strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Taktyka działań ratowniczych => Wątek zaczęty przez: BROKS w Luty 12, 2005, 13:25:05

Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Luty 12, 2005, 13:25:05
Czy ktoś z Was w trakcie akcji ratowniczej był świadkiem "wystrzału" poduszki powietrznej (niekoniecznie tej w kierownicy....w nowych autach bywa spora liczba tego typu zabezpieczeń). Mam na myśli zarówno taki "wybuch" podczas rozcinania auta jak również juz po akcji gdy "wystrzał" nastąpił samoistnie bez przemieszczania jakichkolwiek elementów konstrukcji!!!Czy może się zdarzyć że będę wycinał tylne drzwi a na skutek jakichś drgań wypali poduszka chroniąca osobę siedzącą obok kierowcy?????To tylko gdybanie ale może ktoś z Was zetknął się z czymś takim????Gdzieś słyszałem o przypadkach zadziałania poduszki powietrznej np. na skutek hamowania a nie zderzenia!!!  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Seba w Luty 12, 2005, 19:03:09
Ja osobiście nie miałem jeszcze takiej "przygody" ale zdecydowanie może się taka zdarzyć !! auta są naszpikowane zabezpieczniemi a tymi sterują czujniki, jeżeli coś nie zadziała, a ty w wyniku uderzenia, rozcinania lub czegokolwiek innego wzbudzisz je to poduszka może zadziałać. Żeby się przed tym ochronić firmy produkują specjalne "kaptury" na poduszko które przypina się do niewystrzelonej poduszki przed przystąpieniem do działań.  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: zeusss w Luty 12, 2005, 20:22:02
witam
jestem ochotnikiem i nie wiele wiem na ten temat ale koledzy z pobliskiej JRG mowili mi kiedys ze te kaptury ktore zaklada sie jeszcze przed wystrzeleniem poduszki (na poczatku przystepowania do dzialan ratowniczych zwiazanych z wypadkiem drogowym) sa niezbyt skuteczne (nie wiem dlaczego ).A co do czyjnikow ktore uruchamiaja te poduszki to sa praktycznie wszedzie nawet w slupkach bocznych (podobno auta dzieli sie na jakies miejsca ciecia albo cos takiego <jezeli zle pisze to mnie poprawcie> ktore maja kolejno nazwy A B i C) i czeba bardzo uwazac podczas dzialania ze sprzetem typu nozyce lub "kombi".
Jak bylem na szkoleniu na naczelnikow w pobliskiej JRG to tam pokazywali nam film dotyczacy wlasnie budowy samochodow ze szczegolnym uwzglednieniem poduszek powietrznych i wszystkiego co jest z nimi zwiazane. Film pokazywal rowniez urzadzenia firmy HOLMATRO. Wiec jesli ktos ma dostep do tego filmu to polecam :rolleyes:(moze taki film jest dolaczany jak sie kupuje np sprzet HOLMATRO)
pozdrawiam  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Luty 12, 2005, 20:43:09
Co do budowy pojazdów oraz rozmieszczenia poduszek to jestem zorientowany, co do nazewnictwa też...słupki liczy się od przodu...A, B, C!!! Poduszek w autach może być wiele, z przodu to już prawie standard ale bywa po kilka bocznych oraz w tyle przednich foteli. Jestem jedynie ciekaw czy ktoś z forumowiczów był świadkiem "odpalenia" poduszki powietrznej w aucie w trakcie akcji.Czy spowodowało to jakiś negatywny skutek dla osoby ratowanej bądź ratownika. Sam nigdy nie byłem świadkiem takiego zdarzenia ale zadaje sobie to pytanie już od jakiegoś czasu. Czy wystąpiło też coś takiego w trakcie wyciągania rozbitego auta z rowu bądź wciągania na lawetę. Także jeśli ktoś z Was był świadkiem takiego przypadku bądź słyszał od kolegów strażaków to jestem ciekaw jak to wyglądało?????Pozdrooo!!!  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: aniolstroz w Luty 12, 2005, 21:25:08
Ja osobiście nie widziałem samoodpalającej się poduszki powietrznej ale widziałem na filmie wypadek podczas ratowania. Strażak uklęknął na fotelu kierowcy i udzielał pierwszej pomocy pasażerowi i w tym momencie wystrzeliła poduszka powietrzna, na skutek czego strażak mocno uderzył w fotel kierowcy i doznał złamania żeber, kości udowej i miednicy.
 
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 13, 2005, 19:59:32
300 km/h z siłą 1 tony...tak odpala poduszka gazowa frontalna na miejscu kierowcy...detonacja ładunku pirotechnicznego nastepuje w momencie uderzenia czołoweo (offset) w zakresie kąta od 0 do 40 stopni. Czasami po przekroczeniu tej miary poduszka nie odpala. Niepotwierdzone są wybuchy poduszek przy drganiach, podwyższonej temperaturze (co innego pożar samochodu), zwarciu instalacji elektrycznej czy wyładowania elektrostatycznego ale...pirotechnika to pirotechnika a jeżeli dodamy do tego "detonator", który ma ZAWSZE odpalić przy wypadku i nagle nie odpala to zawsze powinna kierować działaniami zasada "ZERO ZAUFANIA DO JAKICHKOLWIEK GWAŁTOWNYCH URZĄDZEŃ BEZPIECZEŃSTWA BIERNEGO" i to tyczy się również poduszek jaki i pirotechnicznych napinaczy pasów, kurtyn bocznych zasilanych azotem itp. jeżeli chodzi o zagadnienia taktyki ratowniczej to moim zdaniem

