strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: Gasior w Kwiecień 10, 2019, 07:47:28
-
na egzaminy ? czy u was ta sama akcja była ?
-
Tak. PSP sięgnęła dna, oby tylko przedsiębiorstwo oczyszczania miasta nie rozpoczęło strajku.
-
U nasz w woj. kilkadziesiąt osób zaangażowanych w protest :-\ tak chorej sytuacji jeszcze nie było w PSP gratulacje dla przełożonych :wall:
-
Na czym polega to zaangażowanie?
-
Na pracy w komisjach egzaminacyjnych :-\ i to nie ważne czy są po służbie, czy na służbie, nagle wszystko można :wall: w woj. kuj-pom. jeszcze dostali samochody służbowe aby dojechać do szkół :stop:
-
To oddelegowanie czy dobrowolne zgłoszenie? Bo w mediach info, że strażacy sami się zgłosili :mellow:
-
Znając pazerność panującą wśród funkcjonariuszy to sami się zglaszali.
-
Km pytali czy są chętni dzwoniąc do funkcjonariuszy :tuba:
-
Następnym razem zadzwonią jak będzie strajk w kopalni...
-
W czym problem, jeśli mają wykształcenie i mają wolne? Jest to na dobrą sprawę pomoc uczniom w napisaniu testu w prawidłowym terminie bez dodatkowych stresów.
-
Jesteś wyjątkowo naiwnym myśląc że sami chcieli. Pomyśl co byś myślał o ochotnikach, którzy podmieniliby Cię w trakcie naszego protestu.
-
W czym problem, jeśli mają wykształcenie i mają wolne? Jest to na dobrą sprawę pomoc uczniom w napisaniu testu w prawidłowym terminie bez dodatkowych stresów.
Problem jest w tym, że my też niedawno protestowaliśmy. I byliśmy na miejscu nauczycieli. Nawet jeden protest był w Warszawie wspólny. Więc powinniśmy okazać trochę solidarności a nie lakomic się na łatwy pieniadz.
-
W czym problem, jeśli mają wykształcenie i mają wolne? Jest to na dobrą sprawę pomoc uczniom w napisaniu testu w prawidłowym terminie bez dodatkowych stresów.
Problem jest w tym, że my też niedawno protestowaliśmy. I byliśmy na miejscu nauczycieli. Nawet jeden protest był w Warszawie wspólny. Więc powinniśmy okazać trochę solidarności a nie lakomic się na łatwy pieniadz.
A który nauczyciel/ka poparła nasz protest. A faktem jest. Szukają pilnie I usilnie strażaków z wykształceniem pedagogicznym. Na już...
-
W czym problem, jeśli mają wykształcenie i mają wolne? Jest to na dobrą sprawę pomoc uczniom w napisaniu testu w prawidłowym terminie bez dodatkowych stresów.
Problem jest w tym, że my też niedawno protestowaliśmy. I byliśmy na miejscu nauczycieli. Nawet jeden protest był w Warszawie wspólny. Więc powinniśmy okazać trochę solidarności a nie lakomic się na łatwy pieniadz.
A który nauczyciel/ka poparła nasz protest. A faktem jest. Szukają pilnie I usilnie strażaków z wykształceniem pedagogicznym. Na już...
a w jaki sposób dali Ci do zrozumienia że nie popierają? Kasa na koncie jest już z wyrównaniem to można strugać palanta. nie ma między nami a nauczycielami zależności w dwie strony więc nie mieli możliwości pokrzyżować nam strajku ale my im napewno robimy pod górkę idąc za nich na egzamin, który de facto był ich ostatnią deską ratunku. Już zapomniałeś jak warczeliśmy na OSP żeby trzymali z nami linię i nie stawiali się do zabezpieczania operacyjnego do JRG.. prawda? a teraz za judaszowe srebrniki chcesz lecieć parę godzinek załapać? nie pozdrawiam ozięble.
-
Seksyjny w samo sedno. Takiej hipokryzji i pazerstwa jak w straży to nie widziałem jeszcze. Zresztą sami się ludzie w straży między sobą dymają to co tam inna grupę zawodowa.
-
Najlepsze że godzą się na to strażacy którym KG z uwagi na posiadane przez nich wykształcenie, nie raz nie dwa pokazał jakie mijsce w szeregu im przysługuje.
-
Po raz kolejny powiem Wam/Nam wszystkim:
przestańcie patrzyć na PSP z punktu widzenia końca własnego nosa. nikt nikogo na siłę ani w straży ani w nauczaniu nie trzyma na siłę.
Cały czas to co robione jest od najmniej kilkunastu miesięcy przez mundurówkę (L4 w charakterystycznym momencie), teraz nauczycieli (w charakterystycznym momencie) ma na celu nie dobro podstawowego strażaka czy nauczyciela ale ma podtekst polityczny czyli doj..bać obecnym rządzącym, "wyłączyć państwo", pokazać społeczeństwu jak jest hu...owo pomimo że jest inaczej. Jakoś nie pamiętam takich protestów naszych czyli mundurówki i obecnie nauczycieli za platformersów. Jakos nie pamiętam oburzenia szanownych forumowiczów jak mieliśmy "zastępować karetki" gdy porozumienie zielonogórskie nie podpisywało umów z NFZ za paltformersów i groziła zapaść służby zdrowia w Polsce.
A hipokrytami to Wy jesteście wypominając naszym kolegom ochotnikom, że mieli gotowość do zabezpieczenia naszych współobywateli jak my graliśmy w pręta ze społeczeństwem idąc na L4. W końcu po jakiego h....ja przyszliście do straży ? Bo ja przyszedłem po to żeby być strażakiem, robić swoje z przekonania i pasji, a nie myśleć co chwila: "jak ja to jestem dymany przez system, jaki to w peespe jest syf", itp...
Hipokryzja ? Który z Was protestował jak platformersi zmienili zasady emerytalne na 25/55? A.... zapomniałem - wtedy to Was nie interesowało bo dotyczyło nowo przyjmowanych strażaków a nie Was. Ot taka drobniutka różnica.
pozdrawiam
ps;
może nareszcie widzę po raz pierwszy od trzech lat, że ktoś miał odwagę wziąć za mordę/twarz całe to towarzystwo wzajemnej adoracji czyli 01, 02, 06, 11, 12, wszelkiej maści władców prywatnych folwarków, uczestników lokalnych koterii powiatowych czy gminnych. Wiecie na co zasługujemy - na nową ustawę o PSP, na nowe regulaminy komend z ich odchudzeniem, na totalną rewolucję struktury KSRG/PSP, na nowe przepisy płacowe w tym dodatki służbowe po nowemu...
-
Po raz kolejny powiem Wam/Nam wszystkim:
przestańcie patrzyć na PSP z punktu widzenia końca własnego nosa. nikt nikogo na siłę ani w straży ani w nauczaniu nie trzyma na siłę.
Cały czas to co robione jest od najmniej kilkunastu miesięcy przez mundurówkę (L4 w charakterystycznym momencie), teraz nauczycieli (w charakterystycznym momencie) ma na celu nie dobro podstawowego strażaka czy nauczyciela ale ma podtekst polityczny czyli doj..bać obecnym rządzącym, "wyłączyć państwo", pokazać społeczeństwu jak jest hu...owo pomimo że jest inaczej. Jakoś nie pamiętam takich protestów naszych czyli mundurówki i obecnie nauczycieli za platformersów. Jakos nie pamiętam oburzenia szanownych forumowiczów jak mieliśmy "zastępować karetki" gdy porozumienie zielonogórskie nie podpisywało umów z NFZ za paltformersów i groziła zapaść służby zdrowia w Polsce.
A hipokrytami to Wy jesteście wypominając naszym kolegom ochotnikom, że mieli gotowość do zabezpieczenia naszych współobywateli jak my graliśmy w pręta ze społeczeństwem idąc na L4. W końcu po jakiego h....ja przyszliście do straży ? Bo ja przyszedłem po to żeby być strażakiem, robić swoje z przekonania i pasji, a nie myśleć co chwila: "jak ja to jestem dymany przez system, jaki to w peespe jest syf", itp...
Hipokryzja ? Który z Was protestował jak platformersi zmienili zasady emerytalne na 25/55? A.... zapomniałem - wtedy to Was nie interesowało bo dotyczyło nowo przyjmowanych strażaków a nie Was. Ot taka drobniutka różnica.
pozdrawiam
ps;
może nareszcie widzę po raz pierwszy od trzech lat, że ktoś miał odwagę wziąć za mordę/twarz całe to towarzystwo wzajemnej adoracji czyli 01, 02, 06, 11, 12, wszelkiej maści władców prywatnych folwarków, uczestników lokalnych koterii powiatowych czy gminnych. Wiecie na co zasługujemy - na nową ustawę o PSP, na nowe regulaminy komend z ich odchudzeniem, na totalną rewolucję struktury KSRG/PSP, na nowe przepisy płacowe w tym dodatki służbowe po nowemu...
Zgadzam się z kolegą @peterek a do tego Broniarz to KODowiec i wielbiciel PO i prawdopodobnie szykuje się do startu w najbliższych wyborach , mają interes w osłabianiu Państwa i niech nauczyciele w końcu przejrzą na oczy :tuba:
I jeszcze jedno zobaczcie co znalazłem w telefonie swojego dziecka czy to nie jest manipulacja i gruba przesada ?
Ważne!!!!!
