strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: zero-11 w Marzec 06, 2013, 15:32:58

Tytuł: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Marzec 06, 2013, 15:32:58
Nowe wzory polskich ubrań specjalnych (ciężkie i lekkie) są obecnie w fazie testowania. W warunkach bojowych zostaną przećwiczone na poligonach (prawdopodobnie szkół pożarniczych z Warszawy i Krakowa). Z uwagi na brak certyfikatu nie ma możliwości wypróbowania tego przy rzeczywistych zdarzeniach. Przy odrobinie szczęścia może już za rok będziemy się nimi cieszyć. Ubrania w kolorze beżowym, spodnie z kieszeniami.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Marzec 06, 2013, 15:33:58
Nowe wzory polskich ubrań specjalnych (ciężkie i lekkie) są obecnie w fazie testowania. W warunkach bojowych zostaną przećwiczone na poligonach (prawdopodobnie szkół pożarniczych z Warszawy i Krakowa). Z uwagi na brak certyfikatu nie ma możliwości wypróbowania tego przy rzeczywistych zdarzeniach. Przy odrobinie szczęścia może już za rok będziemy się nimi cieszyć. Ubrania w kolorze beżowym, spodnie z kieszeniami.
A masz jakieś informacje odnośnie tych ubrań? czy można gdzieś zobaczyć te "cuda" (oby nie na kiju).
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Marzec 06, 2013, 15:36:20
były u mnie 1 dzień, nawet nie zdążyłem tego zobaczyć, kumpel tylko zdjęcia porobił i pokazał. Z uwagi na fakt, że uszyto tylko 2 sztuki (komplet ciężkiego i lekkiego szyją dwie różne firmy) obecnie szyte są kolejne, aby określona ich ilość mogła zostać poddana testom, gdzieś ok. czerwca.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Marzec 06, 2013, 15:58:20
Cytuj
Z uwagi na brak certyfikatu nie ma możliwości wypróbowania tego przy rzeczywistych zdarzeniach
myślałem że do ćwiczeń sprzęt musi być tak samo atestowany jak do działań. Szkoda że nie dadzą testować na podział. Chętnie bym je przetestował  :wacko:   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Marzec 06, 2013, 16:01:14
atestowany jak do działań.

Nie podejrzewam, że będą testowane w komorze rozgorzeniowej na strażaku. Raczej chodzi o wygodę podczas użytkowania - pewnie ćwiczenia bezurazyjne  :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Marzec 06, 2013, 16:12:35
Cytuj
Nie podejrzewam, że będą testowane w komorze rozgorzeniowej na strażaku. Raczej chodzi o wygodę podczas użytkowania - pewnie ćwiczenia bezurazyjne  :rofl:
Do rzyci z takim testem! ubranie ma nas chronić, wiec test powinien na tym polegać. To testowanie pachnie mi badaniami nad opracowaniem wody w proszku. Jedną pastylkę rozpuścić w szklance płynu :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Marzec 06, 2013, 16:16:35
chyba nie myślisz, że nie będą robić badań palności? Oczywiście, ale w warunkach laboratoryjnych, albo niech robią na swoim pracowniku, ale nie na strażaku podczas ćwiczeń pożarniczych, bo gdyby coś poszło nie tak, to chłopak o odszkodowaniu może zapomnieć.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Marzec 06, 2013, 16:31:06
najpierw badania palności i wszystkie potrzebne dla uzyskania certyfikatu, potem test w terenie, jak sprawdza się przy działaniach, to chyba nie jest zbyt skomplikowane? Po prostu chciałbym, aby w końcu w straży używano ubrań które ułatwiają prace i chronią, a nie obciążają pleców i wywołują udar cieplny. Trochę zboczyliśmy z tematu, więc może mod przeniesie do właściwego?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 06, 2013, 18:21:38
Zaraz – ale mam pytanie na jakiej zasadzie powstały nowe ubrania ?
KG ma własną wzorcownie ?

Czy ogłosiła przetarg i wyłoniła firmę która opracuje wzory ?

