strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Gorące dyskusje strażaków => Wątek zaczęty przez: papay_psp w Lipiec 19, 2017, 11:00:16
-
Strażacy musieli ustawiać barierki pod Sejmem. "Po raz pierwszy od 1989 r. Straż Pożarna została użyta do działań politycznych"
Grupa podchorążych ze Szkoły Głównej Służby Pożarniczej musiała ustawiać barierki dookoła Sejmu. - Od 1989 r. nie było takiego przypadku, by strażacy byli użyci do działań politycznych - skarżą się uczestnicy nocnej akcji
Komendant główny Państwowej Straży Pożarnej generał brygadier Leszek Suski w porozumieniu z Mariuszem Błaszczakiem, ministrem spraw wewnętrznych i administracji, w nocy z piątku na sobotę (14/15 lipca) wysłali grupę ponad 40 podchorążych do ustawiania barierek na ulicach Wiejskiej i Maszyńskiego. Miały oddzielać ludzi, którzy w niedzielę demonstrowali przed Sejmem w obronie Sądu Najwyższego. Większość rządowa z Prawa i Sprawiedliwości forsuje m.in. zapisy przewidujące, że sędziów tej instancji będzie mianować minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro. Protesty przed parlamentem trwają cały czas, a przed barierkami ustawionymi przez strażaków stoją teraz policjanci.
Na co dzień grupa podchorążych ze Szkoły Głównej Służby Pożarniczej na Żoliborzu tworzy tzw. centralny odwód komendanta głównego. To zespół ratowniczy, który pełni służbę każdego dnia. Strażacy są wzywani do akcji ratunkowych w razie dużego zagrożenia, np. powodzi, pożaru lub katastrofy budowlanej. Dyspozycję o wyjeździe do akcji wydaje Krajowe Centrum Koordynacji Ratownictwa i Ochrony Ludności. Podchorążowie mogą wyjechać w każde miejsce w Polsce. Ostatnio interweniowali np. w Lublinie, gdzie 24 maja zawaliła się kamienica przy ul. Lubartowskiej 45.
Strażacy bez mundurów z zakazem rozmów z demonstrantami
Rozkaz o wyjeździe podchorążych pod Sejm został wydany około północy z piątku na sobotę, mimo że decyzja z Krajowego Centrum Koordynacji Ratownictwa i Ochrony Ludności jeszcze nie dotarła wtedy do szkoły pożarniczej. Stało się to dopiero około godz. 8, gdy strażacy wrócili już z akcji przy Wiejskiej.
Ponadto przed wyjazdem pod Sejm grupa podchorążych została poinformowana, że nie może rozmawiać z demonstrującymi i przedstawicielami mediów. Strażacy nie mogli też mieć na sobie żadnych znaków straży pożarnej. – Na początku byliśmy ubrani w tzw. umundurowanie koszarowe, na którym widoczne są emblematy PSP. Usłyszeliśmy, że nie ma czasu, by przebrać się w stroje cywilne, dlatego musimy zedrzeć z mundurów wszystkie znaki rozpoznawcze świadczące o tym, że jesteśmy strażakami – opowiada „Stołecznej” jeden z podchorążych wysłanych do akcji.
Dodaje, że zaraz po wyjeździe pod Sejm strażacy zostali cofnięci ze względu na to, że na miejscu nie było barierek, które mieli ustawiać. Na miejsce wrócili około godz. 3. Wtedy podchorążowie musieli przebrać się w niebieskie ubrania robocze. Autobus, którym jechali pod Sejm, zaparkował na ul. Jazdów, niedaleko ambasady Niemiec, żeby nie rzucał się w oczy blisko Sejmu.
Rzecznik Prasowy Komendanta Głównego PSP: podchorąży wysłani w celu szkoleniowym
W rozmowie ze „Stołeczną” rzecznik prasowy komendanta głównego straży pożarnej młodszy brygadier Sławomir Brandt potwierdza, że podchorążowie zostali nocą wysłani do rozstawiania barierek. – Państwowa Straż Pożarna jest głównym odpowiedzialnym za tego typu uroczystości. Podchorążowie ze Szkoły Głównej Służby Pożarniczej w Warszawie zostali wysłani w celu doskonalenia swoich umiejętności i wsparcia działań policji. Dzięki tego typu przedsięwzięciom będą przygotowani na ewentualną akcję ewakuacyjną ludności – przekonuje Sławomir Brandt.
Strażacy: jesteśmy oburzeni
Podchorążowie, z którymi rozmawialiśmy, są oburzeni, że jako służba ratownicza zostali wysłani do akcji typowo siłowej. – Straż pożarna to służba ratownicza, która szczyci się największym zaufaniem społecznym – podkreśla jeden z nich. – Czuliśmy się upokorzeni, że musimy wykonywać tego typu czynności. Od 1989 r. nie było takiego przypadku, by komendant główny PSP wykorzystał strażaków do działań politycznych.
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22112979,strazacy-musieli-ustawiac-barierki-pod-sejmem-po-raz.html#Prze (http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22112979,strazacy-musieli-ustawiac-barierki-pod-sejmem-po-raz.html#Prze)
-
To jest właśnie niezbity dowód, że nie warto z tym gównem (dobra zmiana) mieć cokolwiek wspólnego. Jedyną odpowiedzią na to jest masowe L4.
-
Po przeczytaniu kilku komentarzy pod artykułem , można dojść do wniosku, że 25 lat historii PSP i budowania wizerunku wraz z największym zaufaniem społecznym jakiego dorobiła się formacja, zostaje niszczona przez takie decyzje i wykorzystywanie naszej formacji przez osoby na najwyższych stołkach. W imię czego? własnych przekonań, czy może w ramach podziękowania? Komentujący stawiają nas w jednym rzędzie z Policją i politykami , nie po to powołano naszą formację. P.S. Robiąc z kogoś idiotów.... , hmmm , od jutra w ramach doskonalenia z zakresu ewakuacji , ćwiczymy ustawianie barierek. Nie wiem dlaczego zawsze tłumacząc jakiś bubel decyzyjny , robi się to tak , jakby się miało przed sobą grupę przedszkolaków, którzy "łykną" wszystko co im się powie.
-
01 jakoś musiał podziękować za drugą gwiazdkę. Mierny, ale wierny.
-
Generałek wysłał dzieciaki ze szkoły do odgradzania parlamentu, nawet tego na klatę nie potrafi wziąć. Przynajmniej uniknął osobistego oplucia, dzieciaki tego szczęścia nie miały. Suchy, to twój Rubikon. Jak się władza zmieni będziesz w awangardzie.
-
W rozmowie ze „Stołeczną” rzecznik prasowy komendanta głównego straży pożarnej młodszy brygadier Sławomir Brandt potwierdza, że podchorążowie zostali nocą wysłani do rozstawiania barierek. – Państwowa Straż Pożarna jest głównym odpowiedzialnym za tego typu uroczystości. Podchorążowie ze Szkoły Głównej Służby Pożarniczej w Warszawie zostali wysłani w celu doskonalenia swoich umiejętności i wsparcia działań policji. Dzięki tego typu przedsięwzięciom będą przygotowani na ewentualną akcję ewakuacyjną ludności – przekonuje Sławomir Brandt.
Panowi Brandtowi podziękujemy za te słowa i mam nadzieję że bez względu na jego tok służby poleci na zbity ryj. Co do naszego 01 to już Panie Komediancie niedługo przed Panem...dobra zmiana dotknie także i Pana.
-
Trzecią gwiazdkę już wyszywają ( wiem nie ma takiego stopnia- ale czego się nie robi dla sługusów)
-
Takimi decyzjami , to nas położy, a reszta będzie kopać leżącego....
https://wiadomosci.wp.pl/strazacy-ustawiali-barierki-przed-sejmem-polecenie-wydal-komendant-psp-6145893999654529a
kolejne " świetne " komentarze.
-
Nie wiem czy KG PSP ze swoimi klakierami jest w stanie pojąc co zrobił. Tym czynem przeszedł do historii, bo tak drugiego dnia po swoim odwołaniu nikt by już o nim nie pamiętał. Niestety będzie to historia rynsztoka a nie formacji.
Słowa pana nowego rzecznika Brandta nie zostaną mu zapomniane nigdy i będą mu ciążyć do ostatniego dnia jego "pięknej kariery". Jak można zrobić z siebie wariata i mieć kolegów ze służby za wariatów.
A co na to związki zawodowe? Znowu przehandlowały jakieś interesiki personalne kosztem tych młodych przyszłych oficerów czyli ludzi którzy mają ciągnąc ten wózek w przyszłości?
Nawet w niektórych obozach jenieckich nie obdzierano żołnierzy z godności pozwalając nosić dystynkcje. Tu podobno strażacy mieli udawać "kominiarzy" czy robotników.
DNO!
-
nooo, powiem Wam, że to grube przegięcie.
Pomimo tego że w mojej komendzie "dobra zmiana" przyniosła naprawdę dobrą zmianę to takich rzeczy się nie spodziewałem. To jest skandal. Ciekawe jak by się tłumaczyła wierchuszka szkoły gdyby któremuś z podchorążych ktoś np. wybił oko podczas zamieszek - gdzie odszkodowanie i za co i w imię czego.