W związku ze strajkiem nauczycieli możliwe że będziemy musieli chodzić do szkoły w wakacje lub weekend. Nauczyciele strajkują kosztem naszym i swoim. Jeśli do tego dojdzie to nie będzie połowy wakacji i wolnych weekendów. Nauczyciele strajkują o marne podwyżki a my za to cierpimy?
Powiedz nie, chodzeniu do szkoły w wakacje i weekendy! Jak nauczyciele strajkują to my też!!!!
Niech będzie sprawiedliwie! (Strajk będzie polegał na tym że nie będziemy chodzić do szkoły w weekendy i wakacje ) jeśli jesteś za tym prześlij to do wszystkich znajomych uczniów! Niech będzie nas jak najwięcej!!!!!
same tego nie wymyśliły !!!
-
Zwiększ dawkę.
Tu nie chodzi o to czy jestem zwolennikiem PIS czy PO,( akurat głosowałem i pewnie będę głosował na PIS) uwierz że absolutnie nie popieram protestu nauczycieli w takiej formie i czasie ( mój najmłodszy jest w ósmej klasie ) ale......
Całe życie jak służyłem w PSP słyszałem jak strażacy oburzali się ( zresztą słusznie) że PSP nie jest od sprzątania ulic, cięcia drzew, czyszczenia rynien, wypompowywania wody , i wielu innych robót mających na celu wlezienie w dupę komuś gdzieś ( wpisz sobie kogo chcesz znajomego komendanta , wójta , plebana ), bo przecież jest rozp. o KSRG jest ustawa o PSP itp. itd, które jasno precyzują zakres zadaniowy PSP. I nagle okazuje się że robimy coś co zupełnie do nas nie należy ( nijak nie da się tego uzasadnić przepisami ) a Ty oczekujesz że powiem że wszystko ok .
Otóż nie i nieważne czy byłby to protest polityczny przeciw PO czy też PIS, ważne że zaangażowanie straży w takie coś powoduje że czy chcesz czy nie ale jesteś wykorzystywany przez jedną ze stron sporu.
A co do podwyżek w PSP, jeśli czujesz że zostały wymuszone i są Ci nienależne, czujesz że do życia wystarcza ci pasja to z chęcią podam ci numery kont gdzie będziesz mógł przelać co miesiąc kwotę podwyżki abyś nie czuł się nią brukany i plugawiony.
-
@peterek to nie forum o poglądach politycznych. Nie obchodzi mnie Twoje uwielbienie dla Pisu i nienawiść do PO. Tu człowieku chodzi o coś całkiem innego. To nie są nasze zadania, to nie PRL kiedy strażacy jeździli myć pomniki Lenina. Wstyd i jeszcze raz wstyd. Najpierw rozstawiamy barierki na miesięcznicę, policjanci wycinają konfetti i rozrzucają z helikoptera a teraz mamy podkopywać protest innej grupy społecznej i robić za nauczycieli. Przygarnąłeś 500 w tym roku i masz obiecane 400 w przyszłym to daj zarobić innym. To protest nauczycieli. Jeżeli nie chcesz pomóc to nie przeszkadzaj bo nam protestować inne grupy nie przeszkadzały. Rząd miał wystarczająco dużo czasu żeby się do strajku przygotować a nie nami się teraz wysługiwać. A o dzieci się nie martw w tych kilku % szkół najwyżej zdadzą w drugim terminie i życie będzie toczyć się dalej. A naszej formacji tego podłego występku nauczyciele długo nie zapomną.
-
Po raz kolejny powiem Wam/Nam wszystkim:
przestańcie patrzyć na PSP z punktu widzenia końca własnego nosa. nikt nikogo na siłę ani w straży ani w nauczaniu nie trzyma na siłę.
Cały czas to co robione jest od najmniej kilkunastu miesięcy przez mundurówkę (L4 w charakterystycznym momencie), teraz nauczycieli (w charakterystycznym momencie) ma na celu nie dobro podstawowego strażaka czy nauczyciela ale ma podtekst polityczny czyli doj..bać obecnym rządzącym, "wyłączyć państwo", pokazać społeczeństwu jak jest hu...owo pomimo że jest inaczej. Jakoś nie pamiętam takich protestów naszych czyli mundurówki i obecnie nauczycieli za platformersów. Jakos nie pamiętam oburzenia szanownych forumowiczów jak mieliśmy "zastępować karetki" gdy porozumienie zielonogórskie nie podpisywało umów z NFZ za paltformersów i groziła zapaść służby zdrowia w Polsce.
A hipokrytami to Wy jesteście wypominając naszym kolegom ochotnikom, że mieli gotowość do zabezpieczenia naszych współobywateli jak my graliśmy w pręta ze społeczeństwem idąc na L4. W końcu po jakiego h....ja przyszliście do straży ? Bo ja przyszedłem po to żeby być strażakiem, robić swoje z przekonania i pasji, a nie myśleć co chwila: "jak ja to jestem dymany przez system, jaki to w peespe jest syf", itp...
Hipokryzja ? Który z Was protestował jak platformersi zmienili zasady emerytalne na 25/55? A.... zapomniałem - wtedy to Was nie interesowało bo dotyczyło nowo przyjmowanych strażaków a nie Was. Ot taka drobniutka różnica.
pozdrawiam
ps;
może nareszcie widzę po raz pierwszy od trzech lat, że ktoś miał odwagę wziąć za mordę/twarz całe to towarzystwo wzajemnej adoracji czyli 01, 02, 06, 11, 12, wszelkiej maści władców prywatnych folwarków, uczestników lokalnych koterii powiatowych czy gminnych. Wiecie na co zasługujemy - na nową ustawę o PSP, na nowe regulaminy komend z ich odchudzeniem, na totalną rewolucję struktury KSRG/PSP, na nowe przepisy płacowe w tym dodatki służbowe po nowemu...
Skoro ja jestem hipokrytą to ty weź swoją wypłatę całą w przyszłym miesiącu oddaj na Caritas i żyj. Przecież nie przyszedłeś do straży dla pieniędzy tylko ratować życie! I powiedz to dzieciom że nie ma obiadu bo tata ma misję do spełnienia. Przyszliśmy za jakieś pieniądze stopa życia wzrosła a kasa została ta sama więc kiedy czara goryczy się przelała i zawalczylismy o swoje a teraz dajmy nauczycielom . A twój tekst że nikt nas siłą w straży nie trzyma to jest poniżej krytyki. Czy aby dobrze dla straży żeby ludzie z papierami doświadczeniem na które PSP łożyła odchodzili od tak bo im się nie podoba? Czy w tą stronę ma to iść? Co do protestowania o 25/55 nie mieliśmy po co bo nie jesteśmy anarchistami żeby wszystko podważać to było uczciwie że zmienili prawo ale działa dopiero wobec nowo przyjętych a nie wstecz. A co do ustaw i rozporządzeń że potrzebujemy nowe to proponuję ci najpierw przeczytaj uważnie te obecne i zrozumiesz że nie potrzebujemy nowych wystarczy nam przestrzegać obecne. Stronię od polityki nie lubię ani PiS ani po ale twoim postem cię łatwo można rozpracować. Pisząc o 01 02 11 12 i prywatnych folwarkach widać że pracowałeś e jednostce organizacyjnej gdzie byłeś dymany ( z powodu znanego tylko Tobie lub Twoim przełożonym) ale przyszła dobra zmiana i jesteś teraz na fali (pewnie w myśl zasady BMW) to i nie przeszkadza Ci że nasza instytucja cofa się w rozwoju. A KG to nawet już awans na 13 musi osobiście wręczyć. I kończąc wypowiedzi w temacie przeczytaj jeszcze raz ww. Akty prawne i zrozumiesz jakie są podstawowe zadania KSRG i zrozumiesz że rozstawianie barierek w Warszawie czy obstawianie egzaminów do tego nie należy. "Bogu co boskie Cesarzowi co cesarskie"
-
Myślałem ze to jakaś wkrętaka do wczoraj gdy wieczorem dzwoni 11 z pytaniem czy będę dziś dostępny? ?? Bo mam kurs pedagogiczny :wall: oczywiscie odpowiedz ze ani dziś ani nigdy w ramach "łamania strajku"
-
Oczywiście wszyscy otrzymali zgodę na dodatkowe zarobkowanie?
-
Jak to jest być łamistrajkiem i częścią aparatu represji? Pokolenia strażaków i nauczycieli (!) pracowało na pozytywną opinię waszej formacji jako apolitycznej i ofiarnej służby. A co wy teraz z tym robicie? Czy odgradzanie barierkami władzy od narodu należy do zadań straży pożarnej? Czy udział w zespołach nadzorujących w szkołach jest również działaniem ratowniczym? A może jest zwykłą prostytucją? Kilka miesięcy temu słusznie upominaliście się o podwyżki dla waszej formacji. Może już zapomnieliście jak wyglądał wasz protest? Może już zapomnieliście kto wywalczył wam te podwyżki? Nie pamiętacie już, jak dwa wasze związki włączyły się w akcję protestacyjną a część tak zwanej „solidarności” sabotowała wasz protest dogadując się za waszymi plecami z naczelnym łamistrajkiem? Może warto wam przypomnieć, jak wielu waszych „działaczy” związkowych sprzedało was za awanse komendanckie czy turbo awanse w stopniach. Powiem więcej – gdyby nie Policjanci i ich „psia grypa” przed 11 listopada, dostalibyście tyle, co niepełnosprawne dzieci po proteście w Sejmie.