Zresztą nie wiem co tu jest do opracowywania poza ewentualnie kolorystyką, w EU są od lat normy określające jakie wymagania mają spełniać poszczególne ubrania i trudno tu coś kombinować .

W kraju odwrotnym KG ma monopol na wszystko i jest ponad prawem ale w końcu zespół działa pewnie już 3 lata , a więc wypada by cos pokazał .
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: BM w Marzec 06, 2013, 18:30:55
"Nowe" mundury to ja już widziałem w akcji jakieś 3 lata temu na testach. Użytkownicy wypowiedzieli się raczej pozytywnie, wyglądały obiecująco i chyba na tym się zakończyło.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Pawulon w Marzec 06, 2013, 18:44:26
0-11 możesz załatwić te zdjęcia?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Marzec 06, 2013, 18:54:26
do BM, masz rację 3 lata muszą trwać prace badawcze i szwalnicze,  komisje, firmy CNBOP itd,,,
dlatego wcześniej nie mogły te ubrania zostac wynalezione w Polsce.
nawet jeżeli istniały.

do MIKO, jest projekt jest umowa, kasa, maszyny itp. granty dla znanych i cenionych wynalazców..

firmy na B.... i na A.... to robią, pewnie już dostaną od razu świadectwo i patenty...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Marzec 06, 2013, 19:28:41
przed zobaczeniem już gotowych ubrań pamiętam, że kiedyś (.. kiedy to było??) wypełniałem ankietę odnośnie nowego umundurowania specjalnego (nie mam informacji w ilu KP i JRG ta ankieta była wypełniana). Podobno ubrania powstały w oparciu o te ankiety, podobno.
Tak czy inaczej te wzory przypominają już standardy światowe. Nowość to oczywiście dwa typy ubrań (lekkie do lżejszych działań), kolorystyka (z uwagi na właściwości materiału mogły to być tylko dwa kolory i oba jasne - wybrano beżowy), do tego ilość i rozmieszczenie kieszeni wg. ankiet wypełnianych przez strażaków.
poczekamy zobaczymy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: piotr92strazak w Marzec 06, 2013, 20:01:03
Może będą wyglądać podobnie jak mają koledzy z Wojskowej Straży Pożarnej podczas misji w Afganistanie ?
(http://i.iplsc.com/-/0001B12F7R91BINS-C116.jpg)
(http://www.wop.wp.mil.pl/plik/file/PKW//gaszenie.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Dzumsi w Marzec 06, 2013, 20:31:30
W warunkach bojowych zostaną przećwiczone na poligonach (prawdopodobnie szkół pożarniczych z Warszawy i Krakowa).
Gdzie wiemy, a kto? Myślę że jedno ubranie testowane przez kadeta i praktyka może mieć całkowicie odmienne noty.

P.S. Nadmieniam, że nie chcę urazić żadnego z adeptów sztuki pożarniczej.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sinobrody w Marzec 06, 2013, 20:40:56
Stare moro to było coś!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Marzec 06, 2013, 21:09:48
Cytuj
Stare moro to było coś!
niektórzy pamiętają że miały etykietki chronić przed woda i ogniem wiec nam tu nie p.....l   :wall:
Te wszystkie testy, komisje... nie można było kupić kilku mundurów za granicą i dać ludziom by wybrali najbardziej odpowiadający nam wzór? jak zwykle wyważamy otwarte drzwi, zwłaszcza, że jeśli dobrze słyszałem parę polskich firm szyje ubrania na eksport, ale u nas musi być komisja, szacowna zresztą
Cytuj
Myślę że jedno ubranie testowane przez kadeta i praktyka może mieć całkowicie odmienne noty.
masz rację, żeby testować trzeba mieć punkt odniesienia, a wątpię by w szkole kadet czy podchorąży zdarł ich wiele.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kapral07 w Marzec 06, 2013, 21:55:12
Na takich ubraniach przerażająco będzie widać brud jak na górnikach(z szacunkiem do nich). Chociaż osobiście nie jestem w PSP to wiem, że są jednostki i komendanci co miała hopla na punkcie czystości ubrań bojowych. Mnie osobiście wizualnie bardziej podobają się czarne, jednak najważniejsza funkcjonalność i ochrona.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Marzec 06, 2013, 22:03:41
nie można było kupić kilku mundurów za granicą i dać ludziom by wybrali najbardziej odpowiadający nam wzór?

