strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Ratownictwo chemiczne => Wątek zaczęty przez: HAZMAT w Styczeń 25, 2005, 00:04:06

Tytuł: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Styczeń 25, 2005, 00:04:06
Co powiecie o utworzeniu rubryki poswięconej materiałom niebezpiecznym.
Szczerze powiem, że dobrze byłoby wymienić poglądy (ratownictwo chemiczne, materiały niebezpieczne, bioterroryzm, chemterroryzm, promieniotwórczość, materiały wybuchowe...i oczywiście przełożenie na działania :D
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKE w Styczeń 28, 2005, 09:30:19
Cieszę sie że zaproponowałeś taki temat. Jednak żeby był on "praktyczny" powinni się włączyć osobnicy znający go dość dobrze. Sami wiemy że tak jak działania chemiczne są "obcykane" przez ratowników, tak zadania z zagrożeń biologicznych są dla nas jeszcze kosmosem.
Jak inaczej nazwać działania w strefie zamkniętej, "odkażanie" ratowników, gdy w tym samym czasie Pan wyznaczony ze służb porządowych wraz z inspektorem sanitarno - epidemiologicznym wsiada z podejrzanym przedmiotem zapakowanym w worek na śmieci i wyrusza przez miasto polonezem do WSSE przeprowadzić "skomplikowane" badania. Najpierw coś musi się zmienić w sferze dowodzenia i wydania czegoś co się nazywa procedurą...
Znam ten temat dość dobrze i wiem, że gdyby zdarzyło się coś takiego jak w Stanach po 11 września (Nie jak u nas - zamiast wąglika cukier puder), ktoś na pewno otworzyłby "PUSZKĘ PANDORA" (tekst z Seksmisji, hehe).
Cieszyłbym sie gdyby ktoś otworzył dyskusję nt. procedur, które posiadają jednostki powiatowe w zakresie postępowania z materiałem "podejrzanym biologicznie".  Może uda się coś pozmieniać chociaż w strukturach wewnętrznych naszych JRG.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Styczeń 30, 2005, 21:28:40
jestem za hazmat bardzo dobry pomysł  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Styczeń 30, 2005, 21:43:28
Panowie!!! Czeka Nas więc wiele pracy!!!
 Jeżeli chodzio o procedury i ogólnie taktykę techniczno - chemiczną..to trzeba by na ten temat troche pogadać

Więcz za pozwoleniem i aprobatą "naczelnych forumowców" ogłaszam temat za otwarty. Wpisujcie swoje problemy i wnioski, nie tylko z akcji czysto
CUG - owskich. Pytajcie o wszelkie sprawy związane z:

1. ratownictwo techniczno - chemiczne
2. toksykologia
3. terroryzm chemiczny i biologiczny
4. prominiotwórczość i terroryzm radiologiczny
5. materiały wybuchowe i pirotechnika
6. i wszystkie inne trapiące was problemy

Pozdrawiam!!!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Styczeń 30, 2005, 23:31:36
a na te rubryki morzna liczyc????????
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 01, 2005, 09:20:42
Mateusz nie zrozumiałem Cię...czy mógłbyś się określic :D  Pozdro...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Luty 01, 2005, 14:01:09
@Mateusz sądził, że Ty już masz "opracowane" zagadnienia, które poodałeś w pktach powyżej :lol: .
Do @Mateusza
Przecież zakres tych pktów, choćby nawet pobieżnie potraktowany, to materiał na 5 książek (conajmniej). Zadaj konkretne pytanie z tego zakresu to @HAZMAT Ci pomoże ale nie wymagaj od człowieka, żeby Ci pisał eleboraty na tematy ogólne.Przecież napisał:
Cytuj
Pytajcie o wszelkie sprawy związane z:....
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Luty 01, 2005, 15:19:59
juz nie aktualne znalazłem w necie to co potrzebowałem ale serdeczne dzięki za dobre checi hazmat i zubek73
 :D
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: gorex w Luty 01, 2005, 21:39:37
do HazMata:

ja bym nie tworzył wątków i podziałów i tak jest ich dużo....
niech zostanie tak jak jest, jeśli ktoś bedzie miał problem zapyta konkretnie wtedy w miarę możliwości odpowiesz...
  mało wnoszą wątki które ciągną sie miesiącami (patrz: żale zawodowców.. itp. wątki)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 02, 2005, 23:49:49
Panowie, witam przede wszystkim! Wszystkie podrozdziały jestem w stanie od ręki fachową literaturą takze nie ma problemu...Mam "troszeczkę" grubych tomów i "parę" gigabajtów na te tematy...Jeszcze raz się polecam i dziękuje za odzew


ps. Pytajcie o wszystko..Wasz problem jest moim problemem...jak nie odpowiem  jutro to za 3 dni

jeszcze raz pozdrawiam ;)  :D
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: path w Luty 04, 2005, 10:50:58
Witaj HAZMAT
To dobry pomysł,
Myślę że w tej rubryce nie powinny się znaleźć narzekania czy nasze żale ale solidna porcja wiedzy na tematy zaproponowane przez Ciebie. Osobiście chętnie się włącze w ten temat. Może nie znam się tak jak inni ale może coś ciekawego dorzucę.
path
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Luty 05, 2005, 11:58:34
Dobrze chyba, że powstał taki dział na forum. Zobaczymy jak się rozwinie.
Ja osobiście mam na początek - tak mi sie nasuwa naiwne może pytanie.
Chodzi o prawidłowy nr ONZ oleju silnikowego / są ich różne rodzaje na miejscu niemożliwe do ustalenia/ . Stosunkowo często jesteśmy wzywani do usunięcia - neutralizacji,sorbcji, rozlanego i plam z jezdni po kolizjach, wypadkach itp. W "Informacji ze zdarzenia" z środkami chemicznymi /chyba taki to jest :rolleyes: / w pkt. 20 trzeba wówczas podać nr ONZ.  W dostępnych mi wykazach jako taki - olej silnikowy nie figuruje. Zazwyczaj podaje się coś zbliżonego. Nikt tego dotychczas nie kwestionował, ale jak to powinno prawidłowo wygladać? Przy produktach ropopochodnych jak benzyny, olej napędowy nie ma tego problemu. Czy również zaliczyć do usuwanych sub.chem. np. płyn chłodniczy /nr/ ?
Pozdrawiam! :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: kapitano w Luty 05, 2005, 12:42:15
Witam wszystkich. Nie wiem jak robicie to w innych jednostkach, ale u nam przy zmywaniu oleju silnikowego, napędowego itp. przy usuwaniu skutków wypadku nie piszemy nr ONZ, bo gdy wpiszemy numer ONZ  robi nam się akcja ratownictwa chemicznego. Numer substancji piszemy przy poważniejszych akcjach typu np uszczelnianie cysterny, zbieranie substancji z akwenów wodnych itp.
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 05, 2005, 23:10:57
Drodzy Koledzy! Na wstępie zaznaczę, że kiedy słyszę słowo ewid lub coś pochodnego to włos mi się jeży...Ci, którzy opracowywali ten program, powinni jeszcze raz się mocno j.... w baniak i pomysleć nad tą chałą...ale do rzeczy...U nas również tak jak u kapitano nie piszemy ONZtu,bo tak naprawdę jak przypuszczam, "projektantom" ewida ONZ bardziej kojarzy się z cysterną niż samą substancją niebezpieczną...gdyby analizować ile substancji mogłoby zostać na drodze i w powietrzu po "niechemicznym" wypadku to naliczyłbym chyba z piętnaście...Ajax wszystko zależy od MSK. POZDRAWIAM :D
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Luty 05, 2005, 23:31:30
Dzięki, ale niewiele to w sumie mi wyjaśnia. Niestety Ewid jest, jaki jest i nie zanosi się chyba raczej szybko na jakieś większe zmiany /oj przydałyby się/. Jak wiadomo jest to program Abakusa, ale stanowi bodaj obecnie własność KGPSP tak, że firma nie ma specjalnie żadnego interesu i prawa wiele tam samopas mieszać. Wracając do rzeczy - wymaga się u nas nieraz /tu też nie ma jasnych reguł/ podawania nr ONZ sub. chem. jeżeli napiszemy /zaznaczymy/ pkt.22,23,24,25 lub 26 w "Informacji" Tu właśnie przy typowych substancjach ujetych np. w "Zasadach Postepowania Ratowniczego" nie ma problemu z ich przyporządkowaniem /zdarzeń tych jest stosunkowo mało/. Chodziło o cosik takiego jak napisałem /tych jest znacznie więcej/. Rozumiem z tego, że wskazana jest jak dotychczas zbliżona dowolność, bo nie maja one konkretnego numeru? Kurde muszę tę sprawę niedługo wyjaśnić na naradzie /co i jak/ - teraz mnie wciągło... Faktycznie!
Pozdrawiam! ;)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 07, 2005, 17:37:10
Ajax, jezeli chcesz to podam Tobie ONZ`ty tych substancji...Może się przyda
 :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Luty 07, 2005, 18:42:21
Dzięki!
Taż od początku mnie o to chodzi! Tak dla mojej i nademną jasności i spokojności. :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 07, 2005, 20:51:11
Ajax, tak naprawdę to lista jest spora a  bez sprzętu lub innych informacji nie jesteś w stanie określić jakościowo wszystkich mediów, a po drugie to co sieknie to często mieszanina wielu składników,ale jezeli tych twoich wyżej to uszczęsliwi podaję Tobie listę tego co narazie przychodzi mi do głowy...no więc tak:

Paliwo
benzyny - 1203
ON, OO - 1202
Gaz ziemny sprężony (z wysoką zawartością metanu) - 1971
Mieszanki propan - butan (wszystkie) - 1965
Butan (czasami propan z mieszanki odparowuje i zostaje płynny butan) - 1011
Dodatek przeciwstukowy ołowiowy (tetra(m)etylek ołowiu) - 1649
Wodór sprężony - 1049
podtlenek azotu (dopalacze) - 1070

Zasilanie
Ciecz akumulatorowa alkaliczna - 2797
Kwas siarkowy (>51%) - 1830
Kwas siarkowy (<51%) - 2796
Wodorotlenek potasu - 1814

Składniki płynów myjących i antyfreezer`ów
etanol - 1170
izobutanol - 1212
propanol - 1274
izopropanol - 1219
glikol etylenowy - brak ONZ
aceton - 1090
octan etylu - 1173


gdybyś miał wątpliwości pytaj...Pozdrawiam :D
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: path w Luty 09, 2005, 14:54:47
Witam
HAZMAT
dodam jeszcze UN 1993 materiał ciekły zapalny i.n.o.  - są w tym płyny do spryskiwaczy
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: aniolstroz w Luty 09, 2005, 15:55:22
To ja chciałbym się dowiedzieć o numerze rozpoznawczym niebezpieczeństwa - 99 na pomarańczowych tablicach bo jakoś często jest to pomijane w książkach (spotyka się często numerację do 8)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Luty 09, 2005, 19:20:14
Dzięki!  :)  Nie do końca, ale zawsze coś!  Tym moim na "górze" to jest nieraz potrzebne w zależności od dnia, sytuacji, pogody.... i licho wie jeszcze od czego!
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: path w Luty 10, 2005, 08:22:03
Witam
Anioł Stróż
99 na tablicach pomarańczowych oznacza " różne materiały niebezpieczne przewożone w podwyższonej temperaturze ( ale poniżej temperatury zapłonu); dla materiałów ciekłych jest to powyżej 100 st. C
Tak jadą np. smoły, asfalty
Jest to tzw. numer rozpoznawczy zagrożenia (ADR) ale jest to wyjątek od ogólnego znaczenia cyfr tego kodu.
Dotyczy również ciał stałych przewożonych w temp. pow. 240 st. C
path
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: naczelnikosp w Luty 16, 2005, 22:27:52
Szperając na stronie mojego pracodawcy znalazłem RID (http://www.pkp-cargo.pl/html/of_RID.htm).

Mam w pracy wydanie papierowe.Mówie wam niezła cegła. :P

Mniej wtajemniczonych przejrzenie tego dokumentu upewni że przynajmniej największy przewożnik materiałów niebezpiecznych ma narzucone jakieś normy.

Nie jestem chemikiem ale często jestem obok tego czegoś.

 Pozdrowienia
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: path w Luty 18, 2005, 21:30:22
Witaj naczelinkosp
RID to naprawdę poważna sprawa. Polecam Ci jeszcze raport NIK. Dużo ciekawych rzeczy jeśli chodzi o transport towarów niebezpiecznych.
A tak propo: czy jest to wydane jako dziennik ustaw?
Jeśli znam prawo to wszelkie umowy międzynarodowe powinny być wydane jak załaącznik Dziennika Ustaw, wtedy dopiero stanowią prawo.
Pytam z czystej ciekawości
path
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Seba w Luty 18, 2005, 23:47:46
Hej !! Pomysł wspaniały !! trochę późno na gratulacjie ale cóż lepiej późno niż wcale napewno cię "wykorzystam" :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: path w Luty 21, 2005, 20:49:13
Witam
Chciałbym dodać że w pierwszej połowie tego roku wchodzą nowe przepisy dotyczące transportu towarów niebezpiecznych w transporcie drogowym. W kwietniu lub maju prawdopodobnie ukaże się tekst roboczy ADR na stronie:
www.mi.gov.pl
pozdrawiam
path
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: strazak998 w Luty 22, 2005, 08:59:44
HAZMAT wysłałem ci e-mail.
Interesuje mnie wszystko co masz na temat terroryzmu zarówno chemicznego i biologicznego.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 22, 2005, 19:59:27
strazak998...szczerze mam tego ok 1 GB a poza tym mam sporo książek

pytaj konkretnie o zagadnienie


pozdro
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: strazak998 w Luty 23, 2005, 08:27:14
HAZMAT - biorę wszystko co masz? Jeśli oczywiście jest to możliwe.
Jeśli możesz ten 1 GB mi przesłać to będę zobowiązany.  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 07, 2005, 10:25:54
...dzwonki, zapowiedz (GBA, GCBA ew. SRt) wyjazd do bloku mieszkalnego w którym mieszka 1500 osób...na 2 piętrze klatki schodowej na stopniach rozsypany biały proszek, jest niedziela 05:30...najbliższa jednostka chemiczna będzie za ok 1h.









                                                                                                     co robicie?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 07, 2005, 23:47:34
Na samo słowo biały proszek to już robi mi się niedobrze....ileż to razy była mąka albo jakiś cukier puder :lol: !!!!!

No ale teraz na poważnie!!!Biorąc pod uwagę fakt że jest niedziela rano i 1500 osób może przebywać w bloku to zaczynanie ewakuacji przed przybyciem chemików może nieźle dać się we znaki....jakiś % stanowią dzieci oraz ludzie starzy i chorzy z pewnym stopniem niedołężności...dodatkowo jak się powysyła chłopaków to na rozprowadzane hasło "opuszczać mieszkania" niejeden lokator ze strachu mógłby się na schodach połamać a i mógłby się jakiś psychiczny desperat znaleźć co by i przez okno fiknął!!!!Ewakuacja takiego bloku to też i długo by trwała bo wielu po prostu nie chciałoby opuścić mieszkań...no bo jak się nie pali i dymu nie czuć to by się zaczęli wykłócać a siłą przecież gościa z mieszkania nie wyciągniesz a i Policja zanim by wszystkich powyciągała to chemicy by 5 razy zdążyli zadziałać!!! Nigdy nie jeździłem do bloku gdzie może być 1500 osób ale do mniejszych i tam problemów z ewakuacją nie było bo i zdarzenie nie miało miejsca w niedzielę rano kiedy prawie wszyscy jeszcze śpią!!!W opisywanym przypadku chyba lepiej kazać ludziom siedzieć w mieszkaniach i zaczekać na chemików aż ocenią białą miksturę...bo jeśli to mąka lub coś podobnego to ewakuacja na hurra może przynieść więcej szkody niż pożytku...no nie napisałeś czy ten proszek wydziela jakiś zapach (zakładam że nie śmierdzi)  bo kiedyś byłem na akcji to był proszek i ostro śmierdziało i podrażniało drogi oddechowe!!!!Także bezzapachowa substancja na pewno przebywającym w mieszkaniach ludziom nie zaszkodzi a nawet jeśli to wąglik to on chyba jeszcze fruwać się nie nauczył :lol: ...wszak to też i nie bomba!!! Grunt to aby ludzie na tej klatce schodowej się nie kręcili - dobrze zabezpieczyć!!!Wskazane też zorientować się kto na tej klatce schodowej mieszka ...czy są ludzie chorzy i niedołężni których trzeba znosić!!!No i czekać na chemików!!!
P.S. Nie jestem chemikiem więc może bzdety opowiadam ale czekam na lepsze pomysły!!! :D  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 08, 2005, 22:37:56
...jeżeli pracujesz na "zwykłej" jrg to...jestem pod wrażeniem...mniej więcej tak to wygląda...POZDRO ;)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Marzec 08, 2005, 22:51:47
Witajcie!

1. zabezpieczam miejsce zdarzenia, nikogo nie ewakuuję, ale zamykam obiekt, nie pozwalając nikomu go opuścić, jak i wejść do niego,
2. sanepid powinien być zadysponowany jednocześnie z nami, jeśli tak się nie stało, proszę o jego wezwanie,
**po przyjeździe sanepidu na miejsce, postępuję do końca zgodnie z jego zaleceniami,
3. jeśli rzecz potraktowana będzie bardzo poważnie, to czekamy na CUG'i, w których ratownicy wejdą i pobiorą próbkę, którą z kolei przejmie do badań sanepid [w moim przypadku miejski sanepid jest w stanie na miejscu określić, czy jest zagrożenie laseczkami, czy nie - jeśli nie ma, to następuje koniec działań i powrót do koszar]
4. jeśli nie wiemy, czy są te laseczki (a traktujemy sprawę poważnie) lub wynik jest pozytywny, to mamy bardzo duży problem; należy wówczas wszystkich, którzy mieli, lub mieć mogli, kontakt z proszkiem (czyli wszystkich mieszkańców bloku) przetransportować do szpitala na obserwację, a że taka rzecz jest niewykonalna dla sekcji, to na miejsce będzie zadysponowany nasz przełożóny, i to on mieć będzie problem ze znalezieniem rozwiązania technicznego tego zadania.
**ale przecież wąglika w Europie poza laboratoriami nie znaleziono, więc...
5. jak już wszyscy niechętnie opuszczą obiekt, wtedy go fizycznie zamykamy, zalecając formalnie (kwitem) jego dezynfekcję przez odpowiednią firmę.
6. powrót do koszar

Pozdrawiam


 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 08, 2005, 23:02:07
Dotychczas jakoś nie dane mi było pracować z chemikami. Ale czasem się współdziała więc jakąś podstawową orientację trzeba mieć. Zapomniałem napisać oczywiście o sanepidzie o czym wspomniał Lett!!!Jeśli jest niedziela rano to ich trzeba od razu wołać bo nie wiadomo jak szybko przyjadą o tej porze i to w dodatku w niedzielę.  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 11, 2005, 22:12:45
Na sanepid nie macie co liczyć...sanepid pracuje w dni pracujące...w
 weekend nie ma szans żeby ich ściągnąc ...musicie samk podejmować decyzję o ewakuacji lub nie...kwestia interpretacji
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Marzec 11, 2005, 22:38:44
Cytuj
  Na sanepid nie macie co liczyć...sanepid pracuje w dni pracujące...w
weekend nie ma szans żeby ich ściągnąc ...musicie samk podejmować decyzję o ewakuacji lub nie...kwestia interpretacji

A nie, mylisz się! Prawdą jest, że dyżury mają w dni pracujące, ale mimo to nie ma większego problemu z ich uruchomieniem w święta (tym bardziej w przypadku, który zaproponowałeś). Rzecz tę przed momentem sprawdzałem na CPR.

Pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marzec 22, 2005, 10:59:11
Ja myśle że w internecie powinna powstać baza danych o substancjach chemicznych. Powinny też tam się znaleźć karty chrakterystyki substancji niebezpiecznych. Co wy na to.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: aniolstroz w Marzec 22, 2005, 12:44:55
Kamil - takie coś w internecie już od bardzo dawna jest. Nawet na tej stronie - poszukaj dobrze na www.strazak.pl - wiem że gdzieś to tam było - specjalna wyszukiwarka w której wpisywałeś numer ONZ lub nazwę substancji i dostawałeś dokładne informacje o tym jak postępować. A poza tym na PSK zapewne masz jakiś program w komputerze z takim czymś (Chemia).
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 22, 2005, 19:50:35
Panowie powiem tak...Ostatnio miałem cysterneę z propanem - butanem...Z MSK dopiero po 26 min!!!!!!!!!!!potrafili powiedzieć co to jest po telefonie od kolejarza, który podał im onz`ty...na MSK nie ma co liczyć jeżeli chodzi o chemię, przynajmniej u nas...Jeżeli chcecie jakąś charakterystkę to dajcie znać...Poto zrobiłem ten post...Pytajcie o każdą substancję chemiczną

Pozdrawiam i polecam się :D  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: zeusss w Marzec 22, 2005, 19:54:41
moze sie to komus przyda moze nie ale numery OZN sybstancji niebezpiecznych mozna znalesc na stronie
http://www.fireman.prv.pl/ (http://www.fireman.prv.pl/)
w dziale wiedza

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: osposie w Marzec 26, 2005, 16:30:52
Przykładowe zdarzenie. Do PSK wpływa zgłoszenie o wypadku cysterny z radioaktywną substancją na terenie mojej miejscowości. Jakie działania w związku z tym możemy podjąć, jeśli jakiekolwiek możemy. Jesteśmy OSP w KSRG typ S-4 GBA, GBM, SRt, SlRt.. żadnego przeszkolenia związanego z takimi działaniamu u nas nikt nie ma, a jedynie postępowanie w razie wycieku amoniaku, tak samo jest ze sprzętem raownictwa chemicznego i ekologicznego :( .. wobec tego do czego możemy się przydać?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: KUCHAR w Marzec 28, 2005, 11:06:27
Transport koleją materiałów niebezpiecznych - Kto ponosi odpowiedzialność za wycieki subst. w przypadku powtarzających się awarii wagonów? Prawdopodobnie załadujący, ale na kogo spada odpowiedzialność jeżeli uszkodzenie pojawia się w trasie? Wydaje mi sie, że zgodnie z RID przewoźnik kontroluje stan cysterny "wzrokowo" z obu stron - otwarta furtka - a więc cysterna może przeciekać (bo np.kontroler jest krótkowidzem), straż MUSI przyjechać i co ma zrobić po usunięciu zagrożenia? Przekazanie - tak, decyzja KDR - ?. Czy sprawą nie powinna się zająć prokuratura?
Sprawa skomplikowana m.in. ze względu na wielość spółek i własności (właściciel torów, dzierżawca torów, właściciel wagonów, dzierżawca wagonów, właściel ładunku, nadawca, odbiorca, załadujący....).
Osoby znające temat i mające praktyczne doświadczenia proszę o komentarz.
     
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 29, 2005, 22:37:03
Witam!
Również bardzo interesują mnie te zagadnienia o których pisze KUCHAR . Kilkakrotnie miałem już podobne "problemy".  Załadowano np. pewną sub. chem. do niewłaściwej cysterny i ..... był kłopot po drodze. Na w miarę szybką jakąkolwiek  pomoc WSKR tym bardziej KCKR z dotychczasowego doświadczenia wiem, że nie ma za bardzo, co liczyć. <_< Pozostają "inwencja" i uzgodnienia własne oraz...
 Mądrą i przydatną rzeczą którą zrobiono m.in. w tym zakresie jest ogólnopolski system pomocy " SPOT " . Nie raz już z powodzeniem z niego korzystałem w czasie akcji i ćwiczeń /ogólnokrajowych/. Pewnym problemem wg. mnie jest nadal kwestia odpłatności za udział w akcji innych służb specjalistycznych typu stacje rat. chem, dzwigi, cysterny zastępcze, neutralizatory, odpady itp. Swego czasu bezpośrednio obciążany tym był dysponent /KM, KP/ i później musiał dochodzić swoich roszczeń. Delikatnie mówiąc trochę to "chore" ;) Wszystko ok. jeżeli od razu np. na miejscu udało dogadać się i uzgodnić pewne sprawy z właścicielem, przewoźnikiem itd. Obecnie jest w moim powiecie zarezerwowana pewna /niewielka/ suma na ewentualne bieżące pokrycie kosztów takich działań. Nie rozwiązuje do jednak do końca problemu. Sytuacje takie są nieprzewidywalne. Czy istnieją jasno określone przepisy i procedury postepowania?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 31, 2005, 11:13:17
Cytuj
Chiny: Masowa ewakuacja po wycieku chloru

 

 Po wtorkowym wycieku skroplonego chloru na autostradzie Pekin-Szanghaj, w wyniku którego zginęło 27 osób a 285 hospitalizowano, z regionu wypadku ewakuowano ponad dziesięć tysięcy osób.

 
 
 
Do wypadku doszło we wtorek wieczorem na autostradzie Pekin - Szanghaj, gdy w cysternie przewożącej 30 ton skroplonego chloru pękła opona przedniego koła. Kierowca stracił panowanie nad kierownicą i uderzył w drugą ciężarówkę. Kierowca cysterny zginął na miejscu.

Z uszkodzonej cysterny zaczęły się wydobywać trujące pary chloru, które rozprzestrzeniły się szybko na pobliskie wioski.

Wypadek miał miejsce niedaleko miasta Hui'an w prowincji Jiangsu. Informacja o masowej ewakuacji mieszkańców okolic świadczy o tym, że nie udało się powstrzymać wycieku trujących oparów chloru z uszkodzonej cysterny.
 
zrodlo onet

co wy na to ?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MGNACZUS w Marzec 31, 2005, 12:17:50
Przez stację kolejową (jeden z ważniejszych węzłów kolejowych) w naszej miejscowości podobne cysterny z podobnym świństwem przejeżdżają bardzo często. Aż strach pomyśleć.
Widziałem właśnie w WIADOMOŚCIACH urywki z akcji ratowniczej (tam w Chinach) Boże oni tam biegali z chustkami na twarzach a strażacy na miejscu w żaden sposób nie byli zabezpieczeni.....
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 04, 2005, 23:41:06
...przepraszam że nie odzywałem się tak długo, ale miałem zapierdol ze studiami...