A może waszym zdaniem nauczyciele winni strajkować od 1 lipca do 31 sierpnia, rolnicy winni oflagować swoje traktory na polach a w ramach strajku włoskiego używać tylko pługów jednoskibowych?
W latach 80-tych, gdy powstawała prawdziwa Solidarność, próbowano wykorzystywać strażaków do tłumienia protestów przez polewanie wodą z działek demonstrujących i protestujących. W tamtych czasach widać byli inni strażacy albo inne samochody, bo o ile pamiętam, żaden z wysłanych samochodów pożarniczych nie dojechał na miejsce i nie tłumił protestów. Takie już były te samochody, że do pożaru jechały a jadąc do tłumienia protestów się psuły. Ówczesna władza szybko zrozumiała, że nic z tego nie będzie. Nie wiem teraz, czy technika poszła do przodu i macie bardziej niezawodne samochody, czy jako LUDZIE osiągnęliście dno. Odpowiedzcie sobie sami. W latach osiemdziesiątych bycie łamistrajkiem znaczyło dla danego osobnika wykluczenie społeczne. Widać w 2019 roku wszystko się zmieniło i teraz jest to powód do dumy a także szansa na awans.
O ile pamiętam, środowisko nauczycielskie zawsze przedstawiało was jako ludzi prawych, ofiarnych, szlachetnych. Nie przypadkiem prawie każdy chłopiec chce zostać strażakiem. I co? Dla judaszowych srebrników występujecie przeciwko ludziom, którzy znacząco przyczyniają się do pozytywnej opinii o was. Gratuluję!
Warunkiem przyjęcia do PSP jest minimum średnie wykształcenie. Mam nadzieję, że średnie jest wystarczającą podstawą do samodzielnego myślenia a nie bezkrytycznego łykania przekazów dnia jako prawdy objawionej. Gdyby rządzącym zależało, już dawno doszli by do porozumienia ze środowiskiem nauczycielskim. Jak widać zależy im na zarządzaniu przez kryzys, na szczuciu ludzi na każdą niepokorną grupę społeczną, która nie czeka na kolanach na rzucone ochłapy z pańskiego stołu a śmie upomnieć się o godność i uczciwą zapłatę za wykonywaną pracę. Przypomnijcie sobie nagonkę medialną na was i policjantów, na lekarzy, ratowników medycznych, sędziów a teraz nauczycieli. Za chwilę będą to piloci, kierowcy, kasjerki, przedsiębiorcy, … Każdy, kto śmie podnieść głowę.
Gdyby rządzącym zależało, to wobec rzekomego braku pieniędzy dla nauczycieli, dla was podobno też nie było, w ciągu jednej nocy ustawą znieśli by te egzaminy i zrobili nabór na podstawie świadectw. Nie takie tematy przepychali w 24 godziny. Przed wprowadzeniem gimnazjów tak to funkcjonowało. Czy im na tym zależało? Nie! Zależy im właśnie na wywołaniu pozornego kryzysu, histerii społecznej i napuszczania jednych na drugich. I wy się w to wpisujecie! Pamiętajcie – historia kołem się toczy.
Znam sporo nauczycieli i wiem, że wspierali wasz protest. Wy im teraz za to dziękujecie. Nie bądźcie wobec tego zdziwieni, że i wam kiedyś ktoś w ten sam sposób podziękuje. WSTYD I HAŃBA.
ps. Szacunek dla prawdziwych STRAŻAKÓW
Pełna zgoda! Brawo!
ps. Wierzę, że większość strażaków jest jednak zdolnych do samodzielnego myślenia.
Mam żonę nauczycielkę i znam realia szkolnictwa. Sam mam wykształcenie pedagogiczne i nie zamierzam uczestniczyć w tym cyrku.
-
Starcze popieram twój post w 100%. Dodam tylko, że prawdziwi strażacy, widząc co się dzieje po wyborze dotychczas panującego 01 i jego postępowaniu oraz całej otoczce ZZ (tego podobno najlepszego w PSP), mając możliwość odejścia na emę bez zastanowienia to zrobiła.
-
Jak to jest być łamistrajkiem i częścią aparatu represji? Pokolenia strażaków i nauczycieli (!) pracowało na pozytywną opinię waszej formacji jako apolitycznej i ofiarnej służby. A co wy teraz z tym robicie? Czy odgradzanie barierkami władzy od narodu należy do zadań straży pożarnej? Czy udział w zespołach nadzorujących w szkołach jest również działaniem ratowniczym? A może jest zwykłą prostytucją? Kilka miesięcy temu słusznie upominaliście się o podwyżki dla waszej formacji. Może już zapomnieliście jak wyglądał wasz protest? Może już zapomnieliście kto wywalczył wam te podwyżki? Nie pamiętacie już, jak dwa wasze związki włączyły się w akcję protestacyjną a część tak zwanej „solidarności” sabotowała wasz protest dogadując się za waszymi plecami z naczelnym łamistrajkiem? Może warto wam przypomnieć, jak wielu waszych „działaczy” związkowych sprzedało was za awanse komendanckie czy turbo awanse w stopniach. Powiem więcej – gdyby nie Policjanci i ich „psia grypa” przed 11 listopada, dostalibyście tyle, co niepełnosprawne dzieci po proteście w Sejmie.
A może waszym zdaniem nauczyciele winni strajkować od 1 lipca do 31 sierpnia, rolnicy winni oflagować swoje traktory na polach a w ramach strajku włoskiego używać tylko pługów jednoskibowych?
W latach 80-tych, gdy powstawała prawdziwa Solidarność, próbowano wykorzystywać strażaków do tłumienia protestów przez polewanie wodą z działek demonstrujących i protestujących. W tamtych czasach widać byli inni strażacy albo inne samochody, bo o ile pamiętam, żaden z wysłanych samochodów pożarniczych nie dojechał na miejsce i nie tłumił protestów. Takie już były te samochody, że do pożaru jechały a jadąc do tłumienia protestów się psuły. Ówczesna władza szybko zrozumiała, że nic z tego nie będzie. Nie wiem teraz, czy technika poszła do przodu i macie bardziej niezawodne samochody, czy jako LUDZIE osiągnęliście dno. Odpowiedzcie sobie sami. W latach osiemdziesiątych bycie łamistrajkiem znaczyło dla danego osobnika wykluczenie społeczne. Widać w 2019 roku wszystko się zmieniło i teraz jest to powód do dumy a także szansa na awans.
O ile pamiętam, środowisko nauczycielskie zawsze przedstawiało was jako ludzi prawych, ofiarnych, szlachetnych. Nie przypadkiem prawie każdy chłopiec chce zostać strażakiem. I co? Dla judaszowych srebrników występujecie przeciwko ludziom, którzy znacząco przyczyniają się do pozytywnej opinii o was. Gratuluję!
Warunkiem przyjęcia do PSP jest minimum średnie wykształcenie. Mam nadzieję, że średnie jest wystarczającą podstawą do samodzielnego myślenia a nie bezkrytycznego łykania przekazów dnia jako prawdy objawionej. Gdyby rządzącym zależało, już dawno doszli by do porozumienia ze środowiskiem nauczycielskim. Jak widać zależy im na zarządzaniu przez kryzys, na szczuciu ludzi na każdą niepokorną grupę społeczną, która nie czeka na kolanach na rzucone ochłapy z pańskiego stołu a śmie upomnieć się o godność i uczciwą zapłatę za wykonywaną pracę. Przypomnijcie sobie nagonkę medialną na was i policjantów, na lekarzy, ratowników medycznych, sędziów a teraz nauczycieli. Za chwilę będą to piloci, kierowcy, kasjerki, przedsiębiorcy, … Każdy, kto śmie podnieść głowę.
Gdyby rządzącym zależało, to wobec rzekomego braku pieniędzy dla nauczycieli, dla was podobno też nie było, w ciągu jednej nocy ustawą znieśli by te egzaminy i zrobili nabór na podstawie świadectw. Nie takie tematy przepychali w 24 godziny. Przed wprowadzeniem gimnazjów tak to funkcjonowało. Czy im na tym zależało? Nie! Zależy im właśnie na wywołaniu pozornego kryzysu, histerii społecznej i napuszczania jednych na drugich. I wy się w to wpisujecie! Pamiętajcie – historia kołem się toczy.
Znam sporo nauczycieli i wiem, że wspierali wasz protest. Wy im teraz za to dziękujecie. Nie bądźcie wobec tego zdziwieni, że i wam kiedyś ktoś w ten sam sposób podziękuje. WSTYD I HAŃBA.
ps. Szacunek dla prawdziwych STRAŻAKÓW
Pełna zgoda! Brawo!
ps. Wierzę, że większość strażaków jest jednak zdolnych do samodzielnego myślenia.
Mam żonę nauczycielkę i znam realia szkolnictwa. Sam mam wykształcenie pedagogiczne i nie zamierzam uczestniczyć w tym cyrku.
Ja również mam żonę nauczycielkę i tak jak kolega wyżej pisze ,za żadne pieniądze nie poszedł bym do takiej komisji.
I mam nadzieję że ktoś za to kiedyś odpowie.
-
https://m.facebook.com/rumiacomniegryzie/photos/a.717903774997146/2192955500825292/?type=3&source=48
tak też można popierać.
-
Chciałbym żeby wypowiedział się strażak który połakomił się na srebrniki i poszedł na te egzaminy. Jak się teraz czuję taka osoba?