Chodziło właśnie o to, by stworzyć dobre nasze ubranie a nie nabijać kasy firmom zza granicy.
Na takich ubraniach przerażająco będzie widać brud jak na górnikach
i to ma być wyznacznik ubrania?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Michaszs w Marzec 06, 2013, 22:14:57
Mnie osobiście do szewskiej pasji doprowadza długość kurtki i sprawa kieszeni. Używam Scantexa SX3, rozmiar dobrany wg tabel idealnie, a kurtkę mam do połowy uda. Jeśli zapnę ostatni klips to nie mogę zrobić większego kroku, jeśli zaś pozostawię rozpięty to mam sukienkę.  Druga sprawa to poruszane już wcześniej kieszeni. Niby dwie średniej pojemności są, a tak na prawdę nic tam nie można zmieścić. Chciałem upchać: kawałek taśmy, rękawiczki robocze a'la rat. tech, karabinek, lateksy, opatrunek osobisty, chusteczki, klin, a do tego portfel, telefon i klucze do remizy. Skończyło się na rękawicach roboczych, lateksach i opatrunku osobistym. Każdy kolejny dołożony element zaczyna uwierać, a do tego utrudnia dostęp do pozostałych. Już nie wspominam o miejscu na radiostację czy miejscu na zapięcie rękawic bojowych.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Marzec 06, 2013, 22:22:02
Cytuj
a do tego portfel, telefon i klucze do remizy.
zastanów się czy nie warto tych rzeczy trzymać w autku a nie w kieszeni, szukałem już kluczy po pompowaniu na oczyszczalni ścieków, trochę mi zajęło... :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Dzumsi w Marzec 06, 2013, 22:37:46
W Jarocinie jest firma która szyje nomexy do Belgii, byłem widziałem, przymierzałem.
Pani pokazała mi pełną rozmiarówkę w różnych długościach samych bluz bez kieszeni, odblasków itd. która była wysłana do danej jednostki aby strażacy mogli sobie przymierzyć czy krój i długość pasuje.
Potem szyje się już od podstaw nomex wg. wzoru jaki zatwierdziła dana jednostka.
Gdyby nie to dziwne Centrum to już dawno każda jednostka miała by swój krój, swoje długości i kieszenie gdzie chce.
Firmy powinny używać tylko materiałów które spełniają odpowiednie normy odnośnie palności itd. i to powinno być wszystko.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kapral07 w Marzec 06, 2013, 22:43:55
Ale dlaczego akurat beżowy?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Pawulon w Marzec 06, 2013, 23:00:09
Mam nadzieję ze te nowe wzory będą stylistycznie pomyslane bo te wojskowe z afgana to lipa.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: piotr92strazak w Marzec 06, 2013, 23:07:36
Mam nadzieję ze te nowe wzory będą stylistycznie pomyslane bo te wojskowe z afgana to lipa.
Pawulon dlaczego te wojskowe z Afganistanu to lipa?

jeżeli chodzi o kolor bardziej podchodzi mi do gustu Czarny
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Pawulon w Marzec 06, 2013, 23:17:11
...to moje zdanie. trochę wyglądają jak ze szmaty. Jeśli będą w stylu USA to bedzie spoko.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Marzec 07, 2013, 08:11:18
Nowe wzory polskich ubrań specjalnych (ciężkie i lekkie) są obecnie w fazie testowania. W warunkach bojowych zostaną przećwiczone na poligonach (prawdopodobnie szkół pożarniczych z Warszawy i Krakowa). Z uwagi na brak certyfikatu nie ma możliwości wypróbowania tego przy rzeczywistych zdarzeniach. Przy odrobinie szczęścia może już za rok będziemy się nimi cieszyć. Ubrania w kolorze beżowym, spodnie z kieszeniami.