W sprawie substancji radioaktywnych...moje zdanie jest takie...transporty substancji radioaktywnych w Polsce zdarzają się niezwykle rzadko, przeważnie są to ("polskie" odpady głównie medyczne i badawcze) w małych ilościach i o małej aktywności radioaktywnej, oprócz tego jak ostatnio zresztą przejechał przez Polskę transport odpadów radioaktywnych (prawdopodobnie z elektowni atomowych), z tym jest gorzej, bo aktywność, więc i zagrożenie jest większe. W Polsce "koniczynkami" zajmują się CLOR i PAA, ale to my jesteśmy od ratownictwa.
Jeżeli już zdarzy się Wam akcja z materiałem promieniotwórczym to (moje zdanie)...nie ruszać gówna bo śmierdzi...po pierwsze ci, którzy są w "centrum" prawdopodobie już dostali dawkę, ktoś by mógł powiedzieć, że trzeba ich wyciągać natychmiast bo dostaną większą...Błąd...jeżeli minutu (lub kilkanaście minut) ma zadecydować czy dostaną dawę śmiertelną lub nie to mówi to jedno - jeżeli za 5 minut poszkodowany dosatanie dawkę śmiertelną, to prawdopodobnie wchodząć po niego Wy również ją dostaniecie bo jest to materiał wysoko radioaktywna, a więc Wy również narażacie się bespośrednio na zagrożenie życia i zdrowia i pamiętajcie- to nie jest jak na pożarze, że albo wam spadnie belka na łeb albo nie. Tu śmierć jest nie widoczna i przemieśżcza się we wszyskich kierunkach z prędkością światła (DOSŁOWNIE!), a więc ilu wejdzie tyle dostanie. Nomex może was uchronić przed promieniwaniem alfa, beta...no raczej już nie, a na pewno przeszyje was gamma lub neutrony...nie życzę nikomu     A po drugie PSP (jednostki chemiczne rzecz jasna) poza sprzętem pomiarowym nie ma W OGÓLE sprzętu do pracy z takimi "kwiatkami"...Poczekajcie na chemików, lub jeżeli macie ABSOLUTNĄ PEWNOŚĆ, że jest to materiał nisko aktywny to szybka ewakuacja poszkodowanych i TYLE. W pozostałych przypadkach nie zrobicie NIC, a jedynie narazicie siebie i innych na zagrożenie. Przypominam że oznakowanie takiego "kwiatka" to koniczynka i ADR - licznik - cyfra '7'...Pozdrawiam i nie życzę nikomu spotkania z tym przypadkiem. Jeżeli ktoś z Was chce szersze informacje na ten temat, to pytajcie...postaram się rozjaśnić sprawę :-)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 04, 2005, 23:44:16
KUCHAR masz rację, powiem w prost...zrobić co można a dochodzenie odpowiedzialności POZOSTAWIĆ policji i prokuraturze to naprawdę nie nasza działka
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 04, 2005, 23:51:05
AJAX...my mamy zrobić co możemy żeby ratować życie i mienie, ale tylko CO SIĘ DA ZROBIĆ...cały czas "mądre głowy za biurkiem" próbują ustalać jakieś tam procedury...rada...jeżeli nie da się zrobić czegoś to poczekajcie na chemików...My zrobimy może więcej a wam spadnie troszeczkę kłopot z głowy, na MSK CZY WSKR nie zabardzo można liczyć, więc jeżeli macie dostęp to sprawdźcie karty charakterystyk, przewozowe itd, to Wam pomorze ustosunkować ludzi sprzęt i podejście do sprawy, a jeżeli macie z tym problem...poczekajcie na chemików i nie bójcie się nas ściągać...Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Kwiecień 05, 2005, 16:45:45
Dzięki HAZMAT , ale dalej pozostaje bez odpowiedzi pytanie?
Cytuj
Pewnym problemem wg. mnie jest nadal kwestia odpłatności za udział w akcji innych służb specjalistycznych typu stacje rat. chem, dzwigi, cysterny zastępcze, neutralizatory, odpady itp. Swego czasu bezpośrednio obciążany tym był dysponent /KM, KP/ i później musiał dochodzić swoich roszczeń. Delikatnie mówiąc trochę to "chore"  Wszystko ok. jeżeli od razu np. na miejscu udało dogadać się i uzgodnić pewne sprawy z właścicielem, przewoźnikiem itd. Obecnie jest w moim powiecie zarezerwowana pewna /niewielka/ suma na ewentualne bieżące pokrycie kosztów takich działań. Nie rozwiązuje do jednak do końca problemu. Sytuacje takie są nieprzewidywalne. Czy istnieją jasno określone przepisy i procedury postepowania?

Ps. Jednocześnie nadal polecam zapoznanie się - tym którzy nie znają /u mnie WSKR niedawno zrobiło "karpia"/ z systemem pomocy "SPOT"
Pozdrawiam! :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: osposie w Kwiecień 05, 2005, 20:24:18
No tak HAZMAT częściowo  rozjaśniłeś temat o substancji radioaktywnej. No ale czy zwykłe PSP lub nawet OSP będą wyposażane w taki sprzęt?? A na jakim wy pracujecie chodzi mi o ochronę osobistą głownie.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 05, 2005, 22:27:39
A po co? Materiały radioaktywne są rzadkością i sensownym jest, by wyłącznie pododdziały ratownictwa chemicznego były wyposażone w odpowiednie detektory.
Ochrony osobiste? Ubrania gazoszczelne, przeciwochlapaniowe, czy nawet kwaso - ługoodporne z aparatem ODO, które chronią przed pyłem radioaktywnym.
Jeśli jest podejrzenie obecności materiału, to miejsce zabezpieczamy, wołamy o detektor (PSP lub WIOŚ, etc.) i jeśli rzeczywiście coś jest, to wówczas na miejsce przyjedzie ekipa z Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej (CLOR) i ona rzecz załatwia.
I koniec! Problem, to byłby, gdyby toto paliło się, bądź wyciekało. Wówczas... Właśnie, jak myślisz, co wówczas???
Pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: osposie w Kwiecień 05, 2005, 22:54:37
Szczerze mówiąc to nie mam pojęcia co wtedy, ale chyba postąpił bym tak jak pisał HAZMAT.. nie wiem czy miałoby sens zlewanie wodą czy nawet pianą substancji radioaktywnej.. proszę o bliższe naprowadzenie ;)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 07, 2005, 23:39:34
Lett!!! Żadne...powatarzam ŻADNE ubranie stosowane w PSP NIE CHRONI przed promieniowaniem...nie żaden pył radioaktywny...Chłopaki...promieniowanie działa na poziomie molekularnym , a nie makroskopowym..!!!....zabezpieczyć to co można i spierdalać...ewentualnie ściągnąc nas...przynajmniej mamy gaigery i papiery na to
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 09, 2005, 12:09:29
A czy ja napisałem, że sprzęt ten chroni zupełnie przed promienotwórczością?
Oczywiście,że nie chroni. Ale zabezpiecza skórę od skażeń powierzchniowych, a drogi oddechowe i drogę pokarmową przed wprowadzeniem gazów, aerozoli, bądź pyłów do organizmu. I jest to zabezpieczenie konieczne, choć czasem niewystarczające. A o tym możemy dowiedzieć się, korzystając ze sprzętu pomiarowego.
A najlepszą metodą, jak się nie wie, co jest, zabezpieczyć miejsce zdarzenia i wołać pomocy. Lepsze to niż nieszczęście, które można spowodować swą niewiedzą, brawurą, bądź głupotą...
Życzę sobie i Wam, byśmy zawsze zdrowi do domu wracali!  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 12, 2005, 10:40:47
Przypominam, że pył radioaktywny jak sama nazwa wskazuje, emituje promieniowanie również...z resztą co tu gadać o zabezpieczeniu...tak samo jest np z sarinem czy ospą...jak niema CUGów nie ma co zgrywać bohatera...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwiecień 16, 2005, 15:41:25
Może wiecie coś więcej o substancji epichlorohydryna. Chodzi mi głównie o sposoby neutralizacji i sprzęt wykorzystywany w akcji. Wiem że 2 listopada 1998 w miejscowości Twarda Góra miał wypadek przeworzący tą substancje, ale byłbym wdzięczyny o informacje czy oprócz tego wypadku miał miejsce inny z epichlohydryną.  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 16, 2005, 19:54:48
Witaj

Pójdę na łatwizne i zacytuję bazę Centralnego Instytututu Ochrony Pracy

3. IDENTYFIKACJA ZAGROŻEŃ
Substancja łatwo palna, rakotwórcza, toksyczna, żrąca. Może być przyczyną raka. Również działa toksycznie w przypadku narażenia drogą oddechową, kontaktu ze skórą i po spożyciu. Wywołuje oparzenia. Może powodować uczulenia w przypadku kontaktu ze skórą.

5. POSTĘPOWANIE W PRZYPADKU POŻARU
Klasa temperaturowa: T2
Grupa wybuchowości: IIB
Kod HAZCHEM: 2W

Szczególne zagrożenia
Łatwo palna, toksyczna, żrąca i uczulająca ciecz. Pary tworzą mieszaniny wybuchowe z powietrzem. Pary są cięższe od powietrza i gromadzą się przy powierzchni ziemi oraz w dolnych partiach pomieszczeń.

Zalecenia ogólne
Zawiadomić otoczenie o awarii.
Usunąć z obszaru zagrożenia wszystkie osoby nie biorące udziału w likwidowaniu awarii.
Wezwać Państwową Straż Pożarną i Policję Państwową.

Pożar
Środki gaśnicze: dwutlenek węgla, proszki gaśnicze, piany odporne na alkohol, woda – prądy rozproszone.

Mały pożar: gasić gaśnicą proszkową lub śniegową (dwutlenek węgla).

Duży pożar: palące się zbiorniki lub rozlewiska gasić pianą lub prądami wodnymi rozproszonymi z bezpiecznej odległości; nie stosować zwartych strumieni wody na otwartą powierzchnię cieczy. Zbiorniki narażone na działanie ognia lub wysokiej temperatury chłodzić wodą z bezpiecznej odległości, aż do całkowitego ugaszenia pożaru; jeśli to możliwe, usunąć je z obszaru zagrożenia (groźba wybuchu) i w dalszym ciągu zraszać wodą, aż do schłodzenia.

Specjalne wyposażenie ochronne
Nałożyć odzież ochronną gazoszczelną z aparatem izolującym drogi oddechowe.

Uwaga: pary i produkty spalania są silnie trujące.

6. POSTĘPOWANIE W PRZYPADKU UWOLNIENIA
Zalecenia ogólne
Jak podano w punkcie 5.

Wyciek
Uwaga: obszar zagrożony wybuchem.
Usunąć źródła zapłonu (ugasić otwarty ogień, ogłosić zakaz palenia i używania narzędzi iskrzących); zabezpieczyć studzienki ściekowe; unikać bezpośredniego kontaktu z uwalniającą się substancją; pary rozcieńczać rozproszonymi prądami wodnymi; jeśli to możliwe, zlikwidować wyciek (zamknąć dopływ cieczy, uszczelnić, uszkodzone opakowanie umieścić w opakowaniu ochronnym); w razie dużego wycieku miejsce gromadzenia się cieczy obwałować, zebraną ciecz odpompować; małe ilości cieczy przysypać niepalnym materiałem chłonnym, zebrać do zamykanego pojemnika; zanieczyszczoną powierzchnię spłukać wodą.

9. WŁAŚCIWOŚCI FIZYKOCHEMICZNE
Masa cząsteczkowa:    92,53
Stan skupienia w temp. 20°C:    ciecz
Barwa:    bezbarwna
Zapach:    podobny do chloroformu
Temperatura topnienia:    -48°C
Temperatura wrzenia:    116,6°C
Temperatura zapłonu:    28°C
Temperatura samozapłonu:    385°C
Granice wybuchowości w mieszaninie z powietrzem:
– dolna:    2,3% obj.
– górna:    34,4% obj.
Stężenie stechiometryczne:    5,66% obj.
Gęstość w temp. 20°C:    1,18 g/cm3
Gęstość par względem powietrza:    3,29
Prężność par:
– w temp. 20°C:    16 hPa
– w temp. 30°C:    29 hPa
Stężenie pary nasyconej:
– w temp. 20°C:    61 g/m3
– w temp. 30°C:    106 g/m3
Rozpuszczalność w wodzie w temp. 20°C:    6,58% wag.
Rozpuszczalność w innych rozpuszczalnikach:    rozpuszcza się w niższych alkoholach, estrach, eterach, ketonach, czterochlorku węgla, węglowodorach aromatycznych.
Temperatura krytyczna:    351°C

10. STABILNOŚĆ I REAKTYWNOŚĆ
Produkty spalania: dwutlenek węgla, woda, chlorowodór, fosgen.
Jest substancją aktywną chemicznie. Gwałtownie polimeryzuje w podwyższonej temperaturze i w kontakcie z takimi substancjami, jak: nadtlenki, utleniacze, kwasy, zasady, niektóre sole, aminy, a także z innymi związkami mającymi aktywny atom wodoru (włącznie z wodą). Polimeryzacja przebiegająca w zamkniętych zbiornikach grozi eksplozją. W wyniku ogrzewania lub w środowisku ognia wydzielają się silnie toksyczne produkty gazowe. W obecności wilgoci działa korodująco na metale

I tyle co ważniejszych. Jeśli masz jeszcze pytania - zadaj je.

Pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwiecień 17, 2005, 11:05:46
Dzieki ci Lett za wyczerpującą odpowieć. Napisałeś ow szystkim co mi było potrzebne. Jeszcze raz dzięki.
POZDRO :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwiecień 17, 2005, 12:15:40
Mam jeszcze do Was pytanko. Znacie może strony na których znajdują sie Karty Charakterystyki Substancji Niebezpiecznych. Jeszcze jedno. Istnieją internetowe bazy danych o związkach chemicznych. Chodzi mi też o programy komputerowe o substancjach niebezpiecznych (czy są takie i gdzie je można nabyć). Za wszystko Dziekuje.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 17, 2005, 14:03:23
Moim zdaniem, najlepszą polskojęzyczna bazą danych jest baza Centralnego Instytutu Ochrony Pracy (fragment zacytowałem post powyżej).
Obecnie znajduje się w niej ponad 400 substancji. Jest ona na CD i używamy jej w jednostce.
Innymi słowy: polecam.

Info o: http://www.ciop.pl/260.html (http://www.ciop.pl/260.html)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: osposie w Kwiecień 17, 2005, 16:08:09
;) Aj chciałem się tylko pochwalić, iż moja jednostka była dysponowana do katastrofy kolejowej w Twardej Górze. Wysłano GBM 2,5/16- chłopaki stali i z za pagórka (schowani) podawali prąd wody na cystreny. Ja niestey nie byłem jeszcze strażakiem.. Pod koniec 2004 roku w tym samym miejscu miała kolejna katastrofa, ale nie takiego rozmiaru i chyba nie z epichlorohydryna.
POZDRAWIAM!!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwiecień 17, 2005, 17:06:01
Ja mam opisaną tą akcję. To była pierwsza katastrofa na taką skalę z epichlorohydryną w Polsce i nawet w Europie. osposie jak blisko byłeś miejsca zdarzenia i jak długo tam byłeś.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: osposie w Kwiecień 17, 2005, 19:50:18
Tak jak pisałem wyżej, ja nie byłem jeszcze strażakiem i o akcji dowiedziałem się  z mediów. Moja jednostka była tam, ale ile oni godzin tam byli to dokładnie nie wiem. Mieli zgłoszenie, że alarmowo mają się udać do PSP, a dalej na tę akcję. Samochód stał może 70-80m od torów, a strażacy schowani podawali wodę z za górki 25 może 30 m od torów. Jeśli możesz to opublikuj przebieg akcji na tym forum lub prześlij mi na maila. ;)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwiecień 18, 2005, 15:00:28
Najpierw muszę trochę zmienić tekst. Wiesz prawa autroskie. Zobacze co się da zrobić. Podaj jeszcze mi swojego e-meila.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: osposie w Kwiecień 18, 2005, 15:44:18
straz@vp.pl.. mail do mnie..  ;)

POZDRAWIAM!!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Uzi w Kwiecień 22, 2005, 13:23:09
Pozdrawiam wszystkich
Poczatek rch w mojej jrg to początek lat90 i juz wtedy po przemianach i docho dzących doniesieniach prasowych o tzw czerwonej rtęci zabiegaliśmy o jakikolwiek sprzet pomiarowy na srt, bo on wg nas miał" najwieksze "szanse na kontakt z tym.
Po krótkim czaisie dostaliśmy wojskowy SR70 ( bez ochrony własnej) długo uczestnicząc w akcjach drogowych widzac wóz z blachami wschodnimi robiliśmy pomiar ,póżniej KOS (skąplikowane przeliczniki silverty,centygreye itp)obecnie dysponujemy gajgerem z ubrankiem jak przy zdjęciach RTG.
Szczęśliwie dla nas tylko 3 razy mieliśmy styczność z subst.promieniotwurczymi
nigdy na szczęście przy wypadku .I jeśli mogę rada CLOR i jeszcze raz CLOR w przypadku wątpliwości.  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwiecień 27, 2005, 09:51:25
Uzi a na swojej JRG macie jakiś specjalistyczny samochód ratownictwa chemicznego lub jakiś sprzęt (separator, tama pprzeciwolejowa).
POZDRO :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Uzi w Kwiecień 29, 2005, 08:34:06
Witam
SCRchem bez separatora,profil ogólny.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maj 05, 2005, 11:52:32
Czy ktoś wie coś o czerwonej rtęci? Czy ona wogóle istnieje? Ja słyszałem że jest promieniotwórczą substancją. W internecie znalazłem nawet przepis jak ją stworzyć ale czy to prawda? Czy ktoś kiedyś ją widział? Jeśli ktoś coś wie niech pisze. Za wszystkie odpowiedzi dziękuje. :)
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Maj 07, 2005, 09:49:43
O ile mi wiadomo...Nie da się domowymi sposobami zrobić substancji promieniotwórczej, chyba ży miałbyś izotopy albo akcelerator. Rtęć nie jest promieniotwórcza. Czerwony kolor może mieć np tlenek rtęci HgO, który podczas ogrzewania rozkłada się na tlen i rtęć  :D  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: osposie w Maj 07, 2005, 10:56:07
Czym jest czerwona rtęć?
Zachodnich fizyków nuklearnych ogarnął strach. Starali się ustalić, czy ta tajemnicza substancja rzeczywiście istnieje, a jeśli tak - to czym właściwie jest i do czego może służyć. W roku 1994 amerykański Departament Energii i Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej ogłosiły, że czerwona rtęć nie istnieje. Według nich miało to być jedynie kolejne oszustwo rosyjskiego syndykatu zbrodni...

To oficjalne stanowisko Zachodu nie przekonało wszystkich fizyków jądrowych. Niektórzy twierdzą, że oskarżenia o oszustwo mają na celu zatajenie niewygodniej prawdy.W czerwcu 1994 roku w czasopiśmie "International Defence Review" ukazała się relacja fizyka atomowego dr Franka Barnaby z anonimowym fizykiem rosyjskim, który twierdził, że czerwona rtęć jest ważnym składnikiem najnowocześniejszej rosyjskiej bomby atomowej. Miał to być bardzo skuteczny katalizator, dzięki któremu możliwa stała się budowa bomb wielokrotnie mniejszych i lżejszych niż ich zachodnie odpowiedniki.

Stąd niepokój przed odsprzedaniem tej technologii ugrupowaniom terrorystycznym. Waga bomby atomowej skonstruowanej z wykorzystaniem czerwonej rtęci mogłaby wynosić zaledwie 2-3 kilogramy, więc bez problemu można by ją było przetransportować i zdetonować w centrum miasta. Ów fizyk rosyjski powiedział również, że kilka krajów Bliskiego Wschodu nielegalnie weszło w posiadanie pewnych ilości tej substancji do produkcji broni.

Sposób otrzymania czerwonej rtęci
Rosyjski naukowiec podaje następującą recepturę pozwalającą na otrzymanie tej ciekawej substancji:

podgrzewać heksatlenek antymonu z tlenkiem rtęci w temperaturze 500oC, w tlenie pod ciśnieniem 1 atm. Podgrzewanie musi trwać nieprzerwanie bez zmiany temperatury przez dwa dni. W wyniku tego procesu powstaje substancja zwana rtęciowym tlenkiem antymonu.
Rtęciowy tlenek antymonu rozpuścić w czystej rtęci używając równych ilości tych substancji. Następnie umieścić je w reaktorze atomowym. Poddawać napromieniowaniu przez około 20 dni, w temperaturze 500oC.
Po upływie tego czasu pozostaje wiśniowoczerwona substancja o konsystencji podobnej do płynnego miodu. Pojemniki z tym płynem umieszcza się w bombach atomowych.
Już dwunastowieczny alchemik Artefius opisał pewną nalewkę składającą się z antymonu i rtęci przewidując dla niej wiele zadziwiających zastosowań. (praca Artefiusa jest w trakcie tłumaczenia i niedługo zostanie opublikowana na plumbum.pl w dziale Alchemia...)

Do dziś nie wiadomo, czy substancja zwana czerwoną rtęcią wogóle istnieje. Każdy może mieć swoje zdanie na ten temat... Być może któregoś dnia sprawa się wyjaśni, może przy okazji jakiegoś ataku terrorystycznego...


Dane z portalu: http://www.plumbum.pl (http://www.plumbum.pl)   ;)
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maj 07, 2005, 14:27:22
Dzieki za odpowiedzi. Jakbyście się coś ciekawego o tej substancji dowiedzieli to piście. :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Maj 08, 2005, 21:20:13
Panowie!
Terrorysta napewno nie będzie się babrał z shitem. tu chodzi jak nataniej,najszybciej,najbardziej skrycie...Dzisiaj w modzie są tzw"brudne bomby"...bo nawet posiadając Pu albo U trzeba roszeczkę pogłówkować nad masą krytyczną, zawróceniem neutronów prędkich i jednoczesnej detonacji, żeby postawić grzyba gdziekolwiek...to nie takie proste, a już napewno babranie się z takim czerwonym czymś nie wchodzi w grę.


Pozdrawiam  :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: DEX w Czerwiec 04, 2005, 01:43:21
Cytuj
Ps. Jednocześnie nadal polecam zapoznanie się - tym którzy nie znają /u mnie WSKR niedawno zrobiło "karpia"/ z systemem pomocy "SPOT"
Pozdrawiam! :)
Ajax co to jest i gdzie tego szukać.

Panowie a jak wyglądają u was działania w przypadku niezidentyfikowanej przesyłki. Nie chodzi mi o zabezpieczenie osobiste i czynności strażaków. Interesuje mnie kto dowodzi całością i kto wydaje polecenia dla całości – KAR, Policja, Sanepid, a może ktoś inny. Czy jest to gdzieś uregulowane przepisem. Kiedyś wpadło mi w ręce takie nasze - strażackie opracowanie, ale nikt go nie podpisał. Może taka procedura jest gdzieś zapisana. Irytują mnie już ciągłe targi z sanepidem na temat kompetencji. Gdyby za każdym razem był to wąglik to było by ok., ale jak się okazuje, że proszek do pieczenia to zaczynają się komentarze - po co tyle szumu, straż przekracza swoje kompetencje, itp.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Czerwiec 04, 2005, 11:28:36
Witaj
Mój komendant miejski określił procedurę związana z postępowaniem w przypadkach zagrożenia bioterrozmem. Została ona uzgodniona z innymi służbami.
Nasze zadanie to: zabezpieczenie, zapakowanie przesyłki (wszak mamy ochrony osobiste) w opakowania dostarczone przez sanepid (!). Jesteśmy służbą pomocniczą dla sanepidu właśnie, bo to oni są specjalistami.
Tak jest teoretycznie i tak też jest w praktyce - żadnych zgrzytów z sanepidem. Problemy były kiedyś, gdy chcieliśmy karetke pogotowia. Mimo wcześniejszych ustaleń, MSK miało duże problemy z jej załatwieniem (oczywiście rzecz dotyczyła bioterroryzmu, w innych przypadkach nie ma żadnych problemów)
Pozdrawiam
Jeśli chcesz, bym jeszcze coś dodał, pytaj.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: DEX w Czerwiec 04, 2005, 20:17:38
Z reguły jest tak, że pierwsze zgłoszenie idzie do nas i my jesteśmy pierwsi na miejscu. Co wtedy; zabezpieczasz teren i czekasz na sanepid, teren zabezpiecza Policja i czekacie na sanepid, prowadzisz ewakuację i czekasz na sanepid ? Czy mógłbyś coś bliżej opisać, jak wygląda ta procedura wprowadzona przez twojego KM po uzgodnieniu z innymi służbami.
Pozdrawiam – Nowy
Ps. Może ktoś jeszcze włączy się do dyskusji w tym temacie.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Czerwiec 05, 2005, 10:46:34
Witam!
Nie jestem specjalistą od rat.chem. ale nt. pytania nowego :
SPOT - System Pomocy w Transporcie Materiałów Niebezpiecznych. Jest to Porozumienie zawarte w dniu 14 grudnia 2000r. w Płocku pomiędzy Komendantem Głównym PSP /gen.bryg.Meres Z./, a Polską Izbą Przemysłu Chemicznego /Chmielewski K/. W treści w/w Porozumienia chodzi w skrócie o określenie zasad współdziałania w zakresie poprawy bezpieczeństwa przewozu materiałów niebezpiecznych oraz usuwania skutków zagrożęń środowiska, powstałych w trakcie ich transportu na terenie Polski. Są tam m.in. określone trzy stopnie pomocy dla jednostek KSRG. Krajowe Centrum SPOT do 10 grudnia każdego roku aktualizuje poszczególne dane i rozsyła za pośrednictwem KG do poszczególnych KW, a dalej..... z tym jest właśnie bardzo różnie <_< Ja mam obecnie aktualizację na dzień 16.06.2003r. z Polskiego Koncernu Naftowego ORLEN S.A /Krajowe Centrum SPOT/. Porozumienie to wydaje mi się bardzo przydatne i już kilka razy z niego korzystałem, tylko chyba nie wszyscy doceniają znaczenie i potrzebę  tego dokumentu. Czy zostało opublikowane i gdzie - niestety nie wiem :( .
Co do bioterroryzmu: Aktualnie mam u siebie m.in. takie opracowanie - "Pobieranie,pakowanie, ochrona oraz przesyłanie próbek do badań laboratoryjnych" SIBCA /Sampling and Identification of Biological and Chemical Agents - Mat. Szkoleniowe dla Zespołów rozpoznania biologicznego oraz biomedycznego. Jest to sygnowane przez Wojskowy Instytut Higieny i Epidemiologii Ośrodek Badań Weterynaryjnych. Dosyć dobry w/g mnie materiał ;) . Pozatym stosujemy własny Schemat Postępowania i Współpracy w Przypadku Zagrożenia Niebezpieczną Chorobą Zakaźną lub Bioterroryzmem. Schematu ogólnopolskiego chyba dotychczas nie ma?
Odnośnie dotychczasowej współpracy z poszczególnymi różnymi służbami nie było narazie poważniejszych problemów w skali powiatu, jednak jak już wcześniej pisałem nie dokońca jest rozwiązany problem ewentualnych kosztów i odpłatności za wezwanie specjalistycznych grup np. ratownictwa chemicznego, radiologicznego itp. Koszty sprowadzenia i użycia wiekszej ilości różnych sorbentów, neutralizatorów, zastępczych cystern, opakowań, sprzetu specjalistycznego itd.. Miałem już z tym nieraz pewne problemy <_<
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Czerwiec 08, 2005, 01:30:30
Hej
Jest zgłoszenie do nas lub na policję, my informujemy sanepid i jedziemy.
Na miejscu zabezpieczamy miejsce oraz przesyłkę (jeśli mamy w co) i czekamy na sanepid. Gdy sanepid przyjadzie, daje nam pojemnik(i) i my pakujemy. Oni odjeżdżają, policja prowadzi postępowanie, my wracamy do koszar. Chyba że proszek jest rozsypany, to pracujemy w CUG'ach, ludzi należałoby przekazać na zakaźny na obserwację, a obiekt zamknąć do odkażania...
Pozdrawiam
PS: Warto rozglądać się dookoła. Można oszczędzić sobie dużo pracy. I tak z doświadczenia: w pobliżu pusta gaśnica śniegowa, lub w pobliżu worek po gipsie, a jak się da kwas na proszek, to reaguje, etc...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Uzi w Czerwiec 24, 2005, 11:37:07
ludzi należałoby przekazać na zakaźny na obserwację, a obiekt zamknąć do odkażania...



