strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Prawo w służbie => Wątek zaczęty przez: Sajmonowski w Wrzesień 30, 2008, 12:02:08

Tytuł: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Wrzesień 30, 2008, 12:02:08
Drodzy koledzy.
Otwieram wątek, żeby porozmawiać o tej nowelizacji, oczekiwanej przecież od lat (nie przesadzam) i wielokrotnie zmienianej na etapie projektów. Przede wszystkim pragnę zapytać, czy ktokolwiek wie, który projekt został podpisany, a może żaden z dotychczasowych a jeszcze inna wersja? Czy ktoś ma już dostęp do treści aktu prawnego, który będzie nas ob owiązywał całkiem niedługo?
Rodzi się szereg pytań, choćby takie, czy pozostano przy zapisie nakazującym wyjazd pełnej obsady pierwszego wozu (w mniejszych strażnicach = "ostatni gasi światło"), ale i wiele innych.
Serdecznie proszę o udostępnienie, w miarę możliwości, treści rozporządzenia. Informacja na stronie KG PSP też była:
http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/news/&n=31345
Oczywiście nie ukrywam, że jak każdego z nas, trawi mnie ciekawość odnośnie mnie konkretnie interesujących zapisów (akurat dotyczących poszkodowanych strażaków), ale nie tylko
Pozdrowienia i liczę na Was koledzy ;)
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: sam_go w Wrzesień 30, 2008, 23:04:49
Jest na stronie ZZS Florian.

http://zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2008/inne/BHP_po_podpisie.pdf

Przyjemnej lektury, ja jutro poczytam
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Październik 01, 2008, 00:43:05
Tak sobie zerknąłem i mam pytanko, czy w związku z tym całym tekstem gdzie jest napisane wyraźnie że dotyczy PSP należy rozumieć że nas z OSP to dalej będzie dotyczyło to rozporządzenie: Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych warunków bhp służby strażaków ... (Dz. U. z 1997 r. Nr 145, poz. 979) http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0979.htm

Jak to rozumieć? Jak się to ma do całego "strażakowania" (ogólnie w zarysie nie wnikając w różnice i zbieżności pomiędzy tymi dwoma dokumentami) - mamy przy akcjach stosować rożne zasady bezpieczeństwa dla funkcjonariuszy PSP i różne dla członków OSP? Coś to chyba jakoś dziwnie działa.


dodane

paragraf 54 pkt 2 "Strażakom w strefie zagrożenia wyznacza się dwóch strażaków do asekuracji" :)
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 01, 2008, 00:57:42
Art. 29a Ustawy o PSP, ustęp 4 mówi:
Cytuj
4. Wymagania, o których mowa w rozporządzeniu wydanym na podstawie ust. 2,
mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych,
ćwiczeniach lub szkoleniu.
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Październik 01, 2008, 01:37:35
Jakiś rewelacji nie wymyślono .

Najbardziej podoba mi się zapis , ze pierwszy zadysponowany zastęp do zdarzenia wyjeżdża  w pełnej obsadzie .  Chcę to zobaczyć w praktyce  :maska:

Pozdrawiam MIKO
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 01, 2008, 06:52:15
Słuszna uwaga, mnie zaś interesuje kto będzie egzekwował ten przepis przy dzisiejszych stanach osobowych jednostek.
Może twórczość pójdzie w kierunku zamiany samochodów I-wyjazdowych na trzy osobowe?
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Październik 01, 2008, 07:37:50
odrobiona humoru (w tej sytuacji oczywiście czarnego)
jak to co ze stanami, przecież jeszcze trzy miesiące na dostosowanie ;) po lekturze chętnie zanurzę się w dyskusji.
sam_go duży plusik  :mellow:

Butel: tak, tak, już o tym rozmawialiśmy z kolegami, będą wyjeżdżać drabiny na pierwszy rzut, albo DUT, jak jest w jednostce  :pomysl:
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Październik 01, 2008, 08:00:47
A co z posterunkami ?
U mnie jest  4 i na razie nie idzie wydolić więcej . Mają GCBA – 6 i Mascota -5 . To  nie  wyjadą  jako pierwszy nigdy , nawet do plamy oleju . No chyba , że ktoś wymyśli , że pierwsze będzie jechać OSP . Choć tu cuda również powstaną bo rzadko , które przed południem ma pełną obsadę .

Co nie zmienia postaci rzeczy , że w ramach BHP zapis jak najbardziej poprawny i prawidłowy . tylko zobaczymy jak będzie egzekwowany .

Pozdrawiam MIKO
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Październik 01, 2008, 08:06:07
trudno prorokować, ale jak na razie jedynym rozsądnym wyjściem wydaje się zwiększenie zatrudnienia w straży z przeznaczeniem na system zmianowy... ale łatwo to się tylko mówi. no jestem ciekaw, jak to było, że doszło do tego stanu i co dalej, bo przecież wszyscy chyba widzą, że narobił się niezły kocioł ... :(
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: sam_go w Październik 03, 2008, 12:38:49
Bądźmy optymistami. Ten zapis, o ile nie urodzi się cudo pod tytułem "pierwszy wyjazdowy z kabiną 3 osobową" działa na naszą korzyść. Plama to nie jest stan wyższej konieczności, czy jak kto woli zagrożenia życia (no chyba że jest)
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Młodzik w Październik 03, 2008, 14:07:21
no no i Panowie jazda w pasach (jezeli samochod jest w nie wyposazony) i helmach :)) z akcji i na akcje oczywiscie :)
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: sam_go w Październik 03, 2008, 14:15:36
W pasach nie stanowi problemu, a i do hełmów trzeba się będzie przyzwyczaić - całe szcdzęście, że maski i kominiarki odpuścili ^_^.
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Październik 12, 2008, 18:13:11
Panie i Panowie,
nieco po fakcie, ale ogłaszam (jako, że nikt tego dotąd nie uczynił), że rozporządzenie zostało ogłoszone czy jak ktoś woli opublikowane.

"... w Dzienniku Ustaw Nr 180, poz. 1115, noszącego datę 10 pażdziernika 2008 r."