Nie bedziecie sie cieszyć:) , jest oficjalny program wMSW w którym bierze udział SGSP MORATEX ARLEN WUS BRZEZINY POLITECHNIKA ŁÓDZKA , przewidywany termin zzakończenia 2014 rok
sprawe nadzoruje komenda genialna pod osoba Pana który wprwoadzał wał nomexy z bawełny
na dzień dzisiejszy ( spotkanie komitetu było tydzien temu ) program jest w czarnej dupie :)
i pewnie tak pozostanie :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Marzec 07, 2013, 09:15:21
Ale dlaczego akurat beżowy?

Ten kolor to naturalny kolor materiałów z kevlarem, które są o klasę lepsze od nomexu jako warstwa zewnętrzna ubrania ochronnego. Większości z tych materiałów nie dawało się barwić więc zostawały w swoim naturalnym kolorze. Obecnie większość ma odmianę czarną i złotą.
Poczytaj trochę: http://www.globeturnoutgear.com/turnout-gear/materials/outer-shell

Warstwa zewnętrzna jest ważna ale nie najważniejsza - o ochronie przed ciepłem, wygodzie, masie ubrania i odprowadzaniu wilgoci często decydują warstwy których nie widać - membrana i warstwa termoizolacyjna.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Siedemsetter w Marzec 07, 2013, 18:15:40
Czyli mogę zapomnieć o moim wymarzonym zestawie ogrodniczki + krótka kurtka. Szkoda,bo moim zdaniem byłoby to dużo praktyczniejsze od tego, co używamy obecnie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Piotr_W w Marzec 09, 2013, 07:14:42
...do tego ilość i rozmieszczenie kieszeni wg. ankiet wypełnianych przez strażaków.
poczekamy zobaczymy....