1. oględziny zewnętrzne i wewnęrzne - napisy, znamiona kostrukcyjne
2. prąd - bez komentarza
3. stabilizacja "bez poprawiania"
4. wejście do pojazdu przez tylne drzwi (jeżeli się da)
5. pokrowiec na kierownicę (jezeli sie ma)
6. działania medyczne zacząć od tyłu czyli z pozycji za pasażerem
7. odsunąć fotel do tyłu (jeżeli stan pacjenta pozwala)
8. przy cieciu uwarzać na słupki (zchowane butle z azotem lub spręzonym powietrzem często w słupkach "D", piroteczniczne napinacze pasów słupki "C", przestrzenie w drzwiach
9. po wybuchu poduszki wewnątrz pojazdu oddychanie nie jest najzdrowsze
10. można się pokusić o przykrycie kierownicy kocem - kwestia odłamków i produktów spalania
11. "ZERO ZAUFANIA DO JAKICHKOLWIEK GWAŁTOWNYCH URZĄDZEŃ BEZPIECZEŃSTWA BIERNEGO"

takie moje zdanie...

Pozdro... :D  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: stefan_jakmarek w Luty 13, 2005, 21:15:28
Popieram Hazmata. Zawsze stosujemy zasadę ograniczonego zaufania nie tylko podczas jazdy ale również podczas działań. Wprawdzie adrenalina nas napędza i chcemy jak najszybciej udzielić pomocy to pamiętajmy"Kto się śpieszy to diabeł sie cieszy" :D
 
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: osposie w Luty 14, 2005, 16:45:37
Popieram cie w 100% Hazmat.. Nigdy nie można polegać na szybkości wykonywanych działań, a raczej na ich precyzji. Wykonując zadanie na interwencji należy pamiętać, że przede wszystkim bezpieczeństwo ratowników jest najważniejsze. Osobiście nie spotkałem się z opcją wybuchającej poduszki lecz uważam, że w takich wypadkach należy domagac się odszkodowań od firm produkujących samochody nie tylko dla pasażerów tych pojazdów ale i poszkodowanych ratowników.  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: bulon w Luty 14, 2005, 17:45:36
slyszalem o przypadku smierci strazaka na skutek obrazen po wybuchu poduszki. niestety zrodel nie znam.
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: pucek9 w Luty 14, 2005, 17:48:22
Hazmat
Cytuj
6. działania medyczne zacząć od tyłu czyli z pozycji za pasażerem
ciekawe jak chcialbys zaczac dzialania medyczne od tylu ( poza stabilizacja kregoslupa) ja sobie tego nie wyobrazam.
Cytuj
7. odsunąć fotel do tyłu (jeżeli stan pacjenta pozwala)
kazde pacjenta po wypadku nalezy traktowac jako pacjenta z urazem kregoslupa

Zastanawiam sie nad kwestia zabezpieczenia kurtyn bocznych, bo sa urzadzenia zabezpieczajace przed wybuchem poduszek z kolumny kierwoniczej a jak zabezpieczyc sie przed wybuchem innych poduszek?  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: path w Luty 14, 2005, 19:49:22
Witam
jedna z firm produkujących hydraulikę promuje płytę o bezpieczeństwie biernym i czynnym w pojazdach. jest na co popatrzeć. na pewno służby kwatermistrzowskie to otrzymały. jest tam również co nieco o poduszkach i o zagrożeniach. Ponadto ostatnio na Discowery widziałem sporo takich programów. myślę ze dotrzecie do tych materiałów więc nie będę opowiadał o poduszkach. Ale efekt jest
path
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 14, 2005, 21:52:32
Drogi pucku! przede wszyskim Witam serdecznie!


Cytuj
ciekawe jak chcialbys zaczac dzialania medyczne od tylu ( poza stabilizacja kregoslupa) ja sobie tego nie wyobrazam.


zanim zacznę to zaznaczam, że nie mówimy o poszkodowanym u którego nie ma oddechu lub oddechu i tętna bądż jego życie jest bezpośrednio zagrożone, bo wtedy należałoby zastosować tektykę NATYCHMIASTOWEGO UWOLNIENIA, a wtedy zaczynamy priorytetować co ważniejsze kręgosłup czy krążenie, a to tak naprawdę  sprawę nam "ułatwia" bo musimy go wyjąć jak najszybciej choćby właśnie tyłem, nie zważając na inne obrażenia, jedyne co powinniśmy zrobić to przez uwalnianiem założyć kołnierz i tyle. Co innego gdy stan poszkodowanego nie wymusza NATYCHMIASTOWEGO UWOLNIENIA, wtedy zostawiamy gościa na miejscu i czekamy na specjalistę tzn lekarza, który podpowie jak najlepiej będzie dla pacjenta.
A więc tak:
odpowiedź na pierwsze...jeżeli stan poszkodowanego jest zadowalający to...zostawiamy go w na miejscu...Najważniejsze to utrzymać drożność dróg oddechowych, oraz badać krążenie (centralne i obwodowe - po co to napewno wiesz), ustabilizować odcinek szyjny kręgosłupa, ewentualnie założyć KED`a,
oćenić wstępnie stan poszkodowanego, zapewnić komfort termiczny i psychiczny. Wszystkie...powtarzam WSZYSTKIE te czynności da sie wykonać bez wchodzenia w przestrzeń między pacjentem a kierownicą...a większość z nich napewno będąc Z TYŁU za pacjentem

Cytuj
kazde pacjenta po wypadku nalezy traktowac jako pacjenta z urazem kregoslupa

oczywiście dlatego stabilizujemy kręgosłup poto jest kołnirz i ewentualnie KED, oprócz tego można (co juz dawno stosuje się na zachodzie) unieruchomić pacjęta mocując go do fotela za pomocą taśmy samoprzylepnej lub np pasa bezpieczeństwa, z resztą sam fotel jest pewnym usztywnieniem, więc dodają do tego ów taśmę lub pas mamy niezłe usztywnienie, a napewno WYSTARCZAJĄCE do cofnięcia fotela o parę centymetrów...