   Soory... Czy ktos z was próbował przeprowadzić pełną dekontaminację z kwaranntanną ( po proszku w przesyłce) u nas w kraju?. mieliśmy akcje UW, poczta główna naszego województwa, i co i nic, brak przygotowania szpitali układy itd. Ilość wyjazdów do tzw wąglika wzrasta wprost proporcjonalnie do ilosci relacji w mediach o podobnych wydażeniach na świecie.   B) A żeby było śmieszniej taką przesyłkę niejednokrotnie odwozimy sami do sanepidu amen. Do puki (niestety) cos się naprawde nie wydaży to wszyscy będą to bagatelizowali, przykłady można mnożyć... B)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Czerwiec 24, 2005, 12:55:48
Hej
Nie wiem, czy o to Ci chodzi, ale koledzy z Katowic-Piotrowic wysyłali już ludzi, którzy mieli kontakt z nieznanym proszkiem, a podejrzanym o bycie wąglikiem, do szpitali na obserwację/kwarantannę.
Popytaj tam.
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: path w Czerwiec 24, 2005, 14:55:55
Witaj Ajax :)
Odnośnie SPOT- u skoro korzystałeś.
3 stopień SPOT to siły i środki z zakładów- sygnatariuszy SPOT.
proszę powiedz kto płaci za ich wezwanie, przyjazd i działanie na miejscu?
Z tego co wiem tylko 1 i 2 (dojazd specjalisty samochodem PSP) stopień jest bezpłatny).
Pozdrawiam
path
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Czerwiec 26, 2005, 11:01:50
Witam!
path z ta odpłatnością właśnie jest pewien problem. Ja juz nieco o tym napisalem wcześniej Post (http://www.strazak.pl/forum/index.php?showtopic=1040&st=30#)/29.03./ i w sumie od tego czasu niewiele się w tym zakresie u mnie zmieniło. Są jakieś niewielkie pieniądze w rezerwie Starostwa na pokrycie ewentualnych kosztów działań, gdy brak jest właściciela /niemożliwy od razu do ustalenia itp.../. Firmy które delegują ludzi i sprzęt specjalistyczny - nie tylko w zakresie chemii, zazwyczaj nie chcą zbyt długo czekać na kasę i często już na wstępie pytaja kto będzie płatnikiem. Komenda również może pokryć pewne koszty i później dochodzić swoich roszczeń w stosunku do przewoźnika, czy innych winnych skażenia, wypadku, itd... , ale jest to droga zwykle długa i żmudna. Podobnie robi też Starostwo. O zwrot - refundację pewnych kosztów /akcji/ można starać się także /bodaj za pośrednictwem KW PSP/ w NFOŚ i tak było również w kilku przypadkach ;) .
Najbardziej chorą sytuacją jest, gdy d-ca akcji, czy dyżurny SK zastanawia się i obawia, czy powiadomić i poprosić o pomoc inne specjalistyczne służby - bo kto za to zapłaci?
Czas chyba najwyższy To jak i kilka innych rzeczy w końcu prawnie uregulować i wyjaśnić.
Swego czasu p.Grosset wówczas w KCKR na zadane tel. właśnie takie pytanie przez K-dta Pow. odpowiedział, że trzeba było sobie radzić własnymi siłami /znaczy PSP/. Budujące nieprawdaż <_<
Pozdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Druid w Lipiec 13, 2005, 23:35:29
Dorzucę też swoje trzy grosze.
Zgłoszenie do SK o dziwnej przesyłce - prawdopodobnie wąglik:
1 - Wyjazd naszej jednostki na miejsce,
2 - Powiadomienie Sanpidu i Policji,
3 - Zabezpieczenie terenu akcji,
4 - Jak przesyłka nie jest otwarta, policja musi dać potwierdzenie że nie jest to ładunek wybuchowy,
4a - Po potwierdzeniu pakujemy do pojemnika i przekazujemy sanepidowi,
5 - Jak przesyłka jest rozpieczętowana i wysypuje się jakiś biały proszek zabezpieczamy teren akcji i nie podejmujemy żadnych innych czynności,
6 - Sanepid pobiera próbkę i jedzie do laboratorium sprawdzić substancję,
6a - Jak jest to wąglik albo inne badziewje ubranka gazoszczelne do pojemnika i przekazujemy sanepidowi.

To na tyle  B)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Pioter w Sierpień 05, 2005, 08:35:01
Druid!
Co powiesz na to, że w moim małym mieście (jak i zresztą nie tylko w moim) nie ma pododdziału policyjnych pirotechników! Co taki policjant z prewencji może powiedzieć na temat tej niezidentyfikowanej paczki! Przecież to normalne, że on nie jest w stanie określić czy nie jest to ładunek wybuchowy! On co najwyżej może zabezpieczyć teren akcji taśmą policyjną   :D  i przez radio zgłosić oficerowi dyżurnemu żeby natychmiast wysyłał z Lublina "bombermanów"  :D  A jak wiadomo pokonać dystans 90 km nie jest tak łatwo  :P  czyli czekając 45 min. na przyjazd ekipy paczka może wylecieć w powietrze razem ze wszystkimi ludźmi ze służb ratowniczych i gapiami  ;) O ile jest w niej bomba!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Sierpień 10, 2005, 17:46:41
Witam po długiej przerwie...
  Jeżeli chodzi o rozpoznanie minersko - pirotechniczne (bo tak to się nazywa) to nie potrzebny jest do tego miner - pirotechnik z pododziału AT, a to dlatego, że takie przeszkolenie mają właśnie policjanci z prewencji z mniejszych komisariatów,,,oczywiście, jeżeli jest to Pipidówka Wielka to go nie będzię, ale nie ma potrzeby ściągania ATowców z wielkich miast do samego rozpoznania, a poza tym drodzy koledzy są w naszych szeregach...chyba czterech i to wszyscy z Wawy...strażole przeszkoleni w tej dziedzinie...no ale oni są w stolicy więc nie będziemy zawracać im dupy...
  Jeżeli chodzi o "wągliki"...(sam pracuje na jednostce chemicznej) to sprawa nie jest do końca tak prosta bo:
 primo...jeżeli jest to wągliki a tym bardziej w postaci "bojowej" to wszystko co miało z nim potencjalny kontakt powinno być dezynfekowane...jak wiadomo tylko jednostki chemiczne mają CUGi i one służą do "podejmowania takich "rarytasków"...wyobraźcie sobie normalnych strażaków z normalnej JRG pracujących przy wągliku (co nie powinno mieć miejsca), a musi ich wejść przynajmniej dwóch...UPSy,chełmy, aparaty, rękawice, kalosze i wszystko inne co miało z tym kontakt łącznie z nimi samymi idzie do dezynfekcji...macie dwóch mniej na zmianie..a poza tym jakich przewieźć na tą dezynfekcję!!!
  secundo...Nie każdy sanepid tach chętnie współpracuje ze PSP
  a po osiemnaste...nie może mieć miejsca sytuacja że coś i albo ktoś idzie do dezynfekcji DOPIERO w tedy jak sanepid po dwóch dniach powie nam że to był wąglik...to trochę za późno a poza tym całe działania tracą sens... B)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Wrzesień 01, 2005, 09:23:33
Zawsze kiedy strażacy mieli akcję z niezidyfikowaną substancją to powinni (muszą) być poddani dekontaminacji (sprzęt który miał kontakt z tą substancją też) no i według mnie jeśli był kontakt z wąglikiem lub czyś podobnym za kilka godzin lub dni jakieś badania kotrolne. :)  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Uzi w Wrzesień 05, 2005, 10:44:09
Witam
Sory Kamil ale jeżeli tak (..... i według mnie jeśli był kontakt z wąglikiem lub czyś podobnym za kilka godzin lub dni jakieś badania kotrolne) to by znaczyło że chłopcy nie podeszli do tego profesjonalnie. Z doswiadczenia wiem że do wszystkich tego typu przypadków podchodzimy z daleka i w pełni zabezpieczeni,bohaterów są pełne cmentarze...niestety.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Uzi w Październik 10, 2005, 23:05:18
Czy istnieją procedury zajmowania się i usówania ewentualnych skutków ptasiej grypy,jeżeli tak to prosiłbym o namiar. Jeżeli jest to zbliżone do działań przy pryszczycy to je znam.Z góry dziękuję :unsure:  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Październik 25, 2005, 20:52:22
Skontaktuj się z SANEPIDem...a na procedury trzeba poczekać
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: wodnik w Październik 25, 2005, 22:28:18
Mogę wypowiedzieć się jedynie w dziedzinie profilaktyki. Ale dotyczy to chyba tylko pań. A może ....

Nie można brać ptaszka do buzi :D
Jaka szkoda.


A poważnie.
Gdyby procedury były to nie trzeba byłoby ich szukać w internecie. W takich sytuacjach kw jeast błyskawiczna, jako przekaźnik wiedzy.
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Październik 26, 2005, 01:18:35
Odnosnie ptasiej grypy jak pisze wodnik
<Zasłyszane w radio
Panie redaktorze: Dzwonię w związku z Rozporządzeniem Ministra
Rolnictwa.
Czy moja żona, będąc kurą domową, może wychodzić z domu?
Może, tylko nie wolno jej utrzymywać stosunków z przelotnym ptactwem.>

Poważnie to faktycznie chyba nie ma? Nie dotarły jeszcze? żadne procedury z tym związane. Narazie są tylko zalecenia w zgłoszeniach o podejżanych "zwłokach" ptaków zgłaszania faktu do Pow.Lek. Wet. i Sanepidu i czekania na ich dalsze decyzje - przynajmniej ja tak mam. Był niedawno wcześniej taki przypadek i ruszyliśmy nieopatrznie pół aministr. województwa ;) Korzyść taka, że choć mamy aktualne tel. do osób dyżurnych i... odpowiedzialnych.
Pozdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Październik 26, 2005, 10:13:46
Ptasia grypa.......wirusologia wkracza do naszej służby.
Wzięliśmy na siebie owady (pszczoły. osy, szerszenie) OK, potem przyszedł czas na bakterie ( "sławny" wąglik) FAJNIE, teraz zajmiemy się obcowaniem z wirusem jeśli się pojawi.....kto wie może będziemy zbierać zdechłe ptactwo....!!!!  
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: ADR998 w Listopad 09, 2005, 10:53:52
Witam wszystkich....jestem tutaj nową osobą i bardzo sie cieszę, że jest tutaj temat poświęcony towarom niebezpiecznym bo chyba właśnie dla niego postanowiłam się zarejestrować. Mogę was wspomóc wiedzą z zakresu towarów niebezpiecznych  ponieważ jestem doradcą ds. bezpieczeństwa towarów niebezpiecznych w transporcie drogowym i szczególnie leży mi na sercu wasza wiedza w tym temacie, gdyż sama jestem strażakiem. Przy okazji może sama sie czegoś dowiem?
Piszcie proszę i jak będę wiedziała i będę dysponowała czasem to postaram się wam odpowiadać. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: emer w Listopad 09, 2005, 12:19:48
"sama"......... no prosze wkońcu jakas Kobietka na naszym forum:):)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Listopad 13, 2005, 09:23:02
Witam Wszystkich i Witam ADR998....ma prośbę...napisz mi coś więcej o sobie...a to dlatego,że bardzo cenię sobie kontakty z "chemikami - strażakami"...zwłaszcza w podziale...z góry dziękuję
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: ADR998 w Listopad 14, 2005, 13:42:30
Fajnie, że zauważyliście, iż jestem kobietą...to miłe.
HAZMAT słowo do Ciebie....nie jestem chemikiem i nie jestem na podziale choć z chemią stykam się często bo niestety to nieunikniona i częsta sfera naszej działalności. Pracuję w wydziale operacyjnym od kilku ładnych lat a przez to mam kontakt z podziałem bojowym porzez udział w ćwiczeniach, prowadzenie szkoleń itd. Nie będę wymieniała tutaj wszystkiego czym się zajmuję, ale sama moja obecnoć tutaj mówi, już sama za siebie, że rozumiem problemy tych, co na co dzień obsadzają wozy bojowe.
Pozdrawiam.
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: emsii w Styczeń 27, 2006, 08:53:14
witam,
 poszukuję multimedialnych materiałów szkoleniowych z ratownictwa chemicznego np. prezentacje w power poincie, opracowania, zdjęcia itd.  od tego roku ostro wchodzimy w chemię  ;)
jeśli ktoś miałby coś takiego to będę bardzo wdzięczny  :)  emsii@tlen.pl
dzięki i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Styczeń 30, 2006, 21:33:50
Emsii....skąd jesteś i co po trzebujesz
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Witold w Marzec 24, 2006, 08:42:56
Może kogoś zainteresuje:

The Art of Neutralization (https://event.on24.com/eventRegistration/EventLobbyServlet?target=registration.jsp&eventid=21114&sessionid=1&key=BCE7205E3AC2C0324FEFD810D1279141&partnerref=homepage_text&referrer=http%3A%2F%2Fwww.firehouse.com%2F&sourcepage=register)

This presentation overviews recent incidents in the US involving acids and bases, which are both categorized as corrosives by the USDOT. Acids and bases are defined along with their hazards, examples, and the pH scale. Neutralization as a chemical reaction is outlined and three methods of conducting neutralization will be discussed; the Guess method, the Neutralization Chart method, and the Chemistry method. Pros and cons of each method are discussed and safety concerns are covered. Presentation time is one hour.

Czas trwania wykładu 1 godzina.

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: DEX w Kwiecień 13, 2006, 19:20:39
HAZMAT widzę, że często tu zaglądasz, czy możesz mi pomóc w jednej sprawie. Szukam rysunków, opisów i schematów autocystern stosowanych w transporcie drogowym materiałów niebezpiecznych. Przeszukałem internet, ale niczego nie znalazłem. Wiem, że jest sporo typów, ale konstrukcyjne są dość podobne. Interesuje mnie w tym budowa układu napełniania, opróżniania, odpowietrzania, napowietrzania zbiornika. Budowa zaworów, zasada ich działania. Jak mógłbyś mi pomóc to byłbym wdzięczny.
Pozdrowienia NOWY
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: OLAF w Kwiecień 28, 2006, 23:44:55
Witam !!! Mam pytanie - obecne stany osobowe na zmianach a tzw. pluton chemiczny (ilosc ratownikow). Jak dzialacie, co z bezpieczenstwem, w razie czego(puk puk puk) jakie skutki prawne. :huh:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 29, 2006, 12:20:24
Stan minimalny u nas to 13 ratowników - w naszym przypadku, to nieco więcej niż 50 %.
I w razie więszego zdarzenia chemicznego 12 wyjeżdża, a pozostały strażak zamyka bramy i pilnuje jednostki.
CPR dysponuje wówczas OSP z KSRG, którzy przyjeżdżają do nas do koszar i startując stąd załatwiają drobniejsze zdarzenia.
W przypadku spraw wymagających większego doświadczenia nasz obszar działania 'obsługują' pozostałe miejskie jrg.

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: look w Maj 01, 2006, 19:30:32
Witam!!!
Mam do was dużą prośbę! Nie jestem strażakiem, studiuję na politechnice i piszę pracę dotyczącą oceny komfortu pracy, bezpieczeństwa jakie zapewniają ubrania strażackie. O ile informacji na temat ubrań specjalnych czy koszarowych jest sporo, o tyle na temat ubrań chemoodpornych i żaroodpornych nie moge znaleźć. Potrzebuję informacji od osób które te ubrania noszą,czyli was -_- aby zrobić ankietę. Jeżeli ktoś chciałby mi pomóc niech napisze czy ubranie to w dostatecznym stopniu zapewnia komfort pracy, czy są elementy które powinny być poprawione, które krępują ruchy lub w jakimś stopniu zagrażają waszemu zdrowiu...
Z góry dzięki za wszystkie informacje!!!
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: OLAF w Maj 03, 2006, 01:50:12
w razie więszego zdarzenia chemicznego 12 wyjeżdża
Lett a czy 12 ludzi przy wiekszej akcji chemicznej Wam wystarcza ??? Mieliscie duza akcje przy takim stanie osobowym ???

Look skoro w twoim miescie jest politechnika to pewnie jest i jednostka chemiczna. Wez ciastka, skocz do chlopakow na kawe to Ci wszystko powiedza. Sa rozne typy ubran, kazde maja wady i zalety.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Witold w Maj 03, 2006, 08:39:34
Witam!!!
Mam do was dużą prośbę! Nie jestem strażakiem, studiuję na politechnice i piszę pracę dotyczącą oceny komfortu pracy, bezpieczeństwa jakie zapewniają ubrania strażackie.

A najlepiej napisz skąd jesteś, lub gdzie na Politechnice studiujesz. Wtedy się tutaj dowiesz, gdzie najbliżej Ciebie jest taka jednostka.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: look w Maj 03, 2006, 10:17:52
A najlepiej napisz skąd jesteś, lub gdzie na Politechnice studiujesz. Wtedy się tutaj dowiesz, gdzie najbliżej Ciebie jest taka jednostka.

Studiuję w Poznaniu. :mellow:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: maldrin w Maj 03, 2006, 20:50:41
Jednostą PSP w Poznaniu specjalizującą się w ratownictwie chemicznym jest JRG 6. Jednostka mieści się przy ulicy Rudzkiej 1.
pozdro :)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: look w Maj 04, 2006, 10:43:57
Jednostą PSP w Poznaniu specjalizującą się w ratownictwie chemicznym jest JRG 6. Jednostka mieści się przy ulicy Rudzkiej 1.

Wielkie dzięki!!!
Pozdro
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Wrzesień 26, 2006, 18:46:40
...męczą mnie już niektóre posty....Wszyscy dają złote środki na wszystko na wypadki. na pożary i na chemie.....a tak naprawdę to ten z.. system PSP i banda decydentów daje do akcji chemicznej 5 osób wyjazdowych jako pluton chemiczny baz podstawowego sprzętu. "decydenci" W p... mają procedóry, podstawowy sprzęt, szkolenia i przede wsaszystkim Jakość Pracy. Pie..., że w razie czego to damy se rade a h... wiedzą o tej robocie a stany osobowe na jednostce chemicznej to q... ROZBÓJ w biały dzień....Polska Państwowa Straż Pożarna jeszcze długo nie dorośnie do jakości pracy i ratownictwa chemicznego. ratownictwo chemiczne w polsce poprostu NIEISTNIEJE! a te ustawy, rozporządzenia i prosedury o o kant dupy roztrzasnąć!!!        (wszystko z AUTOPSJI)

**przestań rzucać mięsem!! nie mam czasu i zdrowia poprawiać!**
dago
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Wrzesień 26, 2006, 18:50:35
No dobra. Pisz co się działo, że tak Cie wzburzyło??
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: FireG w Listopad 02, 2006, 18:32:20
Witam wszystkich. Proszę  o odpowiedź na pytania:
- w jakiej postaci jest transportowana Benzydyna, numer ONZ (UN) 1885;
- jak wygląda (proszek, granulki), jaki ma kolor;
- jak reaguje na światło słoneczne, i co się z nią dzieje.
Za odpowiedzi z góry dziękuję.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: nomex38 w Listopad 03, 2006, 09:21:44
http://www.ciop.pl/11542.html (http://www.ciop.pl/11542.html)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Listopad 23, 2006, 00:43:57
No moi praktycy - chemicy (bez urazy to do niektórych "FACHOWCÓW STRAŻAKÓW" myślący że powpierd....lali rozumy")  Blok kilkunastopiętrowy (chyba z 10 klatek o ile dobrze pamiętam, 2 piętro - proszek na pow.20m3....5 ratowników chemików i 4 niechemików...................i ...niedziela 9:00.... :rolleyes:



czekam na pomysły i porady.....specjaliści
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Listopad 23, 2006, 10:00:33
Gościu, po pierwsze, nie tym tonem. Sam jakiś czas temu określałeś się, mój praktyku - chemiku, jako ....specjalista.

A a propos zadania:
1. Dojazd, zamknięcie obiektu (tylko tej klatki, gdzie proszek rozsypany). SANEPiD w drodze (długo to potrwa, ale dyżury mają i dojadą... kiedyś). CPR informuje o problemie d-ce jrg i zaczyna działać wg swoich procedur.
2. Pobranie próbki w CUG'ach.
3. Nasz lokalny SANEPiD ma możliwość sprawdzenia w ciągu 15 minut z 90% prawdopodobieństwem, czy to wąglik, czy nie.
4. Gdy mają wynik, to oni decydują co robić dalej.
5. Działania zgodne z tym co wymyśli służba wiodąca (patrz powyżej) .
6. Dekontaminacja sprzętu Pera Safe'm.

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Listopad 26, 2006, 17:42:29
Co ty Lett taki wrażliwy jesteś. Skrytykowałem tylko tych, o których mowa...nie mów że nie masz takich w swoim środowisku...A poza tym NIGDY w ŻADNYM  poscie nie mianowałem się na SPECJALSTĘ...ale do rzeczy..OK! i to innym tonem.
...
Jak pozamykasz tymi siłami kilkanaście pieter (tu nawet nie ma plutonu CH...poza tym na tak wysokiej klatce troszeczkę wieje

Sanepid w nidziele...zapomnij!!!


A poza tym przecież ja nie wspominałem nic o wągliku...Napewno wiesz, że patogenów jest trochę więcej....



PZDR.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Listopad 30, 2006, 12:48:52
Zgadzam się z Tobą w w bardzo wielu punktach, poczynając od tego, że zdarzenie, które tu zadałeś może się zdarzyć każdego dnia i w każdym z miast. 
I ja myślę, że zamknięcie całego bloku przy takim motywie niezrozumiałym dla człowieka, który chce iść do kościoła, na zakupy, do rodziny,... jest tak trudne, że prawie nierealne. Dalej... działania w 5 osób przy zdarzeniach chemicznych wydają się pomysłem groteskowym - wymyślili to pewni Ci, którzy pożary widzą w telewizji, pomimo posiadania w szafie munduru PSP. Zawsze i wszędzie wszyscy klasycy ;) , którzy na rzeczy znają się, piszą o minimum 12 ratownikach. Co prawda, przy smrodach etc. sprawa może być załatwiona przez np. 5, ale nasza służba to nie tylko rozlany, śmierdzący płyn na klatce schodowej...
A szczęściem w nieszczęściu przy Twoim zdarzeniu jest to, że jednak sanepid pojawi się w niedzielę - sprawdzałem przed chwilą na CPR - i to on będzie służbą wiodącą, i to on będzie mieć duży problem. My radę damy.
A propos wąglika. Miałem zdarzenie przy pojemniku z płynem oznaczonym jako materiał zakaźny. Dla większego smaczku rzecz działa się na parkingu hipermarketu. Koniec końców po kilku dniach SANEPiD wypluł taki wynik analizy: WĄGLIKA NIE STWIERDZONO. Bez komentarza...
Pozdrawiam
:)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: el Fuego w Grudzień 05, 2006, 12:03:51
Sanepid w nidziele...zapomnij!!!

HAZMAT: Nie ma rzeczy niemożliwych... W takim przypadku wszystko zależy od tego, kto będzie Ci ściągał - w tym przykładzie - Sanepid. Jeżeli masz odpowiedniego człowieka w SK, to on stanie na rzęsach, ale wyśle Ci ten Sanepid.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Grudzień 07, 2006, 11:54:57
...w takim razie ile to potrwa 5....15....90 min?? a co w tym momencie z zabezpieczeniem, ewakuacją czy innymi problemami taktycznymi....



a poza tym powtarzam....Nie napisałem nic o wągliku.... :rolleyes:


PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: el Fuego w Grudzień 07, 2006, 13:20:28
HAZMAT: Rozumiem, że czas działa na naszą niekorzyść. Ale szczerze - co da Ci obecność sanepidu na miejscu zdarzenia? Przecież nie przebadają Ci od ręki niezidentyfikowanej substancji... Trzeba robić swoje. Koniec końców i tak zabierają ze sobą próbki medium do analizy, a fakt, że trwa ona Bóg wie ile, to już wątek na osobną rozmowę.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Grudzień 07, 2006, 14:07:03
Cytat z el Fuego: "Ale szczerze - co da Ci obecność sanepidu na miejscu zdarzenia?"
Taaa... A po co policja przy wypadku samochodowym. Przecież ani nie udzielą pomocy rannym, ani ich wcześniej nie uwolnią z wraku, ani nawet nie kierują ruchem, tylko coś tam piszą i mierzą...
 :wacko:
Był cytat, będzie i rada.... Czytaj teksty, które pojawiły się wcześniej na wątku!
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: el Fuego w Grudzień 08, 2006, 18:37:51
Lett: Przeczytałem teksty, które pojawiły się wcześniej. Dalsze instrukcje?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Grudzień 08, 2006, 19:26:59
Z tego co wiem, a jest to zapisane w naszych procedurach, to właśnie SANEPiD jest służbą wiodącą w akcjach wąglikowych (i przy ptasiej grypie). I pomimo tego, że to my - jak zwykle - bierzemy na siebie prawie całą robotę i czasem wręcz uświadamiamy SANEPiD co do prawidłowego postępowania (zdarzyło mi się), to na nich spoczywa odpowiedzialność za całość działań. I błędem jest twierdzenie, że ich działanie to tylko analiza próbki.
Nawiasem mówiąc, jeśli podejrzany o bioaktywność materiał będzie płynny (czyli wąglika tam ma nie być), to SANEPiD może, i zapewne tak zrobi, odmówić współpracy, czyli powiadomi jedynie z kolei Wojskowy.... 'cośtamcośtam' (nie pamiętam nazwy). Nigdy mi się nie zdarzyło z nimi pracować, ale przedstawiciel SANEPiD'u ostatnio twierdził, że już od teraz na naszym terenie tak będzie. A wtedy będziemy czekać jeszcze dłużej...
HAZMAT, oczywiście, że masz rację. Procedury są, SANEPiD'u często długo nie ma, a my musimy sobie poradzić, choć czasem naprawdę nie wiadomo jak... Jak rozumiem, masz pecha i ratownictwo chemiczne robisz w 5, 6 osób. Szczerze współczuję. Ja mam szczęście i jest nas na zmianie kilkunastu. Czy Twój d-ca jrg (no, chyba że to Ty) jest świadom problemu. Bo rozumiem, że Komendantowi jest wygodnie - chemię w powiecie robi mu Twoja jrg, a jak coś nie wyjdzie, to on jest zawsze kryty...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: el Fuego w Grudzień 09, 2006, 09:44:07
Lett: "Jaki pan - taki kram". Jestem zdania, że jak komendantowi nie chce się nic z tą sytuacją zrobić, to co mu dowódca JRG podskakiwać będzie... Przecież wszyscy chcą mieć święty spokój, prawda?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: pucek9 w Grudzień 09, 2006, 11:14:02
Cytuj
HAZMAT: Nie ma rzeczy niemożliwych... W takim przypadku wszystko zależy od tego, kto będzie Ci ściągał - w tym przykładzie - Sanepid. Jeżeli masz odpowiedniego człowieka w SK, to on stanie na rzęsach, ale wyśle Ci ten Sanepid
z całą pewnością mówię że HAZMAT ma racje, uruchomienie kogokolwiek z sanepidu w niedziele graniczy z cudem, a nawet gdyby sie zdazylo ze ktos laskawie zgodzi sie przyjechac do pracy ile to potrwa? Mysle ze conajmniej pare godzin;)
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: el Fuego w Grudzień 09, 2006, 11:22:19
Cytuj
HAZMAT: Nie ma rzeczy niemożliwych... W takim przypadku wszystko zależy od tego, kto będzie Ci ściągał - w tym przykładzie - Sanepid. Jeżeli masz odpowiedniego człowieka w SK, to on stanie na rzęsach, ale wyśle Ci ten Sanepid
z całą pewnością mówię że HAZMAT ma racje, uruchomienie kogokolwiek z sanepidu w niedziele graniczy z cudem, a nawet gdyby sie zdazylo ze ktos laskawie zgodzi sie przyjechac do pracy ile to potrwa? Mysle ze conajmniej pare godzin;)
pozdrawiam
Cóż... Mojemu Szefowi się to udało :-) Faktycznie minęło trochę czasu, nim przedstawiciel pojawił się na miejscu, ale przyjechał.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 10, 2006, 21:25:44
Bo rozumiem, że Komendantowi jest wygodnie - chemię w powiecie robi mu Twoja jrg, a jak coś nie wyjdzie, to on jest zawsze kryty...