-
Dutki są najważniejsze i lepiej żeby się nie wypowiadał żaden z nich... :wall:
-
Szacun dla Ciebie Starzec, a koleżankom i kolegom którzy wzięli udział w tych egzaminach proponuję piosenkę nauczycieli z Kielc, zwłaszcza jej ostatni refren.
https://www.youtube.com/watch?v=rAZ1qtzktkg
-
Dobry wieczór, dzisiaj dowiedziałem się, że jestem na liście tych 7 tys. wolontariuszy z kwalifikacjami pedagogicznymi, którzy podobno dobrowolnie zgłosili się do pomocy przy egzaminach. Nigdzie się nie zgłaszałem. Moje dane mogła jedynie przekazać PSP po zebraniu danych z powiatu w dniu wczorajszym. Będę drążył na jakiej podstawie, i jak ma to się na przykład do RODO.
Pozdrawiam.
P.S. Na razie nikt nie dzwonił. Jak zadzwoni - odmówię. Jak zadzwoni przełożony - poproszę o podstawę prawną i rozkaz na piśmie. Ciekawe co będzie w uzasadnieniu.
Pozdrawiam
Trzymajcie za nich kciuki tak jak oni trzymali za nas.
-
Sądzę że ci strażacy którzy uważali że nasz protest był bezcelowy tak samo myślą o strajku nauczycieli. Czy w naszych szeregach była jedność i solidarność?. Słowo solidarność przytoczone celowo.
-
"w ramach pełnionej służby mogą uczestniczyć"
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Aż strach pomyśleć co to będzie jak w Poznaniu zastrajkuje MZO? I jeszcze taki pomysł mi się nasuwa strażacy w czasie służy mogą zasiadać w komisjach wyborczych. Taniej i nie potrzeba tak wielkich wymogów. :tuba:
-
Co do protestowania o 25/55 nie mieliśmy po co bo nie jesteśmy anarchistami żeby wszystko podważać to było uczciwie że zmienili prawo ale działa dopiero wobec nowo przyjętych a nie wstecz.
Dalsza część jest niepotrzebna. Nie mieliśmy po co.. bo to nie nasz interes tylko przyszłych. Niestety tu kolega słusznie oskarżał, że każdy przez siebie patrzy.
Tak naprawdę najbardziej krzywdząca zmiana została wprowadzona jedynie z podśmiewania się że strażak będzie o kulach do pożaru jeździł i tyle...
czemu nikt o to nie walczył? Bardzo proste. Pięknie mówi o tym § 6 Statutu jedynego słusznego związku. On walczy nawet nie o to żęby w straży było lepiej bo statut mówi jasno: "Celem Związku jest obrona godności, praw i interesów pracowniczych (zawodowych
i socjalnych) członków Związku" TYLE!
-
Chciałbym żeby wypowiedział się strażak który połakomił się na srebrniki i poszedł na te egzaminy. Jak się teraz czuję taka osoba?
Nie wiem,jak się czuje,ale powiem Ci,ze czuję się spokojniej wiedząc,że dzieci napisza swój pierwszy egzamin w życiu.
Wiem ile to wszystko kosztuje emocji, których dodatkowo dostarczyli nieodpowiedzialni nauczyciele.
Ja wiem i znam to środowisko DOSKONALE, więc mi tu nie pisz farmazon, jeżeli już odważysz się przytoczyć jakiś konkret, proszę o potwierdzenie wiarygodności źródła. MOje doświadczenia współpracy z tym środowiskiem, doskonale tłumaczą dzisiejszą sytuację - zróżnicowania płacowego mającego tam miejsce, to oni sami są mózgiem znanej karty nauczyciela, to ich działania spowodowały, że są osoby zarabiające 3000pln jak i 7000pln.
Dostali lepszą ofertę od nas i jej nie przyjęli!
-
Klawy ale ty g... jesteś...A spojrz na nasze podwórko, nasze "przywileje" z poprzedniej epoki!A u nas nie ma takich dysproporcji? Jest jeszcze większa patologia bo za identyczną robotę dostaje się znacznie inną wypłatę...Prosty przykład sk: zarobki podoficera grupa 4 i oficera grupa 9...Proponuję koledzy udział od poniedziałku w kolejnych komisjach-dorobisz parę zł w motywacyjnym i poratujesz oświatę....
-
Klawy ale ty g... jesteś...A spojrz na nasze podwórko, nasze "przywileje" z poprzedniej epoki!A u nas nie ma takich dysproporcji? Jest jeszcze większa patologia bo za identyczną robotę dostaje się znacznie inną wypłatę...Prosty przykład sk: zarobki podoficera grupa 4 i oficera grupa 9...Proponuję koledzy udział od poniedziałku w kolejnych komisjach-dorobisz parę zł w motywacyjnym i poratujesz oświatę....
Wybaczam Ci, bo ta krótka charakterystyka tłumaczy zakres umiejętności spostrzegania.
ps. Uczestnictwo w egzaminach jest w RAMACH TOKU SŁUŻBY - prosili NAS o to RODZICE!!!!!! dowiedzieli się od dyrektora, że jeżeli pomożemy, egzaminy się odbędą.
-
Chciałbym żeby wypowiedział się strażak który połakomił się na srebrniki i poszedł na te egzaminy. Jak się teraz czuję taka osoba?
Nie wiem,jak się czuje,ale powiem Ci,ze czuję się spokojniej wiedząc,że dzieci napisza swój pierwszy egzamin w życiu.
Wiem ile to wszystko kosztuje emocji, których dodatkowo dostarczyli nieodpowiedzialni nauczyciele.
Ja wiem i znam to środowisko DOSKONALE, więc mi tu nie pisz farmazon, jeżeli już odważysz się przytoczyć jakiś konkret, proszę o potwierdzenie wiarygodności źródła. MOje doświadczenia współpracy z tym środowiskiem, doskonale tłumaczą dzisiejszą sytuację - zróżnicowania płacowego mającego tam miejsce, to oni sami są mózgiem znanej karty nauczyciela, to ich działania spowodowały, że są osoby zarabiające 3000pln jak i 7000pln.
Dostali lepszą ofertę od nas i jej nie przyjęli!
Ciekawe jakie jest podejście nauczycielskiej Solidarności do Karty Nauczyciela?
Ja również bardzo dobrze znam to środowisko i wcale nie dziwię się, że protestują. Z całego serca życzę im powodzenia. Postawa niektórych środowisk i osób żenująca, ale tego mówiąc szczerze się spodziewałem. Brak kręgosłupa moralnego to znak czasów.
-
Klawy ale ty g... jesteś...A spojrz na nasze podwórko, nasze "przywileje" z poprzedniej epoki!A u nas nie ma takich dysproporcji? Jest jeszcze większa patologia bo za identyczną robotę dostaje się znacznie inną wypłatę...Prosty przykład sk: zarobki podoficera grupa 4 i oficera grupa 9...Proponuję koledzy udział od poniedziałku w kolejnych komisjach-dorobisz parę zł w motywacyjnym i poratujesz oświatę....
Hola hola kolego Janosiku...
Skoro lubisz porównania do kału to gówno wiesz o naszych uprawnieniach bo żadne nie pochodzą z poprzedniej epoki... Np. przywileje emerytalne czy ustawa o PSP to wszystko powstało w latach 90 a karta nauczyciela to "cudowne dziecko stanu wojennego" wiec relikt epoki słusznie minionej.
Co do różnic na SK to miedzy grupą 4 a 9 jest obecnie 140 zł brutto różnicy co do różnicy w korpusach to 50 zł miedzy korpusami i 20 zł za stopień... jakieś 300 zł wyjdzie.
-
Chciałbym żeby wypowiedział się strażak który połakomił się na srebrniki i poszedł na te egzaminy. Jak się teraz czuję taka osoba?
Nie wiem,jak się czuje,ale powiem Ci,ze czuję się spokojniej wiedząc,że dzieci napisza swój pierwszy egzamin w życiu.
Wiem ile to wszystko kosztuje emocji, których dodatkowo dostarczyli nieodpowiedzialni nauczyciele.
Ja wiem i znam to środowisko DOSKONALE, więc mi tu nie pisz farmazon, jeżeli już odważysz się przytoczyć jakiś konkret, proszę o potwierdzenie wiarygodności źródła. MOje doświadczenia współpracy z tym środowiskiem, doskonale tłumaczą dzisiejszą sytuację - zróżnicowania płacowego mającego tam miejsce, to oni sami są mózgiem znanej karty nauczyciela, to ich działania spowodowały, że są osoby zarabiające 3000pln jak i 7000pln.
Dostali lepszą ofertę od nas i jej nie przyjęli!
Nauczycielska Solidarność też jest mózgiem Karty Nauczyciela?
Jasno określę , odnoszę się tylko do pomocy!
Służę w małej mieścinie, wszyscy się prawie znają, jak w takiej sytuacji możemy odmówić rodzicom!?
DUŻE poróżnienie jest w środowisku nauczycielskim, oni określę "tych z dołu" byli skorzy przyjąć propozycję-, nie od nich to zależy- obecnie jest uprawiana polityka....
Swoją drogą, na forum pożarniczym, coraz więcej osób nie mających z pożarnictwem dużo współnego-spróbujcie się zalogować np. na forum lekarskie , pokonując etapy rejestracji, zostaniecie poproszeni o nr dyplomu, myślę że warto i tu to rozważyć...
-
Swoją drogą bardzo dobrze, że na tym forum mogą się wypowiedzieć ludzie spoza branży nie podając numeru dyplomu, bo mam wrażenie, że niektórzy z "dyplomem" nie rozumieją o co chodzi w tym temacie.