Źródło:

http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/news/&n=31567

http://www.straz.gov.pl/upload/binaries/pdf_2/dz.u._180_poz._1115.pdf

Wkrótce kilka zdań refleksji ...
pozdrówki.
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: sodomawstrazy w Październik 14, 2008, 23:03:35
 chłopy się napracowały :gwiazdki:, ale po co zgromadzili tutaj szczątkowy materiał z wielu rożnych przepisów  :kwit:, nie ma tutaj nic nowego :cooo:, raczej próba tworzenia  :wakacje: , ale czego ... i trwało to tyle lat  :zle:
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: retro w Grudzień 29, 2008, 14:06:35
Dzień dobry.
minęły juz 3 miesiące od czasu ogłoszenia - mamy nowe bhp, i co...? Czy i w jakim stopniu się coś zmieniło? Czy jesteście już obryci? Czy zarzają się kontrole z KW i KG z pytaniami? Pozdrawia..
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 30, 2008, 19:15:49
ogłoszono 10 października...
czyli do 10 stycznia jest czas na zaplanowanie zmian...  :pomysl:
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: dux998 w Październik 01, 2009, 09:04:47
Witam, mam pytanie, czy ktoś może mi odpowiedzieć ile ześlizgów (wg. nowego rozporządzenia bhp ) powinno znajdować się w budynku strażnicy?
W poprzednim rozporządzeniu dokładnie w par. 15 było to jasno określone: co najmniej jeden do czterech stanowisk garażowych, co najmniej dwa dla ponad czterech stanowisk, w nowym tj. par. 11 ust. 1 jest tylko napisane że "w strażnicach posiadających ześlizgi .......i dalej wyłącznie wymagania". Obecnie przy minimum obsady tj. 7 osób (w mojej jednostce) może wystarczy tylko jeden ześlizg w centralnym miejscu w garażu a z drugiego po prostu zrezygnować. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: zeusss w Listopad 26, 2009, 14:47:34
Witam

Panowie poszukuję takiego zestawienia (materiałów, opracowań), które omawiały by to co zmieniło rozporządzenie z 2008 w porównaniu do rozporządzenia z 1997.
Czyli, że np. art. taki i taki zmienił brzmienie na....itp

pozdr
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Styczeń 11, 2010, 14:08:25
Panie i Panowie.
Witam po długiej nieobecności. Odświeżam temat, aby nie zakładać nowego. Zwracam się do was z prośbą o dokonanie interpretacji przepisu czyli pytam wprost: jak wam się wydaje? Sprawa dotyczy wyposażania strażaków w radiotelefony przenośne do działań. Oprócz pytania jak wam się wydaje powiedzcie też, proszę, jak jest u was, czy to w PSP czy w OSP. Zasadniczo obowiązują nas jednolite zasady w myśl przepisów Ustawy o PSP.

Pytanie zasadnicze: czy istnieje obowiązek wyposażania każdego strażaka kierowanego do gaszenia pożaru, do zadymienia, do strefy zagrożenia w radiotelefon tzw. nasobny?

Materiał do przetworzenia (wyciąg z rozporządzenia BHP):
DZIAŁ PIĄTY
Wymagania bezpieczeństwa i higieny służby podczas akcji ratowniczych
Rozdział 1
Wymagania ogólne
§ 55. 1. Przed wejściem do strefy zagrożenia strażak:
  3)   potwierdza swoją gotowość dowódcy, w tym sprawność systemu łączności i sprzętu ochrony dróg oddechowych;
2. Dowódca utrzymuje łączność ze strażakiem pracującym w sprzęcie ochrony dróg oddechowych.

Rozdział 11
Wymagania bezpieczeństwa i higieny służby podczas prowadzenia akcji ratowniczych w czasie gaszenia pożarów
§ 92. Podczas gaszenia pożaru kierujący akcją ratowniczą:
  1)   utrzymuje łączność i kontroluje czas przebywania strażaka w strefie zagrożenia zapewniający bezpieczny odwrót lub ewakuację;
  3)   przed przystąpieniem do akcji ratowniczej w pomieszczeniu zadymionym, sprawdza wyposażenie strażaka w środki ochrony indywidualnej, sygnalizator bezruchu, sprzęt oświetleniowy i w sprzęt łączności bezprzewodowej.


Łączność bezprzewodowa:

W „Taktyce …”  Bielickiego występuje łączność:
- przewodowa (urządzenia liniowe i stacyjne – telefoniczne, telegraficzne, telekopiowe, telemetryczne, teledacyjne i telewizyjne),
- radiowa (urządzenia radiowe: radiostacje, radiotelefony, nadajniki i odbiorniki),
- za pomocą środków ruchomych (gońcy/łącznicy piesi lub korzystający ze środków transportu),
- łączność sygnalizacyjna (środki sygnalizacji wzrokowej – gesty, dźwiękowej i czuciowej).

W materiałach do szkolenia OSP łączność bezprzewodowa to łączność radiowa, sygnalizacyjna i realizowana za pomocą środków ruchomych.
Na przykład tu (slajd nr 2):
http://www.psp.olesno.pl/szkolenia/szkolenie%20dow%F3dc%F3w%20osp/temat%205.pps

Zatem czy jest obowiązek wyposażania zawsze każdego strażaka w łączność radiową? Zgodnie z powyższym nie ma takiego obowiązku w każdej sytuacji.

Poza tym brak jest konsekwencji, bo:
Rozdział 5
Wymagania bezpieczeństwa i higieny służby podczas ćwiczeń lub szkolenia z wykorzystaniem statku powietrznego
§ 49. Podczas prowadzenia ćwiczeń lub szkolenia z wykorzystaniem statku powietrznego jako środka transportu:
  2)   kontakt z pilotem lub załogą nawiązuje się drogą radiową lub za pomocą umówionych znaków gestowych;

Wiem co nakazuje rozsądek, ale zgodzicie się chyba, że tam gdzie mowa o zdrowiu i życiu strażaków pozostawienie miejsca na domysły i interpretacje jest ... fe ...  :pyt:

Jeśli natomiast tylko dla mnie jest to niejednoznaczne, to również proszę o stosowny komentarz.
pozdrawiam,
Sajmonowski
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Styczeń 11, 2010, 14:31:32
Jak zwykle zabrało doprecyzowania, ale to już chyba standard dla tego typu przepisów.
"sprzęt łączności bezprzewodowej" - równie dobrze może być nim latarka z czerwonym/zielonym szkiełkiem + alfabet morsa. Oczywiście, gdyby doszło do jakiegoś wypadku podczas tego typu działań - nagle znalazłoby się 1000 oficjalnych i prawomocnych interpretacji.

Wg MONu (http://www.wp.mil.pl/pl/strona/70/):
Cytuj
Sprzęt łączności zapewnia przesyłanie informacji na odległość przewodami (sprzęt łączności przewodowej) lub w postaci fal radiowych (sprzęt łączności bezprzewodowej).Do sprzętu łączności przewodowej zalicza się urządzenia teletransmisyjne i wzmacniaczowe, urządzenia komutacyjne, sprzęt i osprzęt liniowy.