Po pierwsze nie powiat, a duże miasto wojewodzkie z pełnym wachlarzem zagrożeń chemiczno-ekologicznych. A po drugie KM jak to KM, ale jego drugim zastępcą jest osoba uznawana przea wielu za autorytet w dziedzinie ratownictwa - autor wielu publikacji z tego zakresu. I to właśnie mnie najbardziej martwi...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Grudzień 10, 2006, 23:10:00
Niestety sam zacząłem o polityce...
Moim małorealnym zdaniem, komendant powinien być świadom problemów, jakie wiążą się z realizacją ratownictwa chemicznego przez niewielką jednostkę. Chyba przeważnie świadom nie jest. Bo i wyjazdów chemicznych w powiecie mało, a jak są, to albo coś gdzieś rozlane/rozsypane, albo wąglik, albo ew. CO. I wiadomo - jest OK. Aż się coś zdarzy... Tyle, że i wtedy, jak już przełożony poziomu taktycznego/strategicznego dojedzie, to najtrudniejsze elementy sytuacji opanowane, a wozów i ludzi jest do groma.
Złą rzeczą jest, gdy na małą jrg nałożone są obowiązki, które realizować może duża jednostka, w której na służbie jest co najmniej 13 chłopa.
Problem ten byłby rozwiązany, gdyby w PSP weszły zasady/wytyczne/regulamin/.... (nazwa nieważna), które regulowałyby organizację ratownictwa chemicznego w KSRG. I tak nawiasem mówiąc, propozycja takich wytycznych już istnieje. Została niedawno przez najlepszych fachowców od ratownictwa chemicznego w PSP w Polsce opracowana i... odłożona (w KG) na półkę. Gdy piszę 'najlepszych', myślę o dowódcach jrg/specjalistach w Warszawie, Katowicach, Krakowie, Poznaniu... i kilku specjalistach w KG - o ludziach z doświadczeniem, którzy na rzeczy znają się, i którzy nad tymi wytycznymi pracowali kilka  miesięcy.
I jest tam m.in. zapis 'Specjalistyczna grupa ratownictwa chemiczno-ekologicznego należąca lub współdziałająca z KSRG zwana dalej SGRCHE – pododdział liczący min. 12 ratowników posiadających przeszkolenie specjalistyczne w zakresie ratownictwa chemicznego oraz sprzęt i uprawnienia, dostosowane do wykonywania specjalistycznych czynności ratowniczych'.
Gdyby coś takiego zaczęło obowiązywać, to nie miałaby miejsca sytuacja, gdy jrg, w której na służbie jest 6 osób, realizuje zadnia związane z ratownictwem chemiczno - ekologicznym. e
Podkreślić chcę, że piszę o wytycznych dot. organizacji ratownictwa, a nie opisujących procedury ratownicze.
Pozdrawiam
:)

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Luty 04, 2007, 12:55:34
witam. poszukuję informacji odnośnie działań straży na wypadek wystąpienia ognisk ptasiej grypy. chodzi głównie o procedury i metody przy zwalczaniu w/w problemu. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MGNACZUS w Luty 04, 2007, 15:23:32
No to zamiast pisać TU, użyj funkcji SZUKAJ i znajdziesz… Np.: http://www.strazak.pl/forum/index.php?topic=2185.0 (http://www.strazak.pl/forum/index.php?topic=2185.0)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 06, 2007, 14:56:26
MGNACZUS, o ile mi się wydaje to ten Niebezpieczna Chemia jest odpowiednia do rozmów na temat H5N1 :angry:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MGNACZUS w Luty 06, 2007, 15:30:17
MGNACZUS, o ile mi się wydaje to ten Niebezpieczna Chemia jest odpowiednia do rozmów na temat H5N1 :angry:

No tak niby masz rację!! Ale, po co „dublować temat” skoro jest już taki na forum? W samym tym wątku naliczyłem się kilku tematów.
 Przydałoby się ten wątek o ptasiej grypie przenieść tu, do Taktyka działań ratowniczo-gaśniczych i kontynuować. Swoją drogą przeczytaj go całego i zrób może jakieś podsumowanie (??). A jak masz coś nowego to dopisz.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Herflik w Luty 06, 2007, 19:23:14
Witaj Hazmat .
Mam pytanie, jaką szkołę pożarniczą kończyłeś i jakie kursy, szkolenia musiałeś przejść żeby zostać ratownikiem chemicznym. Domyślam się, że chemia to był Twój żywioł od zawsze, ale co poza tym musiałeś zrobić, żeby zajmować się tymi paskudztwami? Pisałem na priv, ale miałem problemy z wysłaniem, a oprócz tego może to kogoś też zainteresuje. Na temat rat chemicznego nie ma tyle materiałów co o pożarach i innych dziedzinach. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 06, 2007, 20:44:03
skończyłem Poznań...a reszta...troszeczkę dłubie w tym. syfie..ale KURSU CHEMICZNEGO nie mam...to gówno umarło smiercią naturalną i dobrze bo to zawracanie dupy o niczym...jak masz jakieś pytania to jak mogę to pomogę


ps....nie ma takiego czegoś jak ratownik chemiczny
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Herflik w Luty 06, 2007, 22:42:19
Jak masz chęć napisz do mnie na mail dondox@o2.pl, bo nie mogę napisać do Ciebie na priv. W jednym rzeczowo odpiszę o co mi chodzi i będzie po wszystkim.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: PAW81MED w Luty 08, 2007, 10:46:23
SZUKAM JAKIŚ WYTYCZNYCH O POSTĘPOWANIU PRZY SKAŻENIU PROMIENIUTWÓRCZYM, JAKIEŚ ZASADY POSTĘPOWAŃ, DAWKI KTÓRE DLA NAS SĄ W PIERWSZEJ FAZIE DZIAŁAŃ WARZNE BO NASZA JEDNOSTKA PSIADA RADIOMETR A POZA TYM ŻADNYCH INNYCH KONKRETNYCH  MATERIAŁOW SZKLOENIOWYCH, JEST TYLKO JEDNA PROŚBA ABY ODPOWIEDZ NIE BYŁA NAPISANA NA POZIOMIE DOKTORANCKIM TYLKO DLA "ZWYKŁEGO-NIEZWYKŁEGO" STRAŻAKA Z PODZIAŁU MOŻNA MI PRZESŁAĆ NA POCZTĘ I ZGÓRY DZIĘKI




HAZMAT TOBIE TEŻ DZIĘKI...... I sorki za błedy bo wiem że to niekturych RAZI
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 08, 2007, 14:37:45
RK 100 - http://www.polon-alfa.com.pl/index.php?op=5&go=76

co do dawek to

1. osoby narażone zawodowo na promieniowanie jonizujące w związku z pracą (strażacy również):

50 mSv (rocznie) - na całe ciało
150 mSv (rocznie) - w soczewkach oczu
500 mSv (rocznie) - w innych tkankach, narządach, skórze

2. osoby narażone w skutek przebywania/zamieszkania w sąsiedztwie źródeł lub z powodu skażeń promieniotwórczych.

1 mSv (rocznie) - na całe ciało
15 mSv (rocznie) - w soczewkach oczu
50 mSv (rocznie) - w innych tkankach, narządach, skórze

W razie W KDR może polecić ratownikowi wzięcie udziału w akcji i wtedy dawka nie może przekraczać
 pięciokrotnej dawki granicznej dla narażonych zawodowo i jednocześnie sześciokrotej dawki w dowolnym okresie kolejnych sześciu lat, obejmujących rok zwiększonego napromieniowania awaryjnego

to tak w skrócie
 aha....ostre objawy choroby popromiennej po ok 1 Sv -_-

Pozdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: PAW81MED w Luty 09, 2007, 15:01:56
dzięki HAZMAT a jakbyś miał jeszce jakieś info na temat dawek na zewnątrz opakowań przeworzonych , bo wiem że są jakieś wytyczne tylko nie znam dawek, lub gdzie tego szukać
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Luty 11, 2007, 19:09:45
Witam wszystkich. Poszukuję informacji na temat Tlenochlorku fosforu. Chodzi głównie o działania polegające na neutralizacji, usuwaniu wycieków oraz w razie awarii do jakiego zbiornika go przepompować (chodzi o to z jakiego tworzywa powinien być zbiornik ) ?
Z góry dziękuje za pomoc. :mellow:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 12, 2007, 20:53:30
http://www.poch.com.pl/karty-charakterystyk,1,1


jak jakieś szczegółowe pytania to wal śmiało...ale nic nie obiecuje ^_^
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Luty 13, 2007, 00:09:28
Dzięki HAZMAT za pomoc. Co prawda nie ma nic na tej stronie na temat tlenochlorku fosforu, jednak są inne substancje , które mnie interesują. Wracając do POCL3 , to już znalazłem sporo informacji na temat tego paskudztwa. Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam. -_-
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Luty 13, 2007, 11:43:28
Jak nie ma, jak jest.
Poszukaj prawidłowo:
1. wpisz adres: http://www.poch.com.pl/karty-charakterystyk,0,0
2. i nazwę: tlenochlorek (pojawią się dwa związki, wybierz interesujący Ciebie i klepnij w w biało-czerwoną flagę - pl wersję)
:)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Luty 13, 2007, 13:11:09
Zwracam honor Hazmat. Faktycznie jest. Wcześniej coś musiałem źle wpisać. Dzięki i pozdrawiam. -_-

Dzięki Lett za pomoc. Pozdrawiam.   -_-

mam jeszcze pytanie odnośnie tlenochlorku fosforu. Jeżeli podczas transportu dojdzie do wycieku np: zbiornik puścił na łączeniu, doraźnie uszczelniliśmy wyciek ale trzeba przepompować substancję do innego zbiornika. Zbiornik z którego nastąpił wyciek posiada kryzę w górnej cześci. Jakiej pompy użyć ?   
Czy może to być Flux z końcówką przystosowaną do substancji reagujących z metalami; jak odizolować korpus Fluksa od wydobywających się żrących oparów? Rozważam wariant , w którym na kryzę naciągnę starego i zużytego CUG-a, wykonam w nim otwór na fluksa, a po obsadzeniu pompy uszczelnie taśmą . Czy taka metoda może być dobra? Czekam na opinie oraz inne pomysły dotyczące sposobów przepompowania tej substancji sprzętem dostępnym w PSP lub innych służbach .
Pozdrawiam.  -_-

Nie piszemy post po swoim poście. Jak chcesz coś dodać użyj funkcji MODYFIKUJ - pozdrawiam Mgnaczus

o.k. Magnaczus. sorry. :mellow:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 14, 2007, 14:05:11
wiesz każda metoda jest dobra, która jest skuteczna i nie musi być ładna. Ja myślę, musisz działać tym co masz. w kontakicie wodą (wilgocią) POCL3 tworzy kwasy solny i fosforowy...jest to kwaśna mieszanka której myślę że nawet stale używane w ratownictwie chemicznym np V2A,V4A mają jakiś kres wytrzymałości...to kwestia czasu i stężenia. Więc przy dobieraniu patentów (a przeważnie w r.chemicznym  te patenty to "samoroby") zwracaj uwagę na bezpieczeństwo ratowników, a potem weź jeszcze pod uwagę właśnie tą odporność chemiczną tak różną przecież dla różnych substancji.
Jeżeli posiadasz tabele odporności chemicznej to powinieneś tam znaleźć pewne informacje. A jak nie będzie odporności materiałów na POCL3 to ja myślę, Ze spokojnie możesz zastosować się do chlorku tionylu SOCL2. Ten też jest agresywny i ma podobną naturę chemiczną. A poza tym jest napewno w tabelach odporności.

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Luty 14, 2007, 18:27:53
Dzięki HAZMAT za odpowiedź i jednocześnie podpowiedź.Mam nadzieję że informacje które przekazałeś przydadzą się również innym ratownikom i przyczynią do podjęcia trafnych decyzji podczas prowadzonych działań związanych z POCL3. Pozdrawiam. -_-
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 09, 2007, 11:07:31
No lekkim zastoju ruszamy z dalej tematyką  -_-  -_-  -_-

Mam pytanko...mieszkanko w bloku...klatka już oddymiona...ludzie mogą wracac do mieszkań...czy CO jest jeszcze...a może go już nie ma (o innych gazach nie wspominam)

Pytanko II...22:23..."Uwaga....ble ble...zapach gazu na klatce schodowej"...czekamy czy wchodzimy...ewakujemy czy czekamy


PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 09, 2007, 15:15:06
HAZMAT jak oddymiono ??

Pamiętasz jak dwóch strażaków , chyba z Stararachowic zginęło . Z tego co pamiętam CO zalegało jeszcze w niektórych miejscach . Pomieszczenia też były oddymione . Poszli na końcowy rekonesans . Zresztą wentylacja nadciśnieniowa również nie daje 100% pewności . Duża  ostrożność lub przyrząd pomiarowy .
Ale mam pytanko , bo wiem że kiedyś były duże rozbieżności , określono już oficjalnie stężenia niebezpieczne dla CO ?? 

Drugi temat zostawie narazie kolegom

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 09, 2007, 16:00:33
tych dwóch to Jelcz - Laskowice i mam inną teorię na tentemat (widziałem analizę i analizowałem wnikliwie), z resztą z Witoldem poruszaliśmy ten wątek w taktyce.

Oddymiono - to zanczy jak u większości ratowników - "nie wida dymu"

Co to znaczy duża ostożnośc?

dla CO ok 40 PPM jako NDS
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 09, 2007, 19:20:08
Ja też widziałem analizę chyba z SG PSP , teorii jest wiele , nie zawsze te oficjalne analizy są rzetelne . Czytałem np. analizę z „Wielkiej” wykonaną w Poznaniu i przez studentów z SG PSP , że się różniły to delikatnie powiedziane

Duża ostrożność ??!! To że atmosfera może być niebezpieczna , ale nie idzie przy każdym pożarze wzywać was HAZMAT z przyrządami . Bo byś do bazy nie wracał

Pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Marzec 10, 2007, 09:06:35

1. Eksplozymetr i miernik na czad powinny być w każdej jrg i jeździć na pierwszym wyjeździe. W każdej chwili w razie potrzeby bierze się sprzęt i wykorzystuje. Posiadanie przyrządów i trzymanie na PA jest nieporozumieniem.
Wytyczne dot. ratownictwa chemicznego, które wejdą w życie zapewne w tym półroczu, poza określeniem minimalnego stanu pododdziału rat. chem.-ekol. = 12 osób, będą najprawdopodobniej wymagać, by każda jrg miała na stanie: eksplozymetr, miernik na tlen oraz na 2 określone, toksyczne substancje. To załatwi częściowo temat.
2. Laskowice? "Pomieszczenia też były oddymione. Poszli na końcowy rekonesans "?? Rzadko się spotykam ze stanowiskiem, by ktoś poważnie uważał, że pomieszczenia były wówczas oddymione i można było bezpiecznie tam wejść bez aparatów.
Rozwiązaniem tego typu problemów mogą być małe przyrządy, sygnalizatory na czad, które przypinane by były do Nomexu przez osobę-zazwyczaj dowódcę, która pierwsza wchodzi bez aparatu do zadymionych (ew. oddymianych pomieszczeń). Jeśli przyrząd by piszczał, należałoby się wycofać. Koszt takiego urządzenia nie jest wysoki.

Kwestia posiadania przyrządów pomiarowych to jedna sprawa, kwestia świadomości i umiejętności strażaków druga. I to drugie jest większym problemem. Spotkałem się z czymś takim, że ratownicy mieli na wozie przy zdarzeniu miernik, ale nie potrafili go wykorzystać (bo to był dla nich ten pierwszy raz; co ze szkoleniem??!). A czasem przecież strażacy potrafią, ale nie widzą sensu.

W Laskowicach zginęli nasi i niestety wnioski z tej tragedii nie zostały wystarczająco wykorzystane m.in. do uświadomienia braci strażackiej i dosprzętowienia jrg. 

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Witold w Marzec 10, 2007, 09:44:31
Apropo dymu, to był kiedyś dodatek do Fire Engineering (mam chyba w pdf'e - poszukam) nt. cyjanku wodoru. Otóż na początku zeszłego roku zdarzyła się "dziwna" sytuacje z Providence, Rhode Island (USA). Niechronologicznie, to zaczęło się od tego, że podczas jednej akcji, kierowca dostał zawału. Po nitce do kłębka okazało się (m.in. za sprawą lekarza, który wykonał ponadstandardowe badanie - właśnie na obecność cyjanku wodoru we krwi), że strażak ten miał podwyższony poziom cyjanku wodoru. Poszli dalej, i przebadali kilkudziesięciu innych strażaków. No i wyszło, że kilkunastu z nich było cyjankiem podtrutych. Po analizie okazało się, że strażacy Ci brali udział w kilku różnych pożarach (zwykłe pożary - żadnej oczywistej chemii). M.in. okazało się też, że strażacy działający wewnątrz tych budynków nie byli wystawieni na działanie cyjanku wodoru, a Ci działający na zewnątrz byli (no bo nie mieli aparatów).

Jak działa cyjanek i CO na człowieka? Generalnie może doprowadzić do utraty świadomości bez utraty przytomności (jeśli można tak powiedzieć). Działa tak jak CO, tylko 30 razy silniej.

Tak z palca przypominają mi sie przynajmniej 2 wypadki (jeden śmiertelny jeden "o mało co"), w których strażak, po nawdychaniu się dymu, działał w sposób daleki od logicznego. Pozwolę sobie jeden opis podać (słowami właśnie tego strażaka który przeżył):

Cytuj
Dym był gęsty, podłoga była nagrzana, ale dało się to znieść. Z powodu tych warunków pracowaliśmy na kolanach. Mój partner z zastępu drabiny nr. 6 i ja przeszukiwaliśmy budynek posuwając się na zewnątrz. W pewnym momencie, chcąc wciągnąć powietrze okazało się, że nie mogę. Spróbowałem ponownie i tym razem udało mi się wciągnąć powietrze. Widoczność spadła do zera, zupełnie nic nie było widać. Budynek całkowicie wypełniony był dymem. Wtedy wydawało mi się, że kończy się powietrze w moim aparacie a sygnalizator niskiego ciśnienia się popsuł i nie dzwonił. Wspólnie więc wybiliśmy okna wychodzące na południową stronę.  Okna te znajdowały się dokładnie nad oknami piwnicy z których już w momencie naszego przyjazdu na miejsce wydobywał się ogień. Ku mojemu zdziwieniu nie skojarzyłem tych faktów ze sobą. Gdy wybiliśmy te okna, zorientowałem się, że za nimi się pali. Nie byłem pewien czy są to okna wychodzące na zewnątrz. Może jakaś wewnętrzna ściana z oknami które oświetlały klatkę schodową, czy coś w tym stylu? Dałem więc znać mojemu partnerowi, że wyjdziemy inną drogą. W tym momencie on zmierzał w kierunku wyjścia, ja byłem za nim i właśnie wtedy skończyło mi się powietrze. Nie mam powietrza! Przyłożyłem twarz do podłogi, odciągnąłem maskę, zrobiłem wdech i zdałem sobie sprawę że to nie był dobry wybór. Zacząłem więc odkręcać przewód niskiego ciśnienia by włożyć go pod ubranie. Zdziwiony byłem marną koordynację swoich ruchów i ciężko mi było odkręcić ten przewód. Kolejną rzeczą jaka pamiętam, to że znajduję się w karetce i karetka ta porusza się, a ja spokojnie rozmawiam z ratownikiem medycznym.
Nie pamiętam nic z okresu pomiędzy próbą odłączenia przewodu niskiego ciśnienia a pobytem w karetce. Później powiedziano mi, że mój partner doszedł do drzwi wyjściowych, zorientował się że nie ma mnie z nim i zawrócił by mnie odnaleźć. W tym samym czasie gdy ja mocowałem się z maską, strażacy z zastępu drabiny nr. 8 doszli z linią gaśniczą do szczytu schodów prowadzących do piwnicy. Członek tego zastępu zauważył, że ktoś jest za nim – to byłem ja. Powiedział mi potem, że pomimo gorąca nie byłem na kolanach tylko stałem wyprostowany i głośno krzyczałem „Musimy się stąd wynosić!”. Próbował skierować mnie w kierunku drzwi wyjściowych, ale ja sam mocowałem się z nim i chciałem pójść w złym kierunku. Chwilę po tym straciłem przytomność, zaś on wraz z kolegami wyciągnął mnie na zewnątrz przez tylne drzwi.
Pamiętam to wszystko tak, że jestem w 100% przytomny w tym holu, w 100% przytomny w karetce. Ale nie pamiętam zupełnie niczego z okresu pomiędzy. Tak jakby ktoś wyłączył przełącznik gdy byłem w środku budynku i próbowałem odłączyć ten przewód, a potem go załączył gdy byłem już w karetce. Powiedziano mi, że gdy zdjęto mi maskę, nie wydobywało się z niej powietrze. Nie oddychałem samodzielnie i wymagałem sztucznego oddychania. Czuję się zakłopotany, że wpakowałem się w kłopoty podczas takiego zwykłego małego pożaru domu. I niechętny byłem by przyznać, że potrzebuję pomocy, a rozważniej byłoby tą pomoc wezwać!

Ten drugi wypadek, niestety śmiertelny jest częściowo opisany tutaj (http://www.strazak.pl/forum/index.php?topic=445.msg16251#msg16251). To czego tam nie ma, to że najpierw jak go znaleźli, był jeszcze przytomny, pokazali mu gdzie ma iść, żeby wyjść z budynku, ale On odłączył się od nich, poszedł w zupełnie inną stronę no i skończyło się tak jak sie skończyło.

Najważniejsze w tym wszystkim jest moim zdaniem to, że zanim człowiek straci przytomność (przewróci się) może już być na tyle podtruty CO i cyjankiem wodoru, że jego działania będą zupełnie nielogiczne (i chyba nieświadome). To jest moim zdaniem klucz do Jelcza...

W ogóle temat cyjanku wodoru, CO, w ujęciu działań gaśniczych to temat rzeka, materiał na kilka artykułów, tylko mocy przerobowej brakuje...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 11, 2007, 13:48:24
no właśnie !! eksplozymetr + CO to nie dużo a tyle może,ale niestety są 3 główne przeszkody...
1. brak sprzętu
2. brak świadomości
3. brak umiejętności

zobaczcie jak można się naciąc przy typowym mieszkaniu w bloku

..co do toksycznych gazów pożarowych to CO to nie wszysko, jest tu wspomniany cyjanowodór (w dużych stężeniach działający ekspresowo), fosgen (działający równie śmiertelnie jak jego koleżka obok, ale po okresie utajenia) i jest coś jeszcze...przyczyna śmierci w kanałach...ostatnio badaliśmy ten temat z jednym z biegłych sądowych i okazało się, że zabija...deficyt tlenowy

a co do jelcza to oni nie weszli na końcu lecz bliżej początku akcji
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 11, 2007, 14:36:33
Hazmat , byłem parę miesięcy temu na takiej akcji , powiedz co zabiło gościa ?
Gość wykonywał lewe przyłącze gazowe , miał wkręcony trójnik z korkiem przed licznikiem , wykopał mały otwór przy ścianie budynku( mieściła się głowa i tułowie do pasa ) , wykręcił korek i się skończyło .
Pomijam wiele faktów technicznych i moralnych , ciśnienie gazu przed licznikiem , oraz że na podjeździe stało BMW i Mercedes .
Ale co go zabiło ? Gaz , czy brak powietrza ?
Dodam tylko , że miał ręce zdrowo poodzierane , walczył do końca by się wydostać .   

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Marzec 11, 2007, 16:57:51
Gaz ziemny nie jest toksyczny. Zatem brak tlenu.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 11, 2007, 20:19:38
No, deficyt tlenowy to chyba najbardziej prawdopodobne
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 11, 2007, 20:29:43
Przyjmując intensywność wypływu , przed licznikiem jest jak wiecie średnie ciśnienie też mi się tek wydawało. Przyjmując że dostał prosto w twarz , która była aż fioletowa – sina w jednym miejscu . Jak myślicie rozprężanie gazu pod takim ciśnieniem mogło spowodować to np. odmrożenie , czy w coś wyrżną ,  podczas próby ratowania się i duszenia ?

A tak na marginesie to najbardziej pomogła mu pani doktor , w czasie resuscytacji przytył z 20 kg . Myślę że wiecie co to znaczy ?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 11, 2007, 21:16:22
czyżby laryngoskop wsadziła do przełyku
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 11, 2007, 21:20:53
Laryngoskop może niw , ale rurkę inkubacyjną na pewno , rozumiem że to przenośnia była .
Świadczyły o tym wszystkie znaki na niebie i ziemi .
Niestety pani dr. była zawzięta , już zdusić worka nie mogła , ale do błędu się nie przyznała , a szkoda , bo może na narządy był by choć gość . 

Hazmat a coś na temat siniaka ?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 12, 2007, 18:28:09
mysle,że to chyba względy fizjologiczne, ale dostał czymś w pape
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 12, 2007, 20:35:39
Nie miałem wtedy czasu się tym interesować , a teraz pewnie się nie dowiem . Kilka razy zabezpieczałem uszkodzone gazociągi , nigdy nie zastanawiałem się jaka temperatura jest rozprężanego wówczas gazu .  Ale raczej odmrożenie to nie było , bo rozprężanie gazu nie było z formy płynnej na gazową .

Ale HAZMAT rzucił zadanie które pominęliśmy ?

No lekkim zastoju ruszamy z dalej tematyką  -_-  -_-  -_-

Pytanko II...22:23..."Uwaga....ble ble...zapach gazu na klatce schodowej"...czekamy czy wchodzimy...ewakujemy czy czekamy


HAZMAT o jakim gazie mówimy ?
Może pytanie głupie, ale zasadnicze ?
Budynek ma instalacje , czy są butle , czy dzieciaki rozpyliły pieprzowy , czy nie wiemy co to jest ?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 12, 2007, 22:56:20
instalaca w bloku..gaz miejski
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 13, 2007, 13:47:19
Hazmat
Z jednej strony temat prozaicznie prosty , z drugiej po jakiś głębszych przemyśleniach trochę pułapka bez wyjścia . Brakuje mi tego elementu intuicyjnego . Często jak jesteś na miejscu  na twoją decyzje wpływa wiele , innych czynników . Np. zachowanie mieszkańców , ich reakcja na przyjazd straży itd. itd.
      Na początek odcięcie gazu i pomiar stężenia . Następne decyzje po określeniu czy i gdzie zbliżamy się do granic wybuchowości lub je osiągnęliśmy .