Pozdrawiam :D
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Młodzik w Luty 15, 2005, 12:35:56
a spotkaliscie sie z przypadkiem wybychu butli/naboju ze sprezonym powietrzym (ktore zasila poduszki) w tylnich slupkach(ehh nie wiem jak to sie fachowo nazywa) podczas np ciecia?? wiem iz takie sa montowane w najnowszych modelach np BMW
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: pucek9 w Luty 15, 2005, 14:43:51
Tak a jak drogi Hazmacie wyobrażasz sobie zrobić badanie wstępne od tyłu?? Byzmoze da sie to zrobic ale bedzie to bardzo trudne, to co ty napisales to w 100% prawda ale....
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: pucek9 w Luty 16, 2005, 22:09:19
Proponuje zapoznac sie z ty materialem http://www.holmatro-usa.com/user/article_950822979.htm (http://www.holmatro-usa.com/user/article_950822979.htm)
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: BigJaro w Luty 17, 2005, 11:43:58
Witam

    Kupiliśmy niedawno sprzęt hydrauliczny Holmatro w firmie Deltaservice w Poznaniu. Oni dołączają do tego płytkę z fajnym filmikiem. Jest tam pokazane co dzieje się w momencie przecięcia naboju. Jest także scena w której Pan Manekin imituje ratownika. W scenie tej w/w Pan jest oparty o deske rodzielcza samochodu od strony pasażera. Nastepuje wybuch poduszki i Pan Manekin łamiąc oparcie fotela prawie wysiada przez tylną szybę ;)

   Myślę, że gdyby to był ratownik, na fotelu poszkodowany, to skutki są łatwe do przewidzenia.
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: path w Luty 21, 2005, 20:53:18
Witam
Holmatro ma tez w ofercie pokrowiec na poduszkę powietrzną, a właściwie na kierownicę  z poduszką. prawdę mówiąc jeszcze nigdy nam poduszka w tym pokrowcu nie wystrzeliła wię trudno o opinię, ale myślę że to dobra rzecz.
Za to jest mały problem z poduszkami pasażera, bocznymi i kurtynami.
Ale za jakiś czas coś wymyślą. :)
path
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: pucek9 w Luty 21, 2005, 22:01:14
zgadza sie pokrowiec Holmatro to wspaniala rzecz, dzieki budowie z nici kewlarowych gwarantuje bezpieczenstwo nawet w przypadku niepodziewanego otwarcia poduszki, należy jednak pamiętać że jest to urządzenie jednorazowego użytko tzn. jeśli raz nas uchroniło przed poduszką która wybuchła gdy urządzenie było załozone należy wymienic je na nowe a kosztuje ono ok.1000zl wiec jest to drogi sport. A co do zabezpieczania przed otwarciem kurtyn bocznych to podobno Lukas ma jakies innowacyjne pasy do zabezpieczania przed ich wybuchem ale zalozenie ich pochlania duzo czasu i wymaga nielada umiejetnosci. Generalnie przed ich wybuchem nalezy sie chronic poprzez unikania przebywania w strefie ich potencjalnego dzialania, dobrym sposobem jes tez naciecie samej poduszki nozycami iprzdziurawienie jej z tym ze trzea miec 100% pewnosci gdzie sie ona znajduje, a z tym roznie bywa, wiem z doswiadczenie ze nieraz jest problem aby zlokalizowac akumlator a co dopiero rozmieszczenie kurtyn bocznych  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Luty 22, 2005, 09:17:04
Pucek!!! ciąć poduszkę?!?!??!?!??!
 primo: ZAJEBISTE RYZYKO detonacji...mam pare zdjęć takich kombinatorów, jeden jest nawet bez głowy :o

 secundo: co daje przecięcie poduszki...przypominam, że większość energi i produktów spalania ładunku pirotechnicznego zostaje absorbowane przez poduszkę... <_<

 tercio: jak chcesz to zrobić???????????????????  :blink:  
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Witold w Luty 24, 2005, 16:16:24
Nie jestem w temacie i nie będe sie wypowiadał, ale na firehouse.com jest wykład o poduszkach powietrznych ("University of Extrication: Airbag Update 2004")
http://www.firehouse.com/live/ (http://www.firehouse.com/live/)

Niestety trzeba znać angielski, ale wykład udostępniony jest za darmo (trzeba się zarejestrować).
Tego konkretnego nie oglądałem, ale pozostałe są świetne...

