strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Ratownictwo Medyczne => Wątek zaczęty przez: forest w Marzec 01, 2006, 14:40:06

Tytuł: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: forest w Marzec 01, 2006, 14:40:06
:huh:
Witam co mozecie powiedziec na ten temat? Jakie macie zdanie? Moze ktos juz jest ratownikiem medycznym w PSP. Czekam na wasze opinie. W ostatnim czasie ten temat zaczyna nabierac kolorow. A mnie interesuje co wy o tym myslicie. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w Marzec 01, 2006, 16:54:22
W PSP są funkcjonariusze, którzy maja uprawnienia do udzielania pierwszej pomocy przedmedycznej, ale to chyba nic dziwnego. O co ty dokładnie chcesz zapytać?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 02, 2006, 01:53:46
Cytuj
W PSP są funkcjonariusze, którzy maja uprawnienia do udzielania pierwszej pomocy przedmedycznej, ale to chyba nic dziwnego. O co ty dokładnie chcesz zapytać?

funcjonariuszu Tygrys, w psp nikt nie ma takich uprawnien, niech lepiej funcjonariusz zajmie sie przeczytaniem stosownych dokumentow w tej sprawie.

a kolega forest z pewnoscia mial na mysli strazakow po szkole medycznej.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: ttomipsp w Marzec 02, 2006, 08:56:31
Do pracy w PSP przyjmuje się strazaków po kursie podstawowym (nie tylko) i tam jest szkolenie medyczne ale nie ratownik medyczny. Mój brat ukończył studium ratownictwa medycznego i jest z zawodu ratownikiem medycznym  no i pracuje w PSP obecnie ale nie na etacie ratownik medyczny bo w straży nie ma takiego stanowiska tylko jako zwykły strażak ratownik.Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: em.jot w Marzec 02, 2006, 09:27:05
Cytuj
W PSP są funkcjonariusze, którzy maja uprawnienia do udzielania pierwszej pomocy przedmedycznej, ale to chyba nic dziwnego. O co ty dokładnie chcesz zapytać?

funcjonariuszu Tygrys, w psp nikt nie ma takich uprawnien, niech lepiej funcjonariusz zajmie sie przeczytaniem stosownych dokumentow w tej sprawie.
Bulon - pozwolisz że się nie zgodzę z Tobą: http://www.kgpsp.gov.pl/images/381/pl/wytratmed1.pdf
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 02, 2006, 12:51:00
em.jot
z nieba mi spadles
to teraz znajdz tam slowo "przedmedyczny"
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: em.jot w Marzec 02, 2006, 13:04:00
Bulon:
Problem polega na tym że pomoc przedmedyczna nie jest uprawnieniem tylko obowiązkiem. Każdego.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marzec 02, 2006, 13:53:41
No i jak zwykle zamiast dyskutować na temat, zaczyna się dyskusja o nazewnictwie i prawidłowo stawianych przedimkach.
Fakt. Nazewnictwo też jest ważne ale ja chętnie przeczytałbym jak w waszych PSP podchodzicie do tematu "pierwsza pomoc na miejscu zdarzenia".
Działacie czy spokojnie czekacie na pogotowie?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Marzec 02, 2006, 20:39:07
W myśl obowiązującego stanu prawnego ratownicy KSRG muszą udzielić pierwszej pomocy ofiarom do czasu przekazania ich wykwalifikowanej pomocy i to tyle kolego Pedros!!! Oczywiscie w miarę  :mellow:posiadanych umiejetności , wiedzy i sprzetu.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 02, 2006, 20:58:19
He..he.. tylko czekałem i byłem pewny, że odezwie sięBulon i się zacznie.... fajnie jest ^_^
Cóż jakby tego, tej pomocy nie nazwał - ma być przede wszystkim skuteczna - na miarę wiedzy i umiejętności - od tego nikt Nas nie zwolni /żyj lub umieraj/ - jako ludzi też :angry:
Pozdr.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 02, 2006, 22:26:48
ciesze sie ajax ze cie nie zawiodlem :)

jednak zeszliscie z tematu :P

czy sa na sali jacys medycy po szkolach medycznych i czy moga powiedziec czy ich sluzba rozni sie od sluzby pozostaluch kolegow z jrg
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Marzec 02, 2006, 23:01:14
Mam na zmianie człeczka po studium ratowników medycznych , co prawda jego stanowisko to ratownik  jego słuzba niczym sie nie różni od naszej i niema z tego tytułu większych profitów . Tylko podczas działań jest bardziej wykorzystywany zgodnie ze swoim wykształceniem. Ma wiecej wiedzy od nas i to on prowadzi zazwyczaj zajęcia szkolenoiwe z tej dziedziny.I my podczas działań słuchamy jego rad . -_-
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: forest w Marzec 03, 2006, 13:41:54
Witam :mellow:
Widze ze dyskusja na ten temat zaczela sie troche blednie. Nie chodzilo mi o preszkolonych w psp ratownikow przedmedycznych, tylko wykwalifikowanych ratownikow medycznych po studiach lub po studium. Koncze wlasnie studia ratownika medycznego i interesuje mnie jak to wyglada od strony prawnej. Jak rowniez w innych jednostkach. Niby w Polsce ma istniec fachowy zespol ratowniczy w psp, a jak na dzis dzien to nic dokladnie nie wiadomo jak to ugrysc. Czekam na kogos kto sie w tym orientuje.
Pozdrawiam :huh:
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 03, 2006, 14:08:36
Coraz mniej kumam :angry: Medycznych, czy przedmedycznych. Już nie raz o tym było. Jedno albo drugie i gdzie tkwi sedno?
Osobiście te określenia drażnią mnie i to coraz bardziej. Ja staram się po prostu robić swoje do czego mnie jakoś tam, kiedyś przygotowano, ale te ciągłe zmiany nazewnictwa, różnych procedur itd... To jest faktycznie chore :angry: Rozumiem postęp wiedzy itp. robi swoje trzeba się dostosować i być na bieżąco. Ok. staram się w miarę. Potwierdzenia okresowych weryfikacji np. do dziś u mnie nie dotarły - mieło 6 m-cy! Cóż to tylko papierek, są ważniejsze spr.
Pana/ów/ koordynatora z KW zapewne znów zobaczę za kilka lat /2-3/ przy kolejnej zapowiedzianej 2 dni wczesniej weryfikacji. Jako instruktor chyba zapisze się w kolejce na jaką audiencję - może znajdzie szybciej dla mnie czas i będę na bieżąco, czego nie omieszkam przekazać podwładnym! :angry:
Pozdr.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marzec 04, 2006, 10:04:05
Ajax:
No dokładnie nazewnictwo zmienia się tak szybko, że nawet ludzie którzy siedzą non stop w internecie i sprawdzają wszystkie nowinki zaczynają się powoli gubić. Jest to wina naszej kochanej Rady Resuscytacji która w swoich wytycznych podaje kilka sprzeczności.

Wg. mnie:

1. strażak który ukończył szkolenie KSRG-45 lub 64 - może nazywać siebie ratownikiem KSRG (natomiast błędnym powinno być wymyślanie jakichś ratowników "przedmedycznych" czy, o zgrozo "niemedycznych". Myśle, że Polska Rada Resuscytacji powinna zasięgnąć opinii lingwistów. Po pierwsze nazwy mogły być źle przetłumaczone (przecież korzystamy z europejskich przepisów) a po drugie nazw nie powinien wymyślać lekarz w KG tylko polonista! bo potem wychodzą takie jaja!

Ale to jeszcze pikuś!
Najlepsze jest to, że np. (wg. Rady Resuscytacji) ratownik po takim kursie, kiedy poszkodowany nie ma oddechu powinien wprowadzić dwa skuteczne wdechy i.... no właśnie - ma nie sprawdzać tętna tylko od razu przystąpić do masażu! Wytłumaczone jest to tak, że osoba "niemedyczna" (za taką uważa strażaków Rada Resuscytacji - a jest to po prostu błąd lingwistyczny o którym Rada widać nie ma pojęcia)  nie potrafiłaby znaleźć tętna u poszkodowanego! Że jest to zbyt trudne!  Ale - OK - powiedzmy, że stosujemy się do tych wytycznych i co dalej czytamy?
Że ratownik KSRG żeby rozpoznać i monitorować wstrząs np. hipowolemiczny ma cały czas sprawdzać u poszkodowanego... tętno. Czyli nagle ratownik KSRG stał się z osoby "niemedycznej" - "medyczną" i Bozia zesłała na niego umiejętność odnalezienia tętna...   Ja mam w każdym razie dosyć.......

Jest jeszcze jedno tłumaczenie, że przez badanie tętna tracimy cenny czas, ale tętno to jeden z najważniejszych parametrów życiowych i każdy ratownik ma ten parametr uposzkodowanego znać. Bez względu na to jaką nazwe wymyślą mu mądrzy Panowie z Rady Resuscytacji.

Proponuję, żeby od dzisiaj ochotnicy nazywali się "przedstrażakami" lub "nietsrażakami" bo przecież nie uczyli się tego fachu kilka lat w szkole.