Co do kieszeni to nie był bym takie pewny. Pewna polska firma dwa lata stara się o zgodę Cna wprowadzenie wygodnych kieszeni na nogawkach spodni. I nie ma szans. Nie pamiętam już co jest napisane na temat kieszeni w zarządzeniu nr 9 (nie chce mi się szukać) ale z tego co wiem kieszenie mogą być tylko w tych miejscach jak mamy obecnie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Marzec 15, 2013, 21:28:06
 do   mariuszp - to znaczy, że nie umieją wynależć (wymyślić) takiego ubrania,,, które i tak jest już wymyślone dawno temu, no tylko, że przez inna niewymienioną przez Pana firmę ??
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Marzec 16, 2013, 19:59:30
Gdyby nie to dziwne Centrum to już dawno każda jednostka miała by swój krój, swoje długości i kieszenie gdzie chce.
Nie chce bronić tej "dziwnej instytucji" ale to nie CNBOP ustala krój i ilość kieszeni w ubraniach specjalnych. To ustala inna "dziwna instytucja" w W-wie na ul. Podchorążych.
Zapewne przy tych nowoprojektowanych ubraniach zasady pozostają takie same.     
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Marzec 16, 2013, 20:38:27
Ten kolor to naturalny kolor materiałów z kevlarem, które są o klasę lepsze od nomexu jako warstwa zewnętrzna ubrania ochronnego.
Tylko po co my jako formacja wchodzimy w te kosmiczne technologicznie i cenowo tkaniny. Zaczęlismy zmiany z "moro" na Nomex, po kilku latach z Nomexu opatentowanego przez Du Pont nie wiele zostało. Zaczęły się kombinacje z technologią wytwarzania mieszanie z viskozą itp. Ostatecznie praktycznie oryginalnego Nomexu w naszych ubraniach już nie ma - no może jedna, dwie bardzo "drogie" firmy . Obawiam się że z tkaninami typu PBI/PBO po kilku latach będzie podobnie. Bo rynek i brak funduszy zmobilizuje polskich producentów do kombinacji. I znowu zaczną się narzekania na jakość naszych ubrań. Może na początek dopracujmy się nowego kroju i pozostańmy przy b. dobrym i dużo tańszym Nomexie tylko tym oryginalnym i dającym się barwić na dowolne kolory.         
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Marzec 16, 2013, 22:17:58
Ten kolor to naturalny kolor materiałów z kevlarem, które są o klasę lepsze od nomexu jako warstwa zewnętrzna ubrania ochronnego.
Tylko po co my jako formacja wchodzimy w te kosmiczne technologicznie i cenowo tkaniny. Zaczęliśmy zmiany z "moro" na Nomex, po kilku latach z Nomexu opatentowanego przez Du Pont nie wiele zostało. Zaczęły się kombinacje z technologią wytwarzania mieszanie z viskozą itp. Ostatecznie praktycznie oryginalnego Nomexu w naszych ubraniach już nie ma - no może jedna, dwie bardzo "drogie" firmy . Obawiam się że z tkaninami typu PBI/PBO po kilku latach będzie podobnie. Bo rynek i brak funduszy zmobilizuje polskich producentów do kombinacji. I znowu zaczną się narzekania na jakość naszych ubrań. Może na początek dopracujmy się nowego kroju i pozostańmy przy b. dobrym i dużo tańszym Nomexie tylko tym oryginalnym i dającym się barwić na dowolne kolory.       
Drodzy strażacy , bardzo mądry głos
zacznijmy od faktów
ubranie DEVA ARLEN SGARD wykonane z poprawnych materiałów czyli NOMEX z 90% zawartością aramidu , membrana PTFE , odblaski 3M , podszewka Nomex Viskoza kosztuje około 2000 brutto wzwyż
ubranie nomexo podobne jak widać po ostatnim przetargu w komendzie  Wrocławiu kosztuje 1000 zł.
zadajcie sobie pytanie kosztem czego ?
kosztów szycia?
zysku producenta?
nie Panowie
jakości materiałów i dodatków
w szkole w Częstochowie podczas szkolenia różnych strażaków zrobiliśmy przegląd ubrań z jednym z producentów , strachy na wróble w polach lubelskich lepiej były ubrane
dopóki jedynym parametrem będzie cena a wzór KG PSP będzie jaki będzie będziecie skazani na to co jest
i nie miejcie pretensji do producentów i sprzedawców
to nie ONI OKREŚLAJĄ CO NOSICIE I CO JEST KUPOWANE
temat rzeka
dla Panów z OSP hamulcowym jest ZG i WUS który ma swoja politykę

Kolejny raz - poprawiłem kilkanaście błędów ortograficznych...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Marzec 17, 2013, 06:23:29
ubranie DEVA ARLEN SGARD wykonane z poprawnych materiałów czyli NOMEX z 90% zawartością aramidu , membrana PTFE , odblaski 3M , podszewka Nomex Viskoza kosztuje około 2000 brutto wzwyż
Tylko, że starcza na kilka razy dłużej - ale to nie jest kryterium widzę.

dla Panów z OSP hamulcowym jest ZG i WUS który ma swoja politykę
I właśnie dlatego trzeba rynek od lobbować.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Marzec 17, 2013, 16:15:57
Drodzy uzytkownicy ubrań
jak ktoś potrzebuje specyfikację na ubranie które spełnia tylko DEVA , ARLEN SGARD to proszę o maila ( 40% cena reszta technika )
ale
komenda kraków po przetargu miała ABW i CBA na głowie :)
katowice teraz kontrola ABW

PARANOJA !!!

drugie
2 samochody gasnicze w roku mniej na województwo i macie lepsze ubrania

trzecie

dopóki KG PSP nie zmieni wzoru cała spraw jest o kant d potłuc

amen :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strazaksusz w Kwiecień 04, 2013, 23:55:08
Niech szanowna komisja pracuje, może będzie nam dane jeździć w lepszych i dużo bardziej funkcjonalnych ciuchach ;)
Co do koloru - bardzo fajny pomysł z beżowym - o ile to jest coś takiego jak mają w stanach.