Wiele lat temu nasz poprzedni "władca prywatnego folwarku" wysłał strażaków busem strażackim do przewiezienia dokumentów ze starostwa. Okazało się, że oczywiście je przewieźli, ale najpierw znieśli, zapakowali, wypakowali i zanieśli do drugiego budynku. Wszystko sami - darmowa siła robocza. Szkoda, że wtedy nie było telefonów komórkowych z aparatami.
pozdrawiam
ps. trochę z przymrużeniem oka :wacko: , na rozluźnienie:
tak jak z lat osiemdziesiątych ub. wieku mamy w formacji chlubę oficerów uczestniczących w strajku w SGSP, tak w dwudziestym pierwszym wielu będziemy mieli w formacji oficerów tzw. "weteranów barierek - nocnych obrońców sejmowej demokracji".
-
Noo to Suski ładnie naruszył ustawę o PSP i użył jej jak szmaty do wycierania blatu ...
Jak słyszę ludzi niby wykształconych opowiadających takie dyrdymaly jak rzecznik to strach pomyśleć dokąd faktycznie nas to prowadzi ...
-
Hanna dla nas wszystkich, wykorzystać strażaków przeciwko ludziom, tylko dlatego, że mają inne zdanie. Hanna dla naszego munduru. A jaki problem moralny dla tych młodych strażaków. Ale nie ma się co dziwić. Kto raz zdradził ideały kolegów, którzy strajkowali w WOŚP, ten po raz kolejny zdradzi te same ideały. Szczęśliwy gen. Dela, że tego nie doczekał. Ciekawie jak oni się będą czuli na jego pogrzebie.
-
Nie sądziłem, że to powiem, ale największą dumą z ukończenia SGSP, była dla mnie pamięć o bohaterskiej postawie z roku 1981. To była kwintesencja nowej służby. Ludziom służymy i tylko ludziom. "Dobra zmiana" to jest kwintesencja szamba które się wylało w PSP. Ludzie bez honoru, bez godności, akceptujący awanse w imię wyłącznie doraźnych profitów - srając na wszystkich w koło.
Oj, długo zajmie odbudowanie tego co się stało, o ile naród złapie się za jaja oczywiście. Myślę, że tak jak wtedy straż pożarna była symbolem wolności - tak dziś stała się symbolem bmw.
Tym chłopakom szczerze współczuję, bo co mieli robić? Porzucić marzenia - pomimo, że zapewniliśmy im wolność i spokój?
Za Stanisławem Staszicem - takie będziemy mieli kadry, jakie młodzieży chowanie. Zgwałcone, z pochylonym czołem, uległe.
-
Noo to Suski ładnie naruszył ustawę o PSP i użył jej jak szmaty do wycierania blatu ...
Jak słyszę ludzi niby wykształconych opowiadających takie dyrdymaly jak rzecznik to strach pomyśleć dokąd faktycznie nas to prowadzi ...
Dlaczego podchorążowie tego nie robili za dnia? Może lepiej było nagłośnić sprawę że strażacy robili to w ramach COO lub WBO..poprostu wielkie ćwiczenia!
-
Tak czytam co piszecie i pominę wątek rozstawiania barierek (straż rozstawiała barierki, sceny itp. kilkaset razy na pewno) bo coś innego mnie bardzo razi, co użytkownikom odbiło aby tak jechać po rzeczniku prasowym? Wypominanie zmarłych (wypomnienie zmarłego ojca to już szczyt), obozów koncentracyjnych a nawet groźby. Panowie bądźmy poważni rzecznika zapytali, rzecznik odpowiedział taka jego rola. Jazda w ten sposób to przegniecie dokumentne bo widziałem na tym forum rzeczników uzasadniających, że sportowe audi to SLRR, taka już rola rzecznika i miejcie tego świadomość.
-
Masz rację Eqinox, taka rola rzecznika, aby brał wszystko na klatę i osłaniał swoimi wypowiedziami szefa. Ale tą argumentacją on go nie osłonił, a wręcz ośmieszył. Co do poruszania wątków osobistych, nie mających nic wspólnego z zaistniałą sytuacją (zmarły ojciec) - także uważam, że to przegięcie.
Panowie, wyżywajcie się na wydającym rozkaz, a nie na tym, który musi czasem w karkołomny sposób nadstawiać d..ę za przełożonego. W jednym się z Wami zgadzam - wydanie takiego rozkazu jest HAŃBĄ dla PSP.
-
Ale wstyd dla formacji! Brak słów!
-
Art. 7. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) akcjach ratowniczych – rozumie się przez to działania ratownicze organizowane i kierowane przez Państwową Straż Pożarną;
2) pomocniczych specjalistycznych czynnościach ratowniczych – rozumie się przez to działania Państwowej Straży Pożarnej w ramach udzielanej pomocy innym służbom ratowniczym, z wyłączeniem działań porządkowo-ochronnych, zastrzeżonych dla innych jednostek podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych;
Ktoś mi to wytłumaczy?
-
@Sylwek bardzo dobrych wyjaśnień udziela @Eqinox bo jego "mocną stroną" jest czytanie ze ze zrozumieniem. To, że odczytał z mojego wpisu obozy koncentracyjne zamiast jenieckich to już inna sprawa.
A, że do tej pory związki zawodowe milczą w tej sprawie tylko wypuszczają na fora społecznościowe swoje tuby propagandowe świadczy tylko o tym, że doskonale rozumiejąc co się stało grają po innej stronie. Maja strażaków w dupie i to jest cała prawda o dzisiejszych aparatczykach ze ZZ.
-
To zbyt poważny temat , aby schodzić na inny tor. Dostało się rzecznikowi, choć niepotrzebnie o wątek rodzinny poszerzone. Docinki i synonimy bywają dla osób postronnych nawet zabawne, ale szanujmy się, skoro KG nas nie szanuje.
ZZ w wielu sprawach są uległe, ale w tej sprawie jak będą milczeć to już będzie szczyt uległości. Człowiekiem odpowiedzialnym za użycie podchorążych , będących w COO, do czynności, które ustawowo są dla naszej formacji zabronione , jest p. Suski. Ten Pan powinien stracić stanowisko jak najszybciej , dla naszego dobra.
Nie może robić naszym kosztem przysługi politykom, nie on pracował przez ostatnie parę lat na nasze notowania i poparcie , a przez dwa lata swojego jestestwa, dzięki wiadomo komu, ciągnie nas na dno. W umysłach ludzkich pozostaną takie działania , to oczywiste.
Elektorat PiS to 18% społeczeństwa, tyle będzie wynosić nasze zaufanie społeczne przez takie decyzje p. Suskiego.
Polityka i politycy przecz z " łapami " od PSP i jej funkcjonariuszy.
-
ZZ w wielu sprawach są uległe, ale w tej sprawie jak będą milczeć to już będzie szczyt uległości. Człowiekiem odpowiedzialnym za użycie podchorążych , będących w COO, do czynności, które ustawowo są dla naszej formacji zabronione , jest p. Suski.
Niestety ustawowy pisze się tak, że są niejednoznaczne i w tym przypadku tak atakowany Pan Rzecznik sprytnie z tego wybrnął i nazwał to ćwiczeniami ze współpracy z innymi służbami. Domyślam się, że dokumentacja to potwierdzi więc na temat zakazu ćwiczeń doskonalących w ustawie nic nie ma, więc wszystko ponad to jest tylko biciem piany. Najważniejsze nie traktujecie tego jako opinii związkowca ale strażaka który niejednokrotnie zyskał i stracił na niejasnościach.
Nie może robić naszym kosztem przysługi politykom, nie on pracował przez ostatnie parę lat na nasze notowania i poparcie , a przez dwa lata swojego jestestwa, dzięki wiadomo komu, ciągnie nas na dno. W umysłach ludzkich pozostaną takie działania , to oczywiste.
Poprzez przysługi dużo tego poparcia sobie nabiliśmy i wykorzystywanie sprzętu pożarniczego na pokazach itp. Nie przesadzał bym z tymi umysłami ludzkimi bo ludzie oceniają formację przez pryzmat wielu lat działań i nie zdziwię się jeśli nam nawet o 1% nie spadnie zaufanie.
Polityka i politycy przecz z " łapami " od PSP i jej funkcjonariuszy.
Z całym szacunkiem ale od kiedy politycy decydują o obsadzie stanowisk 01 od powiatu w górę to już dawno polityka ogarniała PSP mniej lub bardziej.
-
Co do rzecznika to totalna kompromitacja. Mógł powiedzieć, że nic nie wie i to prawdopodobnie jakieś nieporozumienie, które zostanie wyjaśnione. A tak „ugotował” siebie i swojego pryncypała. Czasami lepiej powiedzieć mniej lub nie mówić wcale. Co pistolet miał przestawiony do głowy jak pieprzył te androny?
Małostkowość związków widać na każdym kroku. Nawet jednego rozporządzenia o organizacji ksrg nie potrafili przypilnować abyśmy nie wozili gówien i wymiocin ("przesyłek potencjalnie stwarzających zagrożenie biologiczne") do Puław pojazdami straży pożarnej. To jest własnie "dbałość" ZZ o etos naszej formacji.
Nadajecie się do rzucania kamieniami i dalszego psucia straży pożarnej a nie do poważnej rozmowy o straży pożarnej i ratownictwie.
To co wypisuje „rzecznik ZZ” @ Eginox to już hipokryzja w czystej formie. Aż ciężko to komentować.