Pozdrawiam
przedstrażak przedmedyczny przedsikawkowy
Pedrosssssssssss
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: pifos w Marzec 04, 2006, 18:05:54
Witam
Na dzień dzisiejszy ratownicy medyczni po różnego rodzaju szkołach, przktycznie nie posiadają żadnych uprawnień, myśle że do chwili wejścia w życie oczekiwanej ustawy o ratownictwie medycznym. Wielka szkoda masy wyuczonych ludzi, chętnych do pracy.
Jak ktoś z was słusznie zauważył w PSP taki człowiek jest zwykłym ratownikiem, choć w temacie medycznym daleko przed innymi, lecz z ograniczonymi uprawnieniami.
Kolego Pedros
Cytuj
kiedy poszkodowany nie ma oddechu powinien wprowadzić dwa skuteczne wdechy i.... no właśnie - ma nie sprawdzać tętna tylko od razu przystąpić do masażu!
Nie wiem gdzie pobierałeś nauki i od kogo?, nigdzie i tak nie uczą. Owszem gdy brak jest oddech i zachowane tętno, czasem te skuteczne oddech mogą pomóc. Świadomość. oddech, tętno podstawa badania. Jak widać zauważyłeś błąd więc myślę że wykładowca ma braki wiedzy.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 04, 2006, 21:19:42
ratownicy KSRG wg procedur medycznych sa zobowiazani to kontroli tetna.

KSRG udziela pomocy MEDYCZNEJ. ma tak zapisane w USTAWIE.

zablakani ratownicy medyczni PO SZKOLACH - pokazcie zapis ktory mowi choc slowo o przemedycznych.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: magick69 w Marzec 05, 2006, 00:03:16
jak na razie zawód ratownik medyczny nie istnieje - sanitariusz ja i owszem. A wiem bo mój ojczulek 30 lat jeździ na R-ce. Jakiś czas temu we Wrocławskim Policealnym Studium Rat. Med. przeprowadzili symultanę i wyszło, że ok.10-15% absolwentów dwóch roczników mogłoby złożyć papiery o przyjęcie do PSP. To chyba o czymś świadczy. Inna sprawa, że za takie pieniądze ci co mogą nie chcą do nas przyjść. Bo i po co? Ich papier na razie nic nie znaczy. A gdyby góra pomyślała tych ludzi można byłoby wykożystać dla dobra ogółu.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 05, 2006, 11:09:09
magick69- niestey twoj tatko ma bardzo zle informacje.
zeby zawod mogl istniec nie musi do tego specjalna ustawa.
istniej cos takiego jak -spis zawodow.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marzec 05, 2006, 11:18:27
Pifos - przeczytaj sobie wytyczne PRR z 2000 (które nadal obowiązują w straży) i tam masz jasno napisane "osoby niemedyczne po wprowadzeniu dwóch skutecznych wdechów przechodzą od razu do 15 uciśnięć klatki piersiowej." A uzasadnione jest to tak jak napisałem w poście powyżej. Ja od 2000 r. miałem już różne kursy i na kazdym uczono mnie że mam badać tętno. Ale chciałem właśnie zwrócić uwagę na ten zapis w wytycznych z 2000.

Bulon - nazewnictwo pod względem czynności jest wg. mnie jeszcze bardziej zakręcone. Tzn. czasami dochodzi do tego, że osoba nazywana "niemedyczną" wykonuje czynności medyczne. Ja jestem ratownikiem KSRG czyli "niemedycznym" (wg. PRR) ale czynności wykonywane przeze mnie są medyczne.... ufff..  już się gubię...

magick69 - Ratownik Medyczny jest zawodem wpisanym do rejestru zawodów

Pozdrawiam,
jeśli się mylę w jakimś miejscu to bardzo proszę o poprawienie
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 05, 2006, 12:44:00
pedros...w strazy obowiazuja wytyczne ksrg a nie ERC...
ten zapis, dotyczacy nie sprawdzania tetna, dotyczy sie LAIKOW czyli osob ktore nie sa zwiazane z medycyna w jakikolwiek inny sposob niz podczas kursu pierwszej pomocy MEDYCZNEJ.
jest to tylko zalecenie a nie obowiazujaca regula.
jesli ktorys laik bedzie chcial sie uczyc sprawdzac tetno to droga wolna.
polska rada resuscytacji posiada wlasny kurs bls czyli rko na ktorym tego sie nie uczy ale nigdzie to nie jest zakazane.
szczerze powiedziwszy w pelni rozumiem te zapisy- powiedziec laikowi - masz masowac gdy nie ma oddechu- jest prostym spososobem by on to zaczal robic bez zbednego zastanawiania sie.
bo tak sie dziwnie sklada ze ludzie wlasnie z powodu strachu czesto nic nie robia na miejscu zdarzenie bo: nie jest przekonany czy jeszcze zyje czy jujz nie, a ja cos zepsuje, a jak ja nie moge?

a tu prosta zasada- nie ma oddechu ? uciskaj !

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marzec 05, 2006, 14:15:21
Bulon - zgadzam się w 100%
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: poziomka75 w Marzec 06, 2006, 19:20:55
cześć jestem ratownikiem medycznym i pracuje w PSP jako zwykły strażak mam nadzieje że kiedyś się to zmieni
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: forest w Marzec 08, 2006, 13:24:49
cześć jestem ratownikiem medycznym i pracuje w PSP jako zwykły strażak mam nadzieje że kiedyś się to zmieni
poziomka75
Widzisz ja właśnie dążę do tego aby tą sprawę wyjaśnić. Zadałem takie pytanie, aby się przekonać jak to u nas funkcjonuje. Ja również pracuję w PSP i będę niedługo ratownikiem medycznym po studiach. W czasie akcji nie mogę wykorzystać w pełni swoich umiejętności ratowniczych, bo blokuje mnie ustawa o KSRG. Jak jadę z pogotowia karetką do wypadku robię wszystko (i tam są również strażacy z psp przy akcji) a jak jestem w pracy muszę się ograniczać do podstaw. I bądź mądry i pisz wiersze. Dlatego trzeba głośno o tym mówić by to uregulować. Panowie się ty przekrzykują na temat "medyczny"- "niemedyczny" . Ale to nie jest to samo, a jest to istotne dla uporządkowania odpowiedzialności prawnej. 
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 08, 2006, 13:30:59
masz racje
medyczny i niemedyczny to roznica
medyczne dzialania to wszystkie dzialania zmierzajce do polepszenia stanu poszkodowanego.
niemedyczne to np gaszenie pozaru.
a teraz powiedz mi forest- co mozesz zrobic wiece przy pomocy zesatwu PSP R1?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: poziomka75 w Marzec 09, 2006, 09:15:45
z tą torbą PSP R1 to macie racje oprócz kilku bandarzy i paru innych rzeczy to nie ma tam nic a więc niewiele można zrobić z tą torbą i nawet jakbyś chciał coś więcej to nie ma jak i czym. Ja też oprócz tego że pracuje w PSP to jeszcze dorabiam w pogotowiu zresztą  z tamtąd przyszedłem do PSP i tam tez robie o wiele więcej ale niestety tak jest w naszym kraju i długo się to chyba nie zmieni
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 09, 2006, 10:28:52
Co Wy Panowie  tylko z tymi torbami /PSP-R1, PSP-R2/. Obecnie w wiekszości  JRG jest masa wiele różnego bardzo przydatnego sprzętu, a nie same opatrunki osobiste i inne bandaże. Wciąż go przybywa - ostatnio defiblyratory. Kwestia chęci i pewnych niezbyt zawiłych umiejetności wykorzystania. Osobiście śmiem twierdzić, że pod kilkoma pozycjami /nie wiedzą/ przewyższamy np. u mnie miejscowe Pogot. ale nie w tym rzecz. Medyczny, niemedyczny, przedmedyczny - po prostu - narazie chore :angry:
Pozdr.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marzec 09, 2006, 11:07:25
Jak jadę z pogotowia karetką do wypadku robię wszystko (i tam są również strażacy z psp przy akcji) a jak jestem w pracy muszę się ograniczać do podstaw. I bądź mądry i pisz wiersze. Dlatego trzeba głośno o tym mówić by to uregulować. Panowie się ty przekrzykują na temat "medyczny"- "niemedyczny" . Ale to nie jest to samo, a jest to istotne dla uporządkowania odpowiedzialności prawnej. 