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: max[] w Maj 26, 2013, 17:49:32
Klika postów wyżej @mariuszp o tym wspomniał.

Cytuj
Projekt rozowjowy - "Nowoczesne ochrony osobiste..."

"Nowoczesne ochrony osobiste służb ratowniczych KSRG w oparciu o potrzeby użytkowników końcowych"

Z dniem 28 grudnia 2012 r rozpoczęto realizację projektu rozwojowego z obszaru bezpieczeństwa i obronności kraju, numer 0014/R/ID1/2011/01, numer umowy o dofinansowanie: O ROB 0014 01/ID14/1.

Projekt dotyczy opracowania technologii nowoczesnych ochron osobistych służb ratowniczych KSRG w oparciu o potrzeby użytkowników końcowych oraz zweryfikowanie ich funkcjonalności, bezpieczeństwa oraz ergonomii.

W ramach projektu zostaną zastosowane najnowsze osiągnięcia technologii tekstylnych umożliwiające spełnienie rosnących wymagań stawianych ochronom osobistym oraz wymagań związanych z komfortem użytkowania, estetyką i funkcjami telemetrycznymi.

W ramach projektu planowane jest opracowanie koncepcji dwóch typów ubrań strażackich:

    „ubrania specjalnego nowej generacji (o maksymalnie ograniczonej masie, „ubrania do działań ratowniczo-gaśniczych na przestrzeniach otwartych” - tzw. ubranie specjalne lekkie) oraz
    „system ubrania ćwiczebnego (z systemem monitorowania pracy ratownika).


Projekt będzie realizowany przez konsorcjum projektowe, którego skład przedstawia się następująco:


•    Szkoła Głowna Służby Pożarniczej (SGSP)
•    Instytut Technologii Bezpieczeństwa „MORATEX”
•    Politechnika Łódzka
•    Centralny Instytut Ochrony Pracy - Państwowy Instytut Badawczy (CIOP-PIB)
•    Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej (CNBOP)
•    Uniwersytet Medyczny w Łodzi
•    TEXA
•    Arlen SA
•    Wytwórnia Umundurowania Strażackiego
•    Kaliskie Zakłady Przemysłu Terenowego


W projekcie tym Politechnika Łódzka jest reprezentowana przez Wydział Technologii Materiałowych i Wzornictwa Tekstyliów, i jego dwie katedry:

    Katedrę Materiałoznawstwa, Towaroznawstwa i Metrologii Włókienniczej,
    Katedrę Dziewiarstwa

oraz Instytut Elektroniki na Wydziale Elektrycznym.

Koordynatorem projektu jest Szkoła Główna Straży Pożarnej.

Koordynatorem na Politechnice Łódzkiej jest prof. dr hab. Izabella Krucińska.
Projekt realizowany jest w 100% z  Krajowych Środków Publicznych, finansowany przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju.
Przewidywany termin zakończenia prac w Projekcie: 27.12.2014 r.