Sprzęt łączności bezprzewodowej stanowią radiostacje, urządzenia nadawcze, wzmacniacze mocy, radiolinie, radiotelefony, urządzenia namiarowe, urządzenia przechwytu, urządzenia zakłócające, stacje radiolokacyjne, wszelkiego rodzaju urządzenia naprowadzające i inne.

Sprzęt łączności to również aparatownie węzłów łączności, wozy dowodzenia, warsztaty łączności, ekspedycje telegraficzne, centra kryptograficzne, źródła zasilania i inne elementy węzłów łączności oraz wszystkie urządzenia końcowe.

Tak, jak napisał Sajmonowski - w wielu opracowaniach pojawia się to pojęcie, wymienione są różne środki komunikacji bezprzewodowej, jednak w przepisach (PSP) dokładnego uregulowania się nie znajdzie. Jeśli ktoś zabiera się za pisanie tego typu dokumentów (omawiane rozporządzenie), powinien albo używać pojęć określonych w innych dokumentach, albo nazywać poszczególne sprzęty po imieniu.
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Styczeń 11, 2010, 14:53:24
sheldon dzięki za materiał, i u nas przydałoby się doprecyzować...

natomiast wydaje się, że skoro działamy w rzeczywistości strażackiej, nie wojskowej, i mamy swoje przepisy i literaturę, to sprzęt łączności bezprzewodowej, będzie to każdy sprzęt służący do realizacji takowej łączności, zatem łączności radiowej, sygnalizacyjnej i za pomocą środków ruchomych, czyli wedle literatury przysłowiowe latarka, gwizdek i linka, oprócz oczywiście radiotelefonu ...

czy ktoś jeszcze może się wypowiedzieć odnośnie swoich odczuć lub też praktyk?
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: emer w Styczeń 11, 2010, 15:09:09
A ja powiem tak: łączność radiowa jest najskuteczniejsza bo powiedzmy sobie szczerze ze linki gwizdki itp mamy chyba tylko po to żeby je odkurzyć podczas kontroli operacyjnej bo podczas akcji nie wyobrażam sobie szukania po kieszeni gwizdka, tylko jest jedno ale,  myślę żeby prowadzić skutecznie łączność należy stworzyć ku temu warunki, tj w standardzie powinny być na wyposażeniu mikrofonogłośiniki do każdej stacji, oraz ubrania przystosowane do schowania w łatwym dostępnym i bezpiecznym miejscu np motoroli. Jak to wygląda obecnie, ok mam stacje w kieszeni, żeby mi nie wypadła podczas akcji zasuwam kieszeń przynajmniej częściowo- automatycznie słyszalność jest żadna, jeśli jej nie zasunę przy pierwszym skłonie radio wypada i ginie. A potem przyjeżdża operacyjny na miejsce akcji i afera że nie było z ratownikiem łączności, a nikt już nie patrzy na to że ten ratownik pracujący w aparacie, z linią lub sprzętem burzącym w grubych rękawicach nie ma ani czasu ani możliwości sprawnego operowania radiostacją, bo albo odkłada cały sprzęt i ściąga rękawice aby wyciągnąć radio z kieszeni albo  w ogóle nic nie słyszy, czy też naraża się na ryzyko zgubienia stacji przyczepiając ją np do szelek aparatu czy w rozsuniętej kieszeni. I jak zwykle kończy sie na tym że szanowni Panowie Operacyjni walą nas po głowach za brak łączności.( do czego oczywiście mają prawo i jest to zrozumiałe bo taka ich robota )
Dlatego w takich przepisach jak o BHP powinno być z urzędu odnotowane że obowiązkowa łączność tak ale również ze stworzonymi ku temu warunkami czyli przystosowanymi ubraniami specjalnymi.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 11, 2010, 22:15:13
czy ktoś jeszcze może się wypowiedzieć odnośnie swoich odczuć lub też praktyk?


Rozkaz KG nr 4_instrukcja_organizacji_łączności_2009
Polecam
Tabela nr 1 normy należności na sprzęt łączności UKF
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Styczeń 12, 2010, 09:43:53
jak dla mnie łączność radiowa jest jedyną skuteczną i słuszną metodą komunikacji przy naszych obecnych możliwościach
grzela a jakbyś tak podesłał to ja chętnie się zapoznam

mój post miał jakby na celu próbę zastanowienia się czy uprawnionym jest stwierdzenie:

"Na mocy rozporządzenia każdy strażak kierowany do strefy zagrożenia powinien być wyposażony w radiotelefon przenośny"

EDIT: względnie, na mocy obowiązujących przepisów/zasad ...

Btw, jeśli wspomniany rozkaz usuwa te wątpliwości, pozostaje podziękować za pomoc ;) w każdym razie nie znalazłem tej tabeli a jedynie sam rozkaz
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: RAFKA w Styczeń 14, 2010, 13:52:51
 Tak w formie zartów może trąbkę jako użądzenie do powiadamiania o zagrożeniu

http://pompiers-saintsymphoriensurcoise.com/index.php/L-ARICO.html

zdjęcie na dole strony oraz tego nie znam urządzenia linki metalowa warte oglądnięcia filmiku z tej strony.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Styczeń 15, 2010, 13:54:46
Koledzy,
z ww. tabeli stanowiącej część instrukcji wynika tyle, że radiostację powinien mieć dowódca i z-ca JRG. W zależności od liczebności zmiany w JRG powinno być tam tyle radiostacji, aby starczyło na wyposażenie ok. 50-80% stanu (na oko).
Zatem w moim odczuciu sprawa pozostaje niejasna. Choć tak nakazuje rozsądek, przynajmniej co do niektórych rot i zastępów, to nie można powiedzieć że istnieje obowiązek wyposażania wszystkich strażaków w radiostacje przenośne...