pozdrawiam

Witek
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: bulon w Luty 24, 2005, 16:56:21
Cytuj
jeśli raz nas uchroniło przed poduszką która wybuchła gdy urządzenie było załozone należy wymienic je na nowe a kosztuje ono ok.1000zl

znacznie tanszy to 10 tys na pogrzeb oraz miesieczna renta 1000 dla rodziny strazaka. to dopiero oszczednosc
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: pucek9 w Luty 25, 2005, 09:07:14
Nie zrozumiales mnie ja jestem w 100% za tymi pokrowcami, szkoad tylko ze jak na urzadzenie jednorazowego uzytku sa takie drogie, ja chcialem tylko zauwazyc i podkreslic ze sa to urzadzenia jednorazowego uzytku. I ze po uzyciu nie spelnia juz swojej zabezpieczajacej funkcji. Ale powtarzam kazda jednostka powinna miec taki sprzet na wyposazeniu
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: gorex w Marzec 02, 2005, 18:19:49
kiedys w telewizji opowiadano o przypadku kiedy poducha pasażera wystrzeliła na parkingu. Poszkodowane zoatsło wtedy dziecko, rodzice skarżyli potem producenta. Niestety nie pamietam wiecej szczegółów. Co do zabezpieczeń widziałem kiedys zdjecie "haków" zakładanych na kierownice, haki miały za zadanie przebić poduche podczas wystrzału.
Tytuł: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: osposie w Marzec 02, 2005, 20:37:30
Również słyszałem o wystrzale poduszki na parkingu. Było to jakieś 4 może 5 lat temu w samochodzi Ford Mondeo.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: el Fuego w Grudzień 09, 2006, 09:57:22
pucek9: Urządzenia te są takie drogie z prostej przyczyny - służą ratowaniu życia, a takie rzeczy do tanich nie należą... Niestety. Na to nic nie poradzimy. Firmy produkujące sprzęt narzuciły pewną poprzeczkę. Obniżać ją dla dobra ludzkości jest złem dla ich portfela. Która z tych rzeczy jest dla producenta ważniejsza chyba nie trzeba mówić, prawda?
Ta sytuacja powtarza się przy każdym urządzeniu ratowniczym. Np. hydraulika mogłaby kosztować dużo mniej, ale dlaczego? Jest to produkt niszowy ,to dlaczego na nim nie zarobić? Moim zdaniem tego nie przeskoczymy. Pozostaje nam tylko mieć nadzieję, że założony stoper na poduszkę nie będzie używany i po akcji będzie go można schować do skrytki i czekać na następny raz.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 09, 2006, 23:12:14
LUKAS wypuścił na rynek zestaw poduszek na kierownicę, w zestawie jest zabezpieczenie na duże i małe koło kierownicy. Produkuje również zabezpieczenie na poduszkę pasażera. O zabezpieczeniach na kurtyny boczne nie słyszałem, ale jest i to możliwe przy pomocy pasów, tylko trzeba wiedzieć jak kurtyna się otwiera, czy schodzi od góry czy wychodzi z boku, zależy to oczywiście od producenta pojazdu. Wtedy trzeba by było zabezpieczać słupek albo ciągnąć pasy przez dach samochodu. Jest tego trochę w internecie i w multimedialnych materiałach reklamowych Lukasa i Holmatro.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Grudzień 11, 2006, 09:12:30
[...] szkoad tylko ze jak na urzadzenie jednorazowego uzytku sa takie drogie, ja chcialem tylko zauwazyc i podkreslic ze sa to urzadzenia jednorazowego uzytku. I ze po uzyciu nie spelnia juz swojej zabezpieczajacej funkcji. [...]

Większość urządzeń służących do zabezpieczenia jest jednorazowego użytku: pas strażacki, szelki ratownicze, stabilizatory, liny... nawet pasy bezpieczeństwa w samochodach są jednorazowego użytku - jest to zawsze napisane w instrukcji obsługi. Oczywiście nie chodzi tu o to, że po jednym założeniu urządzenie jest do wyrzucenia a o to, że po faktycznym zadziałaniu (ktoś spadał i został "złapany" w przypadku pracy na wysokości albo samochód uległ wypadkowi i kogoś "wyłapały" pasy bezpieczeństwa) jest do wyrzucenia, czyli takie zabezpieczenie będzie zużyte.
Myślę, że o to samo chodzi z urządzeniem zabezpieczającym przed wybuchem poduszki powietrznej.
Poprawcie mnie jeśli się mylę - jeśli macie takie urządzenie to poczytajcie w instrukcji jak to jest naprawdę i napiszcie.

@nowy jak możesz to podaj linki do tych tekstów o kurtynach - myślę, że wszyscy chętnie poczytają.

Sylwek
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIC w Grudzień 13, 2006, 22:24:29
Witam słyszałem ostatnio o takim urządzeniu które się zakłada na kierownice i ono zatrzymuje jej wystrzał. sa tez wersje z ostrzem które automatycznie przebija uruchamiająca się poduche.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 14, 2006, 00:05:12
Cytuj

@nowy jak możesz to podaj linki do tych tekstów o kurtynach - myślę, że wszyscy chętnie poczytają.
Przepraszam za spóźnienie, ale byłem zajęty. Z tymi linkami to nie taka prosta sprawa, ale wpisz na googlach „crash testy”, „poduszki boczne” i/lub „kurtyny boczne” i uzbrój się w cierpliwość w szukaniu. Jest tam trochę tekstów i filmów. Jak chcesz to podaj adres e-mail a ja ci wyślę kilka krótkich filmików z prywatnej kolekcji.

Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Grudzień 22, 2006, 17:19:47
odłączyć zasilanie. poduszka sie sama rozbraja po ok jednej minucie (ale w niektórych autach amerykańskich czas ten wydłuża sie nawet do 10 min.)
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: pastor w Grudzień 23, 2006, 10:29:50
Też mógłbym otrzymac te kilka filmików z prywatnej kolekcji mój mail to bartus_89@tlen.pl
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Grudzień 23, 2006, 23:12:38
co do przecinanych naboi od kurtyn bocznych to podobno huk jak diabli ale niebezpieczeństwo znikome
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: DEX w Styczeń 02, 2007, 00:23:23
co do przecinanych naboi od kurtyn bocznych to podobno huk jak diabli ale niebezpieczeństwo znikome
Huk i owszem, ale skala niebezpieczeństwa zależy od tego czy jesteś na to przygotowany i czy masz odpowiednie pełne zabezpieczenie.

pastor wysłałem ci kilka – pozdrawiam.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Styczeń 04, 2007, 02:18:06
tak z praktyki

Nie byłem świadkiem wystrzału poduszki , ale przecięcia nożycami ładunku pirotechnicznego od napinaczy pasów umieszczonego w słupku . Finał nożyce wyrwane ratownikowi z rąk , i wyłamane ostrze .  Co do reszty Holmatro w swoich książkach opisuje szczegółowo zagadnienia które tu poruszcie , odsyłam do literatury .
A jeszcze ………
Mój kolega który jest blacharzem samochodowym , a jednocześnie asp. PSP odpalił raz poduszkę wkręconą  w imadło . Skomentował to tylko tak : jak bym wiedział jaki daje to efekt bym tego nie robił .
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: miggru w Styczeń 04, 2007, 17:32:53
Naboje od poduszek powietrznych umieszczone są ok. 3/4 wysokości słupka i tam nie należy ciąć. Jeden kolo opowiadał mi jak jednemu strażakowi wybuch taki nabój przy cięciu słupka podczas wypadku. Mimo że był odpowiedniu umundurowany (ubranie bojowe, hełm z opuszczoną przyłbicą itd.) to eksplozja była tak silna że nożyce uległy awarii, a sam strażak trafił na stół operacyjny do szpitala bo coś mu się stało z twarzą i nie tylko.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 07, 2007, 18:42:45
moze takie wywalanie poduszki labolatoryjne powinno byc elementem szkolenia strażaków, zeby nauczyć ich respektu, bo same filmiki i mówienie o tym nigdy nie jest tym czym rzeczywiste doswiadczenie
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: paliwoda w Luty 24, 2007, 22:04:22
Pytanie do HAZMAT skąd TY masz te dane odnośnie sił jakie występują  przy (odpaleniu) poduszek powietrznych.
CYTAT: 300 km/h z siłą 1 tony...tak odpala poduszka gazowa frontalna na miejscu kierowcy...detonacja ładunku pirotechnicznego (jaki tam jest ładunek pirotechniczny? To jest pytanie dla Ciebie.) nastepuje w momencie uderzenia czołoweo (offset) w zakresie kąta od 0 do 40 stopni.

MADMAX29 podałeś prawidłową informację, ale trzeba zaznaczyć że dotyczy to poduszek: czołowych, bocznych w fotelach, bocznych w słupkach B ( nie kurtyn), boczne na wysokości tylnego oparcia - tylnich siedzeń lewa i prawa strona np Reno Laguna, Megan.

CYTAT: odłączyć zasilanie. poduszka sie sama rozbraja po ok jednej minucie (ale w niektórych autach amerykańskich czas ten wydłuża sie nawet do 10 min.)
 
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Luty 25, 2007, 00:48:58
Tak na początek proponuje kolegom książkę : Poduszki Gazowe i Napinacze Pasów  autor. Ryszard Domidowicz . 128 str. , 86 rys.  4 tab. , jedyne ok. 30 zł  po przeczytaniu wiele pytań będzie wyjaśnionych .
Jak mi kiedyś HAZMAT napisał : „chcecie wiedzieć więcej to czytajcie więcej...tyle ode mnie”  czasem muszę się z nim zgodzić .

Nie zgadzam się natomiast z nim w teorii udzielania pomocy ( różnie zwanej na tym forum bulon pewnie zaraz mnie poprawi więc zostaje przy pomocy i ocenie stanu poszkodowanego)
Jednak dyskutujemy tu o poduszkach więc nie będę się nad tym zagadnieniem rozwodził . Nie chodzi mi jednak o prace ratownika za poszkodowanym bo to mogę przyjąć .

Fakt jest taki że poduszki są niebezpieczne , ale nie przesadzajmy . Nie trzeba mieć również oryginalnych zabezpieczeń . Można radzić sobie innymi , zw. domowymi sposobami . Odłączenie akumulatora , jak idzie , lub jak jeszcze on jest , rozwiązuje dużą część problemu . Dobrą metodą jest również zdjęcie ewentualnych ładunków z klem , bo różne rzeczy widziałem zamontowane w samochodach , w tym kondensatory .     

