoro chcesz podrążyć temat to masz dwa pytania które na twoim podwórku zadziałają  :wacko:
1. Jak to możliwe, że plan budżetowy na nadgodziny dla twojego województwa w roku 2021 wynosił 8 794 000 zł natomiast po podwyżce wynagrodzeń wiec i stawki w roku 2022 został obniżony do kwoty 8 193 000 zł... Skoro w innych województwa przygranicznych plan rósł i to mniej więcej o taką kwotę jaką spadł u ciebie...
2. Kto wydał najwięcej na skutki finansowe wprowadzenia dodatku funkcyjnego w PL (z pominięciem dodatku minimalnego 20%)  w przeliczeniu na strażaka? Żeby uzmysłowić sobie sytuację bo wiem, że wiesz kim jestem to u mnie wydano 2,5 raza mniej...
Czasem to nie kasa jest problemem ale to jak się ją wydaje  :wacko: To samo z głupotą, przebywasz z głupimi ludzi i chłoniesz ten styl życia z pod znaku Zarządu Krajowego F a to poziom poniżej jakiejkolwiek krytyki  :rofl:
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Wrzesień 27, 2023, 00:06:26
Zanim ocenisz czy ktoś jest głupi przeprowadź z nim osobiście parę rozmów, posłuchaj co ma Ci do odpowiedzenia na trudne pytania a nie opieraj się na przekazach innych, którzy mogą mieć własny cel w tym żebyś tak myślał...

Co do tematu - odpowiedziałem na PW żeby nie było offtopu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: michal32 w Wrzesień 29, 2023, 17:09:51
Tylko dlaczego Komendanci wstrzymują urlopy by w pierwszej kolejności wybierać nadgodziny jako wolne , a zdarza się że proponują wyższe stanowisko za zrzeczenie się nadgodzin.  Czyli dalej mamy do czynienia z kreatywną księgowością. Te urlopy i tak będzie trzeba kiedyś wydać co wygeneruje nadgodziny.
Dyletant a nie komendant  :rofl: Naraża budżet komendy na straty i to dość wysokie. Natomiast z punktu widzenia strażaków takie chomikowanie urlopów to najlepsza lokata kapitału bo żaden bank nie da 25% w skali roku a ten komendant tak  :rofl:

Eqinox skąd Ci wyszło 25%? Może coś źle rozumiem, ale wydaje mi się ze w skali roku podwyżka nie wyniesie więcej niż 13%, więc dwa razy mniej niż napisałeś. Jestem ciekawy jak to liczysz, bez uszczypliwości.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 29, 2023, 18:01:16
12.3% zysku po 6 miesiącach to 24.6% oprocentowania w skali roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: michal32 w Wrzesień 29, 2023, 22:24:36
6 miesięcy? przecież 12,3% będzie dopiero wliczane do średniej za rok, za "nadgodziny" za pierwszy okres rozliczeniowy 2024 wypłacone we wrześniu 2024, więc błąd. W dodatku wypłacone wcześniej "nadgodziny" np. teraz można obrócić, niż trzymać w skarpecie więc 24,6% to mocne nadużycie w sprawie lokaty kapitału dla w miarę ogarniętej osoby ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Wrzesień 29, 2023, 22:31:23
6 miesięcy? przecież 12,3% będzie dopiero wliczane do średniej za rok, za "nadgodziny" za pierwszy okres rozliczeniowy 2024 wypłacone we wrześniu 2024, więc błąd. W dodatku wypłacone wcześniej "nadgodziny" np. teraz można obrócić, niż trzymać w skarpecie więc 24,6% to mocne nadużycie w sprawie lokaty kapitału dla w miarę ogarniętej osoby ;)
Skoro komendant daje odbiór teraz  (w sensie II półrocza) to kiedy odda urlop najprościej tłumaczę jak potrafię.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Diabełcspsp w Październik 29, 2023, 20:17:01
witam
czy po przejściu na dodatek funkcyjny muszę wypracowywać podobną liczbę nadgodzin co inni funkcjonariusze na zmianie? u mnie dca JRG podpiera się równym obciążeniem służby
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 29, 2023, 20:19:11
witam
czy po przejściu na dodatek funkcyjny muszę wypracowywać podobną liczbę nadgodzin co inni funkcjonariusze na zmianie? u mnie dca JRG podpiera się równym obciążeniem służby
Nie musisz nic takiego robić.  Równomierne obciążenie jest przy planowaniu a nie realizacji.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Październik 29, 2023, 20:24:47
witam
czy po przejściu na dodatek funkcyjny muszę wypracowywać podobną liczbę nadgodzin co inni funkcjonariusze na zmianie? u mnie dca JRG podpiera się równym obciążeniem służby
Nie musisz nic takiego robić.  Równomierne obciążenie jest przy planowaniu a nie realizacji.

@eqinox - to jaką ilość nadgodzin może wypracować?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 29, 2023, 20:28:25