P.S. a taka trąbkę to ja mam przy rowerze lol  :rofl:
http://www.pompiers-saintsymphoriensurcoise.com/images/stories/materiel/ARICO/ARICO%208.jpg
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 05, 2010, 12:05:04
Cytuj
Interpelacja (nr 16056) do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie błędnych zapisów zawartych w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ich wpływu na bezpieczeństwo funkcjonariuszy PSP
W wyniku licznych uwag ze strony strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz przeprowadzonej szczegółowej analizy rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków PSP (Dz. U. z 2008 r. Nr 180, poz. 115) stwierdzam, że wyżej wymienione rozporządzenie zawiera wiele błędów formalnych i merytorycznych oraz jest niespójne z niżej wymienionymi obowiązującymi aktami prawnymi, normami i wytycznymi:
1) rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 4 lipca 1992 r. w sprawie zakresu i trybu korzystania z praw kierującego działaniami ratowniczymi (Dz. U. z 1992 r. Nr 54, poz. 254);
2) rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 8 sierpnia 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania (Dz. U. z 2007 r. Nr 143, poz. 1002);
3) wytycznymi komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej do organizacji ratownictwa chemiczno-ekologicznego w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym zatwierdzonymi w dniu 23 kwietnia 2007 r.;
4) normą PN-EN – 1846-1:2000 Samochody pożarnicze. Podział i oznaczenie;
5) normą PN-EN 133:1993 – Sprzęt ochrony układu oddechowego – Podział. Ponadto w rozporządzeniu z dnia 16 września 2008 r. dotyczącym szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej operuje się pojęciem „kierujący akcją ratowniczą”, co jest niezgodne z ustawą z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1229), jak też wynikającym z delegacji ustawowej rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 29 grudnia 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego (Dz. U. Nr 111, poz. 1311) oraz rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 4 lipca 1992 r. w sprawie zakresu i trybu korzystania z praw kierującego działaniami ratowniczymi (Dz. U. z 1992 r. Nr 54, poz. 254), w których mówi się o „kierującym działaniem ratowniczym” (KDR).
W związku z powyższym, działając na podstawie art. 14 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora (Dz. U. z 1996 r. Nr 73, poz. 350, z późn. zm.), proszę Pana Ministra o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:
1. Dlaczego przepis prawny istotny dla bezpieczeństwa strażaków Państwowej Straży Pożarnej zawiera tak liczne błędy formalne i merytoryczne i kiedy zostaną one usunięte?
2. Czy zostaną zapewnione dodatkowe środki finansowe dla jednostek Państwowej Straży Pożarnej na realizację zapisów przedmiotowego rozporządzenia (np. instalacja sygnalizacji świetlnej, przebudowa obiektów)?
3. Jak to się stało, że minister spraw wewnętrznych i administracji przez okres dwudziestu miesięcy nie zauważył błędnych zapisów we własnym akcie prawnym?
Ze względu na wagę poruszonych zagadnień dotyczących kwestii finansowych związanych z realizacją zapisów zawartych w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2008 r. Nr 180, poz. 115), ale przede wszystkim ze względu na ich wpływ na zdrowie i życie strażaków Państwowej Straży Pożarnej realizujących zadania podczas akcji ratowniczych, ćwiczeń i szkoleń doskonalących, zajęć sportowych oraz podczas pobytu w strażnicach,  oczekuję szczegółowych, precyzyjnych i wyczerpujących informacji odnoszących się do przedstawionych problemów.
Poseł Jarosław Zieliński
Warszawa, dnia 17 maja 2010 r.


Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 16056

w sprawie błędnych zapisów zawartych w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ich wpływu na bezpieczeństwo funkcjonariuszy PSP

   W nawiązaniu do pisma z dnia 27 maja 2010 r. (sygn. SPS-023-16056/09), przekazującego interpelację posła na Sejm RP pana Jarosława Zielińskiego w sprawie błędnych zapisów zawartych w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ich wpływu na bezpieczeństwo funkcjonariuszy PSP, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.

   Na wstępie pragnę zauważyć, iż rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 180, poz. 1115, z późn. zm.) było poprzedzone szerokimi konsultacjami. Projekt rozporządzenia został przygotowany przez zespół, w którym aktywnie uczestniczyli przedstawiciele organizacji związkowych działających w Państwowej Straży Pożarnej. Zgodnie bowiem z art. 26 pkt 3 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (t.j. Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 854, z późn. zm.) do zakresu działania zakładowej organizacji związkowej należy w szczególności sprawowanie kontroli nad przestrzeganiem w zakładzie pracy przepisów prawa pracy, a w szczególności przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy. Projekt był także konsultowany w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej na każdym szczeblu.

   Rozwiązania prawne zamieszczone w przedmiotowym rozporządzeniu stanowiły również przedmiot dwukrotnych konsultacji międzyresortowych oraz szerokich uzgodnień społecznych, w tym ze związkami zawodowymi reprezentatywnymi (NSZZ ˝Solidarność˝, OPZZ, Forum Związków Zawodowych). Projektowane rozwiązania zostały również zaopiniowane przez głównego inspektora pracy. Ponadto w dniu 3 marca 2008 r. w sprawie ww. projektu rozporządzenia odbyło się spotkanie w Rządowym Centrum Legislacji, w którym uczestniczyli przedstawiciele resortu spraw wewnętrznych i administracji oraz związku zawodowego strażaków.

   Odnosząc się do kwestii będących przedmiotem niniejszego wystąpienia, uprzejmie informuję, że po wejściu w życie rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej wszelkie wątpliwości zgłaszane przez jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej były wyjaśniane na bieżąco przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej. Przedmiotowe wyjaśnienia kierowane były nie tylko do jednostek organizacyjnych zgłaszających wątpliwości, lecz również do wiadomości wszystkich komendantów wojewódzkich i komendantów szkół Państwowej Straży Pożarnej.

   Mając na uwadze istotę materii, która stanowi przedmiot ww. rozporządzenia, komendant główny Państwowej Straży Pożarnej powołał zespół do zmiany zapisów zawartych w rozporządzeniu. Zespół przedstawił stosowne propozycje zmian, poddając je opiniowaniu w strukturach Państwowej Straży Pożarnej. Proponowane zmiany dotyczą m.in.:

   1) rezygnacji z kilkuletniego okresu dostosowawczego istniejących obiektów Państwowej Straży Pożarnej przeznaczonych dla jednostek ratowniczo-gaśniczych do wymagań, o których mowa w dziale 2 ww. rozporządzenia, uwzględniając istniejący stan techniczno-budowlany i wymagania wynikające z przepisów prawa, np. wpisanie obiektu do rejestru zabytków; proponuje się, by zapisy rozporządzenia odnośnie do wymagań określonych w dziale 2 stosowane były do obiektów budowanych i przebudowywanych na etapie projektowania,

   2) uwzględnienia bezpieczeństwa użytkowników dróg, przy których wzniesione są (będą) strażnice Państwowej Straży Pożarnej, wobec czego zaproponowano, by sygnalizacja świetlna była montowana w porozumieniu z zarządcą drogi, a więc tylko w miejscach, gdzie będzie niezbędna i konieczna.

   Projekt nowelizacji rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej został zgłoszony do planu prac legislacyjnych na I półrocze 2010 r. Jednakże ze względu na szeroki zakres przeprowadzanych konsultacji proces legislacyjny nad nowelizacją ww. rozporządzenia zostanie przeniesiony na II półrocze 2010 r.