Pozdrawiam   


Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: mlody-667 w Marzec 10, 2007, 11:04:40
w autach są rozmieszczone naboje z gazem takie jakie kiedyś były w syfonach nie mówie że identyczne i tu mamy problem większość aut ma poduszki i musimy mniej więcej widzieć gdzie znajdują sie te naboje przecięcie ich powoduje odpalenie poduszki i co ważne niebezpieczne jest też dla samego ratownika dlatego ja używam nakładki na poduszki HOLMATRO bardzo przydatne :rolleyes:
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 10, 2007, 20:08:10
Młody coś chyba się pokręciło .
Nakładki to raczej na kierownicę , więc poduszka kierownicy a ta ma ładunek w samej kierownicy wiec nie na terenie całego samochodu . Chyba że jakiś nowy sprzęt wymyślono do zabezpieczenia wszystkich poduszek i najlepiej jeszcze ładunków napinaczy pasów .
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 15, 2007, 11:47:38
materiał - mieszanina pirotechniczna której bazą jest azydek sodu (nie będę wyprowadzał wzorów i reakcji spalania bo nie ma sensu)...prędkości - parę publikacji tak podaje (jeżeli masz inne to chętnie poznam) - to robi wrażenie, ale pamiętaj że faza ratowania - odebrania "ciosu głową" - to faza rozprężania a nie wypełniania

Co to niezawodności - napewno specjaliści przewidzieli różne rzeczy ale tak jak powiedziałem to jest pirotechnika i elektronika (niezawodny znany program operacyjny znanej firmy na pierwszej prezenacji też się zawiesił :wacko:) więc ja bym nacisął na taktykę a nie na szczęście

a co do kurtyn i nabojów "nie zrobi krzywdy" - nie byłbym taki pewny - czy taka buteleczka nie może odłamkować?
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 15, 2007, 21:44:14
Cytuj
a co do kurtyn i nabojów "nie zrobi krzywdy" - nie byłbym taki pewny - czy taka buteleczka nie może odłamkować?

Może i wszytko wokół niej, dlatego pisałem o pełnym zabezpieczeniu – Nomex zapięty pod szyję, hełm z opuszczoną przyłbicą, rękawice specjalne i przygotowanie, że można trafić na nabój. Ale lepiej odsłonić tapicerkę w miejscu cięcia. Wyrwanie osłony słupka to kilka sekund, a można uniknąć wielu kłopotów.
A co do poduszek, to zależy ilu stopniowe i jak rozwiązano to technicznie.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 15, 2007, 22:18:42
Cytuj
a co do kurtyn i nabojów "nie zrobi krzywdy" - nie byłbym taki pewny - czy taka buteleczka nie może odłamkować?

Może i wszytko wokół niej, dlatego pisałem o pełnym zabezpieczeniu – Nomex zapięty pod szyję, hełm z opuszczoną przyłbicą, rękawice specjalne i przygotowanie, że można trafić na nabój. Ale lepiej odsłonić tapicerkę w miejscu cięcia. Wyrwanie osłony słupka to kilka sekund, a można uniknąć wielu kłopotów.
A co do poduszek, to zależy ilu stopniowe i jak rozwiązano to technicznie.

Ale to o czym piszesz wynika z BHP i nie tylko z tego powodu , a tapicerka ?? Często jak by można było ją oderwać to pewnie nie trzeba by było usuwać tego słupka , a jak ją usuniemy no to trzeba znaleźć jeszcze to co szukamy , co w ekstremalnych warunkach jest często nie wykonalne . Oczywiście ostrożności nigdy za wiele , ale proponuje się po prostu nauczyć rozmieszczenia wzmocnień , ładunków , akumulatorów itd. . Jest również program komputerowy na którym można to sprawdzić dla danego modelu , ale nie wiem czy z laptopem w ręce uda się prowadzić taką akcje . Jeszcze nie w polskich realiach , a może inaczej nie przy tak małych obsadach .

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 15, 2007, 22:38:40
To że jest program, to wiem. Firmy produkujące samochody mają w obowiązku nanosić zmiany konstrukcyjne, ale nie słyszałem żeby u nas ktoś z tego korzystał. Co do BHP to z przestrzeganiem tego bywa różnie, sam wiesz. Zerwanie tapicerki to nie aż taki duży problem. Nauka rozmieszczenia ładunków może być trudna – nowe modele, nowe konstrukcje, nowe zabezpieczenia, itd., a programu o którym piszemy z tego co wiem u nas nie ma. Tu już nie chodzi o laptopa przy akcji, ale o wykorzystanie podczas szkolenia.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 15, 2007, 22:54:48
Program jest w Polsce w sprzedaży , zaraz poszukam Ci firmy
A co do tapicerki uwierz , jak masz gościa z siedzeniem wkomponowanego w słupek , to żeby ją zdjąć trzeba najpierw gościa wyjąć , potem siedzenie , a potem to niema po co szukać , bo gość już jest na zewnątrz . To jest do zrealizowania na ćwiczeniach . Słupek środkowy to akurat  tył siedzenia i bok klienta , ładunek nie jest do góry , a w dolnej części , uwierz na prawdę w 70% przypadków nie da się tego sprawdzić , po prostu trzeba wiedzieć jak ciąć . Tak jak z jakiegoś powodu stosuje się ochraniacze na słupki . Po co ? Przecież logika wskazuje by ciąć nisko , nic by nie przeszkadzało , nie trzeba tak dzwigać itd.! I nie idzie zdjąć tapicerki by sprawdzić dokąd jest wzmocnienie po prostu trzeba wiedzieć !

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: HAZMAT w Marzec 15, 2007, 23:53:38
2 razy na gorąco próbowalem tego patentu z tapicerką...trzeciego razu chyba nie będzie
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 16, 2007, 00:17:54
Cytuj
Program jest w Polsce w sprzedaży , zaraz poszukam Ci firmy
A co do tapicerki uwierz , ....!
I nie idzie zdjąć tapicerki by sprawdzić dokąd jest wzmocnienie po prostu trzeba wiedzieć !