Moim zdaniem skoro jesteś ratownikiem medycznym to bez względu na to czy pracujesz w straży jako strażak, w piekarni jako piekarz czy w w policji jako policjant - jesteś z racji swojego dyplomu upoważniony do przeprowadzanie konkretnych czynności medycznych. Czy to sprzętowo czy bezsprzętowo.
Tak samo kiedy idziesz ulicą jako cywil.
To, że jesteś zatrudniony jako strażak jest wg. mnie dziwne bo powinieneś mieć uznane dodatkowe kwalifikacje. Ale w dalszym ciągu możesz robić na akcji wszystko to co RatMed.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: poziomka75 w Marzec 09, 2006, 12:40:37
drogi ajaxie cóż to za sprzęt masz w tym swoim JRG poza tym defi???
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 09, 2006, 13:26:13
Cytuj
tą torbą PSP R1 to macie racje oprócz kilku bandarzy i paru innych rzeczy to nie ma tam nic a więc niewiele można zrobić z tą torbą

nom..jeste jeszcze tlen, worek, opatrunki zelowe, kolnierze, deska i szyny sa w calym zestawie....
prawie nic nie ma...zeby tylko pogotowie zawsze zabieralo ze soba tlen do nieprzytomnego bedziemy rozmawiac o tym czy cos w tych torbach hest czy nie

Cytuj
chciał coś więcej to nie ma jak i czym
a co ty chcesz wiecej?
czy ty choc raz na oczy widziales wytyczne medyczne ksrg?
bo smiem watpic i to bardzo.
Cytuj
też oprócz tego że pracuje w PSP to jeszcze dorabiam w pogotowiu zresztą  z tamtąd przyszedłem do PSP

dzis 1.04?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 09, 2006, 15:53:16
Cytuj
to nie ma tam nic a więc niewiele można zrobić z tą torbą i nawet jakbyś chciał coś więcej to nie ma jak i czym.
Tu wg. mnie się bardzo mylisz :angry:Często w Naszej działalności w tym zakresie, potrzeba naprawdę niewiele - narazie najwięcej szczerych chęci i dobrej woli. Nie chodzi mi już konkretnie o samo bezpośrednie udzielanie pomocy  -_- Chyba wiesz o co chodzi?
Pozdr.
Ps.bulon masz rację!
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: forest w Marzec 09, 2006, 17:07:27
 :mellow:Moim zdaniem skoro jesteś ratownikiem medycznym to bez względu na to czy pracujesz w straży jako strażak, w piekarni jako piekarz czy w w policji jako policjant - jesteś z racji swojego dyplomu upoważniony do przeprowadzanie konkretnych czynności medycznych. Czy to sprzętowo czy bezsprzętowo.
Tak samo kiedy idziesz ulicą jako cywil.
To, że jesteś zatrudniony jako strażak jest wg. mnie dziwne bo powinieneś mieć uznane dodatkowe kwalifikacje. Ale w dalszym ciągu możesz robić na akcji wszystko to co RatMed. :mellow:

Widzisz Pedros. Nie jest wcale tak jak mowisz o tym ze to bez roznicy gdzie jestem. Nasz system ratownictwa jest tak pogmatwany, ze ciezko co kolwiek wyjasnic.  Ostatnio bylem w sytuacji dosc trudnej. Dojechalem jako pierwszy do wypadku, gdzie byly trzy osoby ciezko ranne. Samochodow nie trzeba bylo rozcinac, wiec zajalem sie udzielaniem pomocy. Za chwile przyjechala karetka, wiec zaczelismy razem wspolpracowac. Ja sie zajalem podawaniem lekow przeciwbolowych jednej z osob, a koledzy z karetki reszta. Wszystko poszlo sprawnie. Ale!!? Po powrocie do jednostki dostalem pouczenie od mojego dowodcy za to co robilem.  Kazal mi sie ograniczyc do zadan strazaka. Gdzie tu logika :huh: Dlatego zamierzam ta sprawe wyjasnic, bo nie jest ona latwa.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Matys w Marzec 09, 2006, 17:16:31
Witam.

Chcialem wtracic swoje 3 gorsze na temat szukania tetna i jego kontrolowania przez strazakow.
Uwazam, ze jest to zbedna strata czasu i tak zawsze mowie na kursach.Juz widze jak Strazak( przypominam ,ze tez nim jestem, dlatego nie chce nikogo urazic) dzialajacy w silnym stresie, gdzie obok niego tyle sie dzieje, znajdzie tetno.

Podreczniki mowia wprost.Masaz serca w momencie kiedy jest tetno nie sprzynosi szkody poszkodowanemu

Poza tym oddech mozna zbadac trzema roznymi sposobami (czyli 3 razy wieksza skutecznosc niz badanie tetna)i to wlasnie jego brak powinien byc przeslanka do dzialania.
Pamietajcie o slynnych 4-5 minutach.

Zawsze robie na kursie eksperyment, aby kursant zbadal tetno osobie siedzacej obok.Skutecznosc jest okolo 60 %. Jaka bedzie w sytuacji stresu kiedy poszkodowany bedzie mial np. rozlegly krwotok?

Napiszcie co o tym sadzicie. Tylko blagam, bez grmow z jasnego nieba. Podyskutujmy spokojnie -_-
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 10, 2006, 09:13:12

Cytuj
mellow:Moim zdaniem skoro jesteś ratownikiem medycznym to bez względu na to czy pracujesz w straży jako strażak, w piekarni jako piekarz czy w w policji jako policjant - jesteś z racji swojego dyplomu upoważniony do przeprowadzanie konkretnych czynności medycznych. Czy to sprzętowo czy bezsprzętowo.

taki ratownik medyczny po szkole w psp pracujacy na podziale, na wozie rat- gas niestey a moze i stety niewiele wiecej moze zrobic przy pomocy zestawu R1.
psp ma juz kilka karetek- tam mozna sie wykazac.
Cytuj
powrocie do jednostki dostalem pouczenie od mojego dowodcy za to co robilem.  Kazal mi sie ograniczyc do zadan strazaka. Gdzie tu logika
niewiem co kierowalo tym czlowiekiem  ale jesli byl jeden zespol ambulansu + wy + 3 rannych w tym jeden ciezko to mieliscie zdarzenie masowe wiec wasza pomoc byla niezbedna.
(przypuszczenie)


Cytuj
dlatego nie chce nikogo urazic) dzialajacy w silnym stresie, gdzie obok niego tyle sie dzieje, znajdzie tetno.
sa strazacy doswiadczeni w ratmed i strazacy niedoswiadczeni w ratmed.
tak samo z ratownikami medycznymi po szkole czy lekarzami.
juz niebawem na kazdej zmianie beda ludzie kdla ktorych ratmed to pestka i badanie tetna sie dla nich blache.


dodatkowo-badanie tetna nie ma sluzyc jedynie stwierdzeniu czy serce pompuje czy nie.
wiec zadam ci teraz pytanie
szyie nitkowate tetno, uraz klatki piersiowej,blady, oddech przyspieszony
??????????

Cytuj
Zawsze robie na kursie eksperyment, aby kursant zbadal tetno osobie siedzacej obok.Skutecznosc jest okolo 60 %. Jaka bedzie w sytuacji stresu kiedy poszkodowany bedzie mial np. rozlegly krwotok?

hej a jakie robisz kursy ?
65 h dla strazakow?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marzec 10, 2006, 09:42:14

Cytuj
mellow:Moim zdaniem skoro jesteś ratownikiem medycznym to bez względu na to czy pracujesz w straży jako strażak, w piekarni jako piekarz czy w w policji jako policjant - jesteś z racji swojego dyplomu upoważniony do przeprowadzanie konkretnych czynności medycznych. Czy to sprzętowo czy bezsprzętowo.

taki ratownik medyczny po szkole w psp pracujacy na podziale, na wozie rat- gas niestey a moze i stety niewiele wiecej moze zrobic przy pomocy zestawu R1.
psp ma juz kilka karetek- tam mozna sie wykazac.

No właśnie sam napisał, że może. Może zrobić dużo pożytecznych rzeczy, od wkłucia do podania leku na zlecenie lekarza. Wszystko co opisał o wypadku było prawidłowe. Ma dyplom - wolno mu działać.
A dowódca który go upomniał to pewnie jakiś wapniak który sam nie ma szkolenia medycznego więc boi się czynności medycznych jak ognia. Albo zazdrościł, że sam tak nie potrafi.
forest - miejmy nadzieję, że Twój dowódca kiedyś się przeszkoli i nareszcie doceni Twoje umiejętności.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Matys w Marzec 10, 2006, 10:08:29
Witam Bulon.

Jestem instruktorem I-ej pomocy w MSM (standarty niemieckiego Malteser)
Robie kursy dla wszystkich chetnych (nauczyciele, dzieci, policjanci, strazacy itd.)
Jest to kurs podstawowy 16-to godzinny. Sa rowniez tzw. pogadanki (4-5 godzin)

Wracajac do zadan ratownika PSP czy OSP, uwazam, ze powinni caly czas podnosic swoje kwaifikacje.To najczesciej my jestesmy pierwsi na miejscu zdarzenia.

Kiedys bedac na jednym z kursow w Kamiencu Zabkowickim(pozdrawiam), mialem zarzuty od jednego ze strazakow z sasiedniej jednostki OSP(byl zaproszony ze wzgledu na posiadanie SLRT), ze takie kursy sa niepotrzebne bo kazda sytuacja jest inna i to ze my tu sobie gadamy np o wyciaganiu z samochodu cwiczac to na nowiutkiej furze to jakies nieporozumienie oraz ze chce sie ze strazakow robic lekarzy, a caly ten kurs to spotkanie w milym towarzystwie i rozmowa o wiatrakach. Rozumiem , ze kazda sytuacja jest inna i poszkodowany nigdy nie bedzie piekny, pachnacy, a drzwi do samochodu beda sie otwieraly bez problemu.Dlatego wlasnie nalezy cwiczyc.Kurs I-ej pomocy ma tylko uzmyslowic pewne zachowania.Nie zycze temu panu znalezienia sie w sytuacji poszkodowanego, ale pewnie wtedy cos by zrozumial.

Mysle, ze takie opinie wynikaja ze strachu przed udzielaniem pomocy.Ja osobiscie nie slyszalem o wyroku dla osoby ratujacej zycie (nie liczac lekarzy). I mowie z pelna odpowiedzialnoscia, ze nigdy nie zawacham sie tej pomocy niesc, czego i Wam zycze

Co do pytania Bulona

Jezeli wyczuwasz tetno  to ok, blady (pradopodobnie wstrzas powstaly w wyniku krwotku wewnetrznego lub zewnetrznego, dlatego  zastosowalbym pozycje przeciw wstrzasowa(chyba ze uraz glowy, miednicy, konczyn dolnych lub brzucha albo kobita w ciazy) po upewniniu sie ze nie ma innych ran lub urazow priorytetowych, ktore moga spowodowac zatrzymanie oddechu lub akcji serca.