Niestety ustawowy pisze się tak, że są niejednoznaczne i w tym przypadku tak atakowany Pan Rzecznik sprytnie z tego wybrnął i nazwał to ćwiczeniami ze współpracy z innymi służbami. Domyślam się, że dokumentacja to potwierdzi więc na temat zakazu ćwiczeń doskonalących w ustawie nic nie ma, więc wszystko ponad to jest tylko biciem piany. Najważniejsze nie traktujecie tego jako opinii związkowca ale strażaka który niejednokrotnie zyskał i stracił na niejasnościach.
Jak można racjonalizować tak poważną sprawę i nazywać ją ćwiczeniami doskonalącymi i jeszcze sugerować dorabianie dokumentacji? Chłopie spójrz w lustro i zobacz kogo tam widzisz. Ja myślę, że to związkowiec w 100% ale nie strażak.
-
Co do rzecznika to totalna kompromitacja. Mógł powiedzieć, że nic nie wie i to prawdopodobnie jakieś nieporozumienie, które zostanie wyjaśnione. A tak „ugotował” siebie i swojego pryncypała.
Wskaż proszę gdzie to zrobił? Podaj artykuł (aktu prawnego)... Bo dla mnie to artysta, który realizując swoje obowiązki został na forum strazak.pl oblany błotem albo czymś gorszym.
Małostkowość związków widać na każdym kroku. Nawet jednego rozporządzenia o organizacji ksrg nie potrafili przypilnować abyśmy nie wozili gówien i wymiocin ("przesyłek potencjalnie stwarzających zagrożenie biologiczne") do Puław pojazdami straży pożarnej. To jest własnie "dbałość" ZZ o etos naszej formacji.
Ah ty królu wiedzy zadupia nie wiesz, że to tzw. ustawa antyterrorystyczna i rozporządzenia muszą być zgodne z ustawami! 500 nowych strażaków o tym zapomniałeś? Przez ostatnie lata braliśmy "gówna" za darmo....
Jeśli się myle przypomnij kiedy dano więcej jak 100 etatów mundurowych do PSP?
Ja myślę, że to związkowiec w 100% ale nie strażak.
W 100% związkowiec i w 100% strażak
-
Tak czytam co piszecie i pominę wątek rozstawiania barierek (straż rozstawiała barierki, sceny itp. kilkaset razy na pewno) bo coś innego mnie bardzo razi, co użytkownikom odbiło aby tak jechać po rzeczniku prasowym? Wypominanie zmarłych (wypomnienie zmarłego ojca to już szczyt), obozów koncentracyjnych a nawet groźby. Panowie bądźmy poważni rzecznika zapytali, rzecznik odpowiedział taka jego rola. Jazda w ten sposób to przegniecie dokumentne bo widziałem na tym forum rzeczników uzasadniających, że sportowe audi to SLRR, taka już rola rzecznika i miejcie tego świadomość.
Ten zmarły ojciec był jednym z tych, którzy przy tworzeniu ustawy o PSP walczyli o zapis art. 7 "... z wyłączeniem działań porządkowo-ochronnych, zastrzeżonych dla innych jednostek podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych;"
Można spłycić > nająłem się za psa to szczekam, ale podobno jest coś takiego jak honor strażaka ...
-
Pomoc w rozstawieniu barierek to nie to samo co zaprowadzić porządek lub kogoś ochraniać. Nikt im tam z pałą nie kazał stać. Równie dobrze możemy kwestionować każde otwarcie mieszkania w celu zaprowadzenia porządku przez Policję. Rozwagi trochę koledzy. Nie stawiajmy tych barierek na równi z sytuacją strajku na SGSP. Pozdro.
-
Od rozstawiania barierek są służby komunalne, a nie straż pożarna.
Skoro to nic takiego to dlaczego o 3 w nocy mieli się przebierać w ubrania robocze? Wstyd było łączyć latanie z barierkami ze strażą pożarną?
Kpina po prostu kpina.
-
Pomoc w rozstawieniu barierek to nie to samo co zaprowadzić porządek lub kogoś ochraniać. Nikt im tam z pałą nie kazał stać. Równie dobrze możemy kwestionować każde otwarcie mieszkania w celu zaprowadzenia porządku przez Policję. Rozwagi trochę koledzy. Nie stawiajmy tych barierek na równi z sytuacją strajku na SGSP. Pozdro.
Pomoc? Jaka pomoc? Komu pomagali? Policja z nimi rozstawiała??? BOR??? NIE!!! Nikt im tam z pałą stać nie kazał? Dostali rozkaz! Rozumiesz różnicę?! Jak każą stać z pałami, to też zedrzesz emblematy PSP i będziesz stał? Przesuwanie granicy zbliża nas do państwa totalitarnego. Tu granica została z pewnością przesunięta.
-
Małostkowość związków widać na każdym kroku. Nawet jednego rozporządzenia o organizacji ksrg nie potrafili przypilnować abyśmy nie wozili gówien i wymiocin ("przesyłek potencjalnie stwarzających zagrożenie biologiczne") do Puław pojazdami straży pożarnej. To jest własnie "dbałość" ZZ o etos naszej formacji.
Ah ty królu wiedzy zadupia nie wiesz, że to tzw. ustawa antyterrorystyczna i rozporządzenia muszą być zgodne z ustawami! 500 nowych strażaków o tym zapomniałeś? Przez ostatnie lata braliśmy "gówna" za darmo....
Jeśli się myle przypomnij kiedy dano więcej jak 100 etatów mundurowych do PSP?
Widzę, że prawda w oczy kole, skoro pan rzecznik ZZ Eginox taki rozemocjonowany, że strzela kulą w płot a i nawet własne posty o obozach koncentracyjnych kasuje które wcześniej napisał.
Co ma ustawa antyterrorystyczna do wożenia gówien i wymiocin to kompletnie nie rozumiem? Z tego co piszesz a tym samym potwierdzasz, to przehandlowaliście ETOS służby za 500 prawdopodobnych etatów. Cieszę się, że pokazaliście w końcu prawdziwą twarz strażackich ZZ. Ciekawe na ile wycenicie bezpośredni udział strażaków w rozpraszaniu tłumu SUWERENA? 500 a może 1000 zł ???
PS. Mogę zrozumieć, twoją dumę z tych etatów bo związkowych składek członkowskich będzie więcej.
-
Widzę, że prawda w oczy kole, skoro pan rzecznik ZZ Eginox taki rozemocjonowany, że strzela kulą w płot a i nawet własne posty o obozach koncentracyjnych kasuje które wcześniej napisał.
Co ma ustawa antyterrorystyczna do wożenia gówien i wymiocin to kompletnie nie rozumiem? Z tego co piszesz a tym samym potwierdzasz, to przehandlowaliście ETOS służby za 500 prawdopodobnych etatów. Cieszę się, że pokazaliście w końcu prawdziwą twarz strażackich ZZ. Ciekawe na ile wycenicie bezpośredni udział strażaków w rozpraszaniu tłumu SUWERENA? 500 a może 1000 zł ???
Jesteś kłamcą którego wiedza na temat funkcjonowania czegokolwiek jest tak marana, że wstydził bym się wypowiadać publicznie a dodatkowo masz problemy z czytaniem. Ale po kolei:
1. od kiedy użytkownik może usunąć własny post? Post był fajny o poziomie twojej inteligencji usunął go moderator,
2. co ma ustawa antyterorrystyczna? Chłopie czy ty w ogóle czytasz obowiązujące w PSP przepisy czy walisz na ślepo
https://bip.mswia.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnyc/2017/24724,Projekt-rozporzadzenia-Ministra-Spraw-Wewnetrznych-i-Administracji-w-sprawie-szc.html aby człowiek na twoim poziomie nie musiał czytać tylu literek podpowiem ci "uzasadnienie strona nr 4",
3. po pierwsze o jakim handlu piszesz? Znowu wykazujesz się niesamowitą ignorancją, ustawa która min. przyczyniła się do wpisania zagrożeń biologicznych była projektem poselskim więc nie podlegała żadnym konsultacjom,
po drugie PSP musiała realizować zagrożenia biologiczne za darmo od 2014 r. na podstawie:
"Dotychczasowa realizacja tych zadań wynikała z wniosków i rekomendacji wypracowanych przez Zespół Zadaniowy do spraw opracowania algorytmu postępowania i współdziałania w przypadku niezidentyfikowanej przesyłki, mogącej stanowić
zagrożenie chemiczne, biologiczne lub radiacyjne powołanego decyzją nr 22 Przewodniczącego Międzyresortowego Zespołu do spraw Zagrożeń Terrorystycznych z dnia 7 marca 2014 roku oraz ustaleń Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego z dnia
21 października 2014 r. na którym Państwowa Straż Pożarna została zobligowana do wsparcia służb sanitarnych i medycznych w zakresie zagrożenia chorobami szczególnie niebezpiecznymi i wysoce zakaźnymi. Wobec powyższego, we współpracy z Państwowym Inspektorem Sanitarnym oraz ówczesnym Głównym Inspektorem Sanitarnym Ministerstwa
Spraw Wewnętrznych, zostały opracowane „Zasady postępowania jednostek Państwowej
Straży Pożarnej w przypadku wystąpienia podejrzenia zagrożenia chorobami szczególnie
niebezpiecznymi i wysoce zakaźnymi”
Tak więc im dłużej dyskutujesz tym bardziej się kompromitujesz!