Pozdrawiam


Wierzę ci bo nie mam powodu żeby nie. Wszystko zależy od okoliczności. Wzmocnienia też można ciąć, jak masz odpowiednie szczęki. To fakt, że trzeba wiedzieć gdzie w środkowych, a gdzie w tylnych. Jak znajdziesz firmę wyślij na prywatny, zadzwonię to się dowiem ile kosztuje i co z aktualizacją.
Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 16, 2007, 00:35:33
Co do słupków z wzmocnieniami zgadza się , można . Ale miesiąc temu w Punto Weber się skończył na przednim . Dobrze że nie był to jedyny zestaw na miejscu bo by była wsypa , bo olej zjebał i nawet rozpieracza by nie było . Źle , że młodsi koledzy z PSP nie chcieli posłuchać Ochotnika , bo mówiłem dwa razy . Ale akcja to nie miejsce by dyskutować , więc zająłem się swoim poszkodowanym i finał był szybki .

Program widziałem u jednej z firm na Polska Strona Pożarnicza , trzeba przejrzeć wszystkie , bo z tego co pamiętam z opisu firmy wcale nie wynikało , że może ona oferować takie coś . Przy chwili będę szukał . Był nawet załączony krótki opis



Pozdrawiam
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Witold w Marzec 16, 2007, 08:39:31
Krótkie pytanko (zaznaczam że rat.drog. jest mi od strony praktycznej obce). Czy program który podaje konfigurację ważnych dla akcji elementów konstrukcji samochodu nie mógłby być obsługiwany przez stanowisko kierowania? No bo jeździć z laptopem można: w połączeniu z drukarką, zrobienie wydruku powinno ułatwić pracę.
Ale czy stanowisko kierowania nie mogłoby drogą radiową przekazać najważniejszych informacji, np.:
"Nabój taki a taki znajduje się z 3/4 wysokości słupka tego a tego".

Skądinąd, np. w Nowym Jorku, dyspozytor to właśnie robi w przypadku pożarów (najczęściej w momencie, gdy pożar jest już potwierdzony przez jednostki). Przez radio podaje dla wszystkich jednostek podstawowe informacje dostępne w systemie dla danego budynku (rozmiar, ilośc pięter, cechu szczególne, zagrożenia).
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 16, 2007, 10:24:32
No i mam w pierwszej pozycji , program oferuje http://www.procom.waw.pl/
Czy MSK , PSK ? , naprawdę trudno odpowiedzieć ? U mnie MSK prowadzi często kilka , a nawet kilkanaście akcji . Ostatnio stany są cienkie , ruch w eterze również spory .  Oczywiście tak jak w przypadku  katalogu substancji niebezpiecznych , program taki też powinien tam być , ale jeszcze komendant musi zrozumieć ekonomiczną stronę zakupu . Program jednak również jest do wykorzystania w celach szkoleniowych , zawsze coś tam w głowie zostaje . 

Pozdrawiam

PS .w polsce dystrynutorem jest : Przedstawicielstwo w Polsce ARMAL Sp. z o.o.


PS. Ściągnąłem sobie demo programu z zachodu
Fajna rzecz , szczegółowa , często poparta zdjęciami , dużo informacji , nie pytałem jeszcze o cenę ale problem jest jeszcze inny :
Przepraszam Pan umiera ? , ale ja bym od Pana potrzebował dowód rejestracyjny , musze znać markę , model , rocznik , pojemność silnia  . O nie ma Pan dowodu , Pan jest nie przytomny ! Trudno może coś przypasujemy .
Jak ktoś , zaczyna produkować takie oprogramowanie powinien stworzyć lobbing który by spowodował że w paru miejscach znanych przez ratowników , w pojeździe są ukryte tabliczki , najlepiej które można zerwać z zakodowanym kodem samochodu . Wprowadzony do systemu i wiemy że , wiemy to co mamy wiedzieć , a nie jesteśmy pewni że wiemy coś , a tak nie jest .

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Marzec 16, 2007, 15:24:06
Witam
skutki wybuchu poduszki mogą być poważne, a nawet tragiczne ...
polecam obejrzenie :

http://youtube.com/watch?v=b-qzxwjb8IU
http://youtube.com/watch?v=aByHtuZczy4
http://youtube.com/watch?v=u0ZdFpWWgbQ
a w ogóle to:
http://youtube.com/results?search_query=explosion+air+bag&search=Search

krótka ekslozja, ale siła ogromna ...
pzdr
Szymon
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 16, 2007, 22:14:32
Dzięki Sajmonowski może to przekona niedowiarków, że jest to zagrożenie i jest na co zwracać uwagę, a odłączenie jedynie klemy to półśrodek który nie daje gwarancji. Tak można działać w warsztacie samochodowym a nie przy zdarzeniu. Kilka z tych filmów już widziałem, ale pozostałe też są ekstra.
Miko masz rację powinno to być na dzień dzisiejszy etatowe oprogramowanie stanowisk kierowania, aktualizowane na bieżąco. Jak zwykle oszczędności nie tam gdzie potrzeba.
Witek ma rację łatwiej w warunkach polowych jest uzyskać dane z PSK niż biegać z laptopem pod pachą i szukać dobrego miejsca by go uruchomić. Podajesz co za ustrojstwo i dane masz na bieżąco tylko, tylko co ... ach ta łączność. Wystarczy jeden d.... i po łączności. Z tymi tabliczkami to też pomysł niczego sobie, piszesz meldunek, wkładasz do czytnika i masz kompleksowe dane.
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Tiger w Marzec 17, 2007, 00:25:44
W kwestii tabliczek - pomysł bardzo dobry, realizacja potrwałaby kilka lat ale w przyszłości na pewno zaowocowałoby. Niestety, mieszkamy w kraju, który nie jest potentatem motoryzacyjnym, nie mamy aut własnej-rodzimej produkcji i przez to żadnego wpływu na trendy rozwoju motoryzacji. Może w parlament UE należałoby z takim pomysłem uderzyć? Tam już naszemu krajowi bliżej - niestety, osobiście żadnego posła UE nie znam, ale jest nas kilku ;) na tym forum, może kto inny ;>
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 17, 2007, 00:32:51
Niestety Tiger w takich kwestiach możemy wymieniać raczej tylko pomysły i tyle .
Za mali jesteśmy , a przemysł motoryzacyjny to potężne lobby . 