I odnosnie tematu, podpisuje sie rekami i nogami pod projektem, aby ratownicy medyczni byli w PSP(Patrz USA).

Przepraszam, ze na forum nie pisze polskich znakow, ale nie jestem w kraju ^_^

Pozdrawiam braci strazakow.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Marzec 11, 2006, 21:28:33
Od dziś na zmianie mam kolejnego ratownika  medycznego po studiach ,tym razem po licencjacie  i nic sie nie zmienia to  tylko stażysta z widokiem na młodzszego ratownika .I tak na kursie szeregowych musiał zaliczyć szkolenie  ratowników  w ramach programu szkolenia szeregowych odbiegajcy od tego co ich uczą na stdiach i praktyce w pogotowiu ratunkowym- wcześniej skończył studium ratowników medycznych.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 12, 2006, 10:16:24
mirek 1
bardzo dobrze ze musial je ukonczyc.
bo tam go nie nauczyli co to znacyz procedura a teraz juz wie :)
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: alek w Marzec 12, 2006, 23:46:49
czy ktoz moglby kompetentnie udzielic odpowiedzi? ratownik medyczny,pielęgniarz,lekarz bedacy funkcjonariuszem PSP podczas dzialan ratowniczo-gasniczych moze udzilec pomocy zgodnie ze swoja wiedza i posiadanymi umiejetnosciami dot. ww.zawodow? czy strazak stazysta ( np.lekarz) moze oprocz PSP R1 korzystac ze swojej torby z igłami, plynami itp. Wydaje mi sie ze jestesmy ograniczeni przez definicje rat. med.w PSP, wytyczne i procedury . ale...?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: magick69 w Marzec 13, 2006, 20:21:54
Nie może, a musi . Reguluje to Kodeks Karny, nie pamiętam & ale brzmi on coś w tym stylu: kto nie udzieli, lub zaniecha pomocy podlega odpowiedzialności karnej... . Jeżeli jesteś rat.med. lub lekarzem w strukturach PSP ( np. na stanowisku ratownika, stażysty itd) a nie udzielisz poszkodowanemu pomocy zgodnej z twoją wiedzą i możliwościami sprzętowymi, to żadne procedury i wytyczne nie obronią cię przed odpowiedzialnością karną.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Matys w Marzec 13, 2006, 21:07:14
art. 166 kodeksu karnego

Cytuje z pamięci.

Kto nie dzieli pomocy poszkodowanemu znajdującemu się w bezpośrednim zagrożeniu utraty życia lub zdrowia, przy czym sam nie naraża sie na utratę życia lub zdrowia, podlega karze pozbawienia wolności do lat trzech.

Tyczy się to wszystkich objetych kodeksem karnym, od pani Zdzisi na poczcie po Strażaka OSP czy PSP.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: magick69 w Marzec 20, 2006, 23:47:37
Dzięki Matys , właśnie o to chodziło
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 20, 2006, 23:55:22
matys- to jest 162 kk :)
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Matys w Marzec 21, 2006, 09:39:21
matys- to jest 162 kk :)

Masz racje bulon.

Bije sie w piers -_-
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: ratolek w Marzec 23, 2006, 22:35:11
Hej.
Autorze tematu "forescie" i mirku1! Zapraszam Was do wyjaśnienia poruszanych tutaj kwestii na Ogólnopolskie Forum Ratownictwa 2006 do Inowrocławia, które odbędzie się 25-26 kwietnia. Tematem dwudniowego spotkania (o którym więcej na www.inowroclaw.pl) będzie „Ratownik medyczny w zintegrowanym systemie ratownictwa. Stan obecny, perspektywy kształcenia i zatrudniania w strukturach Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwa Obrony Narodowej”.
Temat ten jest ściśle związany z pracami legislacyjnymi Naszego zawodu rat. med. i spec. rat. med., który obecnie jest w konsultacjach społecznych! Prowadzimy jako SZRM (www.szrm.org) poważne rozmowy o Naszej przyszłości z Dep. Zdrowia Pub. w MZ! Zapraszam wszystkich ratowników med. i specjalistów rat. med. do współpracy!
Temat rat. med. w PSP jest bardzo ciężki! Niestety można tylko to, czego się nauczyliśmy w ramach szkolenia w zakresie pierwszej pomocy medycznej w ramach KSR-G! Jeśli chodzi o rat. med. i spec. rat. med. to pewne określenie uznawanych przez MPracy jest w spisie zawodów i wydanej przez MZdrowia opini na temat zawodu! To może pomagać pracodawcy w określeniu zakresu praw i obowiązków w ramach ochrony zdrowia! Niestety w ramach MSWiA obowiązuje podległość służbowa i ścisłe przestrzeganie przepisów. Walczyć o Nasze prawa można "na górze"! Musi tylko w nas być PORZĄDNA GRUPA NACISKU co wiąże się z ilością, którzy "krzyczą"!!! Mój kontakt to ratolek@strazpozarna.pl
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 25, 2006, 08:29:29
ciekawi mnie co wy chcecie robic wiecej z zestawem psp r1....
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: ratolek w Marzec 25, 2006, 12:44:20
Witam!
P. moderatorze! Wnioskuje po ilości napisanych e-mail ze jestes "Strazak-Sam"!! Powinien p. wiedziec, ze w owczesnym czasie w Swiecie dokonuje sie wiele zmian w zakresie ratownictwa medycznego! W Polsce sa juz zestawy R-3. Jezeli ratownicy medyczni przyszliby do MSWiA (w PSP jeden na sekcje na poczatek potem 1/zastep) trzeba byloby zmienic zestaw sprzetu, z ktorym by pracowali! Ja bym pare rzeczy dolozyl! (pewnie znalazloby sie jeszcze paru myslacych tak samo). Zrobilbym dodatkowy zestaw tylko do uzycia przez rat. med.!
Lekarze z PTMR do rzadowego projektu ustawy o rat. med. z 1 lub 2.03.2006 r. chca wprowadzic na dyzury lekarzy-koordynatorow do WSKRow-czy to nie jest mozliwosc nadzoru lekarskiego nad rat. med.! Czy byloby marnotrawstwem dac rat. med. pare dodatkowych rzeczy, do uzycia ktorych on posiada stosowne umiejetnosci, a ktore moga sie przydac kazdemu poszkodowanemu-nie tylko uczestnikowi zdarzenia cywilowi, ale i samemu funkcjonariuszowi lub osobie  podmiotu wspoldzialajacego z KSR-G ??? Mam nadzieje, ze to chociaz jedna z propozycji zmian, jedna z najwazniejszych!
Pozdro
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 25, 2006, 15:41:53
ehhh
moje moderatorstwo nie ma nic wspolnego z tym watkiem to pierwsze.
drugie- strazak sam to ranga na forum, pewnie kojarzysz ja z pewna bajka...

a wracajac do tematu

zestawy R3 sa kazdego strazaka. srednio inteligenty szympans potrafi obsluzyc AED.

co bys dolozyl do zestawu?










Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: ratolek w Marzec 25, 2006, 18:49:37
Ja myslalem, ze moderator to osoba, ktora zna sie na temacie i w razie czego trzyma piecze nad wlasciwym tokiem dyskusji (usuwa lub naprowadza rozmowcow na wlasciwy tor)!!
O zestawie R3 bylo w innym sensie to byl przyklad co do zmian!
A a propo AED to zapytaj sie strazaka czy moze zastosowac go u dziecka 5 letniego ?? Albo czy jeszcze sa jakies ograniczenia procz wieku! Jestem ciekaw jaka da Ci odpowiedz!
Jesli chodzi o to co bym dolozyl, to nie dolozylbym sprzetu dodat. do istniejacych juz zestawow jak sugerujesz w pytaniu  (ze wzgledu na to, ze nie wszyscy by wiedzieli wtedy jak czegos uzyc) tylko dolozylbym inny zestaw ze sprzetem, ktory bedzie rat. medycznym przydatny wedle posiadanych umiejetnosci. A co bedziemy mogli zastosowac to sie okaze, ale zgodnie z wypraktykowanymi umiejetnosciami!
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: dzwon53 w Marzec 25, 2006, 19:19:37
druchowie i ratownicy nie wiem o co chodzi  ale liczy się człowiek pierwsze 4-5 minut musimy to zmienć, gdzie jest ustawa o strażach ?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Marzec 30, 2006, 19:37:42
Art. 14. ustawy o ochronie przeciwpożarowej
1. Krajowy system ratowniczo-gaśniczy ma na celu ochronę życia, zdrowia, mienia lub środowiska poprzez:
5) ratownictwo medyczne,
(organizacja ratownictwa medycznego obejmuje zespół (...) stosowania technik z zakresu pomocy medycznej w warunkach pozaszpitalnych mających na celu ratowanie życia i zdrowia ludzkiego, podczas zdarzeń prowadzących do nagłej utraty życia ludzkiego lub pogorszenia się stanu zdrowia - par. 11.1 rozporządzenia MSW w sprawie szczegółowych zasad organizacji KSRG)
6) współpracę z systemem Państwowe Ratownictwo Medyczne.

