strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: motoonn w Czerwiec 21, 2018, 10:24:50
-
Witam,mam pytanie ilu musi być ratowników w samochodzie aby dyspozytor mógł wysłać zastęp do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?
-
Zastęp jest od 3 osob. W tym osoba z uprawnieniem do kierowania działaniem ratowniczym i kierowca.
-
Owszem masz po części racje od 3 do 6 ,pozostaje jednak pytanie do jakiego zdarzenia i kto - OSP cz OSP KSRG . W wytycznych jest np że powinno być min 2 ratowników po KPP na wozie w OSP KSRG lub po zmianach przepisów o PRM ratownicy medyczni. Oczywiście znając życie mało kto na to patrzy. W zwykłej OSP chyba to nie obowiązuje bo przepisy pozwalają działać ratownikowi z KPP tylko w jednostce włączonej do KSRG .To samo z ratownikami medycznymi. Absurdalny przepis ale tak jest.
-
W jakich wytycznych?
-
W zwykłej OSP chyba to nie obowiązuje bo przepisy pozwalają działać ratownikowi z KPP tylko w jednostce włączonej do KSRG .To samo z ratownikami medycznymi. Absurdalny przepis ale tak jest.
@jgk, skad pomysł że w OSP poza KSRG nie może być ratowników po KPP, albo ratowników medycznych? W ustawie o PRM jet art 15 który mówi o tym kto może być ratownikiem i jest tam chyba punkt 2 mówiący że mogą być to stowarzyszenia itp współpracujące z systemem. (Pkt 1 mówi o jednostkach włączonych do KSRG)
Natomiast nowela ustawy o PRM wnosi taki zapis
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20180001115/O/D20181115.pdf
w art. 15:
a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Jednostkami współpracującymi z systemem są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
2) jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego,
......
9) podmioty niewymienione w pkt 1–8 oraz społeczne organizacje, które w ramach swoich zadań ustawowych
lub statutowych są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego
– które uzyskały wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem.”,
Gdzie zapis o tym że KPP czy ratownictwo med. tylko w KSRG?
-
My właśnie jesteśmy zwykłym OSP bez KSRG mamy torbę i chcemy wysłać chłopaków na KPP i tu moje własnie pytanie ilu strażaków z KPP musi być w samochodzie aby dyspozytor wysłał nas np do wypadku itp gdzie trzeba udzielić pierwszej pomocy.Wiem że w pierwszej kolejności są wysyłane jednostki z systemu,ale jak coś się wydarzy w naszej okolicy,to chyba nie zadysponuje jednostki która dojedzie do nas po 15 minutach.
-
Nie widziałem nigdzie aby był zapis o ilości ratowników dysponowanych w ramach OSP
tutaj masz natomiat wytyczne do dysponowania; http://www.straz.gov.pl/download/3848
Pomijając jednak wszystkie przepisy itd to na zdrowy rozum - skąd dyspozytor ma wiedzieć ilu ratowników z KPP wyjedzie z OSP? Przecież nie masz dyżurów tylko jest wezwanie, wyje syrena i kto przyjdzie ten pojedzie... Jak w jednostce będzie 20 ratowników z KPP i 6 bez i akurat będzie wezwanie i do remizy dojedzie tylko 6 bez KPP to dyspozytor zawróci jednostkę?
I jeszcze jedno - bez KPP i tak masz obowiązek udzielić pierwszej pomocy. Może bez sprzętu, bo nie wiesz jak zastosować, ale przyjedzie PSP i dadzą ci ambu mówiąc "naciskaj na worek" to wykonasz rozkaz
-
W zwykłej OSP chyba to nie obowiązuje bo przepisy pozwalają działać ratownikowi z KPP tylko w jednostce włączonej do KSRG .To samo z ratownikami medycznymi. Absurdalny przepis ale tak jest.
@jgk, skad pomysł że w OSP poza KSRG nie może być ratowników po KPP, albo ratowników medycznych? W ustawie o PRM jet art 15 który mówi o tym kto może być ratownikiem i jest tam chyba punkt 2 mówiący że mogą być to stowarzyszenia itp współpracujące z systemem. (Pkt 1 mówi o jednostkach włączonych do KSRG)
Natomiast nowela ustawy o PRM wnosi taki zapis
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20180001115/O/D20181115.pdf
w art. 15:
lub statutowych są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego
– które uzyskały wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem.”,
Gdzie zapis o tym że KPP czy ratownictwo med. tylko w KSRG?
Jak słusznie zacytowałeś - jednostka współpracująca z systemem PRM. Jednostki włączone do KSRG są automatycznie wpisywane na listę współpracujących z PRM, natomiast jednostki spoza KSRG mogą się o taki wpis postarać same - składa się stosowny wniosek do Urzędu Wojewódzkiego, po rozpatrzeniu Wojewoda wydaje decyzję i już sprawa załatwiona.