Filmik  http://www.clipfish.de/player.php?videoid=MjkzNHw2OA%3D%3D (ftp://http://www.clipfish.de/player.php?videoid=MjkzNHw2OA%3D%3D)
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: fokusmok998 w Styczeń 05, 2008, 13:20:38
Skutki przecięcia naboju poduszek powietrznych

http://pl.youtube.com/watch?v=eLmcG-ldN1o&feature=related 
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: sly w Luty 08, 2008, 18:38:16
Panowie,w naszych Polskich realiach machaniki pojazdowej,wszelkie programy komputerowe,możecie między bajki włożyć!!!!! Widziałem na własne oczy kilka autek po zderzeniach czołowych lub czołowo bocznych w których nie odpaliły poduchy!!!!Były albo nie połączone z czujnikami,albo tak faktycznie ich nie było, a były idealnie zamaskowane pokrywami........i tutaj zaczyna się problem,wiec przestrzegam wszystkich ......jeśli nie musicie ,to nie pchajcie się do wewnątrz auta.Według moich info bardzo niebezpieczna jest poducha ,która ma chronić kolana kierowcy....spotykana w nowych modelach aut.Pomyślcie tylko.....uwalniacie poszkodowanej osobie nogi,stopy i nagle ......pierd..............          Sam odczułem wystrzał i uderzenie po eksplozji naboju znajdującego się w słupku BMW 7-ce.Nie wiem czym oberwałem ......kawałek plastiku,blaszki,nie wiem ......ale wiem jedno...... gdybym nie miał ubrania zapiętego pod szyję,hełmu z opuszczoną przyłbicą.....to teraz pisałbym do Was od Św. Piotra.
Siniak wielkości piłki do nogi nosiłem trzy tygodnie na klacie.....nadmieniam ,że w BMCE były już tylko zwłoki  dwu osób.Ale były tak zakleszczone po spotkaniu ze Starem ,że bez holmatro ani ani...... Pozdrawiam i przestrzegam
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Luty 08, 2008, 21:58:40
Kolega Miko we wczeszniejszych postach opieral swoja wiedza na temat poduszek powietrznych i napinaczy pasów z książki pod tymże tytułem i tutaj prosba do niego przeladajac net natknolem sie na ta pozycje na allegro.pl jednak Nas ratownikow interesowalby najbardziej jeden z działów BEZPIECZEŃSTWO RATOWNIKÓW
10.1. Zagrożenia pracy ratowników
10.2. Ochrona ratowników
10.3. Zasady postępowania ratowników i ich pomocników
czy istniej mozliwosc zamieszcznenia skanow tego działu??
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Wrzesień 17, 2008, 12:08:49
Tak jeszcze ku przestrodze http://www.youtube.com/watch?v=-x6KtZvdhAQ&NR=1
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Garrity w Wrzesień 17, 2008, 12:13:42
To ja może wzorem BRAVEHEARTA również podrzucę dwa filmiki o tej tematyce;

* zobrazowanie mocy jaką ma "strzelająca" poduszka powietrzna http://pl.youtube.com/watch?v=dyNEH_A15Zs&feature=related

* strażak uderzony poduszką podczas akcji http://pl.youtube.com/watch?v=b1Qj75pbl8o&NR=1

pozdrawiam,
Garrity
Tytuł: System zabezpieczenia poduszek gazowych
Wiadomość wysłana przez: Waldi w Wrzesień 22, 2008, 20:02:19
Dla zainteresowanych do pobrania z witryny www.jrg2.kmpsp.poznan.pl instrukcja SYSTEMU ZABEZPIECZENIA PODUSZEK GAZOWYCH W POJAZDACH (OCTOPUS) np. Webber, Lukas

Proszę także o wyrażanie swoich opinii o instrukcji w tym wątku.

scaliłem wątki
Tytuł: Odp: "strzelające" Poduszki Powietrzne!
Wiadomość wysłana przez: Dzumsi w Październik 08, 2008, 21:42:07
Przekopując bezmiar internetu znalazłem coś takiego.http://www.deltaservice.com.pl/index.php?content_n=0&id_w=2&prod_id=19&podkat_id=10 (http://www.deltaservice.com.pl/index.php?content_n=0&id_w=2&prod_id=19&podkat_id=10)
Cytuj
Uwaga: zawsze zakładaj pokrowiec SECUNET przed podjęciem wszelkich działań niszczących w pojeździe. Podczas wybuchu gazu w poduszce powietrznej wydziela się ogromna ilość energii (ok. 1000 kg) w bardzo krótkim czasie (30 milisekund)!
Takie coś powinno być na wyposażeniu każdego z samochodów.
Pozdrawiam