   Jednocześnie uprzejmie informuję, iż Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji podejmuje działania zmierzające do wprowadzenia rozwiązań systemowych w zakresie ochrony przeciwpożarowej oraz Państwowej Straży Pożarnej, w tym m.in. przygotowywane są zmiany ustaw: z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) oraz z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380, z późn. zm.). Ponadto rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 27 kwietnia 2010 r. (Dz. U. Nr 85, poz. 553) zmienione zostało rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także wydawania świadectwa dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania (Dz. U. Nr 143, poz. 1002, z późn. zm.). W MSWiA prowadzone są również prace nad projektem rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Zbigniew Sosnowski

   Warszawa, dnia 17 czerwca 2010 r.

Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: pszemek w Lipiec 06, 2010, 01:40:44
(http://upload.stripgenerator.com/strip/71/38/93/00/00/full.png)
http://upload.stripgenerator.com/strip/71/38/93/00/00/full.png
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: strażak sam-olsztyn w Maj 28, 2011, 22:12:07
A jak mają się do tego rozporządzenia inne  niż PSP jednostki ochrony przeciwpożarowej?? W najnowszym możliwym rozporządzeniu nie ma o nich mowy. :-\
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: daro w Maj 29, 2011, 09:06:31
A jak mają się do tego rozporządzenia inne  niż PSP jednostki ochrony przeciwpożarowej?? W najnowszym możliwym rozporządzeniu nie ma o nich mowy. :-\
a jak się mają mieć? Po prostu ich nie dotyczy. Podlegają pod ogólne zasady BHP. Jest zresztą nawet opinia prawna przygotowana dla OSP, ale można ją spokojnie rozszerzyć na inne jednostki ochrony przeciwpożarowej
Tytuł: Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Maj 29, 2011, 12:49:49
Przypominam wcześniejszą informację @rafal.bula
Art. 29a Ustawy o PSP, ustęp 4 mówi:
Cytuj
4. Wymagania, o których mowa w rozporządzeniu wydanym na podstawie ust. 2,
mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych,
ćwiczeniach lub szkoleniu.
Dodatkowo przytoczę pełny zapis art. 29a ustawy o PSP
Art. 29a. 1. Kierownik jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej jest obowiązany zapewnić strażakom bezpieczeństwo i higienę służby.
2. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki bezpieczeństwa i higieny służby strażaków, z uwzględnieniem wymagań:
1) bezpieczeństwa i higieny służby w obiektach przeznaczonych dla jednostek ratowniczo-gaśniczych Państwowej Straży Pożarnej;
2) w zakresie wyposażenia strażaków w środki ochrony indywidualnej;
3) w zakresie zabezpieczenia medycznego strażaków podczas akcji ratowniczych, ćwiczeń i szkolenia;
4) bezpieczeństwa i higieny służby podczas akcji ratowniczych, ćwiczeń i szkolenia.
Rozporządzenie powinno ponadto uwzględniać optymalne warunki bezpieczeństwa i higieny służby w stosunku do zadań wykonywanych przez strażaków.
3. W sprawach związanych z bezpieczeństwem i higieną służby, w zakresie nieuregulowanym ustawą i rozporządzeniem, o którym mowa w ust. 2, stosuje się odpowiednio przepisy działu dziesiątego ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy (Dz. U. z 1998 r. Nr 21, poz. 94, z późn. zm.).
4. Wymagania, o których mowa w rozporządzeniu wydanym na podstawie ust. 2, mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach lub szkoleniu.

Tak więc nie szukajmy dziury w całym i nie wymyślajmy herezji > rozporządzenie obowiązuje strażaków z wszystkich jednostek ochrony przeciwpożarowej.
Tytuł: BHP/BHS - kwestie bezpieczeństwa
Wiadomość wysłana przez: jaras w Lipiec 16, 2011, 01:31:51
Tak sobie przeglądam Rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków PSP i zaciekawiło mnie kilka kwestii.

Nie mogę się doszukać jasnego i czytelnego przepisu mówiącego o kompletności umundurowania strażaka. Nie ma o tym, że strażak musi mieć zawiązane buty lub podszewkę w butach, że musi mieć założone spodnie od ubrania specjalnego (nagminnie spotykane zjawisko), nie ma zapisów mówiących co musi mieć pod ubraniem specjalnym, nic o kominiarce, kiedy musi mieć założony ten nieszczęsny pas bojowy, czy hełm musi nosić cały czas już od momentu wejścia do samochodu, kiedy musi założyć ODO, włączyć latarkę itd. itp..
Czy wszystko zawiera się w paragrafie 3 tegoż rozporządzenia???

Moim zdaniem słabe zapisy, zresztą jak całe rozporządzenie.
Nie widzę też jakiegoś odnośnika do innych zapisów/ustaleń np. dotyczących bezpiecznej obsługi sprzętu (np. kwestie transportu ręcznego sprzętu, kwestie BHP podczas pracy np. z pilarką, narzędziami hydraulicznymi itp.) - no chyba, że paragraf 7 - zgodnie z instrukcją.
Tak czy owak zapraszam do dyskusji - jak bezpiecznie prowadzić akcję ratowniczą (czyli jak zminimalizować, bezsprzecznie występujące w tym fachu, ryzyko wypadku przy pracy).
pozdrawiam

Tytuł: Odp: BHP/BHS - kwestie bezpieczeństwa
Wiadomość wysłana przez: daro w Lipiec 16, 2011, 10:37:37
Bezpieczeństwo i Higiena Pracy opiera się na przepisach oraz zasadach BHP. Nie ma możliwości opisać wszystkiego - m.in. właśnie dlatego że każdy producent sprzętu ustala dla własnych produktów oddzielne instrukcje użytkowania. W żadnym przepisie nie znajdziesz również pełnego opisu czynności do wykonania gdyż rozporządzenie to miałoby 20 tyś stron i nikt nie byłby go wstanie przeczytać. Przy czytaniu aktów prawnych należy samemu doczytywać między wierszami czyli gdy pisze o ubraniu specjalnym to zawsze kompletnym, jeżeli o środkach ochrony indywidualnej to również mamy na myśli kompletne uzbrojenie osobiste (a więc z kominiarką, rękawicami, hełmem, pasem, zatrzaśnikiem, toporkiem). Kiedy zakładać AODO uczyli każdego na szkoleniu/kursie więc również nie ma potrzeby opisywania tego w rozporządzeniu już pominą tą latarkę bo to chyba z potrzeby chwili powinno wynikać a nie z przepisu.

Rozporządznie BHP to nie instrukcja obsługi strażaka podczas działań
Tytuł: Odp: BHP/BHS - kwestie bezpieczeństwa
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Lipiec 16, 2011, 23:52:23
...... Przy czytaniu aktów prawnych należy samemu doczytywać między wierszami czyli gdy pisze o ubraniu specjalnym to zawsze kompletnym, jeżeli o środkach ochrony indywidualnej to również mamy na myśli kompletne uzbrojenie osobiste (a więc z kominiarką, rękawicami, hełmem, pasem, zatrzaśnikiem, toporkiem)......