-
Krzysiek, skąd ten automat niby miałby być? Na jakiej podstawie prawnej?
Zgodnie z nowelą ustawy to:
„1. Jednostkami współpracującymi z systemem są: "
tutaj następuje 9 punktów
"– które uzyskały wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem.”, "
mówiąc krótko zarówno PSP jak i KSRG, jak i policja, straż, ale i stowarzyszenia, będą musiały być wciągnięte do rejestru.
Oczywiście Rejestr jest już prowadzony od przynajmniej 2006 roku na podstawie art 17 obowiązującej ustawy o PRM
Art. 17. 1. Wojewoda prowadzi w postaci elektronicznej rejestr jednostek
współpracujących z systemem, zwany dalej „rejestrem”.
-
Kolego najprościej spytaj dyspozytorów którzy was wysyłają czy w ogóle są jakieś wymogi dotyczące KPP przy dysponowaniu OSP. Możesz też spytać Naczelnika "Operacyjnej" z waszej KP PSP albo Komendanta ale ten ostatni to może nie wiedzieć (ma od tego ludzi).
Generalnie co kraj to obyczaj i w różnych województwach różnie to bywa.
Pytanie podstawowe brzmi co rozumiesz przez "... do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?"
Jeżeli to zdarzenie to wyjazd typu "Pomoc PRM" np. brak wolnych ZRM a mają zgłoszenie dotyczące zawału serca to na prośbę PRM dyspozytor PSP wysyła kogoś do tego przypadku i tu faktycznie KPP ma znaczenie ale jeżeli miejsce jest oddalone od KP PSP to logiczne jest aby jednocześnie wysłać OSP i PSP. Jeżeli druhy są przy remizie to z pewnością dotrą na miejsce szybciej i rozpoczną udzielani pomocy a jak przyjedzie PSP to przejmie działania. Poza tym nawet w OSP z KSRG może się zdarzyć że w obsadzie nie będzie nikogo z KPP.
Jeżeli masz na myśli jakieś wypadki drogowe to nie rozumiem dlaczego mielibyście nie być dysponowani do działań w swojej miejscowości.
Generalnie podstawą jest KSRG i dlatego do każdego zdarzenia powinno chyba być dysponowane najbliższe OSP z KSRG, jeżeli PSP ma bliżej to jedzie samo PSP. Jeżeli jest coś "grubszego " to oprócz OSP z KSRG jest dysponowane też PSP.
Jak ten wypadek ma miejsce w waszej miejscowości to jedziecie Wy i najbliższe OSP z KSRG + ewentualnie PSP. Jak dojedziecie pierwsi to zabezpieczycie teren i przekażecie sprawdzoną i prawdziwą informację z miejsca zdarzenia, która może mieć istotne znaczenie czy coś jeszcze zadysponować czy np. zawrócić jeden z dwóch zastępów PSP które do was jadą.
Co do tego przepisu o którym piszą koledzy to najprawdopodobniej ma on dotyczyć PRM aby w ZRM zawsze było min. 2 z KPP a nie np 1 z KPP +kierowca. Niestety ZRMy przejmują prywatne podmioty i zdarzają się niestety różne kwiatki a my z OSP dostajemy czasem rykoszetem.
-
ZRM z KPP? To jakiś żart czy serio aż tak nie rozróżniasz pojęć? ZRM udziela pomocy medycznej a nie KPP, jeżdżą tam ratownicy medyczni a nie ratownicy (uwaga! dwa różne pojęcia..)
Co do ilości ratowników po KPP to jeśli chodzi o OSP w KSRG regulują to "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w ksrg".
Z racji że widzę, że nikomu nie chce się poszukać dodam pkt 3.2.A , 3.4.A...
-
Dokładnie o to się rozchodzi agad że wielu czeka na gotowca, dlatego celowo nic nie wklejałem aby zainteresowani sami poszukali cz to co napisałem jest prawdą.
krzysiek_2k pozostaje zapoznać się z literaturą
-
Koledzy pytanie czy żeby iść na kurs KPP jednostka musi być w systemie PRM?dodam że nasza OSP nie jest w KSRG.
-
eh w PRM poczytaj co oznacza ten skrót natomiast w systemie jakim jest KSRG tak.Nie wiem jak jest teraz ale było tak źe do kursu KPP mogła przystąpić osoba która wysyłana była przez podmiot włączony lub współpracujący z systemem KSRG
-
Teoretycznie żeby zrobić KPP trzeba być w KSRG, ale żeby wstąpić do KSRG trzeba mieć strażaków po KPP 🙂 u nas w gminie był jednak organizowany kurs dla wszystkich jednostek. Myślę że prywatne firmy też na to nie patrzą 🙂
-
Koledzy pytanie czy żeby iść na kurs KPP jednostka musi być w systemie PRM?dodam że nasza OSP nie jest w KSRG.