-
Ktoś kiedyś powiedział mądre słowa: "Warto być uczciwym chociaż nie zawsze się to opłaca, opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto". Panowie szanujmy siebie jako strażacy żeby inni nasz szanowali, członkowie OSP mieli więcej godności od nas podczas naszego protestu gdy wielu z nich odmówiło zabezpieczania rejonu gdy zapanowała czerwonka. Nie dziwmy się potem, że strażacy są od wszystkiego - czekam teraz tylko na protest MPO czy też tylu będzie chętnych w naszych szeregach żeby ich zastąpić :szalony:
-
Swoją drogą bardzo dobrze, że na tym forum mogą się wypowiedzieć ludzie spoza branży nie podając numeru dyplomu, bo mam wrażenie, że niektórzy z "dyplomem" nie rozumieją o co chodzi w tym temacie.
na forum,owszem,jednak dział "zawodowców" ,jasno określa do kogo jest skierowany
-
Ktoś kiedyś powiedział mądre słowa:, opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto". Panowie szanujmy siebie jako strażacy żeby inni nasz szanowali, członkowie OSP mieli więcej godności od nas podczas naszego protestu gdy wielu z nich odmówiło zabezpieczania rejonu gdy zapanowała czerwonka. Nie dziwmy się potem, że strażacy są od wszystkiego - czekam teraz tylko na protest MPO czy też tylu będzie chętnych w naszych szeregach żeby ich zastąpić :szalony:
Dziękuję!
Jak przytoczyłeś "Warto być uczciwym chociaż nie zawsze się to opłaca,,," , ja też nie robię tego dla zysku, ja pomagam a mam w rodzinie nauczycieli...
Ja nie zbieram informacji z mediów a bezpośrednio u źródła, stąd mój pogląd na stan rzeczy, my tez zarabiamy niewspółmiernie mało, mam to na swoim przykładzie, gdzie mam dołożonych obowiązków z racji wyższego wykształcenia medycznego, nie mając ŻADNEGO dodatku a nie wyobrażam sobie bym odmówił wyjazdu z racji protestu!!
-
Dyrektorka nie dopuściła strażaków do egzaminowania.
https://kobieta.onet.pl/nauczyciele-masowo-dziekuja-dyrektorce-ktora-nie-zgodzila-sie-na-egzamin-ze/mxrsct5 (https://kobieta.onet.pl/nauczyciele-masowo-dziekuja-dyrektorce-ktora-nie-zgodzila-sie-na-egzamin-ze/mxrsct5)
-
Ktoś kiedyś powiedział mądre słowa:, opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto". Panowie szanujmy siebie jako strażacy żeby inni nasz szanowali, członkowie OSP mieli więcej godności od nas podczas naszego protestu gdy wielu z nich odmówiło zabezpieczania rejonu gdy zapanowała czerwonka. Nie dziwmy się potem, że strażacy są od wszystkiego - czekam teraz tylko na protest MPO czy też tylu będzie chętnych w naszych szeregach żeby ich zastąpić :szalony:
Dziękuję!
Jak przytoczyłeś "Warto być uczciwym chociaż nie zawsze się to opłaca,,," , ja też nie robię tego dla zysku, ja pomagam a mam w rodzinie nauczycieli...
Ja nie zbieram informacji z mediów a bezpośrednio u źródła, stąd mój pogląd na stan rzeczy, my tez zarabiamy niewspółmiernie mało, mam to na swoim przykładzie, gdzie mam dołożonych obowiązków z racji wyższego wykształcenia medycznego, nie mając ŻADNEGO dodatku a nie wyobrażam sobie bym odmówił wyjazdu z racji protestu!!
Widzę że kolega mimo podwyżek i to w miarę sensownych płacze że zarabia niewspółmiernie mało. Ciesz się że byliśmy u boku policji bo nic byś nie dostał nawet po roku protestu.
-
W tym wszystkim jest większy problem. Czy strażacy w czasie służby mogą wykonywać takie czynności. Czy to nie jest nadużycie. Ok poza służbą lub jeśli wyrazi chęć to mu to umożliwić CW lub UW. A tak nie wykonuje zadań ustawowych a ma zapłacone z pieniędzy PSP. Nie do takich rzeczy jesteśmy powołani.
-
Klawy ale ty g... jesteś...A spojrz na nasze podwórko, nasze "przywileje" z poprzedniej epoki!A u nas nie ma takich dysproporcji? Jest jeszcze większa patologia bo za identyczną robotę dostaje się znacznie inną wypłatę...Prosty przykład sk: zarobki podoficera grupa 4 i oficera grupa 9...Proponuję koledzy udział od poniedziałku w kolejnych komisjach-dorobisz parę zł w motywacyjnym i poratujesz oświatę....
Hola hola kolego Janosiku...
Skoro lubisz porównania do kału to gówno wiesz o naszych uprawnieniach bo żadne nie pochodzą z poprzedniej epoki... Np. przywileje emerytalne czy ustawa o PSP to wszystko powstało w latach 90 a karta nauczyciela to "cudowne dziecko stanu wojennego" wiec relikt epoki słusznie minionej.
Co do różnic na SK to miedzy grupą 4 a 9 jest obecnie 140 zł brutto różnicy co do różnicy w korpusach to 50 zł miedzy korpusami i 20 zł za stopień... jakieś 300 zł wyjdzie.
[/quote
Kelego jak już jesteś taki skrupulatny to rób takdo końca-dodaj nawet dodatek służbowy na tym samym poziomie, to dojdzie kejne 300 i masz już 600...Dzisiaj służbę pełni podoficer jutro oficer, to samo robią a klika stówek różnicy.
-
Ktoś kiedyś powiedział mądre słowa:, opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto". Panowie szanujmy siebie jako strażacy żeby inni nasz szanowali, członkowie OSP mieli więcej godności od nas podczas naszego protestu gdy wielu z nich odmówiło zabezpieczania rejonu gdy zapanowała czerwonka. Nie dziwmy się potem, że strażacy są od wszystkiego - czekam teraz tylko na protest MPO czy też tylu będzie chętnych w naszych szeregach żeby ich zastąpić :szalony:
Dziękuję!
Jak przytoczyłeś "Warto być uczciwym chociaż nie zawsze się to opłaca,,," , ja też nie robię tego dla zysku, ja pomagam a mam w rodzinie nauczycieli...
Ja nie zbieram informacji z mediów a bezpośrednio u źródła, stąd mój pogląd na stan rzeczy, my tez zarabiamy niewspółmiernie mało, mam to na swoim przykładzie, gdzie mam dołożonych obowiązków z racji wyższego wykształcenia medycznego, nie mając ŻADNEGO dodatku a nie wyobrażam sobie bym odmówił wyjazdu z racji protestu!!
Ja mam w rodzinie trzech nauczycieli oraz prywatnie kilku kumpli, żaden z nich nie nazywa tego co robią strażacy pomocą - nie napiszę jak to określają bo za wulgaryzmy wpis zostałby usunięty.
Twierdzisz że zarabiamy niewspółmiernie mało, przypomnę Ci tylko że temat naszych uposażenia, póki co został zamknięty 8 listopada 2018 r poprzez podpisanie porozumienia MSWiA z ZZ - (mimo że nie wszystkie nasze ZZ popierały protest FZZSM to porozumienie zostało podpisane przez wszystkie). Jedną podwyżkę już dostałeś a druga zgodnie z tym porozumieniem jest planowana od 1 stycznia 2020 r.
Nie pisz, że nie wyobrażasz sobie odmowy wyjazdu z racji protestu, z tego co wiem to my w ramach protestu nie możemy odmówić wyjazdu. Gdybyś odmówił mogłoby nie być Ci dane więcej wyjechać do działań i służyć w PSP. Podejrzewam, że gdybyśmy mogli odmówić to do wielu zdarzeń typu pożar nieużytków i traw, kot na drzewie itp. wielu z nas by nie jechało. Lub po dojechaniu na miejsce i rozpoznaniu mogłoby odstąpić od działań gaśniczych - jak to tylko trawa, brak osób poszkodowanych i zagrożonych brak w okolicy obiektów budowlanych, lasu i upraw to mogłoby być zostawione aż się wypali.
To Pan Władysław Bartoszewski powiedział "Warto być uczciwym, choć nie zawsze się to opłaca. Opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto." powiedział również "Warto być przyzwoitym." swoje wspomnienia zebrał w książęce o tym tytule - polecam.
Kolego Klawy wierzę, że jadąc na ten egzamin zrobiłeś to z dobrego serca i chęci niesienia pomocy innym. Niestety coraz mniej wśród nas takich którzy z chęcią jak Ty zrobią coś dodatkowego spoza zakresu obowiązków. Tylko jeżeli nie szanujemy sami siebie nawzajem w służbie, jeżeli pozwala się na dokładanie naszej formacji coraz to nowych zadań nie dokładając nowych etatów lub kasy do budżetu komend, to nie niestety później mamy coraz więcej obowiązków służbowych i nic więcej. Jak nie będziemy szanować innych grup zawodowych to i inni nas nie będą szanować. W Policji też są ośrodki szkolenia i funkcjonariusze w wykształceniem pedagogicznym, może mnie coś ominęło ale nie słyszałem żeby Policja była na egzaminach - no chyba że na interwencji.
Co do Twojego przykładu z powodu wyższego wykształcenia medycznego i związanego z tym zakresu obowiązków, to zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Czy miałeś to wykształcenie już przed wstąpieniem w szeregi PSP czy zdobyłeś je w trakcie służby?