   Może koledzy coś napiszą , by nie wyszło , że tu prowadzimy 2 osobowy dialog , szczególnie że możemy go zrealizować na żywo .

Pozdrawiam     
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 13, 2007, 16:30:09
no na pierwszy rzut oka...PROSTE...ale celowo dałem późną godzinę i myślę że tu jest spory problem, no ale rzeczywiście nie rozmawiamy sami...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 15, 2007, 23:40:32
Zbyt dużo możliwości, ale spróbuję:
Zapach nie musi oznaczać osiągnięcia granic wybuchowości. Czasami Panowie dodają zbyt dużo środka zapachowego, co przy starej skręcanej instalacji i nie co wyższym ciśnieniu daje taki efekt.
Eksplozymetr i szukamy, gdzie jest największe stężenie, czy pochodzi z mieszkania, czy rozszczelnienie jest na klatce. Jak na klatce to mniejszy problem, jak z mieszkania to większy. Jeżeli jest bezpiecznie wentylacja grawitacyjna i czekam na pogotowie gazowe.
Wyciek na klatce. Jak zbliża się do dolnych procentów odcinam gaz. Noc, na klatce ciemno, wyłączam zasilanie energetyczne. Wentylacja grawitacyjna. Wzywam pogotowie energetyczne.
Działania można wykonać:
Wersja I: podjeżdżamy cicho i spokojnie wykonujemy swoje czynności.
Wersja II: podjeżdżamy alarmowo, zaczyna się ruch, ktoś nas wezwał, ktoś kręci się po klatce, jeszcze nie wybuchło, w oczekiwaniu na pogotowie gazowe szukam wycieku, wentylacja grawitacyjna.

Miałem kiedyś takie zdarzenie. Podnieśli ciśnienie w sieci, liczniki nie wytrzymały. Podeszliśmy do tego z dużą ostrożnością. Gazownicy po zbadaniu przyczyny zupełnie odwrotnie. Budynek ponad sto mieszkań. Tamtej nocy wymienili około 40-tu liczników.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 15, 2007, 23:48:22
...pytanko...
Cytuj
Noc, na klatce ciemno, wyłączam zasilanie energetyczne.
...pytać dalej
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 16, 2007, 00:29:23
...pytanko...
Cytuj
Noc, na klatce ciemno, wyłączam zasilanie energetyczne.
...pytać dalej

Pytaj.
Zawsze uważałem, że jak się uczyć to od najlepszych. Ty masz plan ułożony, znasz zdarzenie, wiesz czego chcesz i do czego zmierzasz. Ja nie wiem nic, więc dogrywam sobie sam scenariusz. Potraktuję to jednak jako szkolenie i mam nadzieję, że zachowasz się po Sokratejsku. Jest jednak jeden warunek. Spróbuję odpowiedzieć przy następnym logowaniu. Jest już późno, idę spać.
Pozdrawiam i dobranoc.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 16, 2007, 00:31:59
nowy ja takiego zdarzenia nie miałem...poprostu zadałem problem


PZDR -_-
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 16, 2007, 22:25:02
W czasie lat służby trochę się nazbierało dziwnych zdarzeń. Wiele z nich zabiorę na emeryturę. Czasami jak sobie przypominamy z kolegami te najdziwniejsze to uśmiech się sam ciśnie. A nie było wtedy takich luksusów.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 18, 2007, 11:18:36
Wiesz, celowo dałem ta godzinę ze względu zachowań ludzi i elektryki. O tej godzinie jest już ciemno i sytuacja się troszeczkę zagęszcza. Rozpozanie po ciemku, "minutówka" na klatce schodowej, ciekawość ludzi, ewakucja, odłączenie przez gazownie i energetykę...

Pozdrawiam  -_-
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 20, 2007, 08:47:00
Hazmat chyba temat upadł , i nikt nie zaryzykuje . Zadanie bardzo ciekawy , ale te z grupy , ratowniczych paradoksów bez wyjścia . I zawsze pozostaje doza ryzyka , a do każdej decyzji idzie się przyczepić

Pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 20, 2007, 22:20:21
no cóż, szkoda...a to tylko zwykłe wezwanie
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 23, 2007, 21:01:46
Hazmat mam może pytanie z innej beczki .

Co w obecnej chwili stosujecie do zbierania substancji olejo i ropopochodnych z powierzchni wody . 

A może inaczej czy stosujecie coś poza skimerami , separatorami i słomą .
Jest to związane bardziej z moją pracą zawodową ale cywilną , zastanawiam się czy interesował by służby ekologiczne specjalny rodzaj sorbentu , unoszący się na wodzie , wchłaniający 100 % opisanych wyżej zanieczyszczeni , łatwy do zbierania i neutralizacji ??

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 24, 2007, 22:25:05
Wiesz, każda firma chroni swoje patenty, dokładnie nie znam struktury, wiem że jest hydrofobem i można go stosować nawet na wodę turbulentną

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: em.jot w Marzec 24, 2007, 22:55:57
Ekoperl jest robiony na bazie perlitu więc poszukaj sobie o nim a dowiesz sie wszystkiego.
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 25, 2007, 10:34:25
Ekoperl66  Czy ktoś wie jaka jest cena ? U mnie w firmie produkuje się wyrób który ma właściwości prawie 100 procentowego wchłaniania z wody substancji olejo i ropopochodnych . Ale sprzedajemy to do całkiem innych zastosowań i nigdy nie oferowaliśmy tego na rynku .
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 25, 2007, 12:22:34
serio nigdy nie pochłaniały mnie sprawy sorbentów ich dokładnej struktury i cen...dlaczego...moją komendę na to nie stać, żeby mieć dobrą bazę sorbentów...kupują coś i tak ma być...więc walimy compact i już...teraz walczę o trochę neutralizatorów bo nam woda została :wacko:

co do 66...bawiłem się nim długo w warunkach laboratoryjnych...naprawdę duża skuteczność w stosunku do ropopochodnych na wodzie...wiadomo grubośc filmu też się liczy

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 25, 2007, 13:01:29
A robiliście doświadczenia z specjalnie zmieloną gumą z opon samochodowych ???
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 31, 2007, 13:55:19
Guma..no nie próbowałem....za to POPóŁ...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 31, 2007, 21:28:09
Jest to 2-5mm granulat gumy z opon samochodowy pozbawiony kordu oraz metalu , dodatkowo przepuszczony przez urządzenie rozcierające . Granulat uzyskuje wówczas strukturę podobną do pumeksu . Bardzo dobrze absorbuje i wiąże substancje olejo i ropopochodne . Dzięki dodatkowej właściwości unoszenia się na wodzie nie tonie i jest właśnie tam gdzie zanieczyszczenia . Finał po zebraniu – spalarnia . Widziałem takie testy gdzie do szklanki wody wlewano  ok. 100 gr. oleju , następnie wsypywano 1/3 wysokości granulatu . Po kilku minutach wybierano granulat i woda była krystalicznie czysta .
Takie rozlewiska jak Swarzędz super sprawa

Zresztą kord tekstylny z opon jest również wykorzystywany jako sorbent , ale to bardziej na zasadzie naszego odpadu pumeksu z którym się męczę już trochę czasu i nie mogę go nigdzie wykorzystać .
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 01, 2007, 00:20:46
ten pumeks...połącz z mydłem w płynie i dobrze wetrzyj w dłonie a potem spłucz...napewno poczujesz różnice...sprawdzałem
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 01, 2007, 10:35:41
Mam trochę tego , w sumie można by zacząć produkować pastę do rąk , lub środek do pilingu dla Pań . Ale nam się mówi że to do neutralizacji oleju służy ?!

Dzięki Hazmat i pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MGNACZUS w Kwiecień 01, 2007, 19:45:14
Mam nadzieję, że się nie wygłupię pytaniem.
Jeśli chodzi o neutralizowanie substancji ropopochodnych unoszących się na wodzie słyszałem o wykorzystywanie do tego celu specjalnie spreparowanych skorup orzecha (nie pamiętam, jakiego). Kiedyś oglądałem na taki temat program w niemieckojęzycznej stacji PRO7, mowa w nim była o nietypowych substancjach wspomagających akcje ratownicze. Słyszeliście o czymś takim? Wiem brzmi jak absurd. Jednak firma prowadząca testy zachwycała swój produkt, który powstawał na bazie zwykłych odpadów.

Co do granulatu z gumy – jest on dostępny na rynku? Powiem szczerze, że pierwszy raz słyszę.

.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 01, 2007, 20:59:34
Magnaczusz – szczerze nie słyszałem o skorupkach . Dużo sorbentów jest robionych z odpadów i tu pewnie jest tak samo . Panowie mają odpad i szukają zastosowania , doszli że absorbuje np. olej no to można go do tego zastosować . Podejrzewam jednak że zastosowanie będzie jedynie na rynku lokalnym .

Granulat opon , w postaci sorbentu jest dostępny w Niemczech .W Polsce jest obecnie jeden zakład produkujący granulat , ale zwykły . Powstaje kolejny w Wielkopolsce o zdolnościach przerobowych 40 tyś. ton rocznie , ale czy będzie taki oferował trudno mi powiedzieć . Spotkałem się tydzień temu z Białorusinem , który również produkuje granulaty gumowe , mówi że eksperymentuje z tym zastosowaniem . Problem tkwi w dodatkowym roztarciu granulatu , ale nie zmieleniu , by utworzyły się pory .

Cena trudno mi powiedzieć , standardowy granulat tej frakcji to od 100 do 150 euro za tonę . Czyli  trochę mniej niż 2 m3.Nie wiem jakie ma to odzwierciedlenie do obecnie stosowanych sorbentów dla tego pytałem Hazmata , po prostu nigdy się tym nie interesowałem . Zawodowo zajmuje się dostarczaniem technologii dla recyklingu i dlatego znam temat .   

Pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 03, 2007, 18:22:04
Powiem tak...sorbentem może być wszystko, szczególnie to co porowate!!! tu pojawiają się dwie kwestie skuteczności i ceny
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 09, 2007, 23:44:39
Hazmat Niemcy mają pompki na sprężone powietrze do usuwania paliwa ze zbiorników samochodowych. Powiedz czy spotkałeś się z takim urządzeniem w Polsce .

Oczywiście nie zamierzam uzupełniać swoich zapasów , Pb i ON , ale czasami taka zabawka się przydaje.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 10, 2007, 21:47:32
no u nas w PSP nie spotkałem się z tym (wiesz kwestia EX), a le równierz myślę że to kapitalny sprzęt
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 11, 2007, 20:58:51
Apel do strażoli z jednostek chemicznych

Mam propozycję...jeżeli na waszym podwórku coś będzie się działo w kwestiach szkoleń, warsztatów czy ćwiczeń...piszcie o tym tutaj...a nóż widelec okaże się, że można coś zrobić z większą pompą...a co najważniejsze i strażacy PRZEPRASZAM za wyrażenie niechemiczni również skorzystają


o innych wiadomościach typu szalone pomysły decydentów w kwestiach chemicznych również piszcie

POZDRAWIAM
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 19, 2007, 09:59:34
Hazmat coś spokój w tym dziale .
Więc pozwól , że ja zadam znów pytanie . Co sądzisz o wykorzystaniu w straży mierników fotojonizacyjnych  do określania stężeń substancji toksycznych ?

Pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 19, 2007, 10:51:35
MIKO sprawa wygląda tak....Jak najbardziej i może to być nawet chromatograf gazowy sprzężony ze spektrometrem atomowym...przeszkoda....cena i podejście decydentów pod tytułem "KTO TO OBSŁUŻY"....ostatnio byłem na pokazie...walizeczka HAZMAT ID...całkowicie dekontaminowalna, łatwa obsługa, szybki pomiar, karty charakterystyk zapisane na wewnętrznym komputerze...baza podstawowa 25000 !! substancji...powiększalna do 50 000....Londyn chce do któregoś roku wyposażyć się w kilkadziesiąt takich mercedesów...Polska...odpowiedz sobie sam


PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 19, 2007, 11:59:11
Bo odpowiedź na pytanie "kto to obsłuży i zinterpretuje wyniki?" jest rzeczywiście istotna...
Nie wiesz, ile to może kosztować??? I czy analizować można wyłączne ciała stałe, czy również ciecze?
I jak trudne jest przygotowanie próbki? No, bo jeśli do tego trzeba laboratorium na kółkach, to trudniej będzie kogokolwiek do tego przekonać.
Hej :)


Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: BURY w Kwiecień 19, 2007, 12:12:24
strażak ze zwykłego JRG takiego w małym mieście przy poważnej awarii chemicznej składa rączki i sie modli żeby kumple z plutonu chemicznego przyjechali na czas nie mówię tu o drobnych wyciekach bo sobie raczej poradzą ale przy dużej awarii gdzie doświadczenie malych jednostek jest znikome a i wiadomo jak to teraz jest na tablicy numery są a w środku już sie nie jest pewnym co jest
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 19, 2007, 13:25:17
1. HAZMATID:
Znalazłem "The HazMatID is a Fourier Transform Infrared (FT-IR) spectrometer that can be used for both quantitative and qualitative materials analysis. It can be used for the analysis of solids, powders, pastes, gels and liquids, and the technique is non-destructive"

No, nieźle. Ile toto może kosztować i kto to sprzedaje w Polsce???

2. Wytyczne, o których już pisałem na forum, najprawdopodobniej leżą w kolejce do podpisu u KG.
Najważniejszym chyba zapisem jest wymóg, by grupa ratownictwa chemiczno-ekologicznego (ożeniono na stałe chemię i ekologię) liczyła co najmniej 12 chłopa do wyjazdu. W ten sposób znikną dziwne rozwiązania, gdzie małe jrg były zobowiązane do prowadzenia specjalistycznych działań z zakresu chemii. Bo też i napisano w Wytycznych jasno, że istnieją dwa poziomy prowadzenia działań: podstawowy (zabezpieczenie, rozpoznanie, ostrzeganie, alarmowanie, ewakuacja, dekontaminacja, zabezpieczenie kwatermistrzowskie specjalistów, etc.) i specjalistyczny.
Ważnym jest też fakt, że w dokumencie nie ma żadnych procedur postępowania (i dobrze). Są za to zasady prowadzenia działań, bezpieczeństwa, itd.

Generalnie podobają mi się te wytyczne. Stworzone one zostały przez fachowców z wiedzą i doświadczeniem (widać to w tekście), co chyba rzadką jest praktyką w naszej kochanej firmie.
:)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 19, 2007, 13:59:56
Ale wy bardzo lubicie skręcać z tematu by trochę ponarzekać , każda okazja jest dobra.

Ale tak naprawdę , moje pytanie było całkiem retoryczne . Nie chodziło mi o laboratorium na kółkach , tylko prosty ręczny miernik  fotojonizacyjny , nie wiem np. „AUER PPM” 

Interesowała mnie czysta opinia , jeśli w ogóle taką zabawkę stosujecie . No chyba że dalej jesteśmy na etapie wyłącznie rurek wskaźnikowych .  Bo nie wiem , chemią w straży nie za dużo się interesowałem . Bardziej zawodowo , jestem ochotnikiem .

Pozdrawiam

PS. A co do wytycznych , to faktycznie leżą lub zostały właśnie podpisane . Ale tu wiedzę z pierwszej ręki może mieć Hazmat bo dwóch jego wodzów pracowało nad nimi .
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 19, 2007, 20:03:12
HAZMAT ID (ciała stałe, ciecze, żele itd) do 50 000 substancji
GAS ID do 5500
czego więcej chcieć...zauważcie..nie kosztuje ta walizeczka 200 000 PLn DROGO?....po pięciu akcjach "wąglikowo sarinowych" i ewakuacją iluś osób, nie mówiąc o siłach i środkach...ZWRÓCONE...OPŁACA SIĘ?


PS..O kursach...Panowie z Koszalina do zobaczenia w maju.... JRG 2..Pozdrawiam Serdecznie
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 19, 2007, 20:29:01
Kurs...??? A można wiedzieć jaki i czy dostępny dla ludzi z zewnątrz?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Kwiecień 19, 2007, 20:44:55
kurs chemiczny ale chyba tylko dla chłopaków z Koszalina
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Kwiecień 19, 2007, 21:04:16
A czy ktoś słyszał o dobrych i dostępnych kursach z ratownictwa chemiczno - ekologicznego?
Potrzeba nam kilka osób na taki wysłać.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Maj 15, 2007, 23:34:51
no to po krótkiej przerwie jestem.....pozdrówka dla chłopaków z Koszalina...szkoda że tak krótko


Panie i Panowie...świerzynka http://www.straz.gov.pl/upload/binaries/pdf/wytyczne_rat_chemekol.pdf (http://www.straz.gov.pl/upload/binaries/pdf/wytyczne_rat_chemekol.pdf)

http://www.straz.gov.pl/upload/binaries/pdf/wytyczne_rat_chemekol_zal1.pdf (http://www.straz.gov.pl/upload/binaries/pdf/wytyczne_rat_chemekol.pdf)


według tych wytycznych grupa poznańska leży i kwiczy

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Maj 16, 2007, 00:04:56
Pod obydwoma linkami podanymi przez Hazmat'a otwiera się ten sam tekst Wytycznych.
Polecam poniższy adres, gdzie znajdziecie m.in. załączniki, w tym 'Minimalne wymagania sprzętowe dla grup ratownictwa chemiczno-ekologicznego'
http://http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/ksrg/

A co do Wytycznych...
Najbardziej w nich cieszy mnie określenie minimalnego stanu jednostki, na bazie której może istnieć Grupa.
Martwi natomiast połączenie 'na sztywno' chemii i ekologii. W naszym województwie istnieje m.in. pluton ratownictwa ekologicznego na bazie niewielkiej jrg. I daje sobie on doskonale radę w razie potrzeby.
W przypadku chemii oczywistym jest, że potrzeba wielu wyszkolonych ratowników. Przy ekologii tych kilku ze sprzętem + dodatkowe miejscowe siły wystarczały.

Brak mi ciągle za to jakiejś sensownej koncepcji (i realizacji) szkolenia z zakresu ratownictwa chemiczno - ekologicznego.
Obecne kursy to poziom podstawowy zaledwie. Poziom tych kursów jest bardzo różny. Osobiście nie spotkałem się dotąd z żadnym dobrym kursowym szkoleniem - problemy z kadrą, albo z bazą, lub czasem z chęciami.
To poziom podstawowy. Ale co ze szkoleniem na poziomie wyższym??! Nie ma!
Przydałyby się seminaria, warsztaty, szkolenia na sensowne, konkretne tematy z doświadczonymi fachowcami.
KG śpi, a my szukamy ciągle materiałów, kontaktów, itd. I uczymy się przede wszystkim przy akcjach, czasem na błędach.
Oby tych błędów było jak najmniej, szczęścia jak najwięcej, a wspomniana wcześniej KG obudziła się i ruszyła wreszcie temat szkoleń.

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Maj 16, 2007, 10:28:05
Z kolegą ze Szczecina pracujemy nad spotkaniem grup chemicznych...może w Bornym...narazie mamy na liście (do powiadomienia) Białystok, Gdynia, Koszalin, Kraków,Gorzów, Zielona Góra, Warszawa, Katowice, i oczywiście Szczecin z Poznaniem

Jeżeli ktoś jest z was z chemicznej z tych miast, albo zapomniałem o kimś to walcie jak w dym
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Maj 16, 2007, 15:40:58

Olsztyn i Kędzieżyn Koźle...oki
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Maj 16, 2007, 15:56:42
Więcej szczegółów można prosić o spotkaniu???
Hej
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Maj 16, 2007, 17:47:59
Narazie wszystko startuje...dopiero zbieramy ekipę..potem ustalimy program...a potem dopiero formalności
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: ddjss w Czerwiec 20, 2007, 00:59:59
To ja chciałbym się dowiedzieć o numerze rozpoznawczym niebezpieczeństwa - 99 na pomarańczowych tablicach bo jakoś często jest to pomijane w książkach (spotyka się często numerację do 8)

aniolstroz - pomagam, a prosze... rozpakuj z winrarem 3.92PL do ściągnięcia z http://www.rarlab.com  w menu wybierz Download i znajdz Polish :) reszta wszystko jasna. Link do cudów:

http://www.kolno.home.pl/plapla/karty.rar

Archiwum z programem w sensie *.chm (pomoc w Windows). Rozpakować dowolnie i uruchomić start.exe. Dla Waszego bezpieczeństwa i wiedzy strażacy! Czekam prokuratora, który mnie ze służby zwolni ;)

znajdziecie tam mnóstwo informacji na temat substancji niebezpiecznych - 1005 pamiętam, że Amoniak :) więcej znajdziecie zapewne na http://www.cspsp.pl/wdp/

Centralna przygotowuje dla wszystkich strażaków ROŻNE materiały! :) Potrzebne?!

Pozdrawiam!
3mta się!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 03, 2007, 21:43:56
Hazmat  rozszyfruj pojęcie z procedur : „Lekkie ubrania ochrony chemicznej” ??

PZDR     
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Lipiec 03, 2007, 21:55:55
Sorki, że się wpycham: "lekkie ubrania ochrony chemicznej" to te, które do tej pory były zwane kwaso/ługoodporne -błędnie zresztą. Nie są nadciśnieniowe, nie stanowią skutecznej bariery dla gazów (dla par cieczy tak!).
Z moich doświadczeń wynika, że zdecydowana większość akcji rat. chemicznego może być oparte na tych ubraniach. Dodatkowym plusem jest cena -CUG to koszt ponad 5000zł, lekkich ubrań -kilkaset złotych.
Te, które kupiliśmy nają hermetyczne połączenia z rękawicami, zastosowanie "skarpet" skutecznie chroni nogi.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Lipiec 04, 2007, 18:18:28

Jako lekkie ubrania ochrony chemicznej polecam ubrania Tyvek. Więcej o nich szukaj na http://www.tyvek.pl
Koszt jednego jednorazowego ubrania o najwyższych parametrach to niecałe 100 zł. !

Zerknij też na opcję Tychem http://www.tyvek.pl/dokumenty/odziez_ochronna_TYCHEM.pdf

Ubrania te zostały mi polecone przez kolegów z Katowic Piotrowic, a ci przecież na temacie znają się.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Lett w Lipiec 04, 2007, 18:36:12
A ubrania kwaso - ługoodporne produkowane przez Milagro (te mamy najczęściej na wozach) nie są odporne na czynniki ropopochodne. Podobnie z resztą jak i jak ubrania typu L-1 i L-2.
Do ropopochodnych polecane są ubrania Isopant. Znajdziesz je np. na stronach http://www.isotemp.de/english/kontamin-1.php?menue=kontamination albo http://www.total-feuerschutz.de/de/products/2628/
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 05, 2007, 15:25:46
owszem...choć to jest tak...jak nie bedziesz się taplał w tej ropie to i milagro dadzą rade...kwestia taktyki...jak naj mniejszy kontakt...no i szybka dekontaminacja

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 10, 2007, 20:43:51
zadanie dla chemików:
godz 12.00 warunki meteo jak na rys.
na placu tak jak na rys poniżej stoi autocysterna (10000 litrów) z 70% HNO3- wyłączona, kluczyki u kierowcy na placu, uszkodzenia: dziura na płaszczu w połowie długości i połowie wysokości walczaka, nieszczelny jeden z zaworów (powiedzmy że jest usytuowany z tyłu cysterny). Wyciek po 10 l/min z każdej nieszczelności.
masz następujące samochody: gba 2/16, gcba 5/40, scrchem,  ratowników - 13. Pompy do przepompowywania: zanurzeniowa MAST, wężowa DEPA ELRO, przelewowa MAST GUP, membranowa, beczkowa, zbiorniki ze stali szlachetnej, zbiorniki zamknięte, dodatkowa cysterna podstawiona przez własciciela, węże uniflexy, wąż do kwasów w kolorze lilowym i cała reszta pierdółek które są na chemikach. cysterna ma klapy kontrolne na walczaku na górze zbiornika, na placu jest jedna studzienka kanalizacyjna, nie ma ofiar, nie ma ludzi dookoła:
i pytania:
co robicie po kolei?
ustawienia samochodów?
którą pompę zastosujecie i dlaczego?
czy zastosujecie kurtyny wodne?
inne pytania nasuną mi się może w trakcie.... pzodr i czekam na odpowiedzi
aha orientacja na rys: PG - prawa góra, PD - prawy dół lewa strona analogicznie. pozdr
(http://C:\Documents and Settings\niczyporukrobert\Moje dokumenty\Moje obrazy\do chemii.bmp)
_____________________________________________________________________________

sorki mody ale krócej napisac nowy niż edytować, a poprzednio źle wkleiłem fotkę, teraz oto ona:
(http://images26.fotosik.pl/23/c6b9f63a2f0622aemed.jpg)


@ I już po kłopocie!!
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 10, 2007, 22:17:06
ustawienie od zawietrznej
kurtyny owszem ale trochę dalej i po zabezpieczeniu studzienek i takich tam (nie uszczelniać mat. palnymi)
podstawiam zbiornik napełniony w 1/2 wodą...doprowadzam wodę w sposób turbulentny na dno zbiornika...MIESZANIE...2 pompa odpompowuje roztwór o zmniejszonym stężeniu do drugiej cysterny...rozcieńczenie oprócz swojego zadania priori...ma za zadanie niwelować wytwarzanie się tlenków azotu (zależne od stężenia)...które mogą tworzyć strefę
...ilość w  gruncie rozcieńczamy maksymalnie wodą...nie pozwalając na kontakt wody rozcieńczającej glebę ze stężonym kwasem na elementach cysterny i sprzętu no i uważamy na podmoczenie infrastruktury...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 10, 2007, 22:59:37
Fajne świństewko , a tak na marginesie , co prawda nie jestem fachowcem
Hazmat jakie proporcje rozcieńczania proponujesz by uniknąć wydzielania ciepła , rozcieńczona substancja nie wchodziła w reakcję z metalami , i wystarczyło Ci objętości tej drugiej cysterny ?

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 10, 2007, 23:13:24
przy takim wycieku osobiście pominąłbym wydzielanie się ciepła (dlatego intensywnie mieszamy)...a co do reakcji z metalami...no z czymś  ten kwas się spotka...chodzi oto żeby rozcieńczać go jak najwcześniej i izolować strumień np...kwas jeżeli tylko da radę powinien bezpośredni lecieć do wody a nie po ściance...a poza tym, zbiorniki na chemikach nie są zrobione znowu z takiej cienkiej blaszki..a co do ilości...przy takim wycieku na bierząco rozcieńczanie, mieszanie i odprowadzanie w 1 zbiorniku albo kaskadowo...troszkę tych zbiorników jest (powtarzam przy takim natężeniu)...no i jak dobrze przeczytałem druga cysterka jest obok...tylko kwestia wydajności pomp...chodzi o to żeby cały czas była duża przewaga wody...więc nie należy się spieszyć z wypompowywaniem ze zbiornika pośredniego
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 10, 2007, 23:31:32
Dlatego pytam fachowca bo karty charakterystyczne substancji mówią że :

- Gwałtownie rozpuszcza się w wodzie z wydzieleniem ciepła.
- Rozcieńczony reaguje z wieloma metalami z wydzieleniem palnego i wybuchowego
  wodoru.

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 10, 2007, 23:42:02
ja też pisząc karty zabezpieczałbym swoją dupę ...a tak jak jest napisane z lekkim zapasem to w razie czego można powiedzieć "a nie mówiłem"...