@eqinox - to jaką ilość nadgodzin może wypracować?
Skoro nie można mu za to zapłacić ani oddać to powinno się planować w grafikach miesięcznych tak aby nie miał godzin ponad normatyw.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Diabełcspsp w Październik 29, 2023, 20:51:35
hmmm, to u mnie dca JRG twierdzi że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin co inni bo nie będę równo obciążony służbą i będzie to łamanie prawa pracy, nie zapytałem jakie przepisy będą łamane bo nie chciało0 mi się prowadzić daremnej dyskusji.
A regulują to jakieś przepisy ??? - ktoś w temacie zorientowany???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 29, 2023, 20:56:00
Niech twój dowódca też wyrabia taką samą ilość nadgodzin jak strażak bez funkcyjnego.
Napisz raport do Komendanta o wyjaśnienie sytuacji z nadgodzinami. Będziesz miał czarno na białym
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 30, 2023, 17:51:44
hmmm, to u mnie dca JRG twierdzi że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin co inni bo nie będę równo obciążony służbą i będzie to łamanie prawa pracy, nie zapytałem jakie przepisy będą łamane bo nie chciało0 mi się prowadzić daremnej dyskusji.
A regulują to jakieś przepisy ??? - ktoś w temacie zorientowany???
Masz wypracować godziny nominalne..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 30, 2023, 19:01:52
hmmm, to u mnie dca JRG twierdzi że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin co inni bo nie będę równo obciążony służbą i będzie to łamanie prawa pracy, nie zapytałem jakie przepisy będą łamane bo nie chciało0 mi się prowadzić daremnej dyskusji.
A regulują to jakieś przepisy ??? - ktoś w temacie zorientowany???
Nie żaden przepis o tym nie mówi który strażaków dotyczy. Co do prawa pracy to wytłumaczyć możesz koledze dowódcy ze w PSP nie ma nadgodzin i nie dotyczą nas zapisy prawa pracy w tym zakresie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 30, 2023, 22:25:12
Jedyna uczciwa odpowiedź na zadane przez kolegę @Diabełcspsp pytanie to taka "że nie musi" ale to ni jak nie przekłada się  na to że "nie może".   I tyle, cała reszta to oczekiwanie jak kto by to widział nie poparta żadnym konkretnym przepisem .
Więc zapytam, czemu podpuszczacie młodego pchając mu do głowy poczucie że jest oszukiwany  podczas gdy jest tylko ( jak to w PSP bywa) wykorzystywany.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 31, 2023, 05:59:23
Czekaj czekaj bo zaczynasz @pb11 naginać fakty pod interpretację przełożonego:
Jedyna uczciwa odpowiedź na zadane przez kolegę @Diabełcspsp pytanie to taka "że nie musi" ale to ni jak nie przekłada się  na to że "nie może".   I tyle, cała reszta to oczekiwanie jak kto by to widział nie poparta żadnym konkretnym przepisem .
Więc zapytam, czemu podpuszczacie młodego pchając mu do głowy poczucie że jest oszukiwany  podczas gdy jest tylko ( jak to w PSP bywa) wykorzystywany.
Przłozony oszukuje młodego strażaka informując go, że:
hmmm, to u mnie dca JRG twierdzi że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin co inni bo nie będę równo obciążony służbą i będzie to łamanie prawa pracy, nie zapytałem jakie przepisy będą łamane bo nie chciało0 mi się prowadzić daremnej dyskusji.
To co pogrubiłem to kłamstwo czy prawda twoim zdaniem?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 31, 2023, 10:01:36
Niczego nie naginam a już na pewno nie pod wypowiedź przełożonego kolegi.
Jego przełożony po prostu dorabia ideologię do faktów próbując jakoś wytłumaczyć swoje postępowanie. I oczywiście pływa przy tym niemiłosiernie ale nie jakoś szczególnie mocniej niż Wy wskazując/sugerując że jest to działanie niezgodne z obowiązującym prawem.
Jeśli łamie prawo to nic prostszego niż podać go do sądu i czekać na łatwe pieniążki a już w ogóle powinny na bezprawne dzialanie zareagować wszelkiej maści ZZ mające dobro pracownika w sercu i na sztandarach.

W momencie wprowadzania DF było wiadomo że przy problemach finansowych komend  takie sytuacje będą miały miejsce i nie są to sprawy jednostkowe a raczej coraz powszechniejsza praktyka. Wystarczyło odpowiednio wcześnie zareagować wprowadzając odpowiednie zapisy ( o ile wiem było to konsultowane z ZZ) a nie teraz rozwodzić się na temat jak jest a być nie powinno.
  Jeśli nie ma jednoznacznych przepisów wykluczających takie działania to proszę się nie dziwić że zawsze znajdzie się ktoś kto postanowi to wykorzystać na swoją korzyść. Całe nasze przepisy dotykające problematyki czasu służby są skonstruowane tak że pozwalają na wykorzystanie pewnych sytuacji i to zarówno przełożonym jak i strażakom.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 31, 2023, 16:32:16
Niczego nie naginam a już na pewno nie pod wypowiedź przełożonego kolegi.
Jego przełożony po prostu dorabia ideologię do faktów próbując jakoś wytłumaczyć swoje postępowanie. I oczywiście pływa przy tym niemiłosiernie ale nie jakoś szczególnie mocniej niż Wy wskazując/sugerując że jest to działanie niezgodne z obowiązującym prawem.
Jeśli łamie prawo to nic prostszego niż podać go do sądu i czekać na łatwe pieniążki a już w ogóle powinny na bezprawne dzialanie zareagować wszelkiej maści ZZ mające dobro pracownika w sercu i na sztandarach.
Nie prawda jego przełożony go okłamuje powołując się na coś co nie istnieje... Nie ma takiego przepisu prawnego koniec kropka.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Październik 31, 2023, 16:51:53

Cytuj
Nie ma takiego przepisu prawnego koniec kropka.
Czyli twierdzisz że strażak z DF nie może wypracowywać godzin ponad przyjęty normatyw....
Czyli myli się "racjonalny ustawodawca" pisząc:
art 35 ust. 10b. UoPSP Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.
Jedyne w czym masz rację to kiedy piszesz że nieprawdą jest stwierdzenie
Cytuj
że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin
musi vs może
Komu jak komu ale Tobie jako przedstawicielowi "strony społecznej" powinno na sercu leżeć pojęcie "sprawiedliwości społecznej" (czytaj: funkcyjny minimum 20% i normatyw a reszta na DS niższym 2, 3 razy niech dyma ponad normę) 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 31, 2023, 17:23:00
Czyli twierdzisz że strażak z DF nie może wypracowywać godzin ponad przyjęty normatyw....
Czyli myli się "racjonalny ustawodawca" pisząc:
art 35 ust. 10b. UoPSP Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.
Jedyne w czym masz rację to kiedy piszesz że nieprawdą jest stwierdzenie
Cytuj
że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin
musi vs może
Komu jak komu ale Tobie jako przedstawicielowi "strony społecznej" powinno na sercu leżeć pojęcie "sprawiedliwości społecznej" (czytaj: funkcyjny minimum 20% i normatyw a reszta na DS niższym 2, 3 razy niech dyma ponad normę)
Okłamuje dowódca który mówi, że musi tak planować... Podejrzewam, że jest kwestią czasu gdy pierwsza tego typu sprawa trafi do sądu i zapewne zrobi to mecenas ZZ bo nie jest uzasadnione celowe planowanie służb ponadnormatywnych osobie która za ten czas nie może mieć zapłacone oczywiście o ile nie jest to uzasadnione potrzebnymi służby (dla zasady jeśli jeden dowódca ma WS a drugi na funcyjnym przychodzi to nie jest potrzeba służby)  Dodatek funkcyjny miał swoje uzasadnienie i nie było nim zrzucanie nadgodzin a wynagrodzenie ludzi zajmujących stanowiska kierownicze. 
Co do sprawiedliwości społecznej to chyba raczysz żartować jeden robi to za darmo drugi za 100% swojej stawki :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Październik 31, 2023, 17:42:33
Cytuj
a wynagrodzenie ludzi zajmujących stanowiska kierownicze.
to podpowiedz mi kto przeforsował w tej grupie dowódców zastępu czy sekcji  ^_^,
Cytuj
jeden robi to za darmo
za minimum 20 % co w praktyce przekłada się na 1100 - 1200 zł dla dowódcy zastępu; napisz proszę czy u Ciebie tyle ma d-ca zastępu czy raczej d-ca zmiany (dlatego proszę o odrobinę realizmu)   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 31, 2023, 21:15:58
Jeszcze raz bo wychodzi że nie zauważasz jednej rzeczy, mianowicie celowo z premedytacją napisałem "nie musi nie znaczy że nie może".
Zwróć uwagę że kolega nie pisał że mu to planują tylko że dowódca powiedział...... 
Nikt nie musi mu tego planować w harmonogramie miesięcznym, po prostu jeśli jego dowódca ma problem bo ktoś się pochorował, złożył wniosek o opiekę, urlop na żądanie itp.  ściąga go podbijając mu w ten sposób nadgodziny. Nie planuje, działa doraźnie aby uzupełnić uzgodniony stan minimalny . Ściąga go mimo że ktoś inny bez DF ma WS gdyż ten na WS nie musi warować w domu i może mieć mnóstwo powodów aby w wolnym dniu nie móc pojawić się na służbie (opieka nad dzieckiem, być pod wpływem, być na wycieczce, czy wreszcie być tirem w drugim końcu Polski)