Art. 15.
Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
(...)
6) ochotnicza straż pożarna,


Art. 1. ustawy o PSP
2. Do podstawowych zadań Państwowej Straży Pożarnej należy:
2) organizowanie i prowadzenie akcji ratowniczych w czasie pożarów, klęsk
żywiołowych lub likwidacji miejscowych zagrożeń,
3) wykonywanie pomocniczych specjalistycznych czynności ratowniczych w
czasie klęsk żywiołowych lub likwidacji miejscowych zagrożeń przez inne
służby ratownicze,
4) kształcenie kadr dla potrzeb Państwowej Straży Pożarnej i innych jednostek

Art. 8.
1. Jednostkami organizacyjnymi Państwowej Straży Pożarnej są:
1) Komenda Główna,
2) komenda wojewódzka,
3) komenda powiatowa (miejska),
4) Szkoła Główna Służby Pożarniczej oraz pozostałe szkoły,
2. W skład komendy powiatowej (miejskiej) Państwowej Straży Pożarnej wchodzą
jednostki ratowniczo-gaśnicze.
2a. W ramach jednostek ratowniczo-gaśniczych, o których mowa w ust. 2, mogą być wyodrębnione czasowe posterunki Państwowej Straży Pożarnej. 3. W skład jednostek organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, o których mowa w ust. 1 pkt 4, mogą wchodzić jednostki ratowniczo-gaśnicze.


Te przepisy nakładają obowiazek na nas strażaków PSP lub OSP do udzielania pomocy medycznej/przedmedycznej (jak zwał, tak zwał).
Teraz trzeba odpowiedzieć sobie kiedy?

Rozporządzenie MSW w sprawie szczegółowych zasad organizacji KSRG
par. 11.3
Ratownictwo medyczne w warunkach pozaszpitalnych w czasie walki z pożarami, klęskami żywiołowymi lub organizowania ratownictwa technicznego, chemicznego i ekologicznego prowadzą uprawnieni strażacy  z jednostek ochrony przeciwpożarowej (...) w sytuacjach:
1) braku kwalifikowanej pomocy medycznej, gdy personel służby zdrowia nie dotarł do miejsca zdarzenia,
2) braku możliwości wykorzystania personelu służby zdrowia na miejscu zdarzenia, gdy dostęp do poszkodowanych jest możliwy tylko dla strażków-ratowników przy wykorzystaniu sprzętu specjalistycznego,
3) gdy zdarzenie ma cechy nagłego zagrożenia z dużą ilością poszkodowanch, którego skutki przekraczają możliwości ich opanowania w ramach rutynowej działalności właściwych terytorialnie służb medycznych.

Kim są uprawnieni strażacy?
Niech każdy sobie odpowie na to pytanie, bez szukanie podstaw w przepisach prawnych.
Ja jestem po kursie pomocy przedmedycznej KSRG i jestem uprawnionym strażakiem.

To właśnie te przepisy mają bezpośrednie zastosowanie do nas strażaków.


I nie zapominajmy, że musimy wykonywać rozkazy bezpośredniego przełożonego, który może wyznaczyć nam całkiem inne zadanie, niż to które wydaje nam się słuszne.

Odnoścnie art 162 KK. wspomnianego w tym temacie.
Rozkaz wyłącza odpowiedzialnośc karną, a niezastosowanie się do rozkazu oprócz odpowiedzialności dyscyplinarnej nieść może za sąbą odpowiedzialność karną - art. 172 KK.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: forest w Marzec 30, 2006, 21:59:30
Witajcie
Krzys Mila - Nie wiem czy pan zauwazyl rozmawiamy tu o strazakach, ktorzy ukonczyli szkoly ratownikow medycznych, a nie ratownikow po kursie KSRG. Jak sie pan moze orientuje (chyba ze nie), to jest to toche inne przeszkolenie. Na takim kursie nie ucza, jak podawac leki czy intubowac. A jak tak bardziej sie troche zaglebic w te sprawy to nie jest to wszystko takie latwe jak sie komus wydaje i trzeba do tego miec odpowiednie przygotowanie. a po takiej szkole jest bardzo dobre przygotowanie. Chociaz to jeszcze nie koniec. Taka szkola to tylko kropla w morzu do 100%opanowania udzielania pomocy.
Dlatego ja sie zgadzam z panem ratolkiem na temat dodatkowego sprzetu dla ratownikow medycznych w psp. Ale potrzeba jest, tez aby okreslono konkretnie role ratownika i jego zadania.
"Czy musi byc jeszcze duzo katastrof, takich jak Katowice zeby to sie wyjasnilo"
Jeszcze  jedno - obecnie strazak, ktory ukonczyl szkole rat. med. nie robil tego tylko, by miec papier, ale dlatego by miec lepsza wiedze i moc niesc pomoc bez chwili zastanowienia. Chwala tym ktorzy sie angazuja w rozwoj i lepsza wizje strazy pozarnej.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Marzec 30, 2006, 22:07:55
Niestety panie Forest prawo nie nadąża za pana postulatami. Osoba po szkole ratowników medycznym nie ma więcej uprawnień niż strażak po szkoleniu KSRG, a jedynie wymagania w stosunku do takiej osoby mogą być większe, bo zakres jej wiedzy jest większy. Czyli wszystkich obowiązuje to co napisałem, bez względu czy są po szkole ratowników medycznych czy po kursie ratowników medycznych, a to, że pisałem tylko o tych drugich to pański wniosek.
Jesteśmy strażakami, a nie pogotowiem ratunkowym. Kiedy mamy obowiazek przystąpić do ratownictwa medycznego podałem w poscie poprzednim.
Dziś jest tak, że jeżeli chce mieć pan więcej sprzętu medycznego, to musi pan iść pracować nie do straży pożarnej, bo nie samym ratownictwem medycznym straż żyje.
W naszym przypadku ratownicto medyczne jest to tylko zastępstwo służb medycznych i tylko w okreśłonych sytuacjach.
Rozumiem Forest, że uważasz, iż służby medyczne w Katowicach sobie nie poradziły?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: ratolek w Kwiecień 01, 2006, 14:22:20
Proponuje wszystkim, którzy tego nie zrobili spojrzeć na temat Wątku i odpowiadac w tym względzie! Temat jest "Rola i zadania ratownika medycznego w PSP"! Mowimy tu o ratownikach medycznych w SP i nie wiem dlaczego ktos tu wprowadza watki innego tematu. Kazdy kto sie tu wypowiada powinien mieć podstawowa wiedze dot. pierwszej pomocy medycznej w SP [nie ma czegos takiego jak pomoc przedmedyczna-moze byc pomoc medyczna kwalifikowana lub nie]!
Jeśli chodzi o to co może ratownik medyczny albo co może ratownik KSR-G prosze sobie poczytać wszystkie przepisy dokładnie! Polecam www.mz.gov.pl i strone ministra pracy-klasyfikacje zawodow!

Cytuj
...bo nie samym ratownictwem medycznym straż żyje. ...
dopóki się coś nie wydarzy-SP powinna tym żyć, bo jak żyła samymi zagrożeniami pożarowymi to był koniec lat 80 poprzedniego wieku, a były wtedy inne przepisy, teraz są inne i zagrożeń pożarowych w statystykach jest już o wiele mniej - ich miejsce zajęły tzw. miejscowe zagrożenia i inne przepisy XXI wieku!

Cytuj
W naszym przypadku ratownicto medyczne jest to tylko zastępstwo służb medycznych i tylko w okreśłonych sytuacjach.

a propo tej wypowiedzi to prosze sobie poczytac o łańcuchu przeżycia, o filozofii udzielania pomocy medycznej poszkodowanemu w stanie zagrożenia życia (SZŻ) i prosze zwrócić uwage na to jak wielka rolę gra czas dla każdego człowieka w SZŻ i prosze nie mowić o tym, ze pierwsza pomoc w Straży Pozarnej to zastepstwo jednostek ochrony zdrowia (tzw. słuzb medycznych), bo o takowym możnaby zacząć mówić, gdyby w SP pojawiły się zespoły ratownictwa medycznego (czy z lekarzem czy z nielekarzem jako kierownikiem zespołu)!!!!
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwiecień 01, 2006, 14:55:40
Do Krzyś Mila:
Bardzo proszę, żebyś nie pisał takich tekstów jak ostatni bo wychodzi na to, że RatMed  zatrudniony w PSP nie będzie robił nic poza wytycznymi KSRG. A to przecież grozi prookuratorem. Każdy RatMed jest zobowiązany do niesienia pomocy na tyle na ile on potrafi a nie na ile pozwoli mu dowódca. Po pierwsze z powodu przytoczonego tu art. 162 kk a po drugie dlatego, że w przytoczonych przez Ciebie art. ustawu o ochronie ppoż. jest napisane tylko bardzo ogólnie, że strażak powinien udzielać PP i kiedy. Ale nie ma tam opisanego tego konkretnego przypadku o którym mówimy, więc przytaczanie nam ustawy nie ma sensu.
Jeśli strażak jest Ratownikiem Medycznym, a na miejscu akcji lekarz (który np. zna go i wie że jest RatMedem) poprosi go o pomoc bo, np. jest wypadek masowy to co, on ma powiedzieć, że nie wykona intubacji bo mu nie wolno? Absurd.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Kwiecień 01, 2006, 21:12:52
Pedros, a w straży pożarnej jesteś zatrudniony na stanowisku ratownik medyczny? Bo jeżeli nie to rację mam ja. W zasadzie prokuratorem to grozi działanie wbrew przepisom obowiązującym Ciebi, a w straży pożarnej jesteś strażakiem, a nie ratownikiem medycznym.
Przeczytaj jeszcze raz mój post są tam bardzo konkretne sytuacje kiedy udzielamy pierwszej pomocy, ale Ci to przetłumaczę:
1. Kiedy nie ma służb medycznych wogóle,
2. kiedy służby medyczne nie mogą dotrzeć do poszkodowanego, a strażak może, np. dzięki posiadanym przez siebie środkom ochrony osobistej,
3.  kiedy siły medyczne są niewystarczające w stounku do rozmiarów zdarzenia.
Jeżeli jest lekarz, to on decyduje, czy Twojej pomocy potrzebuje, czy nie i w jakim zakresie. I tu w zasadzie się zgadzamy, choć Ty pisząc to samo co ja, zarazem piszesz, że ja nie mam racji.
Będąc na miejscu zdarzenia i wykonując na rozkaz dowódcy czynności inne niż ratownictwo medyczne, nie podpadarz pod art 162 K.K. Tylko w przeciwnym razie czeka wspomniany przez Ciebie prokurator.