-
Przewodniczący KSP NSZZ SOLIDARNOŚĆ zwołał nadzwyczajne posiedzenie Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ SOLIDARNOŚĆ. Posiedzenie zostało zwołane z uwagi na ostatnie doniesienia medialne o funkcjonariuszach Państwowej Straży Pożarnej którzy zostali wykorzystani do zabezpieczania Sejmu RP przed demonstrantami. Rada Krajowej Sekcji Pożarnictwa omówi dalsze kroki które zostaną podjęte w związku z zaistniałą sytuacją.
http://kspnszz.org/index.php/2017/07/21/nadzwyczajna-rada-krajowej-sekcji-pozarnictwa/
-
Kolego @Eqinox
Kto się kompromituje niech ocenią czytelnicy. Co do mojej wiedzy o rzeczywistości to bądź spokojny. Dyskutując z ludźmi tak niskiego pokroju jak ty robi się screeny takich rozmów. W załączniku masz to co pisałeś wcześniej zrównując obozy koncentracyjne z jenieckimi. Zajrzyj do wikipedii jak jest różnica a ocenę zostaw czytelnikom.
Co do ustaw z inicjatyw poselskich to oczywiście zgoda ale ja pisałem wcześniej o rozporządzeniu o organizacji ksrg a te już podlegało konsultacjom i taki czas był! Co prawda zadziwiająco krótki ale był. I co? Do tego właśnie rozporządzenia, jako ZZ wnieśliście jakieś uwagi? Czy merytorycznie będąc „nikim” przemilczeliście temat sprzedając się za posady i jak pisałem wcześniej prawdopodobne etaty, z których będzie mieli możliwość pozyskania dodatkowych wyznawców i składek związkowych? Poprzednia ekipa zapisała to w wewnętrznych wytycznych i to był jej kardynalny błąd. Wy pozwoliliście przenieść to do przepisów prawa i teraz naród strażacki wie, że kupczyliście z poprzednią ekipą, kupczycie teraz i za stosunkowo niewielką cenę jesteście zdolni sprzedać wszystko. Nawet własnych kolegów o etosie służby nie wspominając. Zresztą ludzie z tego zespołu zadaniowego dalej pracują w KG i uczestniczą w dalszym psuciu straży pożarnej od środka. Milcząc teraz też kupczycie, w zamian obsadzając stołki i na zapotrzebowanie polityczne depcząc kręgosłup etyczny tej formacji.
Czy w swoim związkowym ograniczeniu jesteś w stanie to zrozumieć?
PS. Że też dopiero na forum trzeba wam przypomnieć o zadaniach ZZ by choć pozorowane ruchy zostały wykonane.
http://kspnszz.org/index.php/2017/07/21/nadzwyczajna-rada-krajowej-sekcji-pozarnictwa/
Proponuję wam jeszcze rozszerzyć temat o śmierć dwóch strażaków z Białegostoku. Czas najwyższy aby naród strażacki dowiedział się dlaczego zginęli.
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Nie uważam ze to wporzadku. Uważam że rozstawienie barierek to na pewno nie są czynności porządkowo ochronne o których mowa w ustawie. Policja tez od barierek nie jest. Jako kadet bez emblematow kazano mi rozkładać namioty nad kortami tenisowym prominentnych polityków SLD. Od barierek są służby porządkowe a od otwierania drzwi ślusarz. Najbardziej polityczny z tego wszystkiego jest ten wątek.
-
Kto się kompromituje niech ocenią czytelnicy. Co do mojej wiedzy o rzeczywistości to bądź spokojny. Dyskutując z ludźmi tak niskiego pokroju jak ty robi się screeny takich rozmów. W załączniku masz to co pisałeś wcześniej zrównując obozy koncentracyjne z jenieckimi. Zajrzyj do wikipedii jak jest różnica a ocenę zostaw czytelnikom.
Proszę bardzo kontynuujemy źródło wikipedia:
"Według prof. Władysława Konopczyńskiego obozy koncentracyjne tworzyli Rosjanie dla jeńców polskich, uczestników konfederacji barskiej (II poł. XVIII w.)"
Patrz w wikipedi piszą, że jeńców zamykano w obozach koncentracyjnych jak przeczytasz cała definicję to tam nawet jest napisane że obozy internowania to obozy koncentracyjne.
Co do ustaw z inicjatyw poselskich to oczywiście zgoda ale ja pisałem wcześniej o rozporządzeniu o organizacji ksrg a te już podlegało konsultacjom i taki czas był! Co prawda zadziwiająco krótki ale był. I co?
Ah tytanie intelektu myślisz, że rozporządzenie może być niezgodne z ustawą? Skoro zakres, który przyjęto do działań już w 2014 na podstawie uregulowań wewnętrznych wreszcie został unormowany w systemie prawnym a to dobrze jeśli myślisz, że jest inaczej to ....
Poprzednia ekipa zapisała to w wewnętrznych wytycznych i to był jej kardynalny błąd. Wy pozwoliliście przenieść to do przepisów prawa i teraz naród strażacki wie, że kupczyliście z poprzednią ekipą, kupczycie teraz i za stosunkowo niewielką cenę jesteście zdolni sprzedać wszystko.
O cholera twoim zdaniem ZZ w PSP mogą stanowić prawo czy jak? Posłowie przegłosowali ustawę antyterrorystyczną i PSP musi dostosować do prawa stanowionego w tym kraju. A co do sprzedawania to na mnie twoje zaczepki nie robią żadnego wrażenia bo wiem, że jak brakuje argumentów to rozmówce się obraża.
-
Panowie, proponuję wystudzić emocje... Problem jest wasz, wspólny! Już w roku 2007 strażacy odśnieżali stadion przed meczem z Belgią: "Do późnych godzin nocnych trwało odśnieżanie Stadionu Śląskiego w Chorzowie przed sobotnim meczem eliminacji piłkarskich mistrzostw Europy Polska - Belgia. W pracach uczestniczyli m.in strażacy i żołnierze. Stadion jest gotowy na przyjęcie piłkarzy i kibiców."
Nie wiadomo, czy w ramach ćwiczeń doskonalących, czy w nadgodzinach... chyba jednak nie jako tajniaki z KW... A potem było pomaganie policji i komornikowi i ustawowe zapisy o stosowaniu przymusu bezpośredniego przez strażaków... i różne pokazy i prace społecznie użyteczne. Czyli aktualna akcja to nie całkowita nowość, może poza zdejmowaniem dystynkcji... Społeczność strażacka ma wpływ na prawa jej dotyczące praktycznie jedynie w fazie konsultacji - czasem z kilkudniowym terminem... A potem wypada wykonywać polecenia - czasem niespójne z przepisami - i takie sytuacje to obszar praktycznego działania społeczności, która wyczuwa/widzi nieprawidłowości - np. poprzez zapytania czy protesty ZZ lub innych grup, klubów, fundacji (?). I to, jak widać, się dzieje - zobaczymy, z jakim skutkiem. Sytuacja jest ciekawa, bo rozgrywa się na przynajmniej dwóch płaszczyznach - przepisów prawa i etosu służby. Kiedyś udało się uchronić strażaków przed obowiązkiem uśmiercania kurczaków z wykorzystaniem spalin z rur wydechowych samochodów bojowych. Były argumenty, że misja strażaka jest misją ratowniczą, nie wstępowaliśmy do straży aby kogokolwiek zabijać, że etos ratowniczy, że zabijanie spalinami w wykonaniu umundurowanej formacji źle się kojarzy, że są firmy komercyjne realizujące takie zadania itd. itp... wtedy się udało....
-
Mały kurs prawa dla opornych *
==================================
1. Prawo pozwala obywatelowi np. stać na jednej nodze
2. Prawo surowo zabrania gwałcić małe dziewczynki
Czy prawo zabrania gwałcenia małych dziewczynek stojąc na jednej nodze?
A konkretnie to gdzie jest ten przepis?
Odpowiedź, która szokuje - prawo nic o tym nie mówi, ale niezależnie od okoliczności za gwałt na małej dziewczynce idzie się do pierdla jako kurtyzana.
==================================
* Skopiować, wydrukować, trzymać w okładkach i nie giąć, lata będzie służyć.
-
Mały kurs prawa dla opornych *
==================================
1. Prawo pozwala obywatelowi np. stać na jednej nodze
2. Prawo surowo zabrania gwałcić małe dziewczynki
Czy prawo zabrania gwałcenia małych dziewczynek stojąc na jednej nodze?
A konkretnie to gdzie jest ten przepis?
Odpowiedź, która szokuje - prawo nic o tym nie mówi, ale niezależnie od okoliczności za gwałt na małej dziewczynce idzie się do pierdla jako kurtyzana.
==================================
* Skopiować, wydrukować, trzymać w okładkach i nie giąć, lata będzie służyć.
Mogłeś trochę lepiej dobrać przykład zamiast gwałtu wybrać np. kradzież jabłek. Ale nie zależnie okoliczności kradzież jest kradzieżą są tzw. okoliczności łagodzące ale to nic nie zmienia jedynie może złagodzić karę.
W sprawie omawianej w tym wątku rzecznik jasno określił że było to "doskonalenie swoich umiejętności współpracy z policją" tak więc choćby każdy z użytkownik forum wziął ustawy i rozporządzenia jakie są w obiegu nie ma takiego zakazu.