CO NIE OZNACZA ŻE NAMAWIAM DO NIEKORZYSTANIA Z KART...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 11, 2007, 00:06:20
Czasami z czegoś trzeba korzystać i na czymś się opierać . 

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 11, 2007, 19:50:42
oki, Hazmat, ale co robić jeśli cysterna jest pełna i nie ma gdzie dolać wody. specjalnie dałem taki wyciek mały, żeby nie wylała się za gwałtownie, (na płaszcze wiem, że normy są parokronie pozawyżane jeśli chodzi o bezpieczeństwo, ten wyciek na płaszczu to dodatkowe utrudnienie). także jestem ostrożny jeśli chodzi o lanie wody do zbiornika - reakce egzotermiczne (nie mam doświadczenia jeśli chodzi o kwas azotowy, natomiast siarkowy dość ostro reaguje na wodę (zresztą zasada chemiak pamiętaj chemiku młody, wlewaj zawsze kwas do wody), więc nie wiem jak on sie zachowa przy wodzie).  i jak to jest jeśli chodzi o kontakt kwasu z metalowymi końcówkami np, przy pompie (wiem o pasywacji lecz nie wniem jak szybko ten proces zachodzi), ponadto czy nie wydziela się wodór w kontakcie ze stalą?
a zabezpieczenie wycieków zanim załozymy opaskę na płaszcz lub dischtwiz-a na zawór? podstawiamy coś pod cysternę i zawór czy szkoda czasu?
i co z kwasem który już się rozlał? nie mówię o neutralizacji bo to w późniejszym okresie. tylko o tym co się wylał na plac lub ewentualnie do zbiorników.
i ostatnie, czy rota na wejściu wchodzi z prądownicą, wytwornicą? robilibyście zabezpieczenie ppożarowe? pozdr
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 11, 2007, 23:35:16
nie nie mówię o laniu wody do cysterny tylko o 3/4 zbiornika chemicznego wody i tam wpada kwas w dużym niedomiarze...+ turbulentne energiczne mieszanie

chodzi o pompowanie kwasu już rozcieńczonego ze zbiornika awaryjnego lub z kaskady

kwas na placu...................kupa wody z ewentualną domieszką Ca(OH)2 zabezpieczenie pożarowae owszem ale raczej ze względu na wysokie utleniające działanie kwasu azotowego...poza tym zabezpieczenie gaśnicze służyć może jako awaryjna dekontaminacja "gdyby coś"


PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 12, 2007, 19:26:23
a pasywacja stali jak szybko postępuje przy takim stężeniu kwasu? czy dużo może się wydzielić wodoru zanim stal ulegnie pasywacji?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 12, 2007, 19:46:35
trudno mi powiedzieć...ale im więcej wody tym trawinie zachodzi szybciej (dlatego 96% siarkowy nie trawi tak cystern jak np 40%)...a co do wodoru to nie wydaje mi się żeby utworzyła sie strefa o znaczeniu "strategicznym" -_-
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 12, 2007, 21:35:33
a do przepompowywania jaka pompa? czy odważyłbyś sie przepompowac zanurzeniową (jesliby cysterna miała klapy na górze walczaka? czy np depa elro z któregoś zaworu?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 12, 2007, 22:01:03
no coś bym musiał zrobić...myślę że zanurzeniówkę bym użył...z zaworami jest różnie...raczej brałbym to górą
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: sebek w Lipiec 12, 2007, 22:28:43
Witam. Mam jedno pytanie jak to jest z jednostkami ratownictwa chemicznego. Wyczytałem na jednej  stronie firmy że usówają  wycieki i awarie sybstancji niebezpiecznych w róchu drogowym i kolejowym. Czyżby PSP traciła monopol na swe usługi i jak to wogóle jest. :huh:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 12, 2007, 22:31:58
a kutryny gdzie umieścić? w jakiej odległości? chronić ratowników - czyli od strony prawej na rys - czy rozstawić za cysterną by ograniczyć wpływ NOx? woda na kutrynach ma być podawana czy w gotowości na rozdzielaczu? pozdr
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 12, 2007, 22:46:19
KSRG likwiduje – przeciwdziała zagrożeniom , a usuwać awarie powinny firmy specjalistyczne .

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 12, 2007, 22:48:32
nie wiem czy doszło...jednak nie...
więc powtarzam ^_^

odległości...orientacyjnie rurka, jak będą no2 to raczej to zobaczysz...
a woda to kwestia strefy...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 12, 2007, 22:52:39
fotko...tak wyglada strefa NO2

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 12, 2007, 22:56:02
no nie tak do końca...chemia w straży jest tylko trochę zakurzona...sebek zapraszam na niebezpieczną chemię
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 12, 2007, 23:06:42
Jakoś na raty tą dyskusję prowadzicie , a można opisik jeszcze do zdjęcia .

PZDR

PS. A tak a pro po , to jak rozcieńczasz Hazmat ten kwas , to rozcieńcz go tak by go całkowicie zobojętnić i nigdzie już nie pompuj , będzie wygodniej prosto do kanalizy . Nie jestem na tyle dobry z chemii ale idzie obliczyć przy stałym wycieku ilość wody , szczególnie że zakładasz mieszanie , by uzyskach pH – 7 i się tego pozbyć .

jeszcze do obrazka , tak z czystej ciekawości jest ot wyciek NO2 czy na przykład efekt utleniania się NO3 do postaci NO2 ? 

PZDR 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 13, 2007, 06:52:55
puki nie wprowadzisz zasady puty zawsze będzie kwas to po primo
secundo...żeby uzyskać pH bliskie 7 potrzeba ogromne ilości wody i czasu...a hujowo jest siedzieć na akcji 3 dni
tercio...to jest właśnie NO2...który może stać się bezbarwny i przejść w inną postać lekko powyżej 0 stopni...nie ma związku o wzorze NO3 (to jest jon w azotanach - wolno nie występuje) a jakby nawet był to termin utlenianie określa zwiększenie stopnia utlenienia - czyli to raczej no2 powinno utleniać się do no3  a nie odwrotnie

i po czwarte...twój pomysł ze spuszczeniem takiej ilości azotanów do kanalizy nie jest najlepszy
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 14, 2007, 14:05:32
znalazłem tak z ciekawości stronę o NO2:
http://malutki.vitnet.pl/viewtopic.php?t=13348&sid=11480e079995bf46fc029ceb41a4b425
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Lipiec 14, 2007, 22:54:53
Z wszystkich tlenków azotu to mi najbardziej odpowiada podtlenek. Jakoś mi radośnie później ... :mellow:
Pozdrawiam
PS. Wiem, że poza tematem, ale ostatnio mam serdecznie dość kwasów
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: sebek w Lipiec 21, 2007, 20:55:41
Witam. Niewiem czy to dobre miejsce i forum ale sprubuje. Jakie zadania pełnią firmy ratownictwa chemicznego czy wyjeżdzaja do akcji i dzaiałaja tak jak PSP
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 27, 2007, 23:28:41
Pytanie dotyczące programu ALOHA:
1. skąd go ściągnąć? (sorki ale nie znam za dobrze angielskiego)
2. gdzie znaleść instrukcję do programu?
3. Wasze opisy, spostrzeżenia na ten temat.
pozdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 28, 2007, 00:43:19
Tu idzie ściągnąć

http://www.epa.gov/ceppo/cameo/aloha.htm

Co do instrukcji po polsku popytaj chłopaków kończących główną , nie wiem czy na inż. ale na mgr. na pewno tego programu uczą. Mogę spytać kolegi, ale wyjechał dopiero co na urlop więc trochę to potrwa. Podejrzewam, że się tego uczył i może gdzieś instrukcje jeszcze na płycie ma.

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Spartakus w Lipiec 29, 2007, 18:47:53
Czy ktoś ma doświadczenia z pestycydem - fosforek glinu. Jeżeli temat zainteresuje forumowiczów postaram się zwieźle opisac akcję
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 29, 2007, 20:48:50
opisz tą akcję i to jak się go pozbyliście, mnie to ciekawi, pozdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 30, 2007, 17:48:28
Czy ktoś ma doświadczenia z pestycydem - fosforek glinu. Jeżeli temat zainteresuje forumowiczów postaram się zwieźle opisac akcję

AlP...ciekawe....dawaj...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Spartakus w Lipiec 31, 2007, 12:44:21
Rzecz dotyczy środka przeznaczonego do likwidacji wołka zbożowego o nazwie:
 Quickphos - zawartość substancji aktywnej środka ochrony roślin:
fosforek (III) glinu (III) - 56 %  - Określenie toksyczności dla ludzi (klasa): bardzo toksyczny
Określenie toksyczności dla organizmów wodnych: bardzo toksyczny
Środek ( proszek lub prostokątny kocyk pestycydowy wkłada się w specjalne przepuszczające wodę siatki podwieszane i umieszcza się w elementach związanych ze zbożem ( silosy) a następnie zalewa wodą - wtedy powstaje reakcja i wyzwala się fosforowodór - dzięki któremu giną wołki zbożowe ( tak to zrozumiałem - nie widziałem na własne oczy). Środek powinien być stosowany około tygodnia ale zasadniczo tak długo jak wydziela się fosforowodór. Jednak dwaj młodzi panowie z firmy zbyt wcześnie zabrali zużyty środek i kilka kilometrów dalej postanowili zakopać odpad w lesie. Niestety  w kontakcie z wilgocią gleby środek ponownie zareagował... 
 Nasz dyżurny przyjął zgłoszenie o pożarze lasu. Do zdarzenia zadysponował 1 zastęp z JRG oraz dwa zastępy z OSP.  Przybyły na miejsce zastęp OSP podał prąd wody na dym wydobywający się z krzaków i zarośli ( panowie z firmy ładnie okryli gałęziami kupki pestycydu ok. 30 kg i w tej fazie wyglądało to jak ognisko w lesie), co spowodowało intensyfikację wydobywania się gęstego białego dymu oraz rozległy się odgłosy intensywnej reakcji chemicznej ( charakterystyczne strzelanie fosforowodoru), wyczuwalny był charakterystyczny zapach podobny do karbidu. Strażacy OSP wycofali się z działań czekając na przybycie zastępu z JRG.   Substancja ta silnie reagując termicznie z wodą wytworzyła gęsty biały dym, który przykrył sasiadującą z lasem około hektarową łąkę oraz trujący i palny gaz fosforowodór ulegający samorzutnie zapłonowi. Ale to wiedza z pozycji zdarzenia zakończonego. W tym czasie dwaj panowie, których zapytaliśmy czy nie mają wiedzy na temat substancji reagowali śmiechem i postawą "nic nie wiemy".
Zadysponowaliśmy naszego "lekkiego chemika" i SlRt. Trudno było ustalić co to za substancja i następnie sposób postępowania - WIOS rozkładał ręce byli w stanie pobrać tylko próbki z wynikiem za kilka dni ( akcja ma miejsce w piątek wieczór), PSK poszukuje specjalisty. Ostatecznie dwaj panowie podali z błędem nazwę handlową - nie posiadali instrukcji ani sposobu postępowania. W sukurs wtedy przyszły google internetowe. Po ustaleniu składu chemicznego substancji określono strefy zagrożenia oraz przystąpiono do neutralizacji substancji przy pomocy gęstego mleka wapiennego ( oczywiście ubrania gazoszczelne) - wiedziałem że wapno na pewno nie zaszkodzi a zastygłe mleko odetnie dopływ tlenu. Kupki należało wcześniej "rozgrabić" na płasko, co spowodowało zaprzestanie wytwarzania się fosforowodoru, który powodował samozapłon fosforku glinu. Kilka dni póżniej specjalista od pestycydów przekazał mi wiedzę nastepującą: kupki należało rozgrabić, przesypać piachem i całość do metalowych beczek. Kilka miesięcy później podobną akcję mieli strażacy bodajże w Olsztynie  - podjęli ten sposób działania jednak tam wilgotny piach, który im zadysponowano spowodował problemy. Uderzyła mnie jeszcze postawa kierownika dwóch młodych panów, który stwierdził, że nic się nie stało i zawsze w ten sposób pozbywają się problemu. Nakazałem mu  zebranie już "uspokojonej substancji"  przez specjalistyczną firmę zajmującą się przewozem i utylizacją materiałów niebezpiecznych. Podczas działań ratowniczych nikt na szczęście nie został poszkodowany. 
Na miejsce zdarzenia przybyła Policja oraz WIOŚ w celu przeprowadzenia badań. Sprawa ma swój finał w sądzie ale to już odrębna historia. Całośc ogromnie stresująca.     
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Sierpień 20, 2007, 00:47:20
WITAM
Może trochę nie w temacie, ale mam mały problem i potrzebuję porady Fachowców od ratownictwa chemicznego. Chciałbym nabyć trochę sprzętu do rat. chem. Chodzi mi o sprzęt taki, jaki często jest  na "chemikach".Na początek chciałbym nabyć odpowidnie rynny oraz zbiorniki wykonane ze stali kwasoodpornej. Moje pytanie brzmi gdzie mogę taki sprzęt nabyć ?
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: el Fuego w Sierpień 20, 2007, 08:07:36
@ Robert28: Kolego! Skontaktuj się z firmą http://www.mam-poznan.com.pl
Z tego co się orientuję rynny i zbiorniki ze stali szlachetnej robi Ziegler (między innymi).
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Sierpień 20, 2007, 08:31:57
WITAM
Dzięki el Fuego za szybką pomoc.
Pozdrawiam -_-
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Sierpień 20, 2007, 08:40:41
ja proponuję zajżeć do schmitz`a tam jest też sporo

a poza tym zobaczy wytyczny grup chemicznych (chyba z maja) tam jest załącznik o sprzęcie jak byś coś jeszcze potrzebował to wal śmiało
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Sierpień 20, 2007, 10:21:20
Dzięki Hazmat.
Mamy trochę kasy do wydania na sprzęt więc chcę się zorientować co gdzie i za ile. Jak jest kasa to można zastanowić się nad uzupełnieniem sprzętu oraz wymianą zużytego na nowy. Jak będę potrzebował konkretów to na pewno się odezwę.
 -_- -_- -_-

Widzę że coś tu przycichło.
 Może spróbuję trochę rozruszać i zaproponuje polemikę odnośnie sprzętu do chemii ,a konkretniej chodzi mi o to np. jakie macie ubrania gazoszczelne z czego są wykonane oraz jak się sprawdzają w działaniach. Mam nadzieję że o innym asortymencie do chemii też coś niecoś tu się pojawi.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 18, 2007, 21:31:17
faktycznie coś tu przycichło.....
odpowiadając na pytanie roberta28
u mnie w jrg są aurey champion elitte oraz dragery team master pro
osobiście bardziej mi się "podobają" - nie ze względu na wygląd  :wacko: :wacko: - ale na walory ogólne dragery, (materiał Himex), pracowałem w nich tylko na ćwiczeniach, jeszcze nie miałem okazji przetestować ich przy naprawdę wrednej substancji, ale z ćwiczeń zapewniam, że są wygodne i dobrze się w nich pracuje.


a teraz odpowiedź i pytanie do spartakusa, (miałem chęć napisać wcześniej ale wyleciało mi to z głowy)
czy przewożący te substancje goście mieli jakiekolwiek dokumenty stwierdzające co to za substancja? myślę, że nie były nawet pojemniki odpowiednio oznakowane.... Jak zareagowała ta substancja z mlekiem wapiennym? Nie zintensyfikowała się reakcja? czy faktycznie mleko odcieło dopływ powietrza?
pzodr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: strażak79 w Październik 22, 2007, 10:45:17
Ja mam pytanie odnośnie dekontaminacji.

Są substancje, których nie można mieszać z wodą.
Więc w jaki sposób przeprowadzić dekontaminację jeśli na miejscu nie mamy chemików z grupy specjalistycznej a działając siłami zwykłej JRG musieliśmy w jakiś sposób zatamować wyciek.

Pytanie jest bardzo ogólne bo nie ma podanej konkretnej substancji ale chodzi mi czy są jakieś ogólne zasady dekontaminacji.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 22, 2007, 22:05:46
odpowiadająć na zdanie co robić jak nie ma specjalistycznej grupy: mniej wiecej taki schemat:
zgodnie z wytycznymi:
1 odpowiedni dojazd do miejsca zdarzenia w odpowiedniej odległości mając na względzie ukształtowanie terenu, zabudowę, itp. (raczej nie mniej niż 100m od miejsca zdarzenia)
2 zabezpieczyć ratowników w sprzęt ochrony osobistej
3 rozpoznać substancję, po nr ONZ, po tablicach, po liście przewozowym,   
............
te i następne punkty określają twoje działania, jak nie masz sprzętu a podejrzewasz najgorszą substancję niebezpieczną (chyba ze masz pewne info co to za substancja - np odczytałeś z tablicy nr onz-u i skontaktowałeś się z MSk o informacje o niej) to nie ryzykujesz, zabezpieczas miejsce zdarzenia, informujesz msk o rozpoznaniu zrobionym przez Ciebie, dysponujesz na miejsce specjalisyczną grupę, robisz zaopatrzenie w wodę, środki gasnicze, jak masz to przygotowujesz sprzęt do dekontaminacji, kurtyny wodne, zbierasz informacje itp. Dla ratowania życia możesz podjąć decyzję o stanie wyższej konieczności - ale z zabezpieczeniami jak najwyżej Ci dostępnymi (conajmniej ODO, NomeX). jak nie dasz rady tego spełnić to się nie pchasz, głupi ratownik to martwy ratownik w takich działaniach, więcej szkody moze przynieść nieprzemyślana akcja niż chwila wyczekania na przyjazd sprzętu lub zebranie informacji...

co do samej dekontaminacji:
od tego są odpowiednie rozwtory dekontaminacyjne RD - większośc bazuje na wodzie, z dodatkami odpowiednich związków,
ale taka dekontaminacja zależy od rodzaju substancji - należałoby ją znać szczegółowo. Należy to przewidzieć w trakcie planowania akcji.
pozdr,
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Październik 23, 2007, 20:18:49
Wypada się zgodzić z @robert_n  , tylko nie śmiało powiem : :mellow:

@robert_n podaj RD uniwersalne kolegom i tak ich nie stworzą albo inaczej technicznie nie będą w stanie tego zorganizować bo składniki można zakupić , pozyskać itd.

Ale nich wiedzą , że są procedury dekontaminacji uniwersalnej , gdy nie mamy rozpoznanej substancji . 

Pozdrawiam MIKO
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 23, 2007, 23:30:31
znalazłem, (prawdopodobnie p. Guzowskim):
Roztwory dekontaminacyjne, gdy mamy do czynienia z substancją o nieustalonym procesie chemicznym:
- roztwór dekontaminacyjny RD 1 
   5% Na2CO3 (węglan sodowy) i 5% Na3PO4 (fosforan sodu) na każde 100 litrów wody należy                 
   przygotować 5 kg węglanu sodowego i 5 kg fosforanu sodu.
- roztwór dekontaminacyjny RD 2
  10% Ca (ClO)2 (podchloryn wapnia) na każde 100 litrów wody należy przygotować 10 kg podchorynu
   wapnia.
- roztwór dekontaminacyjny RD 3 
   5% Na3Po4 (fosforan sodu) na każde 100 litrów wody należy przygotować 5 kg fosforanu sodu.
Roztwór RD 3 jest to uniwersalny roztwór spłukujący roztwory RD1 i RD2.

Roztwory dekontaminacyjne, gdy mamy do czynienia z rozpoznanym związkiem chemicznym:

roztwór dekontaminacyjny RD 1
   5% Na2CO3 (węglan sodowy) i 5% Na3PO4 (fosforan sodu) na każde 100 litrów wody należy
   przygotować 5 kg węglanu sodowego i 5 kg fosforanu  sodu.
roztwór dekontaminacyjny RD 2
   10% Ca (ClO)2 (podchloryn wapnia) na każde 100 litrów wody należy przygotować 10 kg
   podchorynu wapnia.
roztwór dekontaminacyjny RD 3 
   5% Na3Po4 (fosforan sodu) na każde 100 litrów wody należy przygotować 5 kg fosforanu sodu.
roztwór dekontaminacyjny RD 4
   1% roztwór HCl
roztwór dekontaminacyjny RD 5
   roztwór wody z detergentem 

kiedyś jeszcze dopiszę który na co się daje. I dosyłam do lektury książki. Pozdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Październik 24, 2007, 10:05:13
@ robert_n nie ubiegłem bo tego nie napisałem , pozostawiłem tobie , bo jesteś fachowiec którego bardzo cenie .

Jak mogę tylko dodać :

Uniwersalne RD opracował Instytuty Badawcze Stanów Zjednoczonych dla jednostek militarnych i jednostek straży pożarnej USA od początku lat osiemdziesiątych .

 Jerzy R. nie jest na pewno twórcą , ale nie wiem również czy pierwszym cytujący . 1994 r opisali RD Piotr Guzowski i Roman Pawłowski  w książce „Dekontaminacja w Działaniach Ratownictwa Chemicznego Jednostek Straży Pożarnej , Wydanie nakładem : Szkoły Podoficerskiej PSP w Opolu , opiniowali między innymi  mł. bryg.dr Ryszard Grosset, mł. bryg. dr inż. Adam Majka .

Tak z ciekawostek księgarskich :

prof. dr hab. Jerzy Konieczny kierownik Katedry Ratownictwa Medycznego Akademii Medycznej w Poznaniu i mł. bryg. dr Jerzy Ranecki zastępca komendanta miejskiego PSP w Poznaniu - autorzy nowej książki „Ratownictwo chemiczno - medyczne” wydanej przez oficynę Wydawniczą GARMOND z Poznania 2007.

Czytałem , ale to książka w większym chyb stopniu dla ludzi zajmujących się Zarządzaniem Kryzysowym niż poradnik , lektura dla ratownika , KDR .

Pozdrawiam MIKO
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 24, 2007, 19:36:54
Miko, masz rację to Ci autorzy, których wymieniłeś, pomyliłem się. A ta książeczka mimo ze dość juz stara to zasady obowiązujące w niej niewiele się zmieniły. Środki do dekontaminacji także się nie zmieniły. Czyli to jest stare i już sprawdzone.
Dzięki także za info o tej książce.
A co do pytania strażaka79 to poszukam gdzieś jakiś przykład substancji o której mówisz i jak będzie prosta  ^_^ to napiszę przykładowy schemat dekontaminacji, jaką bym zrobił.
Pomęcz także Hazmata (gdzieś ostatnio zaginął albo olał forum). Może też Ci coś podpowie. pozdr. 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Październik 24, 2007, 20:10:18
Hazmat się uczy , wczoraj była jego zmiana , ale nie wiem czy był w pracy , bo tylko w teorii jesteśmy na ich JRG rejonie , w praktyce się nie widujemy . Ale może spotkamy się w piątek , jest jego zmiana , a coś tam się ma dziać z ekologii w SA PSP w Poznaniu .

A co do dekontaminacji wymyśl lepiej Robert jak to zrobić sprzętem standardowy , bo to może być ciekawe : standardowe zbiorniki brezentowe , pompy szlamowe lub motopompy , jak zachować proporcje itd.

Pozdrawiam MIKO 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Październik 24, 2007, 20:55:59
Przepraszam  że dwa razy , ale to nowe zagadnienie

Tak z ciekawostek z chemii i ekologii – jak za 300-500 zł mieć interwencyjną zaporę olejową ???  Oczywiście nie mówię o snopkach siana .

Ruszcie trochę głową

Pozdrawiam MIKO   
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Październik 29, 2007, 19:45:07
Jeżeli ktoś ma substraty do RD to OK, ale wydaje i się, że koledze chodziło o normalne JRG a tam na 100% takowych nie znajdziecie

jeżeli sytuacja tego wymaga to stosuje się to co się ma czyli wodę i koniec...nie wydaje mi się żeby ktoś został nagle skażony substancją która reaguje niebezpiecznie z wodą w taki stopniu, że dekontaminacja tej osoby wodą spowoduje większe zagrożenie, zwłaszcza że czas biegnie...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: strażak79 w Październik 29, 2007, 20:27:03
Chodziło mi o przykład mojej JRG. 4 CUGi, DEPA i trochę sprzętu do uszczelniania a chemicy 80km.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 29, 2007, 22:09:56
substraty nie kosztują aż tak wiele, przynajmniej te podstawowe, wapno można kupić w każdym sklepie nawet ogrodniczym, podejrzewam, że pozostałe także. Gorzej będzie z kwasem, ale to nie jest aż tak konieczne, bo zawsze można użyć wody do rozcieńczania. Także pozostaje dekontaminacja na wodzie. Tak jak napisał Hazmat, czas biegnie i tak czy siak trzeba będzie ratownika poddać procesowi dekontaminacji, a lepiej mieć czas na to niż robić to w pośpiechu i niedokładnie. Pozdr,
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: adigromb w Listopad 26, 2007, 21:48:04
Zbieranie i przechowywanie odpadów chemicznych po akcjach ratowniczo-gaśniczych. Proszę o informację na ten temat.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Listopad 26, 2007, 22:03:07
U mnie zbiera po akcji (poważniejszej) ekipa z ratownictwa chemicznego - spółki która jest wyspecjalizowana w utylizacji i składowaniu niebezpiecznych materiałów,
Wygląda to tak, że po naszej akcji (np usunięcia dużego rozlewu oleju napędowego) wzywamy poprzez stanowisko wyżej wspomnianą ekipe, która przyjeżdża ze zbiornikami i tam im to wszystko wlewamy. Oni to zabierają do dalszego procesu a my (straż) mamy świety spokój. Jest to bardzo dobre rozwiązanie jak chodzi o straż... pozdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Listopad 26, 2007, 23:18:36
Jeśli jest mądra umowa – PSP – Miasto/Powiat – Firma

Bo u Nas też są firmy , które dziwnym trafem dowiadują się o zdarzeniach, przyjeżdżają i podsuwają KDR zlecenie do podpisania . Często początkowa kwota usługi zaczyna się od 30000 zł .
Dlatego mimo problemów, kierujemy firmy do właścicieli obiektów, terenu, substancji, żaden KDR nie weźmie na siebie takiego zlecenia by potem szukać płatnika . Do zabezpieczenia tego co zebrane zobowiązany zawsze zostaje właściciel substancji , no chyba że jest tak duże zagrożenie że trzeba działać bardzo szybko a potem martwić się o koszty . 

PZDR
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: adigromb w Listopad 27, 2007, 07:47:59
Zbieranie i przechowywanie odpadów chemicznych po akcjach ratowniczo gaśniczych. Proszę o informację o podstawach prawnych w tym temacie. Dziękuję za wcześniejsze i nformacje i kometarze.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: ktk w Listopad 28, 2007, 10:15:09
Zbieranie i przechowywanie odpadów chemicznych po akcjach ratowniczo gaśniczych. Proszę o informację o podstawach prawnych w tym temacie. Dziękuję za wcześniejsze i nformacje i kometarze.
W przypadku odpadów podstawą wszelkich analiz jest oczywiście
ustawa z dnia 27 kwietnia 2001 r. o odpadach  Dz.U.07.39.251
Od 13.10.2005 r. do tej ustawy wprowadzono pojęcie odpadów z wypadków i o takich powinno się mówić w straży. Wprowadzane tu na forum odpady medyczne, chemiczne nijak się mają do rzeczywistości.
Sposób postępowania z odpadami, ich unieszkodliwianie to niestety jedna wielka patologia jeśli chodzi o PSP.