Jeżeli miałeś je wcześniej to może własnie dzięki niemu zostałeś przyjęty do służby i od razu wiedziałeś na co się piszesz.
Jeżeli wykształcenie zdobyłeś później to chyba sam się zgodziłeś na zmianę zakresu obowiązków bez zmiany uposażenia - dodatku służbowego, wiec miej pretensje do siebie i swojego 01.
Koleżanki i koledzy skoro na co dzień strażacy nie pomagają nauczycielom w ich pracy, to może teraz też nie powinni im przeszkadzać - tak z czystej przyzwoitości.
-
Kelego jak już jesteś taki skrupulatny to rób takdo końca-dodaj nawet dodatek służbowy na tym samym poziomie, to dojdzie kejne 300 i masz już 600...Dzisiaj służbę pełni podoficer jutro oficer, to samo robią a klika stówek różnicy.
600 zł czyli 3400 do 4000 zł? A dyskutowałeś i porównałeś do różnic w zarobkach miedzy 3000 a 7000 zł. W PSP widełki się zacierają... Kiedyś dowódca JRG miał 3 razy tyle co stażysta (bez nadgodzin) teraz ma 2 razy tyle. Siatka płac w PSP się spłaszcza i to dobrze.
Jeżeli wykształcenie zdobyłeś później to chyba sam się zgodziłeś na zmianę zakresu obowiązków bez zmiany uposażenia - dodatku służbowego, wiec miej pretensje do siebie i swojego 01.
Od kiedy na zakres czynności masz się zgadzać? Dawno chyba go nie widziałeś tam najczęściej jest zapis typu "przyjmuję do wiadomości i stosowania"
-
Ktoś kiedyś powiedział mądre słowa:, opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto". Panowie szanujmy siebie jako strażacy żeby inni nasz szanowali, członkowie OSP mieli więcej godności od nas podczas naszego protestu gdy wielu z nich odmówiło zabezpieczania rejonu gdy zapanowała czerwonka. Nie dziwmy się potem, że strażacy są od wszystkiego - czekam teraz tylko na protest MPO czy też tylu będzie chętnych w naszych szeregach żeby ich zastąpić :szalony:
Dziękuję!
Jak przytoczyłeś "Warto być uczciwym chociaż nie zawsze się to opłaca,,," , ja też nie robię tego dla zysku, ja pomagam a mam w rodzinie nauczycieli...
Ja nie zbieram informacji z mediów a bezpośrednio u źródła, stąd mój pogląd na stan rzeczy, my tez zarabiamy niewspółmiernie mało, mam to na swoim przykładzie, gdzie mam dołożonych obowiązków z racji wyższego wykształcenia medycznego, nie mając ŻADNEGO dodatku a nie wyobrażam sobie bym odmówił wyjazdu z racji protestu!!
Widzę że kolega mimo podwyżek i to w miarę sensownych płacze że zarabia niewspółmiernie mało. Ciesz się że byliśmy u boku policji bo nic byś nie dostał nawet po roku protestu.
Podałem TYLKO zasadny przykład! Jestem jednym z nielicznych,którzy nie narzekają..z wiekiem człowiek bardziej docenia.
-
Ktoś kiedyś powiedział mądre słowa:, opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto". Panowie szanujmy siebie jako strażacy żeby inni nasz szanowali, członkowie OSP mieli więcej godności od nas podczas naszego protestu gdy wielu z nich odmówiło zabezpieczania rejonu gdy zapanowała czerwonka. Nie dziwmy się potem, że strażacy są od wszystkiego - czekam teraz tylko na protest MPO czy też tylu będzie chętnych w naszych szeregach żeby ich zastąpić :szalony:
Dziękuję!
Jak przytoczyłeś "Warto być uczciwym chociaż nie zawsze się to opłaca,,," , ja też nie robię tego dla zysku, ja pomagam a mam w rodzinie nauczycieli...
Ja nie zbieram informacji z mediów a bezpośrednio u źródła, stąd mój pogląd na stan rzeczy, my tez zarabiamy niewspółmiernie mało, mam to na swoim przykładzie, gdzie mam dołożonych obowiązków z racji wyższego wykształcenia medycznego, nie mając ŻADNEGO dodatku a nie wyobrażam sobie bym odmówił wyjazdu z racji protestu!!
Ja mam w rodzinie trzech nauczycieli oraz prywatnie kilku kumpli, żaden z nich nie nazywa tego co robią strażacy pomocą - nie napiszę jak to określają bo za wulgaryzmy wpis zostałby usunięty.
Twierdzisz że zarabiamy niewspółmiernie mało, przypomnę Ci tylko że temat naszych uposażenia, póki co został zamknięty 8 listopada 2018 r poprzez podpisanie porozumienia MSWiA z ZZ - (mimo że nie wszystkie nasze ZZ popierały protest FZZSM to porozumienie zostało podpisane przez wszystkie). Jedną podwyżkę już dostałeś a druga zgodnie z tym porozumieniem jest planowana od 1 stycznia 2020 r.
Nie pisz, że nie wyobrażasz sobie odmowy wyjazdu z racji protestu, z tego co wiem to my w ramach protestu nie możemy odmówić wyjazdu. Gdybyś odmówił mogłoby nie być Ci dane więcej wyjechać do działań i służyć w PSP. Podejrzewam, że gdybyśmy mogli odmówić to do wielu zdarzeń typu pożar nieużytków i traw, kot na drzewie itp. wielu z nas by nie jechało. Lub po dojechaniu na miejsce i rozpoznaniu mogłoby odstąpić od działań gaśniczych - jak to tylko trawa, brak osób poszkodowanych i zagrożonych brak w okolicy obiektów budowlanych, lasu i upraw to mogłoby być zostawione aż się wypali.
To Pan Władysław Bartoszewski powiedział "Warto być uczciwym, choć nie zawsze się to opłaca. Opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto." powiedział również "Warto być przyzwoitym." swoje wspomnienia zebrał w książęce o tym tytule - polecam.
Kolego Klawy wierzę, że jadąc na ten egzamin zrobiłeś to z dobrego serca i chęci niesienia pomocy innym. Niestety coraz mniej wśród nas takich którzy z chęcią jak Ty zrobią coś dodatkowego spoza zakresu obowiązków. Tylko jeżeli nie szanujemy sami siebie nawzajem w służbie, jeżeli pozwala się na dokładanie naszej formacji coraz to nowych zadań nie dokładając nowych etatów lub kasy do budżetu komend, to nie niestety później mamy coraz więcej obowiązków służbowych i nic więcej. Jak nie będziemy szanować innych grup zawodowych to i inni nas nie będą szanować. W Policji też są ośrodki szkolenia i funkcjonariusze w wykształceniem pedagogicznym, może mnie coś ominęło ale nie słyszałem żeby Policja była na egzaminach - no chyba że na interwencji.
Co do Twojego przykładu z powodu wyższego wykształcenia medycznego i związanego z tym zakresu obowiązków, to zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Czy miałeś to wykształcenie już przed wstąpieniem w szeregi PSP czy zdobyłeś je w trakcie służby?
Jeżeli miałeś je wcześniej to może własnie dzięki niemu zostałeś przyjęty do służby i od razu wiedziałeś na co się piszesz.
Jeżeli wykształcenie zdobyłeś później to chyba sam się zgodziłeś na zmianę zakresu obowiązków bez zmiany uposażenia - dodatku służbowego, wiec miej pretensje do siebie i swojego 01.
Koleżanki i koledzy skoro na co dzień strażacy nie pomagają nauczycielom w ich pracy, to może teraz też nie powinni im przeszkadzać - tak z czystej przyzwoitości.
Tak Bartoszewski, był profesorem? - taki sarkazm
Szkołę kończyłem przed PSP w trakcie służby podniosłem kwalifikacje," Jeżeli wykształcenie zdobyłeś później to chyba sam się zgodziłeś na zmianę zakresu obowiązków bez zmiany uposażenia"-sam to się możesz zgodzić,ale w pracy, nie w służbie.
Pretensji nie mam , odniosłem się tylko podając przykład na mojej osobie- a tu zaraz atak , że płacze, że mam pretensje, pisząc używam może za dużo skrótów myślowych i nie każdy poprawnie mnie rozumie.
Musze to napisać, obecnie STRAJK NAUCZYCIELI to uprawianie polityki Pana Broniarza.
-
Musze to napisać, obecnie STRAJK NAUCZYCIELI to uprawianie polityki Pana Broniarza.
Ojej, jacy biedni i sterroryzowani ci nauczyciele. Przyszedł Broniarz, przyłożył im karabin do głów i powiedział: "Strajkujcie gnoje, bo jak nie to rozwalę wam te zakute łby".
Bo tak naprawdę to nauczyciele nie mają powodów do strajku- zarabiają znakomite pieniądze. Gdyby natomiast strajkowała nauczycielska Solidarność wtedy protest byłby uzasadniony.
Żenująca pisowska propaganda.
-
Kelego jak już jesteś taki skrupulatny to rób takdo końca-dodaj nawet dodatek służbowy na tym samym poziomie, to dojdzie kejne 300 i masz już 600...Dzisiaj służbę pełni podoficer jutro oficer, to samo robią a klika stówek różnicy.