Była kiedyś o tym dyskusja
http://www.strazak.pl/index.php/topic,27135.msg314954.html#msg314954
-
Witam,mam pytanie ilu musi być ratowników w samochodzie aby dyspozytor mógł wysłać zastęp do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?
Zgodnie z zasadami dysponowania zastęp OSP nie może być mniejszy niż 4 osoby w tym uprawniony do kierowania działaniami. Jeżeli zastęp jedzie do tzw. pomocy może nie mieć dowódcy z uprawnieniami ale warunek 4 osoby nadal musi być spełniony. Poza tym dyspozytor SKKP/M może określić dodatkowo np. że obsada ma być pełna lub wszyscy muszą mieć KPP bo np. jadą do "masówki" itp.
-
Witam,mam pytanie ilu musi być ratowników w samochodzie aby dyspozytor mógł wysłać zastęp do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?
Zgodnie z zasadami dysponowania zastęp OSP nie może być mniejszy niż 4 osoby w tym uprawniony do kierowania działaniami.
@mirek1 możesz przytoczyć dokument gdzie to znaleźć ? A tak poza konkursem znam jednostki PSP gdzie jeżdżą po dwóch , trzech i nie piszę tu o autach specjalistycznych tylko GBA :tuba:
-
Zastęp liczy od 3 do 6 ratowników - to klasyka. Na moim terenie w przypadku samodzielnego podjęcia działań przez zastęp musi on zawierać minimum 4 osoby, w tym osoba z uprawnieniami dowódcy i kierowcy. W przypadku działań gdzie zadysponowano inne SIS minimalna obsada wozu to 3 osoby w tym dowódca i kierowca.
Zdąża się również że dowódca i kierowca to jedna osoba, wtedy po dojeździe na miejsce dowódca wyznacza osobę do obsługi autopompy i prowadzi dalej działania.
-
Kolego PCT ciekawy jestem czy na waszym terenie przy dysponowaniu PSP w każdym przypadku również jest to przestrzegane. Czy każdy zastęp PSP jest minimalnie 4 osobowy? Przy kilku wyjazdach jednocześnie to może być problem a wtedy nawet do pożaru kosza na śmieci musi być minimum 4 ratowników.
Jeżeli są gdzieś jakieś zasady lub procedury narzucone odgórnie przez KG dotyczące minimalnej liczby ratowników w zastępie nie mniejszej niż 4 to proszę o ten dokument.
Zgodnie z aktualnym Rozp. MSWiA z dnia 3 Lipca 2017 w sprawie szczegółowych zasad organizacji ksrg § 6. 1. 2) zastęp – pododdział liczący od trzech do sześciu ratowników, w tym dowódca, wyposażony w pojazd przystosowany do realizacji zadania ratowniczego;
Podejrzewam, że zastęp w liczbie minimum 4 ratowników pojawił się w związku z Zarządzeniem nr 10 KG PSP z dn 28.12.2017 w sprawie sposobu przeprowadzenia inspekcji gotowości operacyjnej podmiotów ksrg. Zgodnie z Metodyką oceny gotowości operacyjnej OSP pkt. 2 ..... "W przypadku gdy liczba druhów osp przybyłych na alarm jest mniejsza niż 4 (w tym dowódca i kierowca ) nie przyznaje się punktów za gotowość druhów. "
-
mirek1 " Jeżeli zastęp jedzie do tzw. pomocy może nie mieć dowódcy z uprawnieniami ale warunek 4 osoby nadal musi być spełniony "
Wiem że tak też jest to robione, tylko kto będzie odpowiadał za załogę jeżeli zastęp ulegnie wypadkowi w drodze działań i nie będzie dowódcy?
I jeszcze jedno " Poza tym dyspozytor SKKP/M może określić dodatkowo np. że obsada ma być pełna lub wszyscy muszą mieć KPP bo np. jadą do "masówki" itp. " dyspozytor może, tylko nie chciał bym być w jego skórze jak po wszystkim prokurator spyta: Dlaczego? Przecież jeżeli w zastępie np. 6 osobowym jeżeli 1 lub 2 ma kpp to przy masówce i to w pierwszym rzucie każdy z nich jest na wagę ludzkiego zdrowia i życia, każdy pozostały jak mu pomoże to tylko na plus. Nawet jak żaden bez kpp to też by pomogli - zawsze coś przytrzyma, pomorze w transporcie itp. nie mówiąc o podstawowych działaniach.
Tu wracamy do sedna tematu " ilu musi być ratowników w samochodzie ..... KPP " Każdy jeden na wagę ludzkiego zdrowia i życia a jeżeli ktoś chce wprowadzać jakieś zarządzenia, procedury itp. w tym temacie to niech najpierw się zastanowi czy to będzie z korzyścią dla ogółu?