Kilka pojęć za ustawą:

Z art. 3
odpadach z wypadków - rozumie się przez to odpady powstające podczas prowadzenia akcji ratowniczej lub gaśniczej, z wyłączeniem odpadów powstałych w wyniku poważnej awarii lub poważnej awarii przemysłowej;

zbieraniu odpadów - rozumie się przez to każde działanie, w szczególności umieszczanie w pojemnikach, segregowanie i magazynowanie odpadów, które ma na celu przygotowanie ich do transportu do miejsc odzysku lub unieszkodliwiania.

składowisku odpadów - rozumie się przez to obiekt budowlany przeznaczony do składowania odpadów;

odpadach medycznych - rozumie się przez to odpady powstające w związku z udzielaniem świadczeń zdrowotnych oraz prowadzeniem badań i doświadczeń naukowych w zakresie medycyny;

magazynowaniu odpadów - rozumie się przez to czasowe przetrzymywanie lub gromadzenie odpadów przed ich transportem, odzyskiem lub unieszkodliwianiem;

Art. 17b
Art. 17b. 1. Jeżeli wymagają tego względy ochrony życia lub zdrowia ludzi lub względy ochrony środowiska, starosta właściwy ze względu na miejsce powstania odpadów z wypadków, w drodze decyzji wydanej z urzędu, może nałożyć na wytwórcę tych odpadów obowiązki dotyczące gospodarowania odpadami z wypadków, w tym obowiązek przekazania ich wskazanemu posiadaczowi odpadów, z tym że za wytwórcę odpadów z wypadków uważa się sprawcę wypadku; w przypadku odpadów z wypadków powodujących zanieczyszczenie morza - wytwórcą odpadów jest armator statku, który spowodował powstanie odpadu, o ile statek jest znany.
2. Decyzji, o której mowa w ust. 1, może być nadany rygor natychmiastowej wykonalności.
3. W sprawach odpadów z wypadków powodujących zanieczyszczenie morza decyzję, o której mowa w ust. 1, wydaje właściwy ze względu na miejsce wypadku dyrektor urzędu morskiego.
4. Starosta dokonuje gospodarowania odpadami z wypadków, jeżeli:
   1)   nie można wszcząć postępowania egzekucyjnego dotyczącego obowiązku zagospodarowania odpadów z wypadków albo egzekucja okazała się bezskuteczna lub
   2)   jest konieczne natychmiastowe zagospodarowanie tych odpadów ze względu na zagrożenie życia lub zdrowia ludzi lub możliwość zaistnienia nieodwracalnych szkód w środowisku.
5. W przypadku braku możliwości ustalenia sprawcy albo bezskuteczności egzekucji wobec sprawcy koszty gospodarowania odpadami z wypadków, z wyjątkiem odpadów z wypadków powodujących zanieczyszczenie morza, są pokrywane ze środków finansowych wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej na wniosek starosty.


I jeszcze komentarz
Komentarz do art. 17(b) ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. o odpadach (Dz.U.01.62.628), [w:] W. Radecki, Ustawa o odpadach. Komentarz, Dom Wydawniczy ABC, 2006.
 
1. Odpady z wypadków.

Przedmiotem regulacji art. 17b ustawy o odpadach jest postępowanie z odpadami z wypadków zdefiniowanymi w art. 3 ust. 3 pkt 8a tej ustawy jako odpady powstające przy prowadzeniu akcji ratowniczej lub gaśniczej, z wyłączeniem odpadów powstałych w wyniku poważnej awarii lub poważnej awarii przemysłowej.
2. Rodzaje wypadków.

Analiza  art. 17b ustawy o odpadach pozwala wyróżnić wypadki dwojakiego rodzaju:
1) wypadki powodujące zanieczyszczenie morza,
2) inne wypadki.
Różnica polega na odmiennym oznaczeniu wytwórcy odpadów, organów właściwych do podjęcia działań i sposobu pokrycia kosztów.
3. Wypadki drogowe i kolejowe.

Jeśli chodzi o wypadki inne niż powodujące zanieczyszczenie morza, a więc przede wszystkim o np. wypadki drogowe lub kolejowe, to ustawodawca przyjmuje następujące rozwiązania:
- za wytwórcę odpadów uważa się sprawcę wypadku,
- organem właściwym do podejmowania działań jest starosta właściwy ze względu na miejsce powstania odpadów,
- obowiązek podjęcia działań i pokrycia kosztów gospodarowania odpadami z wypadków obciąża sprawcę wypadku,
- wyjątkowo takie działania podejmuje starosta, a ich koszty na wniosek starosty pokrywa wojewódzki fundusz ochrony środowiska i gospodarki wodnej.
4. Obowiązek gospodarki odpadami.

W razie zajścia wypadku (innego niż powodującego zanieczyszczenie morza) i powstania w wyniku akcji ratowniczej lub gaśniczej odpadów z wypadku  starosta może - jeżeli wymagają tego względy ochrony życia lub zdrowia ludzi lub środowiska - wydać z urzędu decyzję administracyjną,  której adresatem jest sprawca wypadku (uznawany za wytwórcę odpadów), a której przedmiotem jest nałożenie na niego obowiązków dotyczących gospodarowania odpadami z wypadków, w tym obowiązku przekazania ich wskazanemu posiadaczowi odpadów. Pojęcie gospodarowania należy rozumieć tak jak nakazuje art. 3 ust. 3 pkt 1 ustawy o odpadach, co w tym kontekście oznacza zebranie i przetransportowanie odpadów do odzysku lub unieszkodliwienia. Takiej decyzji może (nie musi) być nadany rygor natychmiastowej wykonalności, co będzie oznaczać, że decyzja będzie wykonywana przed uzyskaniem przez nią cechy ostateczności ( art. 130 § 3 pkt 1 k.p.a.). Zasadą jest, że jeżeli sprawca wypadku nie wykona decyzji, starosta przystępuje do egzekucji według przepisów ustawy egzekucyjnej o egzekucji obowiązków o charakterze niepieniężnym. Od zasady, że obowiązek ciąży na sprawcy wypadku, art. 17b ust. 4 przewiduje wyjątki - przejście obowiązku gospodarki odpadami z wypadków na starostę, jeżeli:
1) wszczęcie egzekucji jest niemożliwe lub egzekucja okazała się bezskuteczna,
2) zagrożenie życia lub zdrowia ludzi albo poważne zagrożenie środowiska wymaga natychmiastowego działania.
5. Wypadki morskie.

Odmiennie zostało uregulowane postępowanie z odpadami z wypadków powodujących zanieczyszczenie morza. W takiej sytuacji:
* za wytwórcę odpadów uznaje się nie sprawę wypadku, lecz armatora statku, który spowodował wypadek, o ile statek jest znany ( art. 17b ust. 1),
* do wydania decyzji administracyjnej nakładającej obowiązki na wytwórcę odpadów kompetentny jest dyrektor urzędu morskiego właściwego ze względu na miejsce wypadku (art. 17b ust. 3).
Przedmiotem decyzji są obowiązki wskazane w art. 17b ust. 2, decyzji tej może być nadany rygor natych

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Listopad 28, 2007, 10:58:30
Witam

Prawo sprostało, tylko jest trochę trudne do wykonania.

Skupię się na odpadach z wypadków drogowych.

Odpady medyczne: Pakujemy do oznaczonego opakowania (odpady medyczne).

Odpady chemiczne - jeżeli mamy gdzie zgromadzić, gromadzimy i przygotowujemy do transportu, jeżeli nie wzywamy prywatne firmy. Następnie odpady przekazujemy  sprawcy (jeżeli przyjął mandat karny sprawa jest prosta, jeżeli o winie ma zadecydować sąd sprawca jest tylko potencjalny). Jeżeli natomiast sprawca jest niezdolny do przyjęcia od nas pakunku, to co?

Znacznie lepiej jest powołać się na wyjątek. tzn. wymóc na staroście wskazanie podmiotu, który będzie od nas odbierał śmieci medyczne (np. ze strażnicy) i chemiczne.
Jeżeli dobrze interpretuję, starosta będzie następnie mógł uzyskać zwrot kosztów od sprawcy wypadku (koszta powinien pokryć ubezpieczyciel, ale to już nie nasz problem), bądź z FWOŚiGW.
Czyli trzeba wypracować sobie współpracę ze starostą. (Z wyjątku stworzyć regułę).

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 20, 2008, 10:21:46
odpady medyczne przekazujemy sprawcy wypadku?? czyli zakrwawione gaziki, rękawiczki, strzykawki??? może cię źle zrozumiałem i chodzi ci o odpady powypadkowe, czyli rozbite szyby plastiki itp, czy zużyty sorbent, ale odpady medyczne?? my je zbieramy i mamy specjalny pojemnik na nie w jednostce gdzie są gromadzone, następnie zabierane przez firmę zajmująca sie ich utylizacją. a co do nazewnictwa... przepisy przepisami a życie życiem, bo jeśli to wszystko jedne odpady to czy strzykawki i igły mamy ładować razem z sorbentem zużytym??
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Styczeń 29, 2008, 22:52:27
Witam

Pewnie trochę nie jasno się wyraziłem, więc podzieliłem na akapity.
Najważniejsze jest jednak to:

Cytuj
Znacznie lepiej jest powołać się na wyjątek. tzn. wymóc na staroście wskazanie podmiotu, który będzie od nas odbierał śmieci medyczne (np. ze strażnicy) i chemiczne. Jeżeli dobrze interpretuję, starosta będzie następnie mógł uzyskać zwrot kosztów od sprawcy wypadku (koszta powinien pokryć ubezpieczyciel, ale to już nie nasz problem), bądź z FWOŚiGW.
Czyli trzeba wypracować sobie współpracę ze starostą. (Z wyjątku stworzyć regułę).

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 11, 2008, 22:40:27
Mam prośbę do modów...o ile to możliwe proponowałbym przeniesienie "niebezpiecznej chemii" piętro (dział podrzędny)wyżej pod nazwą Ratownictwo chemiczne

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Marzec 07, 2008, 12:51:16
Witam
Chciałbym się dowiedzieć jakie środki neutralizujące oraz sorbenty umieszczone  są na waszych wozach. U mnie znajdują się : wodorotlenek sodu , wodorotlenek wapnia , węglan wapnia(również jako sorbent),  a z sorbentów to: ziemia okrzemkowa oraz maty sorpcyjne.  -_-


Ponieważ dzisiaj tj. 9 marca nasz kolega HAZMAT obchodzi urodziny , więc oprócz stu lat życia i wszystkiego dobrego życię Tobie tyle samo powrotów z akcji co wyjazdów.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Czerwiec 07, 2008, 19:58:03
Wiem że jest to nie zgodne z regulaminem ( umieszczanie posta pod postem) jednak wcześniejsza wypowiedź nie ma nic wspólnego z tematem który chcę poruszyć i dlatego zmuszony jestem aby w taki sposób postąpić.

Wczoraj  tj 6.06.2008r. doszło podobno do wycieku chloru w Poznaniu lub w okolicy . Nie mam pełnych informacji w tym temacie ponieważ właśnie byłem na targach w Kielcach. Chciałbym aby ktoś kto uczestniczył w tym zdarzeniu bądź był świadkiem opisał co sie wydarzyło i jak przebiegały działania. Proszę o opis sytuacji oraz prowadzonych działań.
Pozdrawiam. :mellow:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwiec 07, 2008, 20:11:53
W Poznaniu ok. godz. 7:00 w zakładach wodociągowych wyciekło ok. 200 l chloru z 500 l beczki. Na miejce akcji zostało zadysponowanych 15 zastępów. Ograniczono rozprzestrzenianie się chloru za pomocą kurtyn wodnych.
Tu masz szerszy opis akcji http://www.tvn24.pl/12690,1552744,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/12690,1552744,wiadomosc.html)
Jeszcze jeden linik z strony KW PSP Poznań http://www.psp.wlkp.pl/?art=447 (http://www.psp.wlkp.pl/?art=447)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Czerwiec 07, 2008, 20:25:05
Dzięki za pomoc.
 Liczę że znajdzie się jakiś strażak który brał udział w tej akcji i opisze całe zdarzenie.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwiec 07, 2008, 20:40:07
Prosze bardzo :). Chciałbym usłyszec jakie wrażenia z akcji. Tym bardziej że dwóch strażaków zostało lekko podtrutych, wię akcja musiałby byc bardzo trudna i niebezpieczne. Na zdjęciach widac także że został zadysponowany nowy nabytek SA PSP Poznań SCRChem Renault.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Czerwiec 07, 2008, 23:39:39
Zakład jest 100 m od SAP Poznań głupio by było jak by tam tego chemika niebyło.

Rozmawiałem dziś z dowódcą akcji na ten temat –  ale na szczegółowe wnioski jeszcze za wcześnie, w każdym razie nie mi je prezentować, będzie analiza na pewno wykorzystana do szkolenia oraz artykuł w PP.

A poza kurtynami stosowano również działka przewoźne.

Pozdrawiam MIKO
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Czerwiec 08, 2008, 10:37:29
Cytuj
A poza kurtynami stosowano również działka przewoźne.
Ta elementy działań widoczne są na zdjęciach. Mnie bardziej interesuje przyczyna rozszczelnienia , trudności występujące podczas akcji z usunięciem wycieku i wszelkie inne czynniki których na zdjęciach nie widać a zawsze w takich działaniach występują.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Czerwiec 08, 2008, 11:28:58
Ja podejrzewam co was interesuje .

Mnie też pewne rzeczy interesują w tym niektóre przyjęte rozwiązania dlaczego tak , a nie inaczej. Np. dlaczego beczkę utopiono w odmulniku ? Mam na swoim terenie 20 km od miejsca zdarzenia większego brata tego zakładu z identyczną technologią więc bardzo dobrze poznałem problematykę . Jednak spotkaliśmy się wczoraj w zbyt dużym gonie przy całkowicie innej okazji by omawiać szczegóły, ale w najbliższych dniach wrócimy do tematu, szczególnie że mam zadania do opracowania dla własnego terenu.

Trochę cierpliwości, chyba że wcześniej szczegóły poda Hazmat

Pozdrawiam MIKO 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Czerwiec 08, 2008, 12:02:41
Też liczę że Hazmat poda wyczerpujące w tym temacie info tym bardziej że jest to jego arena działań.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Czerwiec 08, 2008, 13:49:40
Arena działania jak arena – chemików roboty jest przy tym może 20 %

Zresztą w tym przypadku nie udało się chyba do końca uszczelnić beczki .

Jest to natomiast potężne zadanie taktyczne – zmierzające do panowania nad obłokiem i ewakuacji ludzi . Wyzwaniem jest choćby zebranie odpowiednich SiS do ustawienia kurtyn i stworzenia odpowiedniego zaopatrzenia wodnego . W teorii proste – w praktyce często zadanie niewykonalne w określonym czasie. Mam właśnie na burku zadanie – określenie możliwości skutecznego ograniczenia rozprzestrzeniania chloru w przypadku wycieku z identycznej beczki w transporcie do zakładu po wąskich uliczkach miasta . Na 5 zakładanych lokalizacji zdarzenia w większości szanse są znikome by w czasie do 30 min. wykonać skuteczne zaopatrzenie wodne . Jedna kurtyna to 700-800 l/min x ? ilość . Wystarczą 4 szt. by konieczne było ponad 2000 l/min ciągłego podawania . To już bardzo dużo poza wielkimi miastami . 
Kilka lat temu byłem na ćwiczeniach gdzie na terenie zakładu „wodociągów” wysokość kurtyny wodnej z uwagi na słabą wydajność sieci hydrantowej miała 70 cm, a kamerzysta z TVP musiał położyć kamerę prawie na ziemi by coś sfilmować.  Powstała konieczność wykonania zaopatrzenia wodnego z oddalonego o 1 km cieku wodnego z wykorzystaniem SW3000 czas realizacji i osiągnięcia efektu 80 -120 min.

I takich wyzwań jest kilka jak nie kilkanaście. I tak jak szanuję i wysoko oceniam pracę chemików to akurat w przypadku chloru to nie początek i nie koniec pracy .  Sama problematyka ukształtowania terenu, a co z tym związane panowania nad wodą z kurtyn to już wyzwanie przy 2000 l/min. w terenie zabudowanym

W Poznaniu jest dość przyzwoita odległość do zabudowań – u mnie pierwszy dom mieszkalny stoi 40-60 m od budynku chlorowni i miejsca przeładunku . W przypadku wykorzystania odmulnika – zgodnie z kierunkiem wiatru w dniu awarii , miał bym 4 bloki do ewakuacji i z 100 domków jednorodzinnych . Odległość odmulnika do ściany pierwszego bliku 50 m . Pluton chemiczny za mnie tego nie zrobi – zadanie spadnie na lokalne zastępy ratowniczo gaśnicze ich dowódców oraz zespół zarządzania kryzysowego . Czyli w dużej części na mnie bo tu i tu funkcjonuję .

Napiszę ostrożnie w Poznaniu poszło coś nie tak – ktoś kto dobrze zna zasady i technologię pewnie świetnie sobie zdaje z tego sprawę – tylko z uwagi na znaczenie tego problemu i zagrożeń z tym związanych nie wiem czy uda się wprost uzyskać tą informację. Dlatego dywagacje , przypuszczenia są dalece obecnie niestosowne w każdym razie ja się nie odważę . I dla tego bronie się od oceny sytuacji i wdrożonych czynności ratowniczych . Na razie temat bada komisja i niech w spokoju pracuje.

Pozdrawiam MIKO 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mlody.strazak w Czerwiec 08, 2008, 18:30:08
Ja podejrzewam co was interesuje .

Mnie też pewne rzeczy interesują w tym niektóre przyjęte rozwiązania dlaczego tak , a nie inaczej. Np. dlaczego beczkę utopiono w odmulniku ? Mam na swoim terenie 20 km od miejsca zdarzenia większego brata tego zakładu z identyczną technologią więc bardzo dobrze poznałem problematykę . Jednak spotkaliśmy się wczoraj w zbyt dużym gonie przy całkowicie innej okazji by omawiać szczegóły, ale w najbliższych dniach wrócimy do tematu, szczególnie że mam zadania do opracowania dla własnego terenu.

Trochę cierpliwości, chyba że wcześniej szczegóły poda Hazmat

Pozdrawiam MIKO 


Beczkę utopili pracownicy zakładu.
W nocy uległa ona uszkodzeniu w okolicy zaworu (szczegóły uszkodzenia są bliżej nieznane).
Podobno zgodnie z procedurą zakładu w przypadku uszkodzenia butli mają ją wrzucić właśnie do tych basenów. Na początku było wszystko OK (dopóki butla była pełna i leżała na dnie). Rozszczelnienie nie było zbyt duże (chlor bombelkowo wydobywał się do zbiornika). Gdy już troszkę ubyło i zrobiła się poduszka, to beczka wypłynęła na powierzchnię gdzie się obróciła i wyciek był "na zewnątrz".
Co do ratowników, myślę że warto byłoby wyjaśnić jak blisko podeszli ów ratownicy.
Podczas tego typu akcji to grunt odseparowanie terenu akcji (na szczęście dowódca akcji podjął szybką decyzję o zadysponowaniu oddziałów prewencji z KW Policji) oraz strażników miejskich.
Do tego równie ważną sprawą jest dopilnowanie mass mediów oraz podanie odpowiednich komunikatów (może warto przemyśleć zawczasu treść takich komunikatów). Panika była straszna (szczególnie w pobliskiej szkole (rodzice masowo odbierali dzieci z zajęć), a ratowników chciano "zlinczować".
Jak wcześniej kolega wspomniał to w przypadku takich akcji trzeba zapewnić dosyć spore zapasy wody (tutaj nie było problemu, w końcu to były wodociągi), ale warto jeszcze wspomnieć również o sporym zapotrzebowaniu na butle (wszyscy pracują w aparatach).

Co do bardziej technicznych aspektów akcji to myślę, że HAZMAT zrelacjonuje więcej (w końcu był na miejscu).
Wniosek jest jeden - brak odpowiedniego/odpowiedniej ilości sprzętu pomiarowego.

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Czerwiec 10, 2008, 11:04:56
Hmmmmm ciekawa procedura zakładowa , prowadząca wprost do prokuratora.

Pomieszczenia chlorowni są zabezpieczone specjalnymi instalacjami neutralizującymi , w przypadku stwierdzenia obecności chloru przez automatyczną instalacje pomiarową , pracownicy nie powinni nawet wejść do pomieszczeń – drzwi nie powinny się otworzyć . A wywożenie beczki i topienie w odmulniku to samobójstwo, prowadzące do tego do czego doprowadziło.

Pozdrawiam MIKO
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia - fosforowodór
Wiadomość wysłana przez: Łukasz Telus w Lipiec 05, 2009, 12:20:15
FAKTY WROCŁAW -   Podmyło i skaziło (http://ww6.tvp.pl/234,20090704917615.strona) poniżej materiał filmowy FAKTY WROCŁAW - 4-07-2009 (http://ww6.tvp.pl/18090,20090704917628.strona) pierwsze trzy minuty.

Jestem ciekawy czy tylko JRG Katowice Piotrowice (210km od Kątów Wrocławskich) dysponuje sprzętem do sprawdzenia poziomu fosforowodoru?

Z tego co słyszałem, to żeby sprawdzić poziom fosforowodoru i tak czekali oni na dostawę jakiś wsaźników z Niemiec.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia - fosforowodór
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 05, 2009, 20:31:21
Jestem ciekawy czy tylko JRG Katowice Piotrowice (210km od Kątów Wrocławskich) dysponuje sprzętem do sprawdzenia poziomu fosforowodoru?
Z tego co słyszałem, to żeby sprawdzić poziom fosforowodoru i tak czekali oni na dostawę jakiś wsaźników z Niemiec.

znalazłem w necie taki miernik:
http://www.safetymarket.pl/Toxi_Pro_Fosforowodor_PH3-167.html
ewentualnie
http://www.detektory.pl/index.php?k=mierniki

można także sprawdzić stężenie rurkami wskaźnikowymi (o ile są zakupione takie rurki) - ale rurki jak to rurki mogą mieć duży błąd pomiaru.
Może ktoś z Katowic się wypowie na ten temat?
Pozdr
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Lipiec 05, 2009, 21:00:50
Cytuj
znalazłem w necie taki miernik:
http://www.safetymarket.pl/Toxi_Pro_Fosforowodor_PH3-167.html
Fajny ten market.... Miernik jak wół na siarkowodór, a podpisany że na fosforowodór  :huh:
Cytuj
ale rurki jak to rurki mogą mieć duży błąd pomiaru
A skąd ten wniosek?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Lipiec 05, 2009, 21:38:01
Cytuj
Fajny ten market.... Miernik jak wół na siarkowodór, a podpisany że na fosforowodór  :huh:
jak obejrzysz całą stronę mierników to wszystkie na obudowie mają napisane H2S - widać nie chciało się firmie zmieniać nazw naklejek przy każdym czujniku - w sumie obudowa detektora jest taka sama - zmienia się tylko czujnik.
Cytuj
   
Cytuj
ale rurki jak to rurki mogą mieć duży błąd pomiaru
A skąd ten wniosek?
W pomieszczeniach o ustabilizowanym ruchu powietrza (czyli gdzie nie ma ruchu powietrza) błąd pomiaru jest mały, na przestrzeniach otwartych - gdzie wieje wiatr - błąd będzie duży. A skąd? Po prostu czas wykonania pomiaru (wykonania określonej liczby zassań) powoduje że w terenie otwartym możemy się spotkać ze zmiennym stężeniem gazu badanego.
Poza tym rurka się zabarwia na określoną barwę, dokładność odczytu tez ma znaczenie. 
Dlatego bezwładność miernika ma tak duże znaczenie.
pozdr
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: minimax w Styczeń 27, 2010, 15:26:14
Rurki uważam że są na wszelki wypadek i jak już nic innego nam nie pozostanie.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Paulinka w Maj 01, 2010, 22:43:59
Dzień dobry,
Jestem studentką Inżynierii Bezpieczeństwa UWM w Olsztynie. W ramach przedmiotu Zagrożenia bezpieczeństwa cywilnego muszę przygotować projekt na temat zagrożeń radiologicznych.

Struktura projektu przedstawia się w następujący sposób:
1.   Charakterystyka ogólna zagrożenia:
miejsce w podstawowych typologiach zagrożeń;
istota zjawiska;
dotychczasowe wystąpienia.
2.   Podstawowe symptomy wystąpienia zjawiska.
3.   Procedura rozpoznania zagrożenia i jego skali.
4.   Procedura prognozowania strat po wystąpieniu zagrożenia:
ludzkich;
materialnych;
innych (środowiska).
5.   Pomoc dla poszkodowanych:
doraźna;
kwalifikowana.
6.   Procedura usuwania skutków.
7.   Wnioski co do sposobów przygotowania ludzi, infrastruktury i otoczenia na wystąpienie zagrożenia.

Zaglądałam już do wielu źródeł, udało mi się uzyskać znikome informacje. Przypadkiem trafiłam na Wasze Forum i zaciekawiło mnie kilka wątków. Czy bylibyście w stanie udzielić mi informacji na temat pomocy doraźnej i kwalifikowanej w przypadku wystąpienia zagrożenia radiologicznego? Nigdzie nie mogę tego znaleźć- być może dlatego, że w polskich realiach to dosyć abstrakcyjny temat i w bezpośredni sposób nie dotyczy nas (a na pewno nie na dużą skalę). Bardzo proszę o pomoc. Być może znacie jakieś pozycje literatury, które mogą okazać się pomocne przy redagowaniu pracy?

Z góry dziękuję:)
Pozdrawiam,
Paulina
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Maj 01, 2010, 23:01:06
Witam
Tak na szybko podam ci linka do stronki na której jest jedna pozycja związana z tematem.
https://www.sgsp.edu.pl/uczelnia/wydawnictwo/sklep/sklep.php?kat_id=5
Jak coś jeszcze konkretnego znajdę to dam ci znać.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Paulinka w Maj 01, 2010, 23:13:18
Dziękuję, mam nadzieję, że uda mi się namierzyć tą pozycję;)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robert28 w Maj 02, 2010, 21:41:02
W książce Jerzego Reneckiego pt. " Procedury postępowania i taktyka działań ratowniczych przy wykorzystaniu samochodu ratownictwa chemiczno-ekologicznego" , jest rozdział pt " Procedury postępowania podczas awarii /wypadku/ przy transporcie materiałów promieniotwórczych".
Poniżej link do stronki na której ta książeczka jest do nabycia.
http://sapsp.edu.pl/strona.php/2_oferta_wydawnicza.html
Specjalnie nie podaję ci "suchej" informacji odnośnie zagadnienia , tylko odsyłam do literatury , ponieważ będziesz musiała w swojej pracy powołać się na jakieś konkrety ( pozycje ).
Pozdrawiam. :straz:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Czerwiec 25, 2010, 16:00:07
Hmmmmm ciekawa procedura zakładowa , prowadząca wprost do prokuratora.

Pomieszczenia chlorowni są zabezpieczone specjalnymi instalacjami neutralizującymi , w przypadku stwierdzenia obecności chloru przez automatyczną instalacje pomiarową , pracownicy nie powinni nawet wejść do pomieszczeń – drzwi nie powinny się otworzyć . A wywożenie beczki i topienie w odmulniku to samobójstwo, prowadzące do tego do czego doprowadziło.