600 zł czyli 3400 do 4000 zł? A dyskutowałeś i porównałeś do różnic w zarobkach miedzy 3000 a 7000 zł. W PSP widełki się zacierają... Kiedyś dowódca JRG miał 3 razy tyle co stażysta (bez nadgodzin) teraz ma 2 razy tyle. Siatka płac w PSP się spłaszcza i to dobrze.
Jeżeli wykształcenie zdobyłeś później to chyba sam się zgodziłeś na zmianę zakresu obowiązków bez zmiany uposażenia - dodatku służbowego, wiec miej pretensje do siebie i swojego 01.
Od kiedy na zakres czynności masz się zgadzać? Dawno chyba go nie widziałeś tam najczęściej jest zapis typu "przyjmuję do wiadomości i stosowania"
Poruszasz kolejny co raz bardziej istotny na dziś wątek - chodzi o to, że spłaszczenie tej siatki w niektórych komendach spowodowało taką o to sytuację, że nie ma chętnych na stanowisko 11 i 12 lub innych "intrantnych" w biurze, bo skoro stażysta zarabia 1/2 tego co dowódca JRG, to już dla tegoż stażysty jest na starcie demotywujące nie wspominając o dowódcach zmiany, którzy docelowo powinni piastować tego typu stanowiska. mało tego znam kilku 11 czy 12, którzy wrócili by na podział, tylko nie jest to już takie proste....
-
Sorry, ale do tego doprowadził związek zawodowy,
więc po co teraz te biadolenie?
też uważam, że 01 nie powinien dostać podwyżki jakie wywalczyli strażacy, bo ani palcem nie kiwnął by tak się stało. Nie stał po tej samej stronie.
-
Kolego KLAWY ja nie atakuje Ciebie, nie piszę że płaczesz i nie chodziło mi o to że masz pretensje tylko, że możesz je ewentualnie mieć tylko do siebie lub do swojego 01 - faktycznie mogłem to napisać inaczej.
Do swojego 01 bo nic Ci nie dał, może nawet naobiecywał jak to zwykle bywa ale nie dał.
Do siebie bo podpisałeś "przyjmuję do wiadomości i stosowania" i nic z tym dalej nie robisz, więc się zgadzasz na takie warunki. W służbie tak samo jak w pracy, jak się nie zgadzasz z warunkami służby to zawsze możesz poszukać innego miejsca pełnienia służby. Oczywiście nie każdy może zmienić miejsce zamieszkania ze względu na sprawy rodzinne. Czasem nawet wydłużony czas dojazdu stanowi duży problem. Ale mam kilku kolegów którzy zmienili KP i nawet są zadowoleni.
Ludzi takich jak Ty z wykształceniem wyższym medycznym w PSP raczej brakuje, a są bardzo przydatni np. szkolenie KPP na jednostce lub funkcja Powiatowego Koordynatora Ratownictwa Medycznego PSP - może po sąsiedzku byłbyś doceniony. Ostatecznie zawsze można oddać się w dyspozycje KW ale trzeba się liczyć z możliwością przeniesienia na koniec województwa lub próbą przeniesienia na 8h.
Piszesz że nie narzekasz, ja też coraz bardziej doceniam to co mam - z wiekiem maleje zapotrzebowanie na adrenalinę a rośnie na spokój. Ale może czasami warto zmienić otoczenie.
Wracając do sedna tematu " ... obecnie STRAJK NAUCZYCIELI to uprawianie polityki Pana Broniarza." a to niby dlaczego? Bo kończy się mu kadencja przewodniczącego - przecież "ci z dołu" wysyłają delegatów na wybory i skoro są niezadowoleni z dalszego strajku to mu podziękują.
U nas w PSP też byli tacy niezadowoleni jak FZZSM odrzuciła propozycją szefa MSWiA w dniu 21.09.2018 wtedy nawet tu na forum było wielu, którzy wzięli by ją w ciemno i jeszcze sugerowali żeby brać bo w końcu nic nam nie dadzą. Ostatecznie 08.11.2018 podpisane zostało porozumienie z którego chyba wszyscy są zadowoleni, a wielu nie wierzyło że jest do osiągnięcia.
Nie wiem czy nauczyciele wywalczą coś więcej czy zostaną z niczym, ale wiem że jak nie będziemy szanować innych to nikt nas nie będzie szanował. Sami pomyślcie co będzie jak kiedyś w przyszłości okaże się, że Policja się od nas odetnie a przy czerwonce każde OSP wstawi się do KP na uzupełnienie stanu PB - zresztą przy takim zgraniu jak ostatnio to nawet bez pomocy OSP sobie z nami poradzą.
I tak na marginesie, jak się nie nauczymy odmawiać to może się okazać, że jak będzie brakowało kierowców na te obiecane linie PKS a ludzie będą prosili, to Starosta da autobus a strażacy będą jeździć. Oczywiście tylko ci, którzy posiadają odpowiednie uprawnienia na autobus.
-
Ktoś kiedyś powiedział mądre słowa:, opłaca się być nieuczciwym, ale nie warto". Panowie szanujmy siebie jako strażacy żeby inni nasz szanowali, członkowie OSP mieli więcej godności od nas podczas naszego protestu gdy wielu z nich odmówiło zabezpieczania rejonu gdy zapanowała czerwonka. Nie dziwmy się potem, że strażacy są od wszystkiego - czekam teraz tylko na protest MPO czy też tylu będzie chętnych w naszych szeregach żeby ich zastąpić :szalony:
Dziękuję!
Jak przytoczyłeś "Warto być uczciwym chociaż nie zawsze się to opłaca,,," , ja też nie robię tego dla zysku, ja pomagam a mam w rodzinie nauczycieli...
Ja nie zbieram informacji z mediów a bezpośrednio u źródła, stąd mój pogląd na stan rzeczy, my tez zarabiamy niewspółmiernie mało, mam to na swoim przykładzie, gdzie mam dołożonych obowiązków z racji wyższego wykształcenia medycznego, nie mając ŻADNEGO dodatku a nie wyobrażam sobie bym odmówił wyjazdu z racji protestu!!
Widzę że kolega mimo podwyżek i to w miarę sensownych płacze że zarabia niewspółmiernie mało. Ciesz się że byliśmy u boku policji bo nic byś nie dostał nawet po roku protestu.
Podałem TYLKO zasadny przykład! Jestem jednym z nielicznych,którzy nie narzekają..z wiekiem człowiek bardziej docenia.
Przez Twoje wypowiedzi słyszę płacz...
-
Tobie często zdarza się słyszeć ~ odnoszę wrażenie, że zostało już Ci tylko forum...
-
Czytam i czytam te wypociny wasze :gwiazdki: napiszę tak ,, to nie jest strajk polityczny" :wacko: pewnie już gdzieś to słyszeliście :rofl:
-
Sorry, ale do tego doprowadził związek zawodowy,
więc po co teraz te biadolenie?
też uważam, że 01 nie powinien dostać podwyżki jakie wywalczyli strażacy, bo ani palcem nie kiwnął by tak się stało. Nie stał po tej samej stronie.
Nie tylko 01 nie powinien dostać podwyżki ale sporo innych osób.
-
Kelego jak już jesteś taki skrupulatny to rób takdo końca-dodaj nawet dodatek służbowy na tym samym poziomie, to dojdzie kejne 300 i masz już 600...Dzisiaj służbę pełni podoficer jutro oficer, to samo robią a klika stówek różnicy.
600 zł czyli 3400 do 4000 zł? A dyskutowałeś i porównałeś do różnic w zarobkach miedzy 3000 a 7000 zł. W PSP widełki się zacierają... Kiedyś dowódca JRG miał 3 razy tyle co stażysta (bez nadgodzin) teraz ma 2 razy tyle. Siatka płac w PSP się spłaszcza i to dobrze.
Jeżeli wykształcenie zdobyłeś później to chyba sam się zgodziłeś na zmianę zakresu obowiązków bez zmiany uposażenia - dodatku służbowego, wiec miej pretensje do siebie i swojego 01.
Od kiedy na zakres czynności masz się zgadzać? Dawno chyba go nie widziałeś tam najczęściej jest zapis typu "przyjmuję do wiadomości i stosowania"
Kolego Eqinox - tak przeczytałem teraz co napisałeś o spłaszczaniu się siatki wynagrodzeń, które akceptujesz. Nie mogę się z Tobą zgodzić - takie spłaszczanie już na starcie zniweluje system motywacji (i nie mówię tu o tym, który funkcjonuje w niektórych komendach - tylko takim uczciwym) - ludziom nie będzie się chciało awansować bo i po co? Jak chcesz wynagrodzić 8-godzinnym to, że codziennie dojeżdżają do pracy? Jak zachęcić ludzi, aby przechodzili z PB do biura? To co piszesz top (moim zdaniem) populistyczna propaganda - zabrać tym na górze i dać tym na dole. Ale zabrać im tylko pieniądze - niech nadal mają odpowiedzialność za wszystko. Strażakowi na PB dać więcej (i więcej i więcej i więcej) a z biura zabrać. Po co mundurowi w biurach? Lepiej zatrudnić cywili - takie hasła można czasami tutaj przeczytać - no cóż - po co mundurowi w PSP? Po co szkoły, po co szkolenia, kursy? Niech zostanie OSP... Panowie w każdej firmie jest szef, jego zastępcy, kierownicy działów i na końcu pracownicy. W każdej większej firmie (a mniejszych też) szef zarabia kilka, kilkanaście razy więcej niż szary pracownik - i to nikogo nie dziwi. Trzeba zapierniczać, żeby awansować. A w PSP? Zapierniczanie nie zawsze jest zauważone przez przełożonego a ZZ (ci to dopiero zapierniczają :P) promują raczej tych, co dobrze ruszają gębą. Stąd, miedzy innymi, Szanowny Kolego Eqinox, pojawiły się spłaszczenia mające na celu.... yyy no właśnie - co? Pewnie zaspokojeniu żądz tych na najniższych grupach - a co spowodowały? Zatwardzenie w drabinkach awansowych. U nas w komendzie dowódcy zmian i ich zastępcy nie chcą nawet słyszeć o pracy na 8 godzin. Nikt też nie skorzystał z propozycji 01 awansowania na SK. Każdy to sobie "przeliczył" i jakoś nie ma chętnych. A co robi 01? Może zatrudnić kogoś młodego po szkole - ale wtedy nie awansuje nikogo z dołu i znów zacznie się lament i płacz, że w biurze to taka łatwa robota a na PB to same ochłapy rzucają.... Gdyby siatka płac była zróżnicowana albo przynajmniej 01 miałby możliwość sowitego nagradzania ochotnika na awans - wtedy sporo problemów by nie istniało. To oczywiście tylko moje zdanie...... p.s. informacja dla "płaczliwych" 20 lat pracowałem na PB z grupą specjalistyczną do której należałem i którą później dowodziłem - od kilku lat na 8 godzin. Serio - proszę mi nawet nie próbować wciskać kitów :D
-
Popieram kolegę wyżej w 100%
-
Popieram kolegę wyżej w 100%
a ja nie popieram!