-
A może właśnie ta sytuacja powinna być okazja do nakreślenia granicy i wyeliminowaniu w przyszłości takich sytuacji ale też innych z wykorzystywania nas do wszelkich dziwnych zajęć.
W sprawie omawianej w tym wątku rzecznik jasno określił że było to "doskonalenie swoich umiejętności współpracy z policją" tak więc choćby każdy z użytkownik forum wziął ustawy i rozporządzenia jakie są w obiegu nie ma takiego zakazu.
jeśli to było szkolenie, to skąd to ściąganie dystynkcji i innych oznak? Zajęcia z bycia ninja?
-
No bo miało być pieprznie.
A wracając do tematu, nie zgadzam się.
Jeśli zabronione jest działanie A, to także szkolenie się w w działaniu A jest zabronione. To prosta indukcja.
Natomiast można to także ująć w taki sposób, że niezależnie od okoliczności działania mamy do czynienia z jednoznacznym skutkiem (faktem). Studenci zbudowali barierki, które posłużyły do określonych celów. Doszło do działań wyłączonych, a czy to skutek doskonalenia umiejętności (pomijam bo to bezsensowne brnięcie w szczegóły: podległość SGSP pod ustawę o szkolnictwie wyższym w zakresie procesu dydaktycznego i szkoleniowego, realizowanych obecnie praktyk zawodowych, które mają określony program, harmonogram szkoleń COO uzgodnionych z biurem szkolenia, obowiązek wyznaczania instruktorów, oceny, dokumentacja), czy stania na jednej nodze z drinkiem i w żółtych skarpetkach to jak to nazwałeś okoliczność.
A tak naprawdę chodzi o prostą staroświecką przyzwoitość. Nie sądzę aby znalazł się 1 strażak na świecie, który poparłby te działania. W tej chwili na portalach strażacy przepraszają rodaków za swojego szefa. Tragiczne i żenujące.
-
Jeśli ktoś nie widzi różnicy pomiędzy rozkładaniem przez PSP barierek na stadionie przed koncertem a rozkładaniem barierek przed Sejmem przeciwko manifestantom to skończyły się argumenty do konwersacji ludzi na poziomie.
-
Chciałbym tylko dodać że to nie zaczęło się teraz tylko trwa od jakiegoś czasu już. Jako podchorążowie jeździliśmy rozdawać herbate dla ludzi oczekujących na Krakowskim Przedmieściu na wejście do Pałacu Prezydenckiego w okresie po Katastrofie Smoleńskiej. Jeździliśmy też rozstawiać barierki w przeddzień planowanych strajków górniczych. Wszystko to za rządów pana Leśniakiewicza. I nie jest to nowością kto był na dziennej SGSP to wie do jakich" działań" nas wysyłano i ma swoje doświadczenia. Tak było od zawsze za każdej opcji rządzącej, nic się niestety nie zmieniło.
-
Jeździliśmy też rozstawiać barierki w przeddzień planowanych strajków górniczych. Wszystko to za rządów pana Leśniakiewicza.
Mam nadzieję, że wtedy zwołano Nadzwyczajne Posiedzenie Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ "Solidarność" bo KG skierował podchorążych przeciwko "Solidarności" Górniczej... Wiec wysłano młodych ludzi w zaangażowaniu politycznym.... O jasna cholera (NIE ZWOŁANO !!!) jak Gazeta Wyborcza nie napisze to KSP nie reaguje bo wtedy nie reagowanala (taki skrót myślowy bo tez o tym nie słyszałem)
-
Co to za głupia narracja ze służby są przeciwko obywatelom. Czyli co. Policja przed Sejmem tam jest przeciwko demonstrantom? Prowokują pewnie do tego jak za czasów rudego. Aaa no i wolności zgromadzeń nie ma co widać w obecnej sytuacji. Prawda jest taka ze demonstrantom właśnie ten spokój przeszkadza. Nie mogą zbić na tym politycznej piany. To ich boli bo jak oni rządzili towarzystwo byłoby dawno rozgonione a TVN podawałby ze kibole i bandyci atakowali policję. Brak reakcji to właśnie wyraz wolności. Nikt im w niczym nie przeszkadza. Mogą sobie krzyczeć ile chcą. Ja np nie ukrywam zadowolenia z rozbicia tej... jak to nazywają sami siebie nadzwyczajnej kasty ludzi. Mam ku temu poważne życiowe powody.
-
Co to za głupia narracja ze służby są przeciwko obywatelom. Czyli co. Policja przed Sejmem tam jest przeciwko demonstrantom? ... Nikt im w niczym nie przeszkadza. Mogą sobie krzyczeć ile chcą. Ja np nie ukrywam zadowolenia z rozbicia tej... jak to nazywają sami siebie nadzwyczajnej kasty ludzi. Mam ku temu poważne życiowe powody.
Nie, oczywiście policja była za demonstrantami. Krzyczeć też mogą do woli, rządzący wbrew obietnicom przedwyborczym nie słyszą. Każdy ma jakieś swoje powody. Jeden lubi blondynki, a inny szatynki.
A tak poważnie to nie zmieniajmy tematu - złamano ustawę o PSP i to się liczy.
-
Mam nadzieję, że wtedy zwołano Nadzwyczajne Posiedzenie Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ "Solidarność" bo KG skierował podchorążych przeciwko "Solidarności" Górniczej... Wiec wysłano młodych ludzi w zaangażowaniu politycznym.... O jasna cholera (NIE ZWOŁANO !!!) jak Gazeta Wyborcza nie napisze to KSP nie reaguje bo wtedy nie reagowanala (taki skrót myślowy bo tez o tym nie słyszałem)
Było już dosyć późno i chyba nawet gdzieś koło godz 22 ale dobrze nie pamiętam. Wysłali tam chyba ok 20 ludzi, nie pamiętam bo to było już jakiś czas temu. I nawet emblematów nie kazali nam ściągać. A ludzie mylili nas z Policją :)
-
To na co czekasz. Zgłoś to do prokuratury. Dla mnie niczego nie złamano a policja tam była neutralnie. Nie zapomnij zgłosić również wszystkich innych przypadków "złamania" ustawy od 1992. Ściąganie znaczków samemu doświadczyłem w PSP i to dla mnie nie jest sprawa polityczna tylko wazeliniarska. W tym całym przypadku strażacy nie wykonywali zadań policji czyli służby MSWiA. W związku z tym ustawy nie złamali przynajmniej w punkcie podawanym w wątku. Ile razy słuchacze szkół psp robili rzeczy wykraczające poza zakres ustawy?? Cześć z tych szkół to by nawet dobrze otynkowana nie była a i rusztowania i inne barierki noszone były.. Pozdro.
-
Podsumowując swój udział w dyskusji powiem tak
Dramatem polskiej straży pożarnej jest to, że od lat nie ma ona prawdziwych komendantów z „kregosłupem” i związkowców. Zresztą związkowców, na wzór straży zachodnioeuropejskich, wyedukowanych i wyszkolonych, znających rzemiosło ratownicze tak naprawdę nie miała nigdy. Ma natomiast wielu prawdziwych strażaków dlatego trwa.
Moja ocena powyższych faktów nie wynika z cienia partyjności czy związkowości. Swoje zdanie o polskiej „elicie pożarniczej” i panujących w PSP związkach zawodowych mam wyrobione od dawna. Po prostu się nimi brzydzę. Przez wiele lat służby widziałem dostatecznie wiele, by się przekonać, że była i obecna „czapa” strażacka i ta z PSL, PO i ta z PIS, aparat związkowy tak naprawdę mają strażaków za idiotów, którym można bezkarnie wciskać dowolne farmazony. Dzieje się tak dlatego, że część strażaków (pewnie niestety większość) zawsze ma wszystko w nosie, części nie da się wydobyć ze amoku związkowej propagandy i przekonać, że mają na cokolwiek jakiś wpływ, części zaś (co pokazuje ta dyskusja) podoba się „skundlanie” straży bo to strasznie zabawne. Ale to co się stało teraz, to się już nie „odstanie” i trzeba będzie za to zapłacić wysoką cenę.
-
Przez takie decyzje naszych przełożonych pierwszy raz w życiu wstydzę się formacji, w której służę i munduru, który noszę.
Jak ludziom w oczy teraz spojrzeć. :gwiazdki:
-
A ja myślę, że zdecydowana większość strażaków zgadza się z faktem, że wysyłanie podchorążych do rozstawiania barierek i rozkaz zrywania emblematów PSP, to zwykłe s.............o. Każdy, czynny strażak ma jednak coś do stracenia i boi się mówić o tym oficjalnie, z obawy o brak awansu, napiętnowanie z góry, przeniesienie na inną JRG itd. Uważam, że tu właśnie jest rola związków zawodowych, by wyjaśniły tą sprawę i by takie sytuacje w przyszłości nie miały już miejsca.
-
To jeszcze kilka słów w temacie o naszym 01, tak dla przypomnienia.
Szczególnie, że wielu strażaków jest na tyle młodych że nie pamięta tamtych czasów. Może da to też do myślenia tym, którzy wierzą że działaniami obecnej władzy kieruje chęć "naprawy państwa" i że są rzekomo bardziej moralni od poprzednich ekip.
Warto wiedzieć kto nam wydaje rozkazy i dlaczego.