Odnośnie sądów to zwróć uwagę że judykatura odnosząca się do problemów wynikających z art. 151(4) kp (tam jest to od dawna) wspomina o zakazie stosowania rozwiązań organizacyjnych nie wspomina o nagłych potrzebach. Jeśli przełożony jest choć odrobinę kumaty to poradzi sobie i bezproblemowo znajdzie przypadki w których właśnie człowiek z DF był mu niezbędny. Nie mówię że jest to ok ale też nie postrzegam tego jakoś mega negatywnie.  DF został w założeniu źle zaprojektowany negatywne tego konsekwencje to już pochodna grzechu pierworodnego. Tworzenie przepisów , które zakładają dobrą wolę jednej lub drugiej strony barykady i oczekiwanie że wszystko będzie ok jest kompletnie irracjonalne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 31, 2023, 21:33:00
Jeszcze raz bo wychodzi że nie zauważasz jednej rzeczy, mianowicie celowo z premedytacją napisałem "nie musi nie znaczy że nie może".
Zwróć uwagę że kolega nie pisał że mu to planują tylko że dowódca powiedział...... 
Nikt nie musi mu tego planować w harmonogramie miesięcznym, po prostu jeśli jego dowódca ma problem bo ktoś się pochorował, złożył wniosek o opiekę, urlop na żądanie itp.  ściąga go podbijając mu w ten sposób nadgodziny. Nie planuje, działa doraźnie aby uzupełnić uzgodniony stan minimalny . Ściąga go mimo że ktoś inny bez DF ma WS gdyż ten na WS nie musi warować w domu i może mieć mnóstwo powodów aby w wolnym dniu nie móc pojawić się na służbie (opieka nad dzieckiem, być pod wpływem, być na wycieczce, czy wreszcie być tirem w drugim końcu Polski)
Kolego ale on pisze, że ma mieć równo z kolegami bez DF to ile takich przypadkowych równych akcji może się zdarzyć (ile półroczy?) ale pomnimy to otóż kolega na DF też nie ma obowiązku warować w domu a jeśli w rozkazie to się planuje to w dobie komunikatorów to widać, że ktoś to planował.
Odnośnie sądów to zwróć uwagę że judykatura odnosząca się do problemów wynikających z art. 151(4) kp (tam jest to od dawna) wspomina o zakazie stosowania rozwiązań organizacyjnych nie wspomina o nagłych potrzebach. Jeśli przełożony jest choć odrobinę kumaty to poradzi sobie i bezproblemowo znajdzie przypadki w których właśnie człowiek z DF był mu niezbędny. Nie mówię że jest to ok ale też nie postrzegam tego jakoś mega negatywnie.  DF został w założeniu źle zaprojektowany negatywne tego konsekwencje to już pochodna grzechu pierworodnego. Tworzenie przepisów , które zakładają dobrą wolę jednej lub drugiej strony barykady i oczekiwanie że wszystko będzie ok jest kompletnie irracjonalne.
Przeceniasz umiejętności przełożonych i masz tutaj przykład kolegi który zadał pytanie... Dowódca JRG celowo to planuje oraz na początku okresu zakłada efekt finalny... Czym to jest jeśli nie rozwiązaniem organizacyjnym?
Przykro mi ale temat czasu służby w PSP dla 90% ludzi to troch czarna magia a teraz dochodzą kolejne wątki tej księgi czarów  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 31, 2023, 22:15:33
Eqinox litości bo się zakiwasz aby tylko wytrwać przy swoim.
"planuje nadgodziny, może jeszcze w harmonogramie półrocznym zatwierdzanym przez 01".
Gość coś pisze zapewne do końca nie wiedząc jak to jest rozgrywane. To że on to pisze to mnie nie dziwi ale że Ty wierzysz iż w dzisiejszych czasach ktoś robi sam na siebie kwity, jednak zastanawia.
Chcesz wierz ja pozostanę wątpiącym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Listopad 01, 2023, 08:56:52
Czy w Was też jest taka zasada, jak na przykład w województwie kujawsko - pomorskim, że osoby na DF mają obowiązek chodzić na wszystkie służby wynikające z harmonogramu półrocznego? Interpretacja jest taka, że ma być na każdej służbie - w innym przypadku musi mieć urlop/L4/opiekę itp. Czyli nawet jeśli wypracował jakieś godziny ponad nominał (bo był kilka razy w służbie poza obowiązującym go harmonogramem półrocznym) to nie może iść na wolne (wolna służba czy odbiór "nadgodzin" jak zwał tak zwał) pomimo tego, że ostatecznie w rozliczeniu półrocznym będzie miał sporo więcej godzin niż przewiduje nominał. Dodam więcej komendanci OCZEKUJĄ tego, żeby takie osoby miały tak jak pisze autor wątku - czyli godzin jak najbliżej średniej. Wymuszają to na dowódcach i później cała sprawa skupia się właśnie na tym, że 11 i 12 w oczach załogi są ludźmi zmuszajacymi poległych strażaków do darmowej pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dzilu96 w Listopad 01, 2023, 09:01:55
Czy w Was też jest taka zasada, jak na przykład w województwie kujawsko - pomorskim, że osoby na DF mają obowiązek chodzić na wszystkie służby wynikające z harmonogramu półrocznego? Interpretacja jest taka, że ma być na każdej służbie - w innym przypadku musi mieć urlop/L4/opiekę itp. Czyli nawet jeśli wypracował jakieś godziny ponad nominał (bo był kilka razy w służbie poza obowiązującym go harmonogramem półrocznym) to nie może iść na wolne (wolna służba czy odbiór "nadgodzin" jak zwał tak zwał) pomimo tego, że ostatecznie w rozliczeniu półrocznym będzie miał sporo więcej godzin niż przewiduje nominał. Dodam więcej komendanci OCZEKUJĄ tego, żeby takie osoby miały tak jak pisze autor wątku - czyli godzin jak najbliżej średniej. Wymuszają to na dowódcach i później cała sprawa skupia się właśnie na tym, że 11 i 12 w oczach załogi są ludźmi zmuszajacymi poległych strażaków do darmowej pracy.