Pragnę zauważyć, że w myśl ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 listopada 2005 r. w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej pas strażacki PS 88 ze świadectwem dopuszczenia CNBOP nie jest środkiem ochrony indywidualnej!
Według § 6. 1. Zasadniczymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1) ubranie specjalne szt.1
2) rękawice specjalne szt. 1
3) kominiarka szt. 1
4) buty strażackie szt. 2
5) hełm strażacki szt. 1
Pas strażacki jest tylko przedmiotem ekwipunku osobistego
§ 7. 1. Zasadniczymi przedmiotami ekwipunku osobistego są:
1) pas strażacki
2) zatrzaśnik
3) toporek strażacki
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 17, 2011, 10:49:11
nie popadajmy w paranoję:) to kierujący akcja ratowniczą rozpoznaje zagrożenia, informuje o ich występowaniu oraz wydaje polecenia mające na celu właściwe zabezpieczenie strażaka przed ich następstwami; nie bądźmy tacy ortodoksyjni, gdyż nie przy każdych działaniach środki ochrony indywidualnej są potrzebne, a często pogarszają komfort pracy, który jest również bardzo ważny z punktu widzenia BHP; przykładami działań, przy których ubranie koszarowe i czapka są wystarczające każdy mógłby sypać, nie mówiąc już o działaniach przy usuwaniu skutków klęsk żywiołowych, działaniach na akwenach, poszukiwaniach w terenie, ratownictwie wysokościowym; nieporozumieniem jest dla mnie np. udzielanie pomocy ZRM przy transporcie chorego na noszach w ubraniu specjalnym i hełmie na głowie, a widziałem taką sytuacje; oczywiście trzeba pamiętać też o § 93 i w przypadku pożarów stosować się do niego (nie trzeba czekać na polecenie KAR); generalna zasadą w BHP jest zachowanie zdrowego rozsądku i samodzielnego dbania o własne bezpieczeństwo; czasami tego brakuje, a czasami przesadzamy;)
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 17, 2011, 12:58:43
Kiedyś gdzieś było to jasno napisane że,:
Cytuj
Dopuszcza się noszenie ubrania typu "moro" bądź ubrania koszarowego podczas akcji ratowniczych, jeśli nie jest konieczne użycie ubrania ochronnego lub specjalnego. O rodzaju użytej odzieży decyduje kierujący akcją po dokonaniu rozpoznania zagrożeń w miejscu interwencji. Odzież ochronną stosuje się do czasu zniszczenia bądź naturalnego zużycia.

Napisałeś że, KAR rozpoznaje zagrożenie i poleca właściwe zabezpieczenie strażaka biorącego udział w akcji, zgoda lecz moim zdaniem wyżej cytowany zapis  był jak najbardziej na miejscu. Dziś jednoznacznie nie wynika, czy kierujący akcją decyduje nadal jaki mundur należy założyć.
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Lipiec 17, 2011, 16:22:00
nie popadajmy w paranoję:) to kierujący akcja ratowniczą rozpoznaje zagrożenia, informuje o ich występowaniu oraz wydaje polecenia mające na celu właściwe zabezpieczenie strażaka przed ich następstwami; nie bądźmy tacy ortodoksyjni, gdyż nie przy każdych działaniach środki ochrony indywidualnej są potrzebne, a często pogarszają komfort pracy, który jest również bardzo ważny z punktu widzenia BHP; przykładami działań, przy których ubranie koszarowe i czapka są wystarczające każdy mógłby sypać, nie mówiąc już o działaniach przy usuwaniu skutków klęsk żywiołowych, działaniach na akwenach, poszukiwaniach w terenie, ratownictwie wysokościowym; nieporozumieniem jest dla mnie np. udzielanie pomocy ZRM przy transporcie chorego na noszach w ubraniu specjalnym i hełmie na głowie, a widziałem taką sytuacje; oczywiście trzeba pamiętać też o § 93 i w przypadku pożarów stosować się do niego (nie trzeba czekać na polecenie KAR); generalna zasadą w BHP jest zachowanie zdrowego rozsądku i samodzielnego dbania o własne bezpieczeństwo; czasami tego brakuje, a czasami przesadzamy;)

Kolego lang, jestem przerażony i porażony tym co piszesz. Nawet ciężko jest mi się do tego ustosunkować. Po prostu nie mogę w to uwierzyć. W zamian przytoczę parę kluczowych zapisów legislacyjnych z obowiązującego prawa. Chyba nie nawołujesz do jego łamania? Jak przemyślisz poniższe zapisy i będziesz chciał możemy "pogadać" dalej.


I. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 21 grudnia 2005 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla środków ochrony indywidualnej (Dz. U. z dnia 28 grudnia 2005 r.)
 § 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o środkach ochrony indywidualnej, należy przez to rozumieć urządzenia lub wyposażenie przewidziane do noszenia bądź trzymania przez użytkownika w celu jego ochrony przed jednym lub większą liczbą zagrożeń, które mogą mieć wpływ na jego bezpieczeństwo lub zdrowie.

II. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z dnia 10 października 2008 r.)
§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
8) środkach ochrony indywidualnej strażaka - rozumie się przez to urządzenia lub wyposażenie przewidziane do noszenia bądź trzymania w celu ochrony strażaka przed zagrożeniami, które mogą mieć wpływ na jego bezpieczeństwo i zdrowie;

III. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 listopada 2005 r. w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z dnia 10 stycznia 2006 r.)
§ 10. 4. Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności.

i znowu

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z dnia 10 października 2008 r.)
§ 3. 1. Kierujący akcją ratowniczą oraz prowadzący ćwiczenia lub szkolenie:
  1)   wyznacza stanowiska pracy i organizuje przebieg ćwiczeń lub szkoleń zgodnie z przepisami i zasadami bezpieczeństwa i higieny służby;
  2)   zapewnia stosowanie środków ochrony indywidualnej;
  3)   uwzględnia zabezpieczenie strażaków przed czynnikami niebezpiecznymi, szkodliwymi i uciążliwymi;
  4)   egzekwuje przestrzeganie przez strażaków przepisów i zasad bezpieczeństwa i higieny służby;
  5)   uwzględnia zgłaszane przez strażaków niedyspozycje psychofizyczne.
2. Bezpośredni przełożony strażaków we własnym zakresie niezwłocznie likwiduje stwierdzone lub zgłoszone zagrożenia życia lub zdrowia strażaków oraz inne uchybienia w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny służby, a w przypadku braku takiej możliwości zgłasza je kierownikowi jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej.
3. Do czasu likwidacji zagrożenia bezpośredni przełożony lub osoba, o której mowa w ust. 1, zabezpiecza strażaków przed jego skutkami, a niesprawny sprzęt specjalistyczny lub środki ochrony indywidualnej wycofuje z użycia i skutecznie zabezpiecza przed ponownym wykorzystaniem.