Raoltek. Ze zdanie "nie samym ratownictwem strażak żyje" wysnułeś, że chodzi mi wyłącznie o pożarnictow. Nieźle to wykombinowałeć, ale przypomnij sobie co robisz w pracy, a bedziesz wiedział, o czym pisałem.
(W mojej jednostce pożary stanowią mnij niż 30 % wsztstkich zdarzeń). Również Ty przeczytaj sobie to, co napisałem o tym kiedy udzielamy pomocy, więc będzisz wiedział, że zawsze gdy nie ma służb medycznych przy poszkodowanym, lub jest ich za mało.
I na koniec pytanie retoryczne: po co jest wspólny telefon 112 dla straży pożarnej i pogotowia ratunkowego?
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: forest w Kwiecień 02, 2006, 17:32:50
Witam
Panie Krzys Mila - Nie bede pisal czy sie z Panem zgodzic, czy tez nie. Pragne wyjasnic i przypomniec do czego dazylem podajac ten temat "Rola i zadania ratownika medycznego w PSP". A mianowicie chodzilo mi o opisanie jak to wyglada obecnie i jak by moglo wygladac w przyszlosci. Pan troche zmienia charakter tego tematu i mowi ze nie ma zadnych roznic w pracy strazaka po kursie KSRG a strazakiem po szkolele ratownika medycznego. Jak to juz w naszym kraju jest, trzeba duzo zaangazowania wielu ludzi by cos dzialalo sprawnie. A co do naszej pracy w strazy to jest bardzo duzo zmian. Trzeba sie dostosowac do tych zmian, a co za tym idzie podnosic swoje kwalifikacje. Zatrudnienie do strazy tez wyglada inaczej. Kiedys w strazy byl zatrudniony kazdy. Obecnie zatrudnia sie ludzi z odpowiednimi kwalifikacjami i predyspozycjami do pracy. Z biegiem czasu bedziemy pracowac podobnie jak w krajach zachodnich. Oni rowniez nie od razu wszystko umieli. A w naszych szeregach i nie tylko jest duzo ludzi chcacych podniesc status srtazaka. Juz czasy stodoly sie skonczyly. Juz sie po prostu wypalily ^_^. W mojej jednostce duzo razy spotykam sie z roznego rodzaju wypadkami, a jest ich coraz wiecej. Jesli zajmuje sie Pan tylko cytowaniem kodeksu to proponuje zerknac na strone proponowana przez ratolka.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Kwiecień 02, 2006, 21:22:46
Panie forest, właściwie to bardzo dokładnie napisłem czego się wymaga od strażaka dziś tzn. jak jest nasza rola jeżeli chodzi o ratownictwo medyczne.
To jest teoria, która moim zdaniem nie jest zła. Rozumiem, że ludzie, którzy ukończyli szkoły ratowników medycznych mogą czuć się niedowartościowanii w straży, ale przeciesz, jeżeli skończyłem prawo i jako strażak pojadę do wypadku drogowego, to nie wlepiam sprawcy mandatu, bo nie taka moja rola.
Jeżeli brak jest unormowania prawnego dla takich ludzi, to na pewno nie dlatego, że takie unormowanie dla strażaków istnieje.
W praktyce współpraca miedzy medykami, a strażakami w moim powiecie układa się dobrze. W zasadzie żadko się zdarza, by to strażak udzielał pierwszej pomocy, choć takie sytuacje mają miejsce.
W czasie pożarów często zdarza się, że karetka jest na miejscu i czeka na  zakończenie akcji.
Radiostacje mają wgrane częstotliwości pogotowia.
Czego mi brakuje?
Zbyt mały nacisk kładzie się na szkolenie strażaków. Załóżmy, że na każdej zmianie, byłaby zespół strażaków ratowników, których w szczególności wkorzystywano by do ratownictwa medycznego. Byliby to strażacy, którzy specjalizowali by się w tej właśnie dziedzinei. Robili by to co należy do strażaka, ale gdy będzie konieczość udzielenia pomocy, to robili by to właśnie oni.
Przy obecnych rozwiązaniach prawnych jest to możliwe. Ktoś zajmuje się polityką kadrową. Ktoś wie jakie są piorytetu i się ich trzyma.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: ratolek w Kwiecień 02, 2006, 21:54:15
P. Krzysztofie Mila: odsyłam do:
http://www.kgpsp.gov.pl/images/381/pl/wytratmed1.pdf
Proponuje uwaznie poczytac! [Punkty w cześciach II i IV- prosze czytać "między wierszami"]
Sorki, ale na tłumaczenie wszystkiego mam za mało czasu! Praca i istotne zmiany, które się teraz dzieją w polskim ratownictwie medycznym są ważniejsze!
Moja uwaga jest: Mniej gadac, wiecej robic!
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Kwiecień 03, 2006, 22:48:08
Panie ratolek, a ja proponuję, aby to pan uważnie przeczytał ten dokument. Jeżeli znajdzie pan jakieś sprzeczności z tym co ja pisałem w swoich postach proszę o informację.

A teraz cytat w sprawie, która tak bulwersowała:
"Do czasu wprowadzenia jednoznacznych rozwiązań legislacyjnych, strażacy posiadający zawód ratownika medycznego wypełniają zadania z zakresu ratownictwa medycznego, jak inni przeszkoleni strażacy KSRG."

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: em.jot w Kwiecień 05, 2006, 07:15:34
Radiostacje mają wgrane częstotliwości pogotowia.
Krzysiu. A jakim prawem???
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Krzyś Mila w Kwiecień 05, 2006, 18:25:08
Porozumienie miedzy strażą pożarną, a pogotowiem ratunkowym.
Niemniej jeszcze się nie zdarzyło byśmy korzystali z tej częstotliwości.
Na podstawie poruzumienia ze strażą miejską mamy również łączność radiową z nimi. W tym przypadku czasami się poruzumiewamy.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: czesiu-niesfora w Maj 24, 2006, 13:37:59
:huh:
Witam co mozecie powiedziec na ten temat? Jakie macie zdanie? Moze ktos juz jest ratownikiem medycznym w PSP. Czekam na wasze opinie. W ostatnim czasie ten temat zaczyna nabierac kolorow. A mnie interesuje co wy o tym myslicie. Pozdrawiam

ratownik medyczny jest to osoba niepożądana w strukturach PSP, niestety wiem to po sobie. Problem i i krótkotrwałe zainteresowanie jest dopiero wtedy gdy KW robi ćwiczenie o charakterze wypadku masowego.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: forest w Lipiec 04, 2006, 16:09:01
 ^_^ Dziekuje za wasze wypowiedzi na moj temat. Jak sami widzicie rola ratownika nie jest pozytywnie postrzegana w szeregach psp. Jeszcze trzeba troche dojrzec do takich rzeczy. W styczniu 2007 wejdzie ustawa o ratownictwie medycznym w naszym kraju. Moze wtedy KG zacznie zmieniac spojrzenie na ten temat. Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Sierpień 11, 2006, 01:53:52
Panowie przeczytałem wasze wypowiedzi i dodałem je do mojego doświadczenia .

I pozwolę sobie wtrącić dwa grosze   

W punktach by było przejrzyściej :

1. Nieważne jaka nazwa ważny efekt .
 
2. Jesteśmy od ratowania , a nie od leczenia i w przypadku naszej pracy dobrze przyswojone na prawidłowo przeprowadzonym kursie umiejętności są wystarczające.

3. Spotykam się z dużą ilością zespołów W i R również poza akcjami . Panowie Ratownicy Medyczni są dość niedowartościowani co nie zawsze idzie w parze z wiedzą i umiejętnościami . Może ilość zdarzeń w pogotowi zaciera jakość , a brak umocowań prawnych niedowartościowanie . My to drobiazg ale znam takich którzy uważają się za lepszych od lekarza z specjalizacją z medycyny ratunkowej .
   