A czego się spodziewałeś, że osoby na DF nie będą w ten sposób skrzętnie wykorzystywane? System codzienny też idzie na wolne jak ma urlop/L4/opiekę i nie da rady wziąć WS'a w tygodniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Listopad 01, 2023, 09:04:39
Oczywiście, że się tego można było spodziewać. Chodzi mi tylko o to, że PSP jest niby jedną formacją, a jak się czyta forum, czy rozmawia z ludźmi z różnych części kraju podczas ćwiczeń/szkoleń to można odnieść wrażenie, że mamy u nas landy niemieckie i każdy sobie zasady ustala.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 01, 2023, 09:29:45
Eqinox litości bo się zakiwasz aby tylko wytrwać przy swoim.
"planuje nadgodziny, może jeszcze w harmonogramie półrocznym zatwierdzanym przez 01".
Gość coś pisze zapewne do końca nie wiedząc jak to jest rozgrywane. To że on to pisze to mnie nie dziwi ale że Ty wierzysz iż w dzisiejszych czasach ktoś robi sam na siebie kwity, jednak zastanawia.
Chcesz wierz ja pozostanę wątpiącym.
W temacie nadgodzin się nie zakiwam bo za długo się tym zajmuję... Czyli od początku kiedy wprowadzono płacenie za ponadnormatywny czas służby. Uważam, że ten przełożony nie wie, że kręci sobie bat nad głową bo przecież ktoś gdzieś kiedyś powiedział... Niestety ale od wielu lat trwa niezgodna z prawem kampania przekazywania zadań kadrowych do JRG bez żadnych szkoleń a potem zdziwienie pewnymi tematami.
Dodam więcej komendanci OCZEKUJĄ tego, żeby takie osoby miały tak jak pisze autor wątku - czyli godzin jak najbliżej średniej. Wymuszają to na dowódcach i później cała sprawa skupia się właśnie na tym, że 11 i 12 w oczach załogi są ludźmi zmuszajacymi poległych strażaków do darmowej pracy.
Powiem ci, że w prezydium S od kilku tygodni trwa dyskusja o powołaniu funduszu zadaniowego który będzie strażakom członkom S dopłacał (lub opłacał w całości w zależności od charakteru sprawy) pełnomocników procesowych a jak czytam wpisy na forum to dochodzę do wniosku, że nie tylko jest to niezbędne ale musi być znacznie większe niż planowaliśmy. Wszystko co opisujecie to dla mnie zorganizowana akcja wykorzystywania pracownika a nie sprawa uzasadniona szczególnymi potrzebami służby i nie  ma to związku z pełnionym stanowiskiem kierowniczym  :straz: 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Listopad 01, 2023, 09:44:21


Niestety ale od wielu lat trwa niezgodna z prawem kampania przekazywania zadań kadrowych do JRG bez żadnych szkoleń a potem zdziwienie pewnymi tematami.
W 100% się zgadzam. Dowódca JRG ma być kardowcem, kwatermistrzem, technikiem jednostki, księgowym, od niedawna BHPowcem i jest z tego rozliczany jakby był na każdym z tych stanowisk z osobna i do tego posiadał kierunkowe wykształcenie.
Gdzie jest miejsce na doskonalenia zawodowe, ćwiczenia obiektowe, szkolenie załogi i rzeczy które, można by się spodziewać, są priorytetowymi zadaniami dla tego stanowiska.
Ponadto zamiast tego jest jeszcze udział w zebraniach OSP, przekazaniach pojazdów OSP, szkoleniu OSP, dożynkach, rozwożenia ulotek po gminach czy kalendarzy oraz innych tematch, na które 01 nie ma czasu, albo zwyczajnie ma ważniejsze sprawy.
Kiedyś to było najlepsze (w mojej ocenie) możliwe stanowisko w KM/KP. Niby 8h, ale jednak podział. Od ostatniego czasu jest to coś co robi się za karę i trzeba ludzi szukać i siłą zmuszać, żeby się zgodzili... Za karę.
Do tego załoga często polecenia 11 i 12 traktuje jako ich prywatne fanaberie i wymyślanie, nie biorąc pod uwagę, że to z reguły polecenie komendantów różnego szczebla.
Co w kraju się wydarzy złego to od razu przychodzą od góry do dołu dupochrony nakazujące zwiększyć nadzór. Ten nadzór jest już chyba do takiej potęgi podniesiony, że bardziej się nie da.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Listopad 01, 2023, 12:33:00
Czy w Was też jest taka zasada, jak na przykład w województwie kujawsko - pomorskim, że osoby na DF mają obowiązek chodzić na wszystkie służby wynikające z harmonogramu półrocznego? Interpretacja jest taka, że ma być na każdej służbie - w innym przypadku musi mieć urlop/L4/opiekę itp. Czyli nawet jeśli wypracował jakieś godziny ponad nominał (bo był kilka razy w służbie poza obowiązującym go harmonogramem półrocznym) to nie może iść na wolne (wolna służba czy odbiór "nadgodzin" jak zwał tak zwał) pomimo tego, że ostatecznie w rozliczeniu półrocznym będzie miał sporo więcej godzin niż przewiduje nominał.

Przepis mówi, że "Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.". Nie przysługuje czas wolny = nie przysługuje odbiór godzin czyli pracuje według harmonogramu. U mnie (w innym województwie niż kuj-pom) też jest taka interpretacja.

Ponadto zamiast tego jest jeszcze udział w zebraniach OSP, przekazaniach pojazdów OSP, szkoleniu OSP, dożynkach, rozwożenia ulotek po gminach czy kalendarzy oraz innych tematch, na które 01 nie ma czasu, albo zwyczajnie ma ważniejsze sprawy.