(https://images84.fotosik.pl/711/bc4e31ace63bba05.jpg) (https://images84.fotosik.pl/711/bc4e31ace63bba05.jpg)
źródło: Gazeta Suwerena PIĄTEK 21 lipca 2017
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Nikt chyba nie twierdzi ze rozstawianie barierek jest wporządku. Niemniej jednak płakanie w kącie pod przykryciem napiętnowania w dalszej służbie jest słabe. U mnie na roku powstał Kadecki Ruch Oporu wyrażając swój sprzeciw. Jednakże porównanie rozstawienia barierek do sytuacji strajku na sgsp to jest dla mnie przegięcie. Mowienie ze jest to przeciwko obywatelom również do mnie nie trafia. Jest to brak szacunku do nas i o to jak najbardziej uważam ze powinnismy walczyc.
-
Chyba to jednak były ćwiczenia
https://drive.google.com/file/d/0Bz5KAtmT_gPEZHlybEludVNpdGM/view?usp=sharing
-
https://drive.google.com/file/d/0Bz5KAtmT_gPEZHlybEludVNpdGM/view?usp=sharing
"Do ćwiczeń używamy również ubrania robocze....." 00:31:33 :gwiazdki:
-
Sama kwestia rozstawienia płotków nie jest bulwersująca. Podchorążowie rozstawiają takie barierki w różnych miejscach kilka razy do roku: własne juwenalia, promocja oficerska połączona z obchodami Dnia Strażaka.. Znany jest przecież przypadek, kiedy podchorążowie nocą "naprawiali" kostkę na pl. Piłsudskiego dwa dni przed promocją i zarazem dzień przed Świętem 3 Maja :mellow: Natomiast sama otoczka - zrywanie emblematów, zakaz prowadzenia korespondencji radiowej, dyspozycja wyjazdu, która została wysłana po fakcie i samo tłumaczenie KG to jest dno! No jak można mówić o jakimkolwiek rozpoznaniu pod kątem zagrożenia terrorystycznego jeśli na miejscu poza studentami I roku i kierowcą nie było ani jednego oficera PSP?? To o jakim rozpoznaniu mowa i kto miał je przeprowadzać? Jak można twierdzić, że nieprawdziwe są informacje o zrywaniu emblematów, bo takich emblematów po prostu nie da się się usunąć z ubrań?? Komendant mógł zrobić jedną rozsądną rzecz, a mianowicie powiedzieć: "Tak, poproszono mnie o pomoc i podjąłem sam decyzję o wysłaniu ludzi w celu pomocy w rozstawieniu barierek (pora nocna, trudności ze ściągnięciem firmy tym się zajmującej etc.). To moja indywidualna decyzja i nie mam sobie nic do zarzucenia".
W zamian za to postanowił brnąć w zaparte, stwarzać sztuczne powody wysłania sił COO, przez co cała sytuacja nabrała miana kpiny roku.
-
"Podchorążowie nauczyli się stawiac te płotki" - ale doczekaliśmy się Komendanta. Jeszcze trochę, to odwód ze szkoły będzie jeździł do KG grabic liście, w ramach nauki obsługi przyrządu typu grabki.
-
Nie sądziłem, że to powiem, ale największą dumą z ukończenia SGSP, była dla mnie pamięć o bohaterskiej postawie z roku 1981. To była kwintesencja nowej służby. Ludziom służymy i tylko ludziom. "Dobra zmiana" to jest kwintesencja szamba które się wylało w PSP.
KG - i decyzja pozostawiam bez komentarza.
Nie godzę się aby formacja PSP brała udział w opisywanych działaniach.
Natomiast przepraszam bo to będzie nie popularne. Tylko KG "narozrabiał"? Nie ma co bronić decyzji, moim zdaniem negatywnie wpływającym na wizerunek strażaka. Padają tutaj słowa dzieci - młodzież, o obecnych podchorążych. W 1981 roku mieliśmy innych podchorążych ? ? ? Co ich różniło. Myśleli nie tylko o sobie swoich przyszłych miejscach służby. Podchorążowie też się nie popisali..
-
Nie chcę wyszukiwać różnic, ale dwie na szybko można przedstawić: w tym przypadku było tylko ok. 40 podchorążych a nie cała szkoła ( minus 4 osoby - pamiętamy ), druga różnica - to jednak w kraju nie ma zamieszek i strajków jak w 1981 roku. Moim zdaniem wina jest na samym szczycie decyzyjnym i konsekwencje powinna ponieść ta osoba, chyba że honoru brak.
-
@Spartan998 nie chcesz wyszukiwać różnic ale na szybko dla usprawiedliwienia lub z innych pobudek poszły różnice. Oczywiście, że zaraz podniesione zostaną argumenty, że na rozkaz i takie tam. Zamysłem tego co napisałęm było przedstawienie naświetlenie odmiennego zachowania takich samych ludzi? Czy takich samych NIE. Czasy mamy jakie mamy jedni powiedzą, że frontowe inni że dobra zmiana. My jesteśmy tylko ludźmi. Tylko tyle, że jeszcze kilka lat temu nie tak łątwo można było złamać strażacką solidarność. Dziś ślepo wykonuje się polecenia. Takie działanie jest przerażające, a wiesz dlaczego? Niedługo możez się spodziewać, że dostaniesz polecenie doodzenia plutonem GCBA z działkami wodnymi, dlaczego możesz się domyśłeć i... co będziesz w takiej sytuacji dowodził, albo obsługiwał działko? Też znajdziesz różnice pomiędzy kiedyś a dziś - te różnice znajdzie każdy. Dziś przetrącane są kręgosłupy moralne w imię awansu w imię przekonań politycznych, a przecież jesteśmy apolityczni.
-
... Dziś przetrącane są kręgosłupy moralne w imię awansu w imię przekonań politycznych, a przecież jesteśmy apolityczni.
Nic dodać ...
Z małym zastrzeżeniem, że niektórzy sami się na to godzą ...
-
U mnie w ramach "kreci mnie bezpieczeństwo" za psa kazali się przebierać. Dla mnie takie coś jest .... upodleniem... może za mocne słowo... ale na pewno wykracza poza zakres jakichkolwiek kompetencji. Stać nas na propagandę to i na opłacenie animatora powinno być, jak juz ten pies ma biegać... A jak nie to niech się w te śmierduchy przebierają ci co to wymyślili.... słodko pijąc kawkę na odprawie.
-
Polecam posłuchać naprawdę wypowiedzi zapisane w podanym wyżej pliku audio @goand, @neonerpin. Mam wrażenie że podchorążowie staną sie fachowcami w ustawieniu barierek. Czas 3.30 mowa o możliwych zagrożeniach terrorystycznych. Przypomnę, że barierki były chyba stawiane w celu zabezpieczenia pokojowej demonstracji - działań jakichkolwiek w związku z terroryzmem nie odnotowano, powoływanie się na ustawę antyterrorystyczną jest delikatnie mówiąc naciągane.
-
Ciąg dalszy akcji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22212834,strazacy-wioza-barierki-na-miesiecznice-w-ramach-wspolpracy.html#Czolka3Img (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22212834,strazacy-wioza-barierki-na-miesiecznice-w-ramach-wspolpracy.html#Czolka3Img)
cyt.:"Trwają przygotowania służb do jutrzejszej miesięcznicy katastrofy smoleńskiej. Policji pomaga tym razem także straż pożarna, która przywiozła barierki na Krakowskie Przedmieście...."
-
"Został wysłany jeden samochód, który cały czas był na nasłuchu i w razie akcji był gotowy do wyjazdu - mówi nam st. asp. Łukasz Płaskociński."
Był gotowy o wyjazdu z barierkami - niech się Płaskociński nie ośmiesza.
-
https://www.jugendopposition.de/node/151114?guid=909
"Kierownictwo akcji Volkspolizei nie daje sobie rady i wysyła samochody gaśnicze straży pożarnej z Plauen jako armatki wodne do rozgonienia ludzi."
http://www.lubin82.pl/4445.html
http://www.lubin82.pl/4546.html
http://historialubina.pl/?page_id=1319
Obyśmy nie musieli nigdy wiecej oglądać takich scen u nas... :-\ Wprawdzie PSP nie podlega Policji (ani ZSP MO w 1982) jak Kommando F podlegalo Volkspolizei, ale u nas jak widac wystarczy wspólny resort.
-
Jedno małe sprostowanie, obsługa wozu strażackiego stanowiła kompania operacyjna ZOMO a nie strażacy!
-
"Został wysłany jeden samochód, który cały czas był na nasłuchu i w razie akcji był gotowy do wyjazdu - mówi nam st. asp. Łukasz Płaskociński."
Był gotowy o wyjazdu z barierkami - niech się Płaskociński nie ośmiesza.
W tej części się z tobą zgadzam, czemu rzecznicy prasowi nie powiedzą normalnie była to akcja "pomocy" innym służbom realizowana zgodnie z przepisami z której sporządzono informację ze zdarzenia nr XYXYXY-0123. Takich sytuacji w ciągu roku w całej PSP są dziesiątki a może setki.
Obyśmy nie musieli nigdy wiecej oglądać takich scen u nas... :-\ Wprawdzie PSP nie podlega Policji (ani ZSP MO w 1982) jak Kommando F podlegalo Volkspolizei, ale u nas jak widac wystarczy wspólny resort.
Osoba która użyła by PSP w takim celu utraciła by za następnej władzy prawo do emerytury, wykorzystywanie stanowiska dla osobistych korzyści zgodnie z ustawą o zaopatrzeniu emerytalnym może skutkować odebraniem prawa do emerytury. Odebrano już co najmniej 2 oficerom PSP prawo do emki mundurowej. Obecna sytuacja w PSP jest bez precedensu.