-
Popieram kolegę wyżej w 100%
a ja nie popieram!
Ty popierasz chyba tylko Tolka Banana.
-
Zlikwidować cały pion codzienny i po problemie. Prewencja do Urzędu Miasta. :)
-
Maciax w jaki sposób spłaszczenie siatki wynagrodzeń dotknęło z-cy i dowódcy zmiany? Przecież prawidłowa odpowiedź jest WCALE... Tam nic nie wzrosło nic nie spadło... Nie spłaszczono też żadnej grupy naczelnika czy kierownika w KM/KP. Średnio rozgarnięty strażak pracujący na zmiany sobie klepnie 200 nadgodzin na półrocze i będzie miał za pół roku na picie (po roku) około 12 tyś. więcej. Do tego wspaniały system zmianowy, chyba najlepszy z możliwych i się dziwisz że nie ma chętnych do biura?
- Operacyjna - w ostatnich latach zapieprza dotację OSP w KSRG, poza KSRG, Fundusz sprawiedliwości (oczywiście w systemach elektronicznych SPD SOD) do tego rady pedagogiczne, kalendarze i inna cholera wie jaka głupia robota, oczywiście niespotykana do tej pory ilość szkoleń i ćwiczeń...
- Prewencja - 5 razy w roku zmiany planów czynności, na hura sprawdzamy śmietniska (nawet mikro) czas kilka dni, biedronki, escape roomy w weekend, tabelki do tabelek no i akcje społeczno prewncyjne na niespotykaną do tej pory skalę...
- Dowódcy JRG- ci to dopiero mają przegwizdane, nawet motywacyjnego chłop dostać nie może od KP/KM każdy może tylko nie on.
- Finanse - zapytaj księgowej co myśli :rofl: :rofl: :rofl: np. o ostatnich podwyżkach...
- Kadry - a tam to zawsze źle od kiedy służę to tam dobrze nie było... Bynajmniej z opowiadań kadrowców.
- Kwaterka - oznakowania nowe, karty nowe, wszystko nowe... Ale jakieś takie stare jednocześnie... np. nowe pozwolenia na wyjazd służbowym autem to z czasów komend rejonowych ludzie pamiętają... Tylko z marca 700 szt. tych nowych zgód :rofl: :rofl: :rofl:
Czynnik motywacyjny mówisz? A z czego?
Spłaszczenie niskich grup jest pierwszym krokiem do uproszczenia siatki stanowisk.
-
Popieram kolegę wyżej w 100%
a ja nie popieram!
Ty popierasz chyba tylko Tolka Banana.
Kogo Ty popierasz? Bo nie mam czasu analizować Twoich postów, apodyktyczny z natury czy przekonania?
-
Equinox czy mógłbyś być precyzyjny i tu oświecić jaka jest róznica teraz między dowódcą sekcji z zastepca dowódcy zmiany? I czy to jest spłaszczenie czy nie?
-
Equinox czy mógłbyś być precyzyjny i tu oświecić jaka jest róznica teraz między dowódcą sekcji z zastepca dowódcy zmiany? I czy to jest spłaszczenie czy nie?
A mógł byś mnie oświecić w ilu JRG jest dowódca sekcji... Bo z tego co pamiętam jak wprowadzano stanowisko z-cy dowódcy zmiany to aby do regulaminu dodać dowódcę sekcji trzeba było mieć powyżej 15 etatów na zmianie...
-
Equinox czy mógłbyś być precyzyjny i tu oświecić jaka jest róznica teraz między dowódcą sekcji z zastepca dowódcy zmiany? I czy to jest spłaszczenie czy nie?
A mógł byś mnie oświecić w ilu JRG jest dowódca sekcji... Bo z tego co pamiętam jak wprowadzano stanowisko z-cy dowódcy zmiany to aby do regulaminu dodać dowódcę sekcji trzeba było mieć powyżej 15 etatów na zmianie...
U mnie jest 14 i są dowódcy sekcji 😉
-
U mnie jest 14 i są dowódcy sekcji 😉
Czy wszędzie są? Nie są... Wiec to spłaszczenie nie występuje praktycznie w KM/KP w biurach i tylko częściowo na PB.
-
Przy 12/7 tez sa d-cy sekcji
-
Przy 12/7 tez sa d-cy sekcji
To w takim wypadku zależy od położenia geograficznego JRG :rofl: z ciekawości ilu jest etatów dowódców?
-
4 etaty na zmianie 4 kat. D-ca zmiany, zastepca d-cy zmiany, d-ca sekcji, d-ca zastepu
-
Equinox czy mógłbyś być precyzyjny i tu oświecić jaka jest róznica teraz między dowódcą sekcji z zastepca dowódcy zmiany? I czy to jest spłaszczenie czy nie?
A taka to różnica, że u mnie Z-dcy zmiany (inż poż.) ma mniej niż d-ca sekcji (asp.), a więcej o 50 zł od d-cy zastępu :) Zapytacie o lata służby? Ok. kolejno 10, 14, 17.
-
A taka to różnica, że u mnie Z-dcy zmiany (inż poż.) ma mniej niż d-ca sekcji (asp.), a więcej o 50 zł od d-cy zastępu :) Zapytacie o lata służby? Ok. kolejno 10, 14, 17.
No i co zrobić z patologią?
Zgłaszać wyżej jak siedzisz i się patrzysz nic nie zmienisz.
-
Maciax w jaki sposób spłaszczenie siatki wynagrodzeń dotknęło z-cy i dowódcy zmiany? Przecież prawidłowa odpowiedź jest WCALE... Tam nic nie wzrosło nic nie spadło... Nie spłaszczono też żadnej grupy naczelnika czy kierownika w KM/KP. Średnio rozgarnięty strażak pracujący na zmiany sobie klepnie 200 nadgodzin na półrocze i będzie miał za pół roku na picie (po roku) około 12 tyś. więcej. Do tego wspaniały system zmianowy, chyba najlepszy z możliwych i się dziwisz że nie ma chętnych do biura?
- Operacyjna - w ostatnich latach zapieprza dotację OSP w KSRG, poza KSRG, Fundusz sprawiedliwości (oczywiście w systemach elektronicznych SPD SOD) do tego rady pedagogiczne, kalendarze i inna cholera wie jaka głupia robota, oczywiście niespotykana do tej pory ilość szkoleń i ćwiczeń...
- Prewencja - 5 razy w roku zmiany planów czynności, na hura sprawdzamy śmietniska (nawet mikro) czas kilka dni, biedronki, escape roomy w weekend, tabelki do tabelek no i akcje społeczno prewncyjne na niespotykaną do tej pory skalę...
- Dowódcy JRG- ci to dopiero mają przegwizdane, nawet motywacyjnego chłop dostać nie może od KP/KM każdy może tylko nie on.
- Finanse - zapytaj księgowej co myśli :rofl: :rofl: :rofl: np. o ostatnich podwyżkach...
- Kadry - a tam to zawsze źle od kiedy służę to tam dobrze nie było... Bynajmniej z opowiadań kadrowców.
- Kwaterka - oznakowania nowe, karty nowe, wszystko nowe... Ale jakieś takie stare jednocześnie... np. nowe pozwolenia na wyjazd służbowym autem to z czasów komend rejonowych ludzie pamiętają... Tylko z marca 700 szt. tych nowych zgód :rofl: :rofl: :rofl:
Czynnik motywacyjny mówisz? A z czego?
Spłaszczenie niskich grup jest pierwszym krokiem do uproszczenia siatki stanowisk.
Uwierz mi - nie musisz mi tłumaczyć, co robią poszczególne komórki - doskonale o tym wiem. Widzę, że obaj wiemy jedno - taki luzik jaki jest na PB (oczywiście są wyjątki - ale niewielkie) jest nieosiągalny w biurze. Po 8 godzinach pracy jestem bardziej zmęczony niż po 24 godzinach służby. A system płac jest taki, że za parę lat nikt nie pójdzie do biura - no chyba, że za karę :D. Zdrówka!