Dołóżmy do tego udział w pracach komisji naboru do służby, przetargowej wraz z odbiorami technicznymi samochodu u producenta, weryfikującej oświadczenia majątkowe, sędziowskiej na zawodach OSP - niezwykle atrakcyjne to stanowisko  :rofl: @eqinox pisze, żeby jeszcze zlikwidować zaliczenia w OSz i dorzucić to dowódcom JRG. Jeszcze tylko kij w dupę wsadzić, żeby przy okazji zamiatali za sobą  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 01, 2023, 13:07:52
Przepis mówi, że "Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.". Nie przysługuje czas wolny = nie przysługuje odbiór godzin czyli pracuje według harmonogramu. U mnie (w innym województwie niż kuj-pom) też jest taka interpretacja.
Pogrubiłem to co jest bzdurą w interpretacji przepisu bo odbiór godzin to kolego jest po okresie rozliczeniowym. Dodatkowo przypomina, że ust. 9 zaczyna się tak Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby
A wola przełożonego, że ma być po równo to nie jest potrzeba służby  :rofl:
Dołóżmy do tego udział w pracach komisji naboru do służby, przetargowej wraz z odbiorami technicznymi samochodu u producenta, weryfikującej oświadczenia majątkowe, sędziowskiej na zawodach OSP - niezwykle atrakcyjne to stanowisko  :rofl: @eqinox pisze, żeby jeszcze zlikwidować zaliczenia w OSz i dorzucić to dowódcom JRG. Jeszcze tylko kij w dupę wsadzić, żeby przy okazji zamiatali za sobą  :rofl:
Ogólnie to większość etatów 8 godzinnych przestała być atrakcyjna... Świadczą o tym coraz częstsze nabory do KW gdzie przyjmowani są na etaty oficerskie stażyści w ilościach znacznych  :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Listopad 01, 2023, 13:23:02


Przepis mówi, że "Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.". Nie przysługuje czas wolny = nie przysługuje odbiór godzin czyli pracuje według harmonogramu. U mnie (w innym województwie niż kuj-pom) też jest taka interpretacja.
Tylko czy norma w cytowanym przepisie, o której mowa w ust. 1 nie mówi:
1.Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Niektórzy tu na forum twierdzili (ja się z tym zgadzam), że to czy przekroczyłeś normę ustala się po 6 miesiącach. Nie ma tam nawet słowa o pracy zgodnej z harmonogramem, tylko o tym, że za godziny wypracowane ponad normę, po tych 6 miesiącach nie przysługuje ani kasa ani wolne. Czyli tak jak strażakom nie bedacym na DF pozwala się decydować po zakończeniu okresu rozliczeniowego czy chce kasę czy w godzinach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adivano w Listopad 01, 2023, 18:18:10
Ogólnie to większość etatów 8 godzinnych przestała być atrakcyjna... Świadczą o tym coraz częstsze nabory do KW gdzie przyjmowani są na etaty oficerskie stażyści w ilościach znacznych  :wacko:
To może czas w końcu coś z tym zrobić??  Szumnie zapowiadane dodatki funkcyjne chvja dały..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Listopad 01, 2023, 18:27:32
Przyjmując stażystów brniemy w jeszcze większą patologię nx jest obecnie. Szumne zapowiedzi obwcnego KG o uatrakcyjnieniu stanowisk ośmiogodzinnych spełzły na niczym, dalej te stanowiska są atrakcyjne ale tylko w przypadku odchodzenia na emeryturę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 01, 2023, 18:32:00
To może czas w końcu coś z tym zrobić??  Szumnie zapowiadane dodatki funkcyjne chvja dały..
Myślę, że coś będzie się musiało wydarzyć w tym temacie i mam nadzieje, że będzie to przedmiotem solidnej debaty... Obecnie w wielu miejscach jedną z najsurowszych kar dyscyplinarnych jest przeniesienie na 8 - godzin a tak nie może być bo to równia pochyła się robi...
Przyjmując stażystów brniemy w jeszcze większą patologię nx jest obecnie. Szumne zapowiedzi obwcnego KG o uatrakcyjnieniu stanowisk ośmiogodzinnych spełzły na niczym, dalej te stanowiska są atrakcyjne ale tylko w przypadku odchodzenia na emeryturę.
A co mają zrobić Komendanci jak nie mają chętnych a nie chcą karać dobrych strażaków? Pełna zgoda nie udało się uatrakcyjnienie systemu codziennego i trzeba coś z tym zrobić tylko co?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Listopad 01, 2023, 18:36:23
No właśnie napisałeś to w odpowiedzi do @adivano. Trzeba coś z tym zrobić, pierwsze co to kasa, no nie oszukujny się, dla np dowódcy zmiany przejście na osiem godzin na 12-go musi być powiązane ze wzrostem wynagrodzenia. Licząc np nadgodziny na średnim poziomie 120, to żeby uatrakcyjnić stanowiska ośmiogodzinne, wzrost jego wynagrodzenia powiem na start wynosić przynajmniej 1 tys złotych, żeby jeszcze zostało na dojazdy i brak dorabiania. Ale to jest absolutne minimum. Dopóki nie będzie kasy, to dalej będą stażyści rządzić w kw i wymyślać rzeczy, o których doświadczeni funkcjonariusze nigdy by nie pomyśleli.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 01, 2023, 18:43:19
No właśnie napisałeś to w odpowiedzi do @adivano. Trzeba coś z tym zrobić, pierwsze co to kasa, no nie oszukujny się, dla np dowódcy zmiany przejście na osiem godzin na 12-go musi być powiązane ze wzrostem wynagrodzenia. Licząc np nadgodziny na średnim poziomie 120, to żeby uatrakcyjnić stanowiska ośmiogodzinne, wzrost jego wynagrodzenia powiem na start wynosić przynajmniej 1 tys złotych, żeby jeszcze zostało na dojazdy i brak dorabiania. Ale to jest absolutne minimum. Dopóki nie będzie kasy, to dalej będą stażyści rządzić w kw i wymyślać rzeczy, o których doświadczeni funkcjonariusze nigdy by nie pomyśleli.
Nie da się tego tak zrobić... 500 jest 12, 500 jest 11 i ogółem w biurach obstawiam, że jest około 6000-7000 ludzi czyli realnie aby dać ten 1000 to trzeba by zabrać każdemu strażakowi po 250 zł... No ale żeby 12 chciał zostać np. naczelnikiem w KW to chyba trzeba dać jeszcze więcej więc w ramach wyścigu zbrojeń doszli byśmy do abstrakcyjnych kwot. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Harmful w Listopad 01, 2023, 20:30:18
Niech dadzą biurowym robić nadgodziny, wprowadzić system hybrydowy tj. np. 4 służby w miesiącu. Trochę lepiej by to wyglądało.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adivano w Listopad 01, 2023, 21:27:35
Niech dadzą biurowym robić nadgodziny, wprowadzić system hybrydowy tj. np. 4 służby w miesiącu. Trochę lepiej by to wyglądało.
Jest to jakaś opcja, natomiast pożytku w te służby z tego strażaka nie będzie na sluzbie, bo musi robić swoją robotę biurową, bo nikt za niego tego nie zrobi..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Listopad 01, 2023, 21:34:32
To się da pogodzić. Pomysł jest świetny (dodam że nie nowy) - dlatego mało realny   :wall: , tyle, że nie 4 służby, co 1 w miesiącu lub 2 w zależności od sytuacji jednej i drugiej strony.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Listopad 01, 2023, 23:01:37
No właśnie napisałeś to w odpowiedzi do @adivano. Trzeba coś z tym zrobić, pierwsze co to kasa, no nie oszukujny się, dla np dowódcy zmiany przejście na osiem godzin na 12-go musi być powiązane ze wzrostem wynagrodzenia. Licząc np nadgodziny na średnim poziomie 120, to żeby uatrakcyjnić stanowiska ośmiogodzinne, wzrost jego wynagrodzenia powiem na start wynosić przynajmniej 1 tys złotych, żeby jeszcze zostało na dojazdy i brak dorabiania. Ale to jest absolutne minimum. Dopóki nie będzie kasy, to dalej będą stażyści rządzić w kw i wymyślać rzeczy, o których doświadczeni funkcjonariusze nigdy by nie pomyśleli.
Nie da się tego tak zrobić... 500 jest 12, 500 jest 11 i ogółem w biurach obstawiam, że jest około 6000-7000 ludzi czyli realnie aby dać ten 1000 to trzeba by zabrać każdemu strażakowi po 250 zł... No ale żeby 12 chciał zostać np. naczelnikiem w KW to chyba trzeba dać jeszcze więcej więc w ramach wyścigu zbrojeń doszli byśmy do abstrakcyjnych kwot.