4 Podam przykład mamy na wozie dość rozbudowany zestaw medyczny prawie na poziomie karetki „W” poza ampularjum , wynikało to z faktu , że czas dojazdu karetki dochodziły do 40 minut i trzeba było sobie radzić , mamy często na wozie również strażaków z wykształceniem medycznym ale nie Ratowników a pielęgniarzy z specjalizacją z anestezjologi .  Był potrzebny Defibrylator bo po 40 min. nawet super skutecznego RKO nie było co defibrylować . Sponsor nam kupił używany z Danii . Super stan dla nas pełen wypas Cardio-Aid 200 z monitorem , drukarką , no może nie jest to Laifpak ale ok.  Defibrylator jest manualny z funkcją AED , w myśl przepisów nie powinien być używany bez lekarza bo może ktoś wpaść na pomysł by z AED przełączyć na manualny . Jak myślicie koledzy kto przy każdej okazji nam wypomina posiadanie tego sprzętu ? Tylko Ratownicy Medyczni nigdy jeszcze żaden Lekaż nie miał uwag wręcz przeciwnie są zadowoleni że robota zrobiona .

5. Co do  R1 jest ok. na naszym poziomie , no może dodał bym maski krtaniowe i przeszkolił strażaków , bo z drożnością dróg oddechowych zawsze są problemy . Z zabawek to pulsooksymetr , ponieważ z  tętnem i jego wyczuciem oraz określeniem szybkości i miarowości to naprawdę jest różnie – za mało doświadczenia , a napływ kapilarny to rzecz względna nie zawsze do sprawdzenia . Podstawowym działaniem strażaka w ratownictwie medycznym jest przeciwdziałanie wstrząsowi w każdej postaci i tak rozumiem postępowanie w większości przypadków . Pulsooksymetr  dostarcza podstawowych informacji . Natomiast respiratory ( R2 ) których nam wolno używać to lekka przesada , nie ma gdzie i po co , a w rozbudowanych zabawkach można zrobić dużo krzywdy , prosty asesor byłby wystarczający .

Panowie róbmy swoje i nie dyskutujmy o nazewnictwie , zakres jest znany , cel również , a jak ktoś  czuje się na siłach by robić coś więcej i ma to kogoś uratować , nie przeszkadzajmy , byle by nie leczył i aplikował leków , A defibrylator nawet ten manualny nie jest nie do opanowania , ważne jest by osoba go obsługująca została dobrze przeszkolona i nie posuwała się za daleko . Z drugiej strony to analizując RKO z AED nie wiem czy można kogoś uratować , on ciągle analizuje trzymając ratowników z dla co uniemożliwia osiągnięcie nawet minimalnego skutecznego RKO

Przepraszam że się tak rozpisałem ale drażnią mnie z założenia pewne dyskusje ponieważ cel jest jeden . 
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Sierpień 11, 2006, 11:28:29
Cytuj
. Co do  R1 jest ok. na naszym poziomie , no może dodał bym maski krtaniowe i przeszkolił strażaków , bo z drożnością dróg oddechowych zawsze są problemy . Z zabawek to pulsooksymetr , ponieważ z  tętnem i jego wyczuciem oraz określeniem szybkości i miarowości to naprawdę jest różnie – za mało doświadczenia , a napływ kapilarny to rzecz względna nie zawsze do sprawdzenia . Podstawowym działaniem strażaka w ratownictwie medycznym jest przeciwdziałanie wstrząsowi w każdej postaci i tak rozumiem postępowanie w większości przypadków . Pulsooksymetr  dostarcza podstawowych informacji . Natomiast respiratory ( R2 ) których nam wolno używać to lekka przesada , nie ma gdzie i po co , a w rozbudowanych zabawkach można zrobić dużo krzywdy , prosty asesor byłby wystarczający .

sens uzywania masek krataniowych jest przedewszystkim z respiratorem i to glownie dla grup ratowncizych ktore moga dzialc w duzej autonomicznosci od zepsolow ratowncitwa medycznego.
pulsoksymetr- raczej j/w a poza tym mowisz dzialanie przeciwstrzasowe- podaz tlenu jest najwazniejsza w takich przypadkach a tak konczy sie kazda procedura a objawy sa jeszcze inne.

Cytuj
Podam przykład mamy na wozie dość rozbudowany zestaw medyczny prawie na poziomie karetki „W” poza ampularjum
a dasz dokladna rozpiske>? bo wiesz- karetka W to ma to samo co karetka R :)
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: meremre w Sierpień 20, 2006, 14:44:41
Witam.
Zgadzam się z opiniami kolegów, którzy twierdzą że szeregi PSP także w opinii KG, są nie dla ratowników medycznych. Jestem tego żywym przykładem jako, aspirant z dyplomem Akademii Medycznej na kierunku RM nie dostałem awansu **. Nie zgadzam się natomiast z opinią, że kursy pierwszej pomocy są wystarczającym przygotowaniem nas do tej roboty. Należy pamiętać że pożar można gasić po kursie podstawowym a przecież robimy szkoły chorążych lub SG. Już czas najwyższy uświadomić sobie, że RM jest jednym z naszych statutowych zadań. W zwiąku z tym by wykonywać to dobrze musimy posilkować się kwalifikacjami z zewnątrz.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Sierpień 21, 2006, 17:49:53
Cytuj
Nie zgadzam się natomiast z opinią, że kursy pierwszej pomocy są wystarczającym przygotowaniem nas do tej roboty.

owszem sa- do udzielania pierwszej pomocy w 100 % wystarczajaca.
reszte maja robic zeposly ratownictwa medycznego
i dopiero tutaj ma uzasadnienie twoja teza

Cytuj
W zwiąku z tym by wykonywać to dobrze musimy posilkować się kwalifikacjami z zewnątrz

owszem! to jezdzenie w zespoach ratowncitwa medycznego potrzebny jest znacznie dluzszy kurs.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: meremre w Sierpień 22, 2006, 16:41:06
Bulon – wiem z własnego doświadczenia i z rozmów z kolegami, że ukończenie kursu jest nazwijmy to skrajnym minimum. nie czujemy się pewnie w tej dziedzinie. Owszem ALS czyli zawansowana pomoc z użyciem leków jest rolą zespołów RM ale życie płata figle w różnej sytuacji możemy się znaleźć. Znam naprawdę dobrych ratowników, którzy jako pierwsi na miejscu zdarzenia zastanawiali się od czego zacząć. Użyję jeszcze raz tego porównania „by skutecznie walczyć z niejednym pożarem wystarczy kurs podstawowy” a jednak ciągle się kształcimy. Naiwnością jest sądzić, że w naszych szeregach nie potrzebni są wykształceni RM bo mamy kursy pierwszej pomocy.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Sierpień 22, 2006, 17:59:31
masz racje ze na miejscu zdarzenia czesto mozna zastac skomplikowane przypadki.
ale nie popadajajmy w skrajnosc !
to nie zadanie zalogi GBA !!
oni maja zrobic tylko pierwsza opmoc o ile na miejscu niema jeszcze karetki.
czemu mowisz o als?
chcesz by strazacy podawali leki ? defibrylowali lajfpakami ?
ok- ale nie ci z GBA tylko z karetki.

niewiem co moze zrobic wiecej ratownik medyczny po szkole ze strazakiem po kursie pierwszej pomocy majac do dyspozycji zestaw PSP R1
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: meremre w Sierpień 25, 2006, 09:00:26
Bulon – nie wiem jak Ci tłomaczyć chyba zacytuję Mietka „czytaj ze zrozumieniem”. Przez cały czas usiłowałem wyjaśnić, że nigdy dość kwalifikacji z tej dziedziny. Jednocześnie twierdząc, że nasz kurs jest tego namiastką i nic więcej. Jeszcze jedno robimy już z tej dziedziny bardzo dużo i wcale nie stoję na stanowisku byśmy mili robić coś więcej.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Sierpień 25, 2006, 09:01:41
o jakich kwalifikacjach mowisz?
wg mnie nie kolejne kursy ratowncitwa medycznego ale cwiczenia, treninigi, symulacje
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: meremre w Sierpień 25, 2006, 09:09:23
Oj „kochaneczku”, przeczytaj moją pierwszą wypowiedź (jest troszkę wyżej) i nie droczmy się dłużej bo chyba mówimy o tym samym lecz innymi słowami.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Sierpień 25, 2006, 10:40:43
Cytuj
Naiwnością jest sądzić, że w naszych szeregach nie potrzebni są wykształceni RM bo mamy kursy pierwszej pomocy
Cytuj
Zgadzam się z opiniami kolegów, którzy twierdzą że szeregi PSP także w opinii KG, są nie dla ratowników medycznych.