§ 53 ust.2 pkt. 2. Kierujący akcją ratowniczą, w zależności od rodzaju wykonywanych czynności ratowniczych oraz panujących warunków atmosferycznych:
  1)   dokonuje odpowiednio częstej wymiany strażaków;
  2)   zapewnia strażakom możliwość ogrzania się i wymiany potrzebnych środków ochrony indywidualnej;
  3)   zapewnia strażakom napoje i posiłki.
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 17, 2011, 17:17:05
cóż tak Cie zbulwersowało? a może masz problemy ze zrozumiem tego co czytasz? szczególnie np. tego fragmentu:


III. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 listopada 2005 r. w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z dnia 10 stycznia 2006 r.)
§ 10. 4. Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności.



dalej uważasz, że przy każdej akcji mamy mieć pełną ochronę indywidualną i odzież specjalną, czy może jednak przy pewnych czynnościach wystarczy ubranie koszarowe? a może po prostu nie zrozumiałeś mnie właściwie?

przeczytaj uważnie te fragmenty rozporządzenia, do których nawiązałem:

Cytuj
§ 53. 1. Podczas akcji ratowniczej, uwzględniając poziom dowodzenia, kierujący akcją ratowniczą:
  1)   rozpoznaje zagrożenia, informuje o ich występowaniu oraz wydaje polecenia mające na celu właściwe zabezpieczenie strażaka przed ich następstwami;

oraz

Cytuj
§ 93. W celu zmniejszenia zagrożenia związanego z działaniem płomieni, promieniowania cieplnego, dymu i gazów, strażak stosuje środki ochrony indywidualnej oraz wykorzystuje zasłony naturalne i sztuczne, w tym wodne.

oczywistą oczywistością jest, że podczas zagrożenia płomieniami, promieniowaniem cieplnym i gazami pożarowymi stosujemy wskazane jest stosowanie pełnej ochrony w tym AODO, chociaż dopuszczam odstąpienie od niektórych elementów w sytuacjach niewielkiego natężenia tych czynników; przy prowadzeniu działań nie związanych z pożarami należy dostosować się do poleceń KAR, a ten wcale nie musi zarządzić działania w w ubraniach specjalnych; chciałbym zobaczyć np. kompanię przeciwpowodziową na wałach w lipcu w ubraniach specjalnych, hełmach, kominiarkach i rękawicach specjalnych; rozumiesz o co mi chodzi? odzież specjalną stosujemy w celu ochrony przed określoną grupą zagrożeń zewnętrznych, a jeżeli one nie występują, to jest ona zbędna;
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Lipiec 17, 2011, 17:38:27
Panowie, chyba jest nieporozumienie - kolumb przytacza przepisy, lang apeluje o rozsądek - ma rację, bo ortodoksyjne i bezmyślne "przestrzeganie"  zasad ochrony powoduje obniżenie skuteczności i nowe zagrożenia!!! - na przykład zamiatanie szkła po wypadku w warunkach zatrzymania ruchu w pełnym ubraniu - w lecie jest to prosta droga do przegrzania (b. niebezpieczne...). Ale problem jest - nawet te słabe jakościowo przepisy nie są przestrzegane - KDR może obniżyć poziom zabezpieczenia, ale wodzowie muszą mu zabezpieczyć ubrania i sprzet ochronny. Ale skoro wiele jednostek ma poniżej 2 wyjazdów na dobe, to po co im, wicie, rozumicie, drugie ubranie.  A że w śmierdzącym lub w mokrym jadą ratować dziecko - nikt nie mówił, że ma być łatwo...
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Lipiec 17, 2011, 20:10:05
Może to moja subiektywna opinia, ale zazwyczaj ci którzy krzyczą że do wszystkich działań powinniśmy zapinać się po sam czubek nosa, sami przyjeżdżają do działań w sztabówce, albo na krótkim rękawku wyjściówki czy służbówki.
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Lipiec 17, 2011, 22:54:47
cóż tak Cie zbulwersowało? a może masz problemy ze zrozumiem tego co czytasz? szczególnie np. tego fragmentu:

III. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 listopada 2005 r. w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z dnia 10 stycznia 2006 r.)
§ 10. 4. Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności.


dalej uważasz, że przy każdej akcji mamy mieć pełną ochronę indywidualną i odzież specjalną, czy może jednak przy pewnych czynnościach wystarczy ubranie koszarowe? a może po prostu nie zrozumiałeś mnie właściwie?
 

Zbulwersowało mnie kolego lang to, że proponujesz naprawę rzeczywistości z którą i ja się nie zgadzam, przez łamanie (co prawda) sprzecznych ze sobą przepisów prawnych i osłabienie i tak już kiepskich ochron osobistych strażaków (legalizacja stosowania ubrań koszarowych jako śoi). To droga na skróty i nic dobrego z tego nie będzie. To nie tak, że jak w pewnych warunkach stosowane obecnie środki ochrony indywidualnej są złe a są (ubranie specjalne w lesie czy na wałach - 30 C) i przeszkadzają (hełm ciężki przy badaniu poszkodowanego w rozbitym samochodzie) to mamy się rozbierać do krótkiej koszulki i narażać na niebezpieczeństwo, które w naszym zawodzie może przyjść nagle i niespodziewanie. W krajach o rozwiniętej kulturze ratowniczej robi się to tak, że dostosowuje się do zmieniających się warunków pracy strażaka środki ochrony indywidualnej. Powtarzam dostosowuje się środki ochrony indywidualnej. Pisałem na ten temat w innych watkach na forum. Przecież to logiczne. Tyle.
A, że przepisy są sprzeczne to jeden przykład na ubraniu ochronnym zwanym u nas specjalnym.
Pewnie niejednokrotnie prowadziłeś działania ratowniczo-gaśnicze,  po zakończeniu których ubrania specjalne były przemoczone i nie nadawały się od eksploatacji, gdyż nie pełniły funkcji ochronnych. Wysuszenie ubrań w krótkim czasie nie było przecież możliwe. Ratownicy do prowadzenia dalszych działań byli zmuszeni zakładać mokre lub nie dosuszone ubrania co wpływało na efektywność realizowanych zadań, a także według mojej oceny zagrażało ich życiu (porażenie prądem) i zdrowiu.
Czemu zawdzięczamy taką sytuację? Zawdzięczamy ją obowiązującej legislacji bo obecnie strażak pełniący służbę w podziale bojowym w momencie przemoczenia ubrania nie ma żadnego innego środka ochrony indywidualnej jako odzieży. Moim zdaniem powinien być „zdjęty ze służby” (a kto by wtedy ratował) w myśl:
1.   Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej § 3. ust.1 pkt. 2, 3 i 4
oraz
2.   Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 listopada 2005r. w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej § 10. ust. 4.
I to jest właśnie problem główny. Ma jedno ubranie jako śoi zgodnie z tabelą należności nr 4 przedmiotów odzieży specjalnej i środków ochrony indywidualnej dla strażaka w służbie stałej i przygotowawczej cytowanego wyżej rozporządzenia mundurowego. Czy to logiczne? Przecież nikt po plaży nie chodzi latem w kożuchu bo do takich czynności ma ubiór letni.
Teraz najciekawsze. Zgodnie z § 53 ust.2 pkt. 2 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej kierujący akcją ratowniczą ma obowiązek zapewnić wymianę środków ochrony indywidualnej co przy dysponowaniu tylko jednym kompletem ubrania jest przecież niewykonalne. I to jest właśnie ta sprzeczność i ........
PS. Osobiście od dawna używamy w naszej JRG (dodatkowo jako drugi) znormalizowanych hełmów lekkich (bez świadectwa CNBOP) do przestrzeni otwartych (lasy, wypadki, działania na wysokości itp.) i latem działamy (właśnie w przestrzeniach otwartych) niestety przed niczym nas nie chroniących koszarówkach (przecież nie możemy pozwolić "spalić się od środka" bo mamy ratować ludzi).