http://www.k48.p.lodz.pl/pl242,projekt_rozowjowy_nowoczesne_ochrony_osobiste__.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Maj 26, 2013, 21:26:33
Arlen, Wus, Moratex O.K. ale....
W CNBOP, KZPT są specjaliści od konstrukcji ubrań???!!! :gwiazdki:
Już widzę  :nerw: efekty ich pracy.:gcray:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 29, 2013, 20:45:15
kochani strażacy , ratownicy
program nowych ubran jest planowany na zakonczenie w roku 2014
to znaczy że cokolwiek nowego ujrzy światło dzienne w roku 2015-2016
a kto bedzie wtedy komendantem głównym ustalającym standarty
a chusteczka wie
a jakie będzie miał priortyety - tez chusteczka wie
więc
jak chodzicie w wiekszosci jak strachy na wróble :(
ale macie coś takiego jak związki zawodowe , może za lizaniem dupy wezmą sie troche do pracy :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Czerwiec 03, 2013, 16:13:13
Jeśli będzie możliwość to dajcie zdjęcia tych ubrań.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 03, 2013, 17:29:22
Jeśli będzie możliwość to dajcie zdjęcia tych ubrań.
witam
a yeti  widziałeś?
tak samo jest z nowymi wzorami :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Czerwiec 04, 2013, 14:19:36
No siema :) Yeti nie widziałem, ale UFO tak  :mellow:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Październik 03, 2013, 23:54:03
Po długim i wnikliwym procesie tentegowania w głowie szacowna komisja zaprezentowała nowy wzór ubrania dla polskich strażaków (https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1374368_426752910762122_1366705002_n.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Październik 04, 2013, 12:24:22
 :szalony:
BRRAVO :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Kwiecień 15, 2014, 17:20:38
Ostatnio na spotkaniu w KG ze związkami zawodowymi było wspominane o nowych koszarówkach i specjalnych. Ktoś zna szczegóły ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Kwiecień 15, 2014, 20:41:07
Popytaj w SAP w Krakowie - tam już je testowali, ponoć zachwytów nie było słychać :szalony:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 17, 2014, 11:59:48
według informacji firm pracujących nad projektem nowego ubrania
- ubranie bojowe wg EN 469 - jest gotowe - ale jest jakiś konflikt KG PSP firmy biorące udział w konsorcjum opracowywującym wzór
- ubranie dla przestrzeni otwartych - firma wiodąca jest w czarnej dupie
na zebraniu podano przewidywany termin wejścia nowych wzorów - zaleznie od procedury październik 2014 - czerwiec 2015
więc w tym roku nie róbcie sobie żadnych nadziei
rok 2015 rokiem wyborczym więc szanse są większe
pytanie tylko odnośnie ubrań
czy wzór który będzie obowiązujący nasi producenci nie przerobią na CENA CZYNI CUDA :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Kwiecień 18, 2014, 23:31:19
a kolor ???
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Kwiecień 19, 2014, 00:46:44
typowy dla PBI, jak tło 1% -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 19, 2014, 13:24:22
PBI produkuje na europę materiał w kolorze blue navy
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Kwiecień 19, 2014, 17:59:06
To o tym pomysłodawcy ubrań nowej generacji (w Polsce) może nie wiedzieli? -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 20, 2014, 18:10:35
pytanie do pomysłodawców :))
a może ktoś oficjalnie napisze do KG PSP jak tam postępy prac nad ubraniami?
może ktoś ze związków :))
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: BM w Kwiecień 23, 2014, 10:59:24
Czy to czasem nie jest nowy wzór ubrania koszarowego http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=34783 ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: bartu w Kwiecień 23, 2014, 11:50:57
To na stronie KG to nie jest nowy wzór, ten nowy do przestrzeni otwartych jest granatowy. Co do całego projektu to taki nius:
https://www.sgsp.edu.pl/aktualnosci-sgsp/projekt-fireguad-zdobyl-zlote-medale-na-wystawach-w-genewie-i-moskwie-123.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 23, 2014, 22:30:27
ale to projekt zdobył
a gdzie ubrania wg projektu  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 23, 2014, 22:58:14
Cytuj
Złoto otrzymał też System FireGuard 2015, prezentowany przez Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej - Państwowy Instytut Badawczy. System umożliwia weryfikację w warunkach rzeczywistych ergonomiczności odzieży strażackiej. Ocenia poziom zmęczenia strażaka (wykrywa stan zagrożenia dla zdrowia), analizuje wydolność organizmu, lokalizuje strażaka.

Czyli system, a nie odzież jako taka...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Kwiecień 23, 2014, 23:51:27
Czy to czasem nie jest nowy wzór ubrania koszarowego http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=34783 ?

Muszę przyznać, że wizualnie umundurowanie USARu prezentuje się bardzo fajnie. Czapki, bluzy i to oliwkowe ubranie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Kwiecień 24, 2014, 07:46:16
Czy to czasem nie jest nowy wzór ubrania koszarowego http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=34783 ?