No i tym sposobem będzie tak jak jest 😉
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 02, 2023, 15:59:03
No i tym sposobem będzie tak jak jest 😉
Właśnie nie jest jak jest... Bo to równia pochyła w której odchodzą doświadczeni oficerowie biurowi a zastępują ich stażyści...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Listopad 02, 2023, 19:03:17
Czy takie działanie działa dobrze na rozwój formacji? Coś mi się wydaję, że za parę lat znowu będziemy daleko od zachodu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 02, 2023, 19:08:34
Czy takie działanie działa dobrze na rozwój formacji? Coś mi się wydaję, że za parę lat znowu będziemy daleko od zachodu.
Odwrotnie im więcej będziemy szukać "biurowych" w przysłowiowym Urzędzie Pracy tym bardziej będziemy deprecjonować te stanowiska... Więc będziemy więcej szukać...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Listopad 02, 2023, 19:40:51
Przepis mówi, że "Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.". Nie przysługuje czas wolny = nie przysługuje odbiór godzin czyli pracuje według harmonogramu. U mnie (w innym województwie niż kuj-pom) też jest taka interpretacja.
Pogrubiłem to co jest bzdurą w interpretacji przepisu bo odbiór godzin to kolego jest po okresie rozliczeniowym. Dodatkowo przypomina, że ust. 9 zaczyna się tak Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby
A wola przełożonego, że ma być po równo to nie jest potrzeba służby  :rofl:
Dołóżmy do tego udział w pracach komisji naboru do służby, przetargowej wraz z odbiorami technicznymi samochodu u producenta, weryfikującej oświadczenia majątkowe, sędziowskiej na zawodach OSP - niezwykle atrakcyjne to stanowisko  :rofl: @eqinox pisze, żeby jeszcze zlikwidować zaliczenia w OSz i dorzucić to dowódcom JRG. Jeszcze tylko kij w dupę wsadzić, żeby przy okazji zamiatali za sobą  :rofl:
Ogólnie to większość etatów 8 godzinnych przestała być atrakcyjna... Świadczą o tym coraz częstsze nabory do KW gdzie przyjmowani są na etaty oficerskie stażyści w ilościach znacznych  :wacko:

@Eqinox Akurat na Śląsku jest taka interpretacja że nie ma możliwości wybrania zielonej służby na DF.

@Harmful i @Ogniomistrz zdajecie sobie sprawę z tego że są komendy gdzie funkcjonariusze 8 godzinni mają wręcz obowiązek mieć służby na podziale od 1 do nawet 3-4 w miesiącu? I dla wszystkich starcza nadgodzin, zarówno 8 godzinnych jak i PB
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Listopad 02, 2023, 20:50:03
Ale są też takie komendy, że mieli całkowity zakaz schodzenia bo ZZ twierdziły, że "kradnie" się godziny strażakom. Po tym jak sporo osób przeszło na DF komendant z chęcią widziałby te osoby na służbach... tyle że one już mają wyjebane.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adivano w Listopad 02, 2023, 21:17:00
Nie ma się co dziwić. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie dymać dodatkowych godzin za free
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Listopad 02, 2023, 21:53:00
Ale są też takie komendy, że mieli całkowity zakaz schodzenia bo ZZ twierdziły, że "kradnie" się godziny strażakom. Po tym jak sporo osób przeszło na DF komendant z chęcią widziałby te osoby na służbach... tyle że one już mają wyjebane.

Oczywiście zdaję sobie z tego też sprawę, chodziło mi o to że takie rozwiązanie funkcjonuje u nas w PSP i nie trzeba do tego specjalnie przeprowadzać rewolucji
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sony112 w Listopad 03, 2023, 10:56:55

skoro osoby  na DF mają podniesiony dodatek do kwot nie osiągalnych dla reszty  i mają robić tylko normatyw to nadgodziny powinny być płatne 200%.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: StefanW w Listopad 03, 2023, 11:43:29
Nieosiągalne kwoty, to jakie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adivano w Listopad 03, 2023, 13:04:15

skoro osoby  na DF mają podniesiony dodatek do kwot nie osiągalnych dla reszty  i mają robić tylko normatyw to nadgodziny powinny być płatne 200%.
Z chęcią oddam Ci swój dodatek za Twoje nadgodziny  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sony112 w Listopad 03, 2023, 14:32:40
Nieosiągalne kwoty, to jakie?
Skoro nie wiesz jakie dodatki służbowe mają osoby na PB to szkoda dyskutować. 90% załogi nie przekracza 500 zł. Kolego adivano skoro jesteś tak pokrzywdzony przez DF to po co go przyjmowałeś?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Harmful w Listopad 03, 2023, 17:31:20
Nieosiągalne kwoty, to jakie?
Skoro nie wiesz jakie dodatki służbowe mają osoby na PB to szkoda dyskutować. 90% załogi nie przekracza 500 zł. Kolego adivano skoro jesteś tak pokrzywdzony przez DF to po co go przyjmowałeś?