Pozdrawiam MIKO

zastanów się najpierw jakie reakcje zachodzą w taki "odmulniku" a potem mów o samobójstwie...w momencie kiedy beczka była na zewnątrz to było najlepsze co pracownicy mogli zrobić...diabeł tkwi w szczegółach
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: PiterOSP w Czerwiec 25, 2010, 18:19:26
Hazmat
co bys radził  zrobić gdyby:
a: Doszło  do wycieku  Chlorku amonu
b:  tlenek rtęci
c:    Chlorocyjan
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Czerwiec 25, 2010, 19:47:32
pierwszy...substancja względnie bezpieczna...profilaktyka
tlenek rtęci...normalnie jak z ciałem stałym w postaci proszku
chlorocyjan - ścierwo, i do tego gaz...musiałbym spojrzeć w dokładne właściwości, ale zdecydowanie trudne zadanie
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: PiterOSP w Czerwiec 25, 2010, 20:20:41
inne nazwy   chlorek cyjanogenu, chloroformonitryl, cyjanek chloru
Wzór sumaryczny   CClN
Inne wzory   ClCN
SMILES   ClC#N
Masa molowa   61,4704 g/mol
Wygląd   bezbarwny gaz
Silnie toksyczny
tyle  o nim  wiem
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Czerwiec 25, 2010, 21:02:08
nie, nie to wiedziałem -_-...chodziło mi raczej o specyficzne właściwości np. rozpuszczalność w wodzie, czy podatność na hydrolizę roztworu przy odpowiednim pH....ale to znajdę sam...dzięki
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: BestiaZSP w Czerwiec 30, 2010, 16:08:53
1,19 g/cm3 ;    taka rozpuszczalnosc

 CUG + Kurtyna wodna  ewwakuacja poszkowanych podanie tlenu    i zabezpieczenie przed  przyjazdem ZRM

A dalej czekamy na wojskowych chemików bo to GAZ BOJOWY więc to ich dziiałka ps studzienki trzeba zabezpieczyć
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Czerwiec 30, 2010, 22:05:58
chemicy wojskowi nic nie mają do tego bo
cyjanowodór to też GAZ BOJOWY a największy kontakt ma z nim PAŃSTWOWA STRAŻ POŻARNA
fosgen to też GAZ BOJOWY a największy kontakt ma z nim PAŃSTWOWA STRAŻ POŻARNA
chlor to też GAZ BOJOWY a największy kontakt ma z nim PAŃSTWOWA STRAŻ POŻARNA
związki fosforoorganiczne i karbaminiany zawarte w pestycydach to związki o działaniu bojowym a największy.....

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: BestiaZSP w Lipiec 01, 2010, 10:21:02
heh ok  moja pomyłka HAZMAt  ty z jednostki chemicznej czy z zamilowania chemik
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Lipiec 02, 2010, 12:09:59
i jedno i drugie  -_-

pzdr
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 26, 2010, 12:16:41
Tu tylko ćwiczenia:

Cytuj
Wybuch w laboratorium chemicznym – to scenariusz ćwiczeń, w których brała udział Komenda Powiatowa PSP w Stargardzie, w ramach wojewódzkiego ćwiczenia zarządzania kryzysowego.

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=37342

A tu akcja:

Cytuj
Podczas pokazu chemii pirotechnicznej na dziedzińcu filii Politechniki Wrocławskiej w Legnicy doszło do wypadku.

http://www.tvn24.pl/12690,1674783,1,2,eksplozja-na-festiwalu-nauki,wiadomosc.html

http://legnica.naszemiasto.pl/artykul/584628,legnica-wybuch-na-politechnice-zdjecia,id,t.html?kategoria=645

http://legnica.naszemiasto.pl/artykul/584628,legnica-wybuch-na-politechnice-zdjecia,galeria,id,t,tm.html

http://legnica.naszemiasto.pl/artykul/586478,legnica-prokuratura-okregowa-bada-wybuch-na-festiwalu-nauki,id,t.html?kategoria=645

http://legnica.naszemiasto.pl/artykul/586702,legnica-politechnika-pomoze-rannemu-chemikowi,id,t.html?kategoria=645
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Paulinka w Kwiecień 17, 2011, 18:05:37
Witam wszystkich!
Kiedyś znalazłam już tutaj pomoc, także wracam do Was z nadzieją, że wspomożecie mnie swoją wiedzą -_-
1. Jakie są właściwie zadanie PSP (KSRG) w zakresie zdarzenia radiologicznego?
2. Czy są określone jakieś specjalne procedury na tą okoliczność? Macie może jakiś specjalny system komputerowego wspomagania?
3. Jak wygląda współpraca pomiędzy poszczególnymi służbami, głównie chodzi mi o PSP, wojsko, pogotowie ratunkowe, inne.
4. Jaka jest rola prezesa PAA? (oczywiście pomijające te "teoretyczne" zadania wypisane na stronie internetowej PAA)
5. Mieliście kiedyś styczność ze zdarzeniem radiologicznym? Jeśli tak to podzielcie się sposobem w jaki postępowaliście.

Będę wdzięczna za pomoc!! :sympatia:
Pozdrawiam! :straz:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 17, 2011, 18:16:49
Witam wszystkich!
Kiedyś znalazłam już tutaj pomoc, także wracam do Was z nadzieją, że wspomożecie mnie swoją wiedzą -_-
1. Jakie są właściwie zadanie PSP (KSRG) w zakresie zdarzenia radiologicznego?
2. Czy są określone jakieś specjalne procedury na tą okoliczność? Macie może jakiś specjalny system komputerowego wspomagania?
3. Jak wygląda współpraca pomiędzy poszczególnymi służbami, głównie chodzi mi o PSP, wojsko, pogotowie ratunkowe, inne.
4. Jaka jest rola prezesa PAA? (oczywiście pomijające te "teoretyczne" zadania wypisane na stronie internetowej PAA)
5. Mieliście kiedyś styczność ze zdarzeniem radiologicznym? Jeśli tak to podzielcie się sposobem w jaki postępowaliście.

Będę wdzięczna za pomoc!! :sympatia:
Pozdrawiam! :straz:

http://www.straz.gov.pl/data/other/zasady_radiac.pdf

http://www.straz.gov.pl/data/other/zal_zasady_radiac.pdf
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Paulinka w Kwiecień 17, 2011, 18:23:26
Właśnie mam ten dokument już :straz: Może dysponujesz praktyczną wiedzą w tym temacie? Bardzo ułatwiłoby mi to zadanie...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 17, 2011, 19:17:35
Właśnie mam ten dokument już :straz: Może dysponujesz praktyczną wiedzą w tym temacie? Bardzo ułatwiłoby mi to zadanie...

Niestety nie mam wiedzy praktycznej.
Jeżeli chodzi o akcje, w których uczestniczyła PSP, to też raczej rzadkość.
Częściej wiedzę w tym zakresie strażacy nabywają podczas wspólnych ćwiczeń:

http://www.paa.gov.pl/?news=!20100916 (http://www.paa.gov.pl/?news=!20100916)
http://www.coas.wp.mil.pl/pl/1_9.html


Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Paulinka w Kwiecień 17, 2011, 22:11:37
Mam jeszcze jedno ważne pytanie;)) Jeżeli w rejonie skażenia promieniotwórczego wystąpi pożar to jaka jest procedura postępowania?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 01, 2012, 16:59:28
Aby nie zaczynać nowego wątku:
Z kategorii ciekawostki  :pomysl:

Cytuj
Nowy policyjny supersprzęt umożliwiający wykrywanie zagrożeń radioaktywnych i biologicznych przeszedł pierwsze testy podczas pierwszego meczu na Stadionie Narodowym. Będzie on wykorzystywany podczas Euro 2012.

Sprzęt służy do wykrywania promieniowania jonizującego, promieniowania gamma i neutronowego - mówi mł. asp. Mariusz Grasza z Biura Operacji Antyterrorystycznej KGP. - Skaner za pomocą zainstalowanych tub z helem skanuje przejeżdżające auta i zapisuje wyniki pomiaru, a następnie daje znać sygnałem dźwiękowym i światłem - dodaje.

http://www.tvn24.pl/-1,1736728,0,1,nowy-supersprzet-policji-na-inauguracji-narodowego,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Ochotnik OSP w Marzec 20, 2012, 18:08:45
Mógł by mi ktoś wysłać tu lub na PW. Charakterystyke oraz właściwości NITROZY88/12
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 20, 2012, 18:30:30
30 sekund zajęło wystukanie definicji i przejrzenie wujka Google
http://azoty-tarnow.pl/files/1329157892/3.pdf
http://azoty-tarnow.pl/files/1329158059/9.pdf
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Kwiecień 06, 2012, 01:32:21
Chciałbym zacząć merytoryczną dyskusję na temat omawiania ćwiczeń z chemii.
Zaznaczam merytoryczną, bo nikt nie jest wszechwiedzący i każdy może mieć swój punkt widzenia i rozumowania w danej kwestii.
W omawianiu nie chodzi, by się wyśmiewać, czy czepiać kolegów o to, że to zrobili źle, tylko na pokazaniu i uzasadnieniu wypowiedzi, dlaczego "ja" będąc na ich miejscu zrobiłbym inaczej.
Na początek temat z rodzaju "hard-core":
Przepompowywanie dwusiarczku węgla. Działanie ratowników polegało na wyznaczeniu strefy zagrożenia, przepompowaniu i przemieszczeniu niebezpiecznego związku nieorganicznego - dwusiarczku węgla (CS2) z uszkodzonego zbiornika do zbiornika podciśnieniowego Schmitz.
(http://www.kmpsp.poznan.pl/files/Image/JRG%206/cwiczenia%20dwusiarczek/1.jpg)

(http://www.kmpsp.poznan.pl/files/Image/JRG%206/cwiczenia%20dwusiarczek/3.jpg)
Moim zdaniem, jeżeli juz musimy substancję przepompować, to przepompowywanie za pomocą zbiornika podciśnieniowego przy niewielkich ilościach cieczy jest możliwe z tym, że nie pompą depa elro!!! Odczytując z karty charakterystyki dwusiarczku węgla otrzymujemy następujące informacje
nr rozpoznawczy zagrożenia 336
nr UN 1131
temperatura zapłonu - 30 st. C
temperatura samozapłonu 95 st. C
Klasa temperaturowa T6
Grupa wybuchowości IIC
Wygląd Ciecz bezbarwna
Zagrożenia: Wysoce łatwopalna ciecz i pary
pary cięższe od powietrza
Co prawda w tej karcie (http://www.siarkopol.eu/pl/data/Oferta/3_karta_charakterystyki.pdf) nie pisze, by pary cieczy tworzyły mieszaniny wybuchowe, nie mniej inne źródła podają: LEL = 0.6 %, UEL = 60% obj.

Charakterystyka pompy depa elro: II2GcT3
Chciałbym zwrócić uwagę na klasę temperaturową T3.
Ja bym nie pompował pompą depa elro tylko specjalistyczną pompą, która miałaby klasę T6 lub jakbym nie miał wyjścia to pompą membranową.
Oczywiście też wylot z pompy byłby wprowadzony z powrotem do strefy I albo do zbiornika z cieczą absorbującą CS2 (jeśli taka jest)

zapraszam do dyskusji
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: fubu w Styczeń 22, 2013, 21:48:49
Teoretycznie masz rację, z tymi klasami. Ale jeśli podejść praktycznie do tematu to nieźle byś się namachał  żeby napełnić ten zbiornik podciśnieniowy do pełna.
PS. Jak dużo tego CS2 jest do przepompowania? Wątpię, żeby pompa tak się zagrzała, żeby stworzyć realne zagrożenie wybuchem przy napełnianiu tylko tego zbiornika.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Styczeń 22, 2013, 22:21:30
Zbiornik podciśnieniowy na zdjęciu ma coś okoła 480 - 500 litrów (prawdopodobnie 485 litrów - z wyglądu podobny do tego co mamy na chemiku). Przepompowanie tej ilości za pomocą pompy membranowej to nie jest jakiś wielki wydatek energetyczny dla roty (próbowałem wielokrotnie). Nie testowałem i też niestety nie znalazłem informacji na temat jak szybko następuje grzanie takiej pompy w zależności od pompowanej cieczy. Nie mniej wolę unikać niespodzianek, tym bardziej niespodzianek samobójów wynikających z niedbałości, czy swobodnego podejścia do tematu. Jak pisze o takiej klasie temperaturowej, to używam do tej klasy co mam.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Styczeń 23, 2013, 14:36:03
1. CS2 to wysocepalna ciecz

2. izolator więc elektryzuje się

3. Co do natury CS2 to ja obstawiam, że ma ona bliżej do organiki niż do nieorganiki

4. Rzeczywićcie CS2 jest w klasie T6, a wziązku z tym Depa, która jest w T3, więc sprawa co do zastosowania jest oczywista. Mało zachodzi tu "pozorny paradoks"..mianowicie..układ przedstawiony na focie zakłada wytworzenie podcisnienia w zbiornkiu, a następnie zassanie CS2 i na pierwszy "żut" oka CS2 nie ma kontaktu z pompą, więc w czym problem. Niestety, JEDNORAZOWE wytworzenie podcisnienia, ktróre spowodowałoby zassanie takiej ilości cieczy jest niemozliwe, więc jeżeli wykonamy zassanie jednorazowe to wszystko jest ok. Gdy jednak korzystając w pierwszego "żutu" oka poprowadzimy proces cyklicznie powodujem zassanie na rotor par CS2, mało tego w pierwszych cyklach leci "gotowa" mieszanina z powietrzem. Mając na uwadze mechanizm spalania cieczy, wnosek jest prosty - "to ciągnięcie tygrysa za ogon"

5 A propos DEPY...konstrukcja posiada kilka "niedociągnięć", które w pewnych okolicznościach mogą stać się źródłem zapłonu
6

Teoretycznie masz rację, z tymi klasami. Ale jeśli podejść praktycznie do tematu to nieźle byś się namachał  żeby napełnić ten zbiornik podciśnieniowy do pełna.
PS. Jak dużo tego CS2 jest do przepompowania? Wątpię, żeby pompa tak się zagrzała, żeby stworzyć realne zagrożenie wybuchem przy napełnianiu tylko tego zbiornika.
...mi się zagrzała..na benzynie

7
Moim zdaniem, jeżeli juz musimy substancję przepompować, to przepompowywanie za pomocą zbiornika podciśnieniowego przy niewielkich ilościach cieczy jest możliwe z tym, że nie pompą depa elro!!!
...jaką pompą, współpracując ze zbiornikiem podciśnieniowym, wytworzyłbyś podciśnienie?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: almsherfa w Styczeń 23, 2013, 16:16:22
A po co zbiornik podciśnieniowy ?
Ręczna membranowa x 2szt., zestaw do zbierania, uziemienie i zbiornik właściciela a potem pianą i po sprawie.
Ale to opinia początkującego z roty I :)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 23, 2013, 16:17:10
Nie macie na "chemiku" innych pomp ? Dlaczego przy wykorzystaniu zestawu podciśnieniowego ?
Dlaczego nie pompa "NIRO" (EExIIC T6) spełnia wymóg dla substancji, a napęd silnik LUTZ'a (też spełnia).
Pary cieczy cięższe od powietrza....
Nie kumam w czym problem.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Styczeń 24, 2013, 10:47:44
Oczywiście, że jest wiele sposobów na "kontrolowanie" tego wycieku, ale rozwazaliśmy ten konkretny przypadek.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 24, 2013, 10:53:46
No właśnie starałem się powiedzieć, że ten sprzęt nie powinien zostać użyty w tej konkretnej sytuacji.
Powody podaliście wystarczające.
Co do zagrzania to i na "dżemie truskawkowym" się da :)
Twój pkt 4 to świetne spostrzeżenie, bo mało kto o tym pamięta.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Styczeń 24, 2013, 11:09:18
Dokładnie, często popełniany błąd przy paliwówkach z benzyną...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: robn w Styczeń 24, 2013, 11:20:18
Też bym stosował jak najmniej skomplikowane metody, bo każde dołożone urządzenie, sprzęt, połączenie to możliwość powstania  nieszczelności, możliwości stworzenia dodatkowego zapłonu, itp...
Przepompowanie za pomocą membranowej + węże
Ps. wąż z hypalonu nie jest odporny na dwusiarczek węgla...
http://www.passerotti.com.pl/o__materialy_na_uszczelnienia/materialy_wedlug_odpornosci_chemicznej/c_d.html

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 24, 2013, 11:39:51
No nie jest, ale są takie, które spełniają warunek odporności (politetrafluoroetylen)
Właśnie dochodzimy do momentu, do którego dochodzimy ostatnio prawie zawsze.
Działania w "odstąpieniu". Szlag mnie czasem (często) trafia. Zrób i weź odpowiedzialność za wszystkich innych!
No ale cóż, to "amelinium"  :wall:

PS.
Cyrk dopiero się zaczyna. Wiedzą CI, którzy mieli w rękach nowe wytyczne do rat-chem.
Ja przykładowo szukam ubezpieczyciela, który mnie wspomoże po tym wszystkim  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Styczeń 25, 2013, 13:37:44
Cytuj
Cyrk dopiero się zaczyna. Wiedzą CI, którzy mieli w rękach nowe wytyczne do rat-chem.
Doktorze, myślisz, że stare były lepsze?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 25, 2013, 13:58:02
Porównam to do butelki piwa. Wolę mieć jedno stare i odgazowane, niżeli zatruć się nowym  :szalony:
Na poważnie to jeżeli tworzyć coś nowego to w sposób, który zwiększa efektywność działań i spełnia warunki rzeczywistości.
Tak, uważam, że na bazie poprzedniego, przy sprawnym dowodzeniu i zgranej ekipie można było bezpiecznie pracować.
Obecne jest mocno "rozjechane". Będzie masa różnego rodzaju warunków spełnionych tylko i wyłącznie na tzw" papierze", a w rzeczywistości lipa ogólna. FIKCJA totalna bym rzekł. To takie zalegalizowane kłamstwo w stylu "zobaczcie jak pięknie funkcjonuje rat-chem" i wtedy prowadzący pokazuje nową dokumentację. Z rzeczywistościa ma to tyle wspólnego, co mój nick forumowy ze mną  :rofl:
również pozdrawiam

ps
Czytałeś tę dokumentację ?
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Styczeń 25, 2013, 14:13:32
no ale ....
wczoraj odbyła się wideokonferencja i co niektórzy dowiedzieli się, że zgody na aż takie odstępstwa nie będzie.
Też nie wpadłem w zachwyt, ale teraz chyba po raz pierwszy Najjaśniejsza będzie miała świadomość, jak wygląda realne wyposażenie i wyszkolenie grup.
Pozdrawiam
PS teraz czytam z 5 raz ...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 25, 2013, 14:29:33
no ale ....
wczoraj odbyła się wideokonferencja i co niektórzy dowiedzieli się, że zgody na aż takie odstępstwa nie będzie.
Też nie wpadłem w zachwyt, ale teraz chyba po raz pierwszy Najjaśniejsza będzie miała świadomość, jak wygląda realne wyposażenie i wyszkolenie grup.
Pozdrawiam
PS teraz czytam z 5 raz ...

Własnie ja nie odstępstwach tylko o dowolności. Skoro zapoznałeś się z tym to pewnie wiesz, że w wielu kluczowych, ba podstawowych kwestiach jest większa dowolność niżeli w bur****u. Teraz dopiero wystąpią dysproporcje regionalne !
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Styczeń 25, 2013, 14:40:41
Burdel to instytucja nastawiona na zysk, więc ponoć jest dobrze zorganizowana ;) Nie sprawdzam! Słyszysz Żono -nie sprawdzam!
Co do dowolności -przypadkiem się dowiedziałem, że od grudnia mamy klepnięte standardy samochodów chemicznych :)
Pożyjemy, zobaczymy -teraz jak zwykle u nas, papierki, tabelki, terminy, wizje roku 2015 ...
Ehhhhhhhhhhhhh
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 25, 2013, 18:33:07
Nie, nie o standaryzację bym się martwił. Chociaż znając życie (młody nie jestem :D) to i standardy będą porażką, ale ja niepoprawnym pesymistą jestem w tej materii  :szalony:
Wiesz, nie wszystko można napisać nawet na forum (anonimowo) dlatego powstrzymam się od komentowania i zagłębiania, bo jeżeli już mam coś krytykować wprost to jestem zwolennikiem rozmawiania face to face, lub w gronie ludzi, których to bezpośrednio dotyczy.
Dla mnie, na dzień dzisiejszy, wygląda to tak.
Prowadzę  12 osobową firmę ogólnobudowlaną, która zatrudnia mężczyzn w wieku od 18 do 65 lat. Dostaje kontrakt na świadczenie usług seksualnych. Wszyscy spełniają kwalifikacje ! Wprowadzam standard wyposażenia. Każdy przy sobie posiada określoną fiolkę z dobrymi perfumami.
Tak trochę żartem, ale tak to widzę.

Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Styczeń 25, 2013, 19:55:13
he he :)
Z tymi kwalifikacjami to mi się stary dowcip przypomniał:
Magister świeżo po studiach humanistycznych dostaje pracę w Tesco, rozmowa z kierownikiem przed rozpoczęciem pracy:
- A więc weźmie pan miotłę i pozamiata - mówi kierownik.
- Ależ ja jestem MAGISTREM!
- A, to przepraszam, tak więc: to jest miotła (kierownik wskazuje miotłę i bierze ją do rąk), a tak się zamiata.

Więc jako szef tej 12-osobowej firmy ogólnobudowlanej musisz zadbać, aby na robocie każdy się znał. Jednocześnie musisz zadbać, aby kwity były w porządku, aby teoretycznie każdy każdą pozycję z Kamasutry znał, skoro taki kontrakt -bo wiesz, że jakaś kontrola za chwilę wpadnie, fiolki posprawdza -nieważne, że one kupione tylko pod kontrolę.
Nic nowego pod Słońcem, prawda?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 25, 2013, 20:07:27
"Więc jako szef tej 12-osobowej firmy ogólnobudowlanej musisz zadbać, aby na robocie każdy się znał"

Tak, ale o tym nic nie ma w przytaczanym dokumencie. Zadbałem ! Każdy odbył stosunek seksualny. Jedni bezpośredni, a inni pośredni. :)

"Jednocześnie musisz zadbać, aby kwity były w porządku, aby teoretycznie każdy każdą pozycję z Kamasutry znał, skoro taki kontrakt -bo wiesz, że jakaś kontrola za chwilę wpadnie, fiolki posprawdza -nieważne, że one kupione tylko pod kontrolę.

Tak, ale o tym nic nie ma w przytaczanym dokumencie. Zadbałem ! Zakupiłem materiał szkoleniowy w postaci książki pt " Kamasutra- wszyscy o wszystkim" :) Żeby nie było, to moi ludzie muszą znać to nie teoretycznie, bo kontrakt obejmuje usługi seksualne, a nie infolinię dla spragnionych pań. Muszę PRAKTYCZNIE umieć wszystkie pozycje :)

Co do usytuowania się w pozycji pod słońcem to nic się nie zmienia w kwestii "kwitów". :)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: mireks w Styczeń 25, 2013, 20:15:43
No niestety tak to dwutorowo teraz u nas leci:
-przygotowanie pod kontrole zewnętrzne, w tym opanowanie teorii pod inspekcje
-przygotowanie grupy do działań ratowniczych.
Gdyby to chociaż chwilami się zazębiało ... :( Tak dobrze to tylko w Erze ...
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: almsherfa w Styczeń 27, 2013, 20:29:02
Ja nadmienię tylko że przyjmowaliśmy się jako budowlańcy a nie osoby do towarzystwa. Jeżeli ktoś chce abym  sprzedawał inne ze swoich usług to poproszę o porządne rż... żebym się podszkolił i o czterokrotnie większe zarobki bo i ryzyko większe. Co z tego że szef ma łeb na karku jak to w bezpośrednim kontakcie z klientem nie pomoże.
Jak komuś coś się stanie z tej "bylejakości i jokośtobędzie" to co wtedy powiedzą ? mgła, rosjanie.
Dobrze że pracuje co trzeci dzień bo inaczej uwierzyłbym w tą utopie( za 5 razem z pewnością  :) )
P.S.
Damy rade
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 27, 2013, 21:11:17
Kolego @almsherfa
Nie wiem, czy dobrze, ale zrozumiałem Cię w sposób, w którym jedynym obiektywnym kierunkiem może być ten, który jest bliski stwierdzeniu " skoro zbyt mało zarabiasz, to życzymy powodzenia na innych płaszczyznach ratowniczych..."

Jak komuś coś się stanie z tej "bylejakości i jokośtobędzie" to co wtedy powiedzą ? mgła, rosjanie.
Natomiast jeżeli mam się odnieść do części Twojej wypowiedzi, którą cytuję powyżej to masz 100% trzeźwe i realistyczne spojrzenie.

O przytaczanych "budowlańcach" i osobach "do towarzystwa"  (subiektywnie oczywiście)  to każdy (mam nadzieję) wiedział, gdzie podejmuje służbę.

Pzdr.
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: almsherfa w Styczeń 28, 2013, 10:06:33
Może sprecyzuje.
Jestem budowlańcem i wiem co do mnie należy, prawo budowlane i normy znam, ale po przeczytaniu nowych wytycznych mam dziwne wrażenie że oprócz budowlańca to góra chce abym posiadał dodatkowe umiejętności nie zapisane w ustawie a stworzone tylko po to aby mieć chronione własne d....ko.
Skoro zwiększa się zakres obowiązków nie zapisanych nigdzie to dlaczego nie mam otrzymywać większej pensji czy %. Hydraulik za kontakt z wodą ma, więc o co chodzi  :gwiazdki: ?
Panowie wszyscy specjaliści którzy są w nich wymienieni muszą przejść porządne szkolenie i broń Boże przez strażaka dla strażaka. Żadnej komendy nie będzie stać na wysłanie na porządne szkolenie tylu osób bo w czerwcu już nie ma pieniędzy na paliwo a co dopiero robić szkolenie z przypadków które występują sporadycznie.
 
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: lang w Luty 09, 2013, 14:12:32
http://www.wprost.pl/ar/387529/Niebezpieczne-opary-kwasu-azotowego-zabily-dwie-osoby/
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Luty 09, 2013, 14:16:57
http://www.wprost.pl/ar/387529/Niebezpieczne-opary-kwasu-azotowego-zabily-dwie-osoby/
http://www.tvn24.pl/zatrucie-kwasem-azotowym-dwie-osoby-nie-zyja,305324,s.html
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Plastyk w Kwiecień 27, 2014, 16:48:52
Wyciek kwasu siarkowego w Kędzierzynie-Koźlu (woj. Opolskie), na obszarze działania Jednostki Ratowniczej Blachownia.
http://psp.opole.pl/baza-interwencji/13453809108305/ (http://psp.opole.pl/baza-interwencji/13453809108305/)
Tytuł: Odp: Niebezpieczna Chemia
Wiadomość wysłana przez: Plastyk w Sierpień 13, 2014, 23:27:37
Awaria w Zakładach Azotowych Kędzierzyn.
Z dotychczasowych informacji: rozszczelnienie i wybuch wodoru, przy instalacji syntezy amoniaku. 8 osób poszkodowanych głównie odłamkami szkła. Uruchomione zostały syreny alarmowe na terenie zakładu. Akcja trwała niecałe 2 godziny.

http://psp.opole.pl/baza-interwencji/interwencje/15096849108305/ (http://psp.opole.pl/baza-interwencji/interwencje/15096849108305/)

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140813/POWIAT03/140819806 (http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140813/POWIAT03/140819806)