-
Nie porównuj ustawiania barierek w środku nocy, bez emblematów, jak darmowa siła robocza, z zakazem rozmowy z kimkolwiek, ze schowanym autobusem, do działań typu oświetlenie terenu w czasie czynności prowadzonych przez Policję lub otwarcia mieszkania na ich wniosek. Umundurowani, samochód rat.-gaś. oznakowany, oświetlony. To jest wykonanie czynności pomocniczych na rzecz innych służb, oprócz działań porządkowych.
-
Nie porównuj ustawiania barierek w środku nocy, bez emblematów, jak darmowa siła robocza, z zakazem rozmowy z kimkolwiek, ze schowanym autobusem, do działań typu oświetlenie terenu w czasie czynności prowadzonych przez Policję lub otwarcia mieszkania na ich wniosek.
Chłopie bądź kobieto rozmawiamy w tym momencie o przewożeniu barierek służbowym autem na prośbę prawdopodobnie policji więc czym to się różni od oświetlenia czy otwarcia mieszkania?
Niczym szczególnym to się nie różni.
A co do użycia podchorążych do różnych tego typu działań to używał tego praktycznie każdy KG w historii (jeśli któryś tego nie zrobił to przepraszam ale najdłużej rządzący robili to kilkadziesiąt razy). Wiesz na czym polega problem, że dopiero teraz wali się w KG jak w bęben za to. Czym się różni rozstawianie barierek podczas manifestacji KODu (czy innej cholery) od strajku górników? Tam też barierki rozkładali podchorąży (bodajże w 2013 r.) i jakoś nikt o tym nie trąbił na forum, to też było działanie przeciw społeczeństwu ale nikt nie krzyczał, że zrównuje się strażaków z ZOMO!
-
A co do użycia podchorążych do różnych tego typu działań to używał tego praktycznie każdy KG w historii (jeśli któryś tego nie zrobił to przepraszam ale najdłużej rządzący robili to kilkadziesiąt razy). Wiesz na czym polega problem, że dopiero teraz wali się w KG jak w bęben za to
Wątpię żeby takie "akcje" miały miejsce kilkadziesiąt razy, ale jak ktoś wcześniej wspomniał - jednak miały miejsce. Problemem to jest raczej tłumaczenie: bo "oni" tak robili to i nam wolno. Jakbym telewizora słuchał. @Eqinox, uderz się w pierś i napisz, że popierasz takie działania bo jakoś nie wierzę, że nie "czujesz" różnicy między rozkładaniem barierek pod sejmem (bez mundurów) a pomocą policji.
-
Problemem to jest raczej tłumaczenie: bo "oni" tak robili to i nam wolno. Jakbym telewizora słuchał. @Eqinox, uderz się w pierś i napisz, że popierasz takie działania bo jakoś nie wierzę, że nie "czujesz" różnicy między rozkładaniem barierek pod sejmem (bez mundurów) a pomocą policji.
Problem jest dużo głębszy. Czemu nie było takiej awantury jak podchorąży rozkładali barierki przeciw górnikom... Wiesz?
Czemu wtedy wszyscy nie krzyczeli?
-
... Czemu nie było takiej awantury jak podchorąży rozkładali barierki przeciw górnikom... Wiesz? Czemu wtedy wszyscy nie krzyczeli?
Odpowiadając za siebie - nie posiadałem informacji że coś takiego miało miejsce.
Albo działania były lepiej zamaskowane, albo ich nie było ...
-
Odpowiadając za siebie - nie posiadałem informacji że coś takiego miało miejsce.
Albo działania były lepiej zamaskowane, albo ich nie było ...
Były na 100% gdyż rozmawiałem z podchorążym który brał w tym udział.
-
Czemu nie było takiej awantury jak podchorąży rozkładali barierki przeciw górnikom... Wiesz? Czemu wtedy wszyscy nie krzyczeli?
Bo świadomość społeczeństwa rośnie. Inne są także możliwości przekazu informacji (to akurat niestety czasem działa w inną stronę niż byśmy sobie tego życzyli). Moim zdaniem takie "akcje" nie powinny mieć miejsca ani wtedy ani teraz ani w przyszłości. Usprawiedliwianie tego podobnymi działaniami poprzedników to starta płyta. Kiedyś się podobno piło na służbie - czy to znaczy, że jak się teraz ktoś napije to go będziemy podobnie usprawiedliwiać?
Myślę że wszyscy zauważają różnicę miedzy rozkładaniem płotków przed imprezami masowymi a odgradzaniem władzy od demonstrantów.
-
Problem jest dużo głębszy. Czemu nie było takiej awantury jak podchorąży rozkładali barierki przeciw górnikom... Wiesz?
Czemu wtedy wszyscy nie krzyczeli?
Equinox, na forum jesteś zarejestrowany od 2007 roku. Więc może odpowiesz, czemu nie protestowałeś/założyłeś wątku w tym temacie?
Chyba, że założyłeś, a ja nie zauważyłem.
-
Więc może odpowiesz, czemu nie protestowałeś/założyłeś wątku w tym temacie?
Chyba, że założyłeś, a ja nie zauważyłem.
Ale mi takie działania nie przeszkadzają więc czemu miałem je negować? Na moim podwórku używano kilka razy SKw do celów "innych" niż pożarnictwo. Dla mnie rozstawianie barierek przeciwko "wariatom" z KODu itp. organizacji (tylko wariat kładzie się pod jadący samochód) nie różni się niczym od rozkładnia barierek na strajku górników. Tu i tu ma oddzielić służby porządkowe od ludzi którzy mogą być agresywni więc poprzez działanie tego typu ogranicza się prawdopodobne straty materialne liczbę rannych oraz unika się awantur.
-
Czy na Twoim podwórku strażacy też musieli ukrywać przynależność do PSP, czy robili to oficjalnie jako STRAŻACY?
Bo o to przede wszystkim chodzi. Jeżeli ktoś (KG, Kom SGSP?) nie chce, aby strażacy byli kojarzeni z taką działalnością, to niech wynajmie firmę, która odpłatni te barierki ustawi, a nie urządza bal przebierańców.
-
... Na moim podwórku używano kilka razy SKw do celów "innych" niż pożarnictwo...
Nie mówimy o używaniu sprzętu PSP do celów innych niż pożarniczych, lecz o używaniu tego sprzętu i strażaków do działań związanych z utrzymaniem porządku ... Te działania są zastrzeżone dla innych i nie dajmy się w to wmanewrować.
-
Czy na Twoim podwórku strażacy też musieli ukrywać przynależność do PSP, czy robili to oficjalnie jako STRAŻACY?
Bo o to przede wszystkim chodzi. Jeżeli ktoś (KG, Kom SGSP?) nie chce, aby strażacy byli kojarzeni z taką działalnością, to niech wynajmie firmę, która odpłatni te barierki ustawi, a nie urządza bal przebierańców.
Wierzysz w to, że polecenie pochodzi od tak wysokiego dowództwa (myślisz, że ktoś decydując się wysłać strażaków na takie działania przejmuje się dystynkcjami)? Na 90% jakiś nadgorliwy oficer wpadł na genialny pomysł i wyszedł z tego nie lichy bałagan.
Nie mówimy o używaniu sprzętu PSP do celów innych niż pożarniczych, lecz o używaniu tego sprzętu i strażaków do działań związanych z utrzymaniem porządku ... Te działania są zastrzeżone dla innych i nie dajmy się w to wmanewrować.
A co to zmienia? PSP pomaga gminie, powiatowi pomaga województwu to czemu nie może pomóc policji?
-
Czyli wg ciebie strażacy PSP mogą a może nawet powinni pomagać policji w działach porządkowych i działkami rozpędzać demonstrantów - to tylko pomoc policji ...
-
Czyli wg ciebie strażacy PSP mogą a może nawet powinni pomagać policji w działach porządkowych i działkami rozpędzać demonstrantów - to tylko pomoc policji ...
Ale uparty jesteś. Czy pomoc policji rownac się musi używaniu PSP jak ZOMO? Ja uważam ze nie, dla mnie to zwykła współpraca między służbami tego samego resortu. I naturalna konsekwencja przynależności do MSWiA.
-
... Ale uparty jesteś. Czy pomoc policji rownac się musi używaniu PSP jak ZOMO? Ja uważam ze nie, dla mnie to zwykła współpraca między służbami tego samego resortu. I naturalna konsekwencja przynależności do MSWiA.
Nie tyle uparty co konsekwentny i nie lubię niedopowiedzeń. Pomoc policji jak i innym tak, ale nie w działaniach porządkowych, a rozstawianie barierek do nich należy. Pomijając wszystkie inne aspekty jest to łamanie ustawy o PSP. A z naturalną konsekwencją przynależności nie rozpędzaj się > dostałeś się między wrony to ...Temat uważam za zakończony.
-
Ale uparty jesteś.
Sam jesteś uparty, na dodatek chyba osamotniony w tych skrajnych poglądach.
-
Sam jesteś uparty, na dodatek chyba osamotniony w tych skrajnych poglądach.
Skrajne poglądy?