Bo zaraz ucieka na emeryturę? Albo w jego jednostce nie ma nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 03, 2023, 17:39:21
Bo zaraz ucieka na emeryturę? Albo w jego jednostce nie ma nadgodzin.
Lub też jest młodym strażakiem który uznał, że 20% funkcyjny to spoko sprawa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 03, 2023, 20:08:01
Nieosiągalne kwoty, to jakie?
Skoro nie wiesz jakie dodatki służbowe mają osoby na PB to szkoda dyskutować. 90% załogi nie przekracza 500 zł. Kolego adivano skoro jesteś tak pokrzywdzony przez DF to po co go przyjmowałeś?
Zdziwiłbyś się bo u mnie w JRG są akurat od 500 wzwyż. Oprócz może stażystów a jest ich trochę. Ponadto 11 i 12 są na funkcyjnym i w porównaniu z naszymi DS i nadgodzinami bijemy ich na głowę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 03, 2023, 20:33:36
Zdziwiłbyś się bo u mnie w JRG są akurat od 500 wzwyż. Oprócz może stażystów a jest ich trochę. Ponadto 11 i 12 są na funkcyjnym i w porównaniu z naszymi DS i nadgodzinami bijemy ich na głowę.
11 i 12 przestają być chodliwym stołkiem ponieważ nawet przy relatywnie dużym DF zarabiają mniej na PIT a do tego muszą być znacznie częściej w JRG... Ogólnie trend jest bardzo niekorzystny dla całego systemu codziennego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czesoi w Listopad 03, 2023, 20:49:20
U nas dowódcy zastępów mają po jakieś 300, dowódca zmian jakieś 800. A stażysta 50.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 03, 2023, 20:53:03
U nas dowódcy zastępów mają po jakieś 300, dowódca zmian jakieś 800. A stażysta 50.
To strasznie mało... Komenda V kategorii (powiat do 50 tyś mieszkańców)?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: straz88 w Listopad 03, 2023, 23:19:33
Nieosiągalne kwoty, to jakie?
Skoro nie wiesz jakie dodatki służbowe mają osoby na PB to szkoda dyskutować. 90% załogi nie przekracza 500 zł. Kolego adivano skoro jesteś tak pokrzywdzony przez DF to po co go przyjmowałeś?
Zdziwiłbyś się bo u mnie w JRG są akurat od 500 wzwyż. Oprócz może stażystów a jest ich trochę. Ponadto 11 i 12 są na funkcyjnym i w porównaniu z naszymi DS i nadgodzinami bijemy ich na głowę.

Nasza formacja to jedyna firma w kraju w której pracownik zarabia więcej niż szef patrz D-ca JRG czyli 11    Ci co ogarniają temat zrozumieją co autor ma na myśli
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Listopad 03, 2023, 23:46:57
Zdziwiłbyś się bo u mnie w JRG są akurat od 500 wzwyż. Oprócz może stażystów a jest ich trochę. Ponadto 11 i 12 są na funkcyjnym i w porównaniu z naszymi DS i nadgodzinami bijemy ich na głowę.
11 i 12 przestają być chodliwym stołkiem ponieważ nawet przy relatywnie dużym DF zarabiają mniej na PIT a do tego muszą być znacznie częściej w JRG... Ogólnie trend jest bardzo niekorzystny dla całego systemu codziennego.

Czekam na to, aż będą nabory na dowódców JRG, tak jak jest to robione dla.stanowisk oficerskich w KW😅
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: DIIK2o3m w Marzec 03, 2024, 22:03:12
Potrafi ktoś wytłumaczyć dwie następujące sytuacje.
1. W grafiku półrocznym osoba posiada wolną służbę, w tym czasie kierowana jest na szkolenie. Nie dostaje za to godzin, bo w tym terminie miał przewidziane wolne. Co w przypadku losowego zdarzenia i L4 ? Jest w służbie czy nie ?
2. Osoba ma wolną służbę w grafiku półrocznym, w tym czasie bierze L4, nie może mieć godzin za to L4, ale z pensji zabierają 20% ?
Podejmie się ktoś tematu
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Marzec 03, 2024, 23:45:31
W grafiku półrocznym osoba ma 16 8. Ale w miesięcznym ma Ws. Ma wolne. Idzie na zwolnienienie, opiekę na dziecko, albo na krew i ma 24 nadgodziny.
Podejmie się ktoś tematu?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Marzec 04, 2024, 07:32:30
W grafiku półrocznym osoba ma 16 8. Ale w miesięcznym ma Ws. Ma wolne. Idzie na zwolnienienie, opiekę na dziecko, albo na krew i ma 24 nadgodziny.
Podejmie się ktoś tematu?

Oczywiście, że ma w tej sytuacji pokryte 24h, zgodnie z harmonogramem półrocznym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sony112 w Marzec 04, 2024, 08:04:14
istnieje takie coś jak kreatywność grafików półrocznych i dla "dobra służby" można wiele zdziałać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Marzec 04, 2024, 08:17:51
Dla porządku proponuję używać określeń harmonogram półroczny, grafik miesięczny ;)

1. W grafiku półrocznym osoba posiada wolną służbę, w tym czasie kierowana jest na szkolenie. Nie dostaje za to godzin, bo w tym terminie miał przewidziane wolne. Co w przypadku losowego zdarzenia i L4 ? Jest w służbie czy nie ?

Jest w służbie.

2. Osoba ma wolną służbę w grafiku półrocznym, w tym czasie bierze L4, nie może mieć godzin za to L4, ale z pensji zabierają 20% ?

Tak, ubywa z pensji.

W grafiku półrocznym osoba ma 16 8. Ale w miesięcznym ma Ws. Ma wolne. Idzie na zwolnienienie, opiekę na dziecko, albo na krew i ma 24 nadgodziny.
Podejmie się ktoś tematu?

W grafiku miesięcznym miał mieć odbiór godzin skutkujący zmniejszeniem stanu posiadania nadgodzin o 24. Jeśli do tego odbioru nie dochodzi, bo ktoś bierze zwolnienie, opiekę, krew itd. to tych godzin mu po prostu nie ubywa.

istnieje takie coś jak kreatywność grafików półrocznych i dla "dobra służby" można wiele zdziałać.

Jak można zaingerować w harmonogram półroczny, gdy losuje nam go system ewidencji czasu służby?

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: koreks w Marzec 04, 2024, 09:24:18
W grafiku półrocznym osoba ma 16 8. Ale w miesięcznym ma Ws. Ma wolne. Idzie na zwolnienienie, opiekę na dziecko, albo na krew i ma 24 nadgodziny.
Podejmie się ktoś tematu?
Ma ws w danym dniu ale za to w innym musi mieć służbę tam gdzie w półrocznym miał wolne żeby godziny w miesiącu były wyrównane. Biorąc opiekę itp. w rzeczywistości nie ma dodatkowego wolnego tak jak w założeniu tych przywilejów. Więc należy to traktować jako po prostu wolne, a nadgodziny generuje w dniu w którym w miesięcznym ma zaplanowaną dodatkową służbę względem półrocznego.
Nie jest to żadne sztuczne generowanie nadgodzin, tylko zrzeczenie się dodatkowego wolnego na rzecz nadgodzin.

istnieje takie coś jak kreatywność grafików półrocznych i dla "dobra służby" można wiele zdziałać.