Jeżeli mają być jakieś wymogi to należałoby KPP wprowadzić na kursie podstawowym ale to koszty i dodatkowy czas. Nawet dla człowieka z pasją ważniejsza jest rodzina i praca a przy systemie pracy czterobrygadowym na zmiany to kurs podstawowy już dla wielu jest barierą nie do przebicia.
-
Koledzy pytanie czy żeby iść na kurs KPP jednostka musi być w systemie PRM?dodam że nasza OSP nie jest w KSRG.
Była kiedyś o tym dyskusja
http://www.strazak.pl/index.php/topic,27135.msg314954.html#msg314954
T z tej lektury wnioskuję,że jako OSP bez KSRG żeby mieć ratowników po KPP musimy być wpisani do systemu PRM?
-
Koledzy pytanie czy żeby iść na kurs KPP jednostka musi być w systemie PRM?dodam że nasza OSP nie jest w KSRG.
Była kiedyś o tym dyskusja
http://www.strazak.pl/index.php/topic,27135.msg314954.html#msg314954
T z tej lektury wnioskuję,że jako OSP bez KSRG żeby mieć ratowników po KPP musimy być wpisani do systemu PRM?
Formalnie tak - artykuły 13 - 15 ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Procedura jest dość prosta - przynajmniej jak my to przerabialiśmy parę lat temu.
-
Chcemy właśnie złożyć wniosek do wojewody o wpisanie nas do rejestru jednostek współpracujących z systemem PRM,tylko jest tam taki zapis,że musimy dostarczyć
"kopie zaświadczeń o ukończeniu kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy i uzyskaniu tytułu ratownika potwierdzonych za zgodność z oryginałem;"
teraz 4 strażaków chodzi na KPP,ale na tym szkoleniu powiedziano że dostaną certyfikaty jak będziemy w rejestrze... i tu robi się kwadratura koła....
Jakieś macie pomysły?
-
Zapisać się do WOPR zdać KPP z tytułem ratownika i później kombinować itp
-
Zmienić firmę szkolącą na taką co nie będzie robić w tym zakresie problemów.
Są firmy które trzymają się przepisów i robią z tego powodu problem i takie które na to nie patrzą. Tak jak są KP PSP które na kurs LPR nie chcą wysyłać ratowników spoza KSRG i takie KP PSP które na to nie patrzą.
-
I to jest właśnie Polska rzeczywistość, jedni przestrzegają to i owo a drudzy mają to gdzieś .
Tylko w jaki sposób organizatorzy KPP robią szkolenia osobom którym tego nie powinni robić?.
Tak się składa że aby przeprowadzić szkolenie KPP też trzeba spełnić procedury dotyczące szkolonych osób.
Zatem jaką wartość prawną ma dokument i tytuł ratownika zdobyty w sposób nie spełniający wymogów prawnych??
Co do LPR w tym przypadku bycie w KSRG itd, to duża przesada pilot śmigłowca i tak podejmuje ostateczną decyzję o lądowaniu ww wskazanym miejscu cz też innym.
Co do ilości ratowników w samochodzie zapis mówi od 3- ech zapewne dlatego żę są pojazdy w których większa ilość się po porostu nie zmieści.Np podnośniki wile aut typu Jelcz gdzie tak naprawdę kabina jest na 2 osoby a trzecie miejsce wygospodarowano na siłę.
Tak jak pisałem wszystko zależy od zdarzenia do jakiego się jedzie.
Każda para rąk jest dobra nawet przy 3 osobowej obsadzie pod warunkiem że dowódca i kierowca to nie panowie od czystej roboty ja dowiozłem a ja dowodzę bo od tego tyko jesteśmy bo wtedy taki wyjazd nie ma sensu.
-
Przykład z mojego podwórka, niezapowiedziane ćwiczenia, pożar kompleksu leśnego. Wyjeżdżamy w trzy osoby, inna jednostka w dwie, nikt nie robił najmniejszego problemu, że tak mała obsada.
-
No tak byly to czwiczenia i zapewne zamysł był abysie dowozili wodę lub przetlaczali a w obsadzie 2 lub 3 osobowej jest to wystarczalne, mieliśmy przykład byliśmy w 3 kazali czekać aż ktoś przybiegnie i w tym momencie dysponowana jest somsiednia jednostka lub możecie wyjechać do pomocy
-
@KLosss
w tym momencie dysponowana jest somsiednia jednostka
somsiednia powiadasz :rofl: Wyjeżdżasz w trzy osoby, ok, ale zgłoś to do SK, żeby dyżurny w zależności od sytuacji mógł dodysponować dodatkowe zastepy.