o co chodzi
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: strażak79 w Styczeń 18, 2007, 12:09:21
Myślę że dobrym rozwiązaniem było by posiadanie karetki w remizie. Obsada złożona ze strażaków z wykształceniem medycznym. Wyjazd do wypadku lub pożaru i każdy może zająć się swoją robotą. Medycy rannymi a strażacy ogniem. Przecież jeśli każdy z nas ma wiedzę do udzielania pierwszej pomocy a chłopaki po szkołach mają jej dużo więcej więc jaki problem kupić karetki. Są znacznie tańsze od naszych samochodów bojowych i nie potrzebne tu jakieś osobne przepisy o ratowniku medycznym PSP. Mamy obowiązek udzielania pomocy.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: miggru w Styczeń 25, 2007, 15:37:55
No ja popieram ten pomysł tylko w dzisiejszych czasach...gdy podział jast odchudzony jak więzien w rosyjskim gułagu to raczaj niemożliwe. Rozwiązanie bardzo dobre i funkcjonuje już w USA. tedy gdy jest taki samochód z wyposażeniem karetki to musi być do niego jeszcze obsada i to na trzech zmianach. Mi się wydaje że na taki wóz potrzeba by było 1 ratownika medycznego z papierami ze szkoły i 2 ratowników medycznych po szkoleniu ze straży.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: marc w Marzec 05, 2007, 17:11:22
Miggru w Polsce ratownicy medyczni jak i pielęgniarki nie mogą samodzielnie podawać leków więc jak ty chcesz skutecznie udzielać pomocy medycznej w nagłych stanach zagrożenia życia. Jeśli  Sam jestem ratownikiem medycznym (po studium) pracujacym w PSP i myśle że zadania PSP w dziedzinie ratownictwa medycznego są wystarczające i adekwatne co do posiadanego sprzętu i wyszkolenia ratowników. Osobiście jestem wysyłany na pierwszy ogień, gdy trzeba udzielać pomocy medycznej lub pomóc zespołom R i W przy większej liczbie rannych. Na szczęscie liczbę takich interwencji mogę policzyc na palcach jednej ręki.
Ciekawi mnie jedna sprawa. Czy po 5 latach od uzyskania dyplomu będę musiał robić jego recertyfikacje bo nie pracuje w zakładzie słuzby zdrowia
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 05, 2007, 18:41:02
marc...
jestes niestety dosyc nie na bierzaco z prawodastwem
ratmed ma szeroki zakres uprawnien samodzielnych
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 05, 2007, 19:56:45
Wypada poprzeć bulona
Problem tkwi może w czym innym . W Polsce nie rozróżniamy jeszcze ratownictwa od leczenia , zespoły pogotowia jeżdżą do angin i bólu głowy i to jest leczenie , tam lekarz ok., choć oczywiście to nie rola pogotowia . W nagłych przypadkach , jak urazy , udary , NZK z przyczyn kardiologicznych , wstrząsy np. anafilaktyczne itd. dobrze wyszkolony Ratownik jest jednak zupełności wystarczający , a może nawet lepszy . Żeby realizować te zadania jednak musi mieć on możliwość podania podstawowych leków . I taką możliwość Ratownicy Medyczni z wykształcenia otrzymali ( w którymś z rozporządzeń widziałem chyba 16 , ale nie wiem na czy się skończyło , również możliwość intubacji bez zwiotczenia jak dobrze pamiętam ) . I gdy mówimy o ratownictwie , zarówno lekarz jak i ratownik wykona to samo . Utrzyma przy życiu , zabezpieczy i dowiezie na SOR . W karetce raczej o leczeniu nie mam mowy , choćby z powodów zbyt ograniczonej diagnostyki . Zresztą w większości krajów jest taki system . Różni się szczegółami ( np. podanie leków po konsultacji telefonicznej , do szczególnych przypadków jedzie drugim samochodem osobowym lekarz , np. w Wielkiej Brytanii zespoły Ratowników w karetkach wspomagają na zasadzie wolontariatu Lekarze Rodzinni , którzy swoimi prywatnymi samochodami docierają na miejsce zdarzenia . Spróbujcie to wprowadzić w Polsce ??!!! )  U nas ratownik ma również taką możliwość . Przewiduje się że ratownicy będą jeździć samodzielnie w zespołach W , na R pozostaną dalej lekarze i przy trudnych przypadkach ratownik będzie mógł wezwać taki zespół do pomocy . 

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 05, 2007, 20:16:33
Cytuj
Przewiduje się że ratownicy będą jeździć samodzielnie w zespołach W , na R pozostaną dalej lekarze i przy trudnych przypadkach ratownik będzie mógł wezwać taki zespół do pomocy .

co jest kompletnym absurdem i idea ograniczenia kosztow ratownictwa przy zachowaniu efektywnosci idzie do piachu
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 05, 2007, 21:39:26
Bulon w naszym kraju jest wiele absurdów i był czas przywyknąć .
Ja znam leprze . „Śmieciara” bo tak się w środowisku u nas nazywa zespół bez lekarz który eksperymentalnie jeździ już z 6 lat , prowadzi resuscytacje , niestety efekt mizerny , diagnoza zgonu . No tak , ale ratownik zgonu nie może stwierdzić jedynie diagnozować . Wysłać zespół z lekarzem 30 km , daleko . Lepiej wysłać dwa wozy straży do zabezpieczenia i śmigłowiec LPR , który nawet nie wyłączając wirnika z obrotów  przyziemia , lekarz otwiera drzwi , przybija pieczątkę i odlatuje .
Absurd – nie samo życie , na jednym z tych wozów , które też musiały przejechać 20 km , byłem dowódcą .

A gdzie miejscowy lekarz rodzinny ???
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: marc w Marzec 08, 2007, 14:47:02
A więc Bulonie oswieć mnie. Prosze podaj mi ustawę lub rozporządzenie w którym będą wymienione samodzielne czynności, które może podjąć ratownik medyczny i leki które może podać. Próbowałem znaleźć coś w necie ale znalazłem tylko projekty. Z góry serdecznie dziekuje   
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 08, 2007, 18:23:53
ustawa o ratownictwie medycznym z wrzesnia 06 ktora weszla od 01 2007 a ok 10 dni pozniej weszlo rozporzarzadzenie o czynnosciach ktore moze wykonac ratownik medyczny po szkole samodzielnie i od nadzorem wraz z lista lekow.

szukaj dalej
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: marc w Marzec 15, 2007, 13:32:20
No i znalazłem. -_- Mam nadzieje tylko że ich system doskalający umiejętności w zakresie ratownictwa medycznego jest dużo lepszy niż w PSP, bo skończy się na tym, że 99% pacjętów nie wymagajacych leczenia szpitalnego bedzie dowożonych do SOR - ów. Nie wiem jak ratownik po 2 letnim studium będzie umiał ocenić wykresy EKG, ja przyznam się szczerze nie umiem być może dlatego że skończyłem go 4 lata temu. Być może będzie transmisja danych do jakiegoś koordynatora medycznego. A tak w ogóle czy gdzieś w Polsce jeżdżą już zespoły w skład których wchodzą jedynie ratownicy medyczni?
Ustawa okresla również czynności wykonywanych przez ratownika jednostek współpracujących z systemem (min:PSP, OSP) w ramach kwalifikowanej pierwszej i jest to:
1)  resuscytacja krążeniowo-oddechowa, bezprzyrządowa i przyrządowa, z podaniem tlenu oraz zastosowaniem według wskazań defibrylatora zautomatyzowanego; 
2)  tamowanie krwotoków zewnętrznych i opatrywanie ran; 
3)  unieruchamianie złamań i podejrzeń złamań kości oraz zwichnięć; 
4)  ochrona przed wychłodzeniem lub przegrzaniem; 
5)  prowadzenie wstępnego postępowania przeciwwstrząsowego poprzez właściwe ułożenie osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, ochronę termiczną osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego; 
6)  stosowanie tlenoterapii biernej; 
7)  ewakuacja z miejsca zdarzenia osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego; 
8)  wsparcie psychiczne osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego; 
9)  prowadzenie wstępnej segregacji medycznej w rozumieniu art. 43 ust. 2. 
czyli to co strażak po kursie medycznym powinien umieć zrobić
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 15, 2007, 14:38:40
W Poznaniu jeździ chyba od 6-7 lat tzw. „śmieciara” , zespół  złożony wyłącznie z ratowników , kiedyś by z uprawnieniami było ok. była pielęgniarka , lub pielęgniarz z specjalizacją . W SAP PSP w Poznaniu też długo jeździł taki zespół .
Problemy są dwa . 1 z stwierdzeniem zgonu musi jechać drugi zespół z lekarzem . 2 chciano utworzyć jeszcze dwa takie zespoły z uwagi na brak lekarzy , ale nie znaleziono odważnych ratowników . Czasami lepiej za lekarzem się trzymać .
Przydomek „śmieciara” z racji zadań – leży na ulicy , złamanie nogi na 3 piętrze bez windy itd. . 
Zresztą w mistrzostwach polski 2006 zespoły takie zajmowały wysokie miejsca . Pierwsze zespół bez lekarza z SAP PSP Kraków , chłopaki uczą w Kirach na recertyfikacji , Chyba 3-4 zespół z PR z Poznania  . 

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marzec 16, 2007, 10:20:56
No w wielu miastach jeżdżą ale teraz powstał inny problem o którym ustawodawca nie pomyślał.
Dyrektor pogotowia oraz kochane dypozytorki.
Jesli sa "starej daty" to żadna ustawa nie pomoże. :rolleyes:
U nas dyspozytorka wie tylko jedno - jak ie ma na karetce lekarza to ona się takiej karetki "boi" wysłać.
No... zdarza się wysłanie właśnie do złamania, skręcenia, rowerzysta się przewrócił...itp.
Ale wypadek? Tylko karetka z lekarzem! Nawet jeśli trzeba dłużej czekać bo jest gdzieś tam...
Paranoja!
Kiedy to się zmieni!
Te dyspozytorki mają jeszcze trochę lat do przepraowania. Chłopaki rozmawiali już na ten temat z dyrektorka pogotowia ale efektów jak na razie nie widać.
Tytuł: Odp: Rola i zadania ratownika medycznego w PSP
Wiadomość wysłana przez: bulon w Marzec 16, 2007, 19:48:21
o dyspozytorkach pomysleli bardzo duzo
te ktore pracuja maja prawo pracowac do konca swych dni ...