Jak można zaingerować w harmonogram półroczny, gdy losuje nam go system ewidencji czasu służby?

A co tego zabrania? Przecież grafik wygenerowany przez system jest edytowalny. Równie dobrze można z tego nie krozystać i napisać grafik z palca jak ktoś ma głowę do tego...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Marzec 04, 2024, 09:39:05


Jak można zaingerować w harmonogram półroczny, gdy losuje nam go system ewidencji czasu służby?

Niestety nie wszędzie tak jest. Nie każdy pracuje z SECS, a do tego nie każdy ma kadrową, która ogarnia.

Wysłane z mojego VOG-L29 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Marzec 04, 2024, 12:46:03
A co tego zabrania?

Możliwości techniczne uniemożliwiają ingerencję, gdy się pracuje w SECS.

Przecież grafik wygenerowany przez system jest edytowalny.

System nie generuje grafiku, system generuje harmonogram półroczny. Grafik miesięczny jest ustalany samodzielnie na podstawie wygenerowanego harmonogramu półrocznego.

Równie dobrze można z tego nie krozystać i napisać grafik z palca jak ktoś ma głowę do tego...

Nie ma dowolności i tworzenia harmonogramu "z palca", u mnie korzysta się z SECS i koniec.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: koreks w Marzec 04, 2024, 13:12:30
@Feuerwehrmann
My korzystamy z ECS CAK i system generuje harmonogram automatycznie, jednak można go później dowolnie dostosować pod swoje potrzeby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Marzec 04, 2024, 14:40:21
A co tego zabrania?

Możliwości techniczne uniemożliwiają ingerencję, gdy się pracuje w SECS.

Przecież grafik wygenerowany przez system jest edytowalny.

System nie generuje grafiku, system generuje harmonogram półroczny. Grafik miesięczny jest ustalany samodzielnie na podstawie wygenerowanego harmonogramu półrocznego.

Równie dobrze można z tego nie krozystać i napisać grafik z palca jak ktoś ma głowę do tego...

Nie ma dowolności i tworzenia harmonogramu "z palca", u mnie korzysta się z SECS i koniec.

My tak samo korzystamy z SECS i edytujemy harmonogram półroczny bez żadnego problemu po jego wygenerowaniu przez system.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 04, 2024, 14:48:40
Ktoś która na to pozwala musi być nieźle pierd....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 04, 2024, 14:56:41
Raczej  rozmijacie się w rozumieniu pewnej sprawy mianowicie:

- edytowanie stworzonego harmonogramu po automatycznym wypełnieniu a przed jego zakończeniem
- edytowanie harmonogramu po zatwierdzeniu/ zakończeniu tworzenia harmonogramu



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bombaj998 w Marzec 04, 2024, 15:01:45
Tak ja myślę po zatwierdzeniu. Po wygenerowanu można z zachowaniem nominału.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: koreks w Marzec 04, 2024, 15:06:30
Oczywiście mowa o edycji przed zatwierdzeniem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlasppsp w Marzec 27, 2024, 14:44:44
Pytanie panowie stołówkowe, jeżeli chodzi o wypłatę nadgodzin, jeżeli pieniądze fizycznie znajdują się na koncie komendy a oni zwlekają zazwyczaj do ostatniego dnia z wypłatą... Jest na to jakiś paragraf? :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Thickus w Marzec 27, 2024, 15:24:05
Mają czas do końca marca z wypłatą, wiec moga to zrobić zarówno pierwszego jak i ostatniego dnia miesiąca.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: scalpel19 w Marzec 27, 2024, 21:08:48
Pytanie panowie, jeżeli chodzi o wypłatę nadgodzin, jeżeli pieniądze fizycznie znajdują się na koncie komendy a oni zwlekają zazwyczaj do ostatniego dnia z wypłatą... Jest na to jakiś paragraf? :wacko:

I co według Ciebie miałoby się dziać z tymi pieniędzmi w tym czasie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Marzec 28, 2024, 08:23:36
Pytanie panowie, jeżeli chodzi o wypłatę nadgodzin, jeżeli pieniądze fizycznie znajdują się na koncie komendy a oni zwlekają zazwyczaj do ostatniego dnia z wypłatą... Jest na to jakiś paragraf? :wacko: to
Zgłoś zawiadomienie do prokuratury...😔, a tak poważnie to się ogarnij w podstawowej wiedzy na temat funkcjonowania PSP. I podpowiem ci, że to forum a tym bardziej stołówka nie należą do zalecanych źródeł🙆
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mish3lls w Marzec 28, 2024, 11:41:15
Pytanie panowie stołówkowe, jeżeli chodzi o wypłatę nadgodzin, jeżeli pieniądze fizycznie znajdują się na koncie komendy a oni zwlekają zazwyczaj do ostatniego dnia z wypłatą... Jest na to jakiś paragraf? :wacko:

Nie wierze…
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 28, 2024, 12:26:16
Pytanie panowie stołówkowe, jeżeli chodzi o wypłatę nadgodzin, jeżeli pieniądze fizycznie znajdują się na koncie komendy a oni zwlekają zazwyczaj do ostatniego dnia z wypłatą... Jest na to jakiś paragraf? :wacko:
Podaj namiary na siebie a ja w Twoim imieniu napiszę do Twojego szefa pismo w sprawie niewypłacenia pieniędzy za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Marzec 28, 2024, 12:30:21
Pytanie panowie stołówkowe, jeżeli chodzi o wypłatę nadgodzin, jeżeli pieniądze fizycznie znajdują się na koncie komendy a oni zwlekają zazwyczaj do ostatniego dnia z wypłatą... Jest na to jakiś paragraf? :wacko:
Pytanie stołówkowe, więc ja nie wyśmiewam tylko pomogę:
Rekompensaty za przedłużony czas służby: wypłata do 3 miesięcy po końcu okresu rozliczeniowego;
Nagroda roczna: do 31 marca;
„Mundurówka”: do 31 maja.
Dopiero przekroczenie którychś z tych terminów daje prawo do dochodzenia swoich roszczeń.

@SIUSIEK
To zanim napiszecie pismo ja mogę się założyć jaka będzie odpowiedź: „Zgodnie z art. 97c ust. 2 Ustawy o Panstwowej Straży Pożarnej należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby.Wyplata rekompensat pieniężnych nastąpi w ustawowym terminie.”  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 28, 2024, 14:27:43
Cytuj
Jest na to jakiś paragraf?
Ja się odniosłem tylko do tego bo gość nie wie co pisze.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Marzec 28, 2024, 14:31:36
Cytuj
Jest na to jakiś paragraf?
no oczywiście że jest, musi być - § 4180
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lampard w Marzec 28, 2024, 16:10:41
Popatrzcie jaki ten gość ma avatar, mi to wręcz wszystko mówi.