Naszym celem nie powinno być jednak łamanie lub konieczne omijanie prawa ale spowodowanie jego zmiany poprzez dostosowanie do otaczającej rzeczywistości !!!
Pozdrawiam,

Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 18, 2011, 22:08:57
kolumb112 - nigdy nie twierdziłem, że ubranie koszarowe ma cokolwiek wspólnego z środkiem ochrony indywidualnej; nie chroni ono praktycznie przed żadnym czynnikiem zagrażającym zdrowiu lub życiu; ale też jeżeli nie występuja takie czynniki w środowisku pracy, lub też występują takie, przed którymi i ubranie specjalne nie chroni (chemia, promieniowanie jonizujące, działania w wodzie i pod jej powierzchnią), to ubranie specjalne jest zbędne, a w niektórych sytuacjach może okazać się wręcz szkodliwe; troszke za bardzo też jesteśmy przywiązani do hełmów - moim zdaniem nie jest konieczne noszenie tego nakrycia głowy podczas każdych działań; faktem za to jest, że w rozporządzeniu zbyt wiele obowiązków nałożono na KAR-a, których bez przychylności swoich przełożonych nie jest w stanie spełnić (środki ochrony na wymianę, napoje i posiłki, podmiany i cała ta otoczka "socjalna"); na temat prowiantu nie będę sie wypowiadał, gdyż życie nauczyło mnie nie liczyć na nikogo w tym zakresie, podmiany są uzależnione od dostępnych sił i tego tak od ręki nie przeskoczymy, ale już wymianę środków ochrony osobistej można zapewnić bez dodatkowych kompletów na stanie; w wielu jednostkach jest to rozwiązane w ten sposób, że w przypadku konieczności czasowego wycofania kompletu w celu wysuszenia, strażakowi wydawane jest ubranie z magazynu (używane); są też jednostki, w których strażacy nie zdają ubrań "zużytych" i to tez jest jakies rozwiązanie, o ile gabaryty szafek ubraniowych na to pozwalaja; oba te rozwiązania testowałem i nigdy nie miałem problemu z przemoczonym ubraniem;
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: ktk w Listopad 18, 2018, 12:43:16
Przymiarki do nowego rozporządzenia BHP są już mocno zaawansowane a w toku bieżących problemów nie są przedmiotem większego zainteresowania. A warto bo to ważna sprawa.
Parę wątków z najnowszego wpisu:
https://wspolczesnystrazak.blogspot.com/2018/11/czy-u-nas-wszystko-musi-byc-robione-od.html
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Wrzesień 30, 2021, 22:46:05
Co sądzicie o nowym rozporządzeniu BHP? Zakaz zakładania aparatów podczas jazdy i wykonywanie czynności ratowniczych w pełnym ubraniu specjalnym wywołało burzę w internecie. Chociaż zapis o dobieraniu ŚOI do zagrożeń jest, więc może jednak furtka dla KDR pozostała.
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Wrzesień 30, 2021, 22:58:56
Co sądzicie o nowym rozporządzeniu BHP? Zakaz zakładania aparatów podczas jazdy i wykonywanie czynności ratowniczych w pełnym ubraniu specjalnym wywołało burzę w internecie.
bardziej chyba to że praca w koszu nie jest praca na wysokości bo jesteśmy zabezpieczeni jakimiś tam barierkami .  :stop:
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Wrzesień 30, 2021, 23:11:05
Nie do końca, jest zapis że praca w koszu to praca na wysokości.
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Wrzesień 30, 2021, 23:23:41
A sprawdzanie poprawności mocowania sprzętu na dachu pojazdu przed każdym wyjazdem widzieliście? I wypada wejść na auto w zabezpieczeniu....
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: robsen w Grudzień 08, 2021, 14:38:59
Co sądzicie o nowym rozporządzeniu BHP? Zakaz zakładania aparatów podczas jazdy i wykonywanie czynności ratowniczych w pełnym ubraniu specjalnym wywołało burzę w internecie. Chociaż zapis o dobieraniu ŚOI do zagrożeń jest, więc może jednak furtka dla KDR pozostała.
Witam
Pytanie zakaz zakładania aparatów podczas jazdy dotyczy, ubierania podczas jazdy czy posiadania założonego aparatu podczas jazdy??
Innymi słowy czy aparat zakładamy tylko po przyjeździe na miejsce zdarzenia?
Dzięki za odpowiedzi
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Grudzień 08, 2021, 21:11:53
Czasownik przechodni niedokonany.
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Grudzień 09, 2021, 09:17:20
Czyli można zakładać stojąc np. przed zamkniętym szlabanem ;)
Tytuł: Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
Wiadomość wysłana przez: robsen w Grudzień 09, 2021, 16:24:36
Rozumiem, że w waszych jednostkach nie pojawiły się wytyczne mówiące o zakładaniu aparatu po dojechaniu na miejsce zdarzenia.
Bo z tym językiem polskim to każdy ma swoją interpretacje.