Poglądy jak poglądy nie ma w nich nic skrajnego. Skrajne poglądy to na lewo komunizm na prawo faszyzm/nazizm. Moje są trochę bardziej na prawo niż na lewo. Co do osamotnienia to nie wiem czy zauważyłeś ale cały kraj (a nawet świat) skręca ostro w prawo i jeśli nic się nie zmieni to to jeszcze przyśpieszy.
-
Koledze Eqinox proponuje przeczytania artykułu na temat ustroju w Polsce w . Z uwagi ,że kolega już odnoś się do całego świata w sprawie poglądów co nie ma nic wspólnego z rozstawieniem barier uważam ,że wątek należy zamknąć. Kolega niech sobie wyobrazi,że zamiast strażaków barierki rozstawiają pielęgniarki lub księża lub wioślarze itp. Strażacy jak i inny przykładowi w/w celowo przeze mnie wymienieni nie są uprawnieni do stawiania barierek. Pozdrawiam
https://www.salon24.pl/u/rasfufu/16470,solidaryzm-katolicki-socjalizm-glowna-ideologia-gospodarcza-na
-
Koledze Eqinox proponuje przeczytania artykułu na temat ustroju w Polsce w . Z uwagi ,że kolega już odnoś się do całego świata w sprawie poglądów co nie ma nic wspólnego z rozstawieniem barier uważam ,że wątek należy zamknąć. Kolega niech sobie wyobrazi,że zamiast strażaków barierki rozstawiają pielęgniarki lub księża lub wioślarze itp. Strażacy jak i inny przykładowi w/w celowo przeze mnie wymienieni nie są uprawnieni do stawiania barierek. Pozdrawiam
https://www.salon24.pl/u/rasfufu/16470,solidaryzm-katolicki-socjalizm-glowna-ideologia-gospodarcza-na
Wiesz, że cytowany artykuł jest z 2008 r. dodatkowo jest bardzo zabawny i ma tyle wspólnego z prawdą (oczywiście moim zdaniem) co Adam Michnik piszący o naszych emeryturach. Najlepszy fragment artykułu :rofl:
Przecież władze w 1989 roku przejęły związki zawodowe! W mediach publicznych, rządowym radiu czy telewizji nie dopuszcza się do głosu zwolenników liberalizmu, i to od wielu, wielu lat.
Zdaniem autora artykuł związki zawodowe to zło które ogranicza rozwój kraju tylko zapomina, że najbardziej liczne są ZZ w krajach bardzo bogatych takich jak Szwecja, Dania czy Belgia. A w Polce tłamsi się zdanie liberałów, autor zapomina o bardzo znanym liberale, który na początku lat 90 był ministrem finansów nazywał się Leszek Balcerowicz.
-
Kolega Eqinox nie odniósł się merytorycznie do mojego cytatu " Kolega niech sobie wyobrazi,że zamiast strażaków barierki rozstawiają pielęgniarki lub księża lub wioślarze itp. Strażacy jak i inny przykładowi w/w celowo przeze mnie wymienieni nie są uprawnieni do stawiania barierek."
Na tematy polityczne nie będę już opisywał tylko dyskusja merytoryczna. Nie wiem jak było naprawdę , ale jeżeli podchorążowie zdjęli emblematy podczas tzw. ćwiczeń to znaczy ,że to robili krasnale i "sprawy już może nie być". Pozdrawiam i kończę ten wątek i więcej nie będę pisać w tej sprawie :kwit:.
-
Kolega Eqinox nie odniósł się merytorycznie do mojego cytatu " Kolega niech sobie wyobrazi,że zamiast strażaków barierki rozstawiają pielęgniarki lub księża lub wioślarze itp. Strażacy jak i inny przykładowi w/w celowo przeze mnie wymienieni nie są uprawnieni do stawiania barierek."
Dlaczego? Bo nie chciałem być złośliwy... Równie dobrze można dać aby przekaz był jeszcze ostrzejszy niepełnosprawnych, dzieci z przedszkola i oczywiście batalion z domu seniora. Ale chyba nie o to chodzi?
Co mają wioślarze (księża i pielęgniarki też) do MSWiA? Aby wyostrzyć przekaz można manipulować wypowiedzią bardzo mocno.
Nie wiem jak było naprawdę , ale jeżeli podchorążowie zdjęli emblematy podczas tzw. ćwiczeń to znaczy ,że to robili krasnale i "sprawy już może nie być".
Wiesz, że wykorzystywano podchorążych do takich i podobnych działań i byli ubrani w dresy i w niebieskie ubrania robocze (nazwa przekazana przez jednego z uczestników to "Kim Mir Seny"). Sprawę zbadałem mega szczegółowo tak więc ciężko będzie każdemu w tej dyskusji.
-
Czy Ty nigdy nie zrozumiesz, że tu nie chodzi o udowadnianie, że tak samo źle robiono kiedyś?
-
Czy Ty nigdy nie zrozumiesz, że tu nie chodzi o udowadnianie, że tak samo źle robiono kiedyś?
A ty nigdy nie zrozumiesz, że to zwykła propaganda która ma na celu pokazanie jak jest w kraju źle? Kupuj to jeśli masz ochotę ja mam i będę miał odrębne zdanie.
Masz kolejny przykład czyli nawałnice na Pomorzu wskaż chociaż jeden obszerny artykuł na gazeta.pl lub TVN24 o zaangażowaniu strażaków o tym, że w skali kraju straż pożarna interweniowała około 21 000 razy. Poszukaj bo w artykułach są tylko krótkie wzmianki o pomocy strażaków. Strażacy PSP i OSP tyrają tam od początku a propaganda wali artykuły kiedy trzeba było użyć wojska albo, że Minister Antoni się zakopał tarpanem. Nie jest ważne dla nich, że pomorscy ochotnicy i zawodowcy interweniowali 6200 razy a Wielkopolska niewiele mniej.
-
wskaż chociaż jeden obszerny artykuł na gazeta.pl lub TVN24 o zaangażowaniu strażaków o tym, że w skali kraju straż pożarna interweniowała około 21 000 razy.
Wskażę jak zadasz to pytanie w temacie o nawałnicach a ten jest o rozstawianiu płotków. EOT
-
Sprawa była poruszana na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/biuletyn.xsp?documentId=EDEAA30C08D5A1AEC125816A004B12E1
Wypowiadał się m. in. Pan Komendant Główny PSP
/przepraszam za post pod postem/
-
Przyznam się, że czytałem wybiórczo ze względu na brak czasu.
Wychwyciłem pytanie i odpowiedź, które wklejam poniżej:
Poseł Zbigniew Sosnowski (PSL):
"Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, panie generale, pan powołuje się dzisiaj, na co zwrócił uwagę pan poseł Wójcik, na ustawę antyterrorystyczną. Przytacza pan nowe rozporządzenie o krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym. Powiedział pan, że użył sił i środków, odwołując się do tej ustawy. A wcześniej pan minister powiedział, że nie było żadnej rekomendacji o wzroście zagrożenia antyterrorystycznego. O co w tym wszystkim chodzi? Panie generale, nie jestem posłem totalnej opozycji, ale także posłem totalnej władzy. Zarzucam panu – niszczycie wizerunek Państwowej Straży Pożarnej i Szkoły Głównej Służby Pożarniczej. Stąd moje pytania. Proszę mi powiedzieć, czy prawdą jest, że podchorążych zmuszano, aby zdejmowali odznaczenia szkoły? Jeśli tak, to będzie najlepsza odpowiedź, w jakim celu siły zostały użyte. Jeśli popełni się błąd, lepiej jest powiedzieć przepraszam, niż brnąć w to, co prowadzi do jeszcze większych nieporozumień."
Komendant główny PSP Leszek Suski:
"Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nie ja dowodziłem podchorążymi i nie wiem, czy było takie polecenie. Nie wierzę w to, dlatego że dysponujemy mundurami wyjściowymi, umundurowaniem ochronnym, w którym widzimy strażaków w czasie akcji (z nich nie można zdjąć elementów) oraz ubraniem koszarowym – podobne do dresów z napisami. Z nich również nie można zdjąć elementów. Do ćwiczeń także używamy ubrań roboczych. Nie wiem, w jakich ubraniach byli podchorążowie, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, mogę się dowiedzieć. Dziękuję."
Odnośnie wizyty Trumpa w Polsce i udziale podchorążych nie będę wspominał. Ogólnie bez komentarza... Jestem ciekaw reakcji ludzi na kolejne nadchodzące wydarzenie z udziałem podchorążych.
Nie bez przyczyny coraz częściej pojawia się określenie w różnych regionach Polski: "SGSP - Szkoła Główna Stwarzania Pozorów"...
:straz:
-
Ciekawa opinia - warto przeczytać https://wspolczesnystrazak.blogspot.com/2017/08/o-barierkach-i-pomocy-udzielonej.html?m=1
-
"(...) dysponujemy mundurami wyjściowymi, umundurowaniem ochronnym, w którym widzimy strażaków w czasie akcji (z nich nie można zdjąć elementów) ... Z nich również nie można zdjąć elementów. ".
Pagony to nakładki, reszta emblematów na rzepy. Czy zmieniło się umundurowanie? Teraz te elementy są niezdejmowalne? hmmmmm
I nikt nic nie wie. Ktos zadzwonił do d-cy zmiany, żeby przyjechali i ponisuli te barierki, a "góra" nic nie wie. Jak dla mnie to kit totalny. To jest Sejm i takie "ruchy" sądzę ustalane są na najwyższych szczeblach.