Muszę przyznać, że wizualnie umundurowanie USARu prezentuje się bardzo fajnie. Czapki, bluzy i to oliwkowe ubranie.
Jak dla mnie kolor ubrania trochę mało ratowniczy. Ktoś wie dlaczego wybrano akurat taki kolor?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 24, 2014, 09:50:38
pod tym linkiem są wzory ubrań z których nasi genialni prowadzący program kopiowali
http://www.texport.at/en/products/firewear
nie jest wstydem kopiować ale trzeba się umieć do tego przyznać
natomiast pytanie który wzór kopiujemy :) - czy jakaś krzyzówka kaczki z dzikiem nie wyjdzie jak to u nas
kolorystyka
materiał
materiał
materiał

a pytania to chyba do KG PSP
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Kwiecień 24, 2014, 16:29:58
@mariusz, ale na którym konkretnie? bo tam jest masa wzorów, różniących się mniej lu więcej od siebie, chociaż ogólnie ubrania mi się podobają  :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Herflik w Kwiecień 24, 2014, 16:38:21
Podobnie wyglądało to wdzianko do tego  http://www.texport.at/en/products/firewear/10265/
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 24, 2014, 18:33:54
no i tu pies jest pogrzebany że tylko KG PSP i Firma z projektu wiedza który wzór
http://www.texport.at/en/products/firewear/10203/
ten to połączenie ceny do jakości ale...
diabeł tkwi w szczegółach
materiały są z najwyższej półki i nie sadze żeby ktoś w specyfikacji użył po imieniu
w naszych ubraniach na rynku
NOMEX - nie jest nomexem tylko chińska lub tajwańską tkanina aramidową
Odblask - 3 M - jest marka samą w sobie zobaczcie co nasi mają w papierach
Dalej - zaczyna być jeszcze gorzej :(
MEMBRANA - gotetex airlock lub tego typu ( sa opcjonalnie 2 producentów ) - u nas cerata z PU
PODSZEWKA - dramatu kontynuacja - u nas bawełna viskoza - tu Nomex-viskoza
I KWESTIA ODPORNOŚI COŚ CO U NAS NIE WYSTEPUJE - czyli warstwa posrednia -

można skopiować dowolny wzór
ale czuje że wyjdzie po naszemu czyli partyzantka
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 25, 2014, 08:55:25
można skopiować dowolny wzór
ale czuje że wyjdzie po naszemu czyli partyzantka

Z dwojga złego, to niech chociaż krój będzie dobry...  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Kwiecień 25, 2014, 09:06:31
Jak krój będzie dobry lub przynajmniej przepisy będą pozwalały na certyfikowanie i sprzedawanie ubrań dostosowanych do potrzeb strażaków to myślę, że wielu, co mają jako takie pojęcie w końcu odetchnie i sobie poradzi by kupić porządne sorty.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Kwiecień 25, 2014, 12:54:41
no i tu pies jest pogrzebany że tylko KG PSP i Firma z projektu wiedza który wzór
http://www.texport.at/en/products/firewear/10203/
ten to połączenie ceny do jakości ale...
diabeł tkwi w szczegółach
materiały są z najwyższej półki i nie sadze żeby ktoś w specyfikacji użył po imieniu
w naszych ubraniach na rynku
NOMEX - nie jest nomexem tylko chińska lub tajwańską tkanina aramidową
Odblask - 3 M - jest marka samą w sobie zobaczcie co nasi mają w papierach
Dalej - zaczyna być jeszcze gorzej :(
MEMBRANA - gotetex airlock lub tego typu ( sa opcjonalnie 2 producentów ) - u nas cerata z PU
PODSZEWKA - dramatu kontynuacja - u nas bawełna viskoza - tu Nomex-viskoza
I KWESTIA ODPORNOŚI COŚ CO U NAS NIE WYSTEPUJE - czyli warstwa posrednia -

można skopiować dowolny wzór
ale czuje że wyjdzie po naszemu czyli partyzantka

No widzę, że prawdopodobnie @ mariuszp widział owoce pracy konsorcjum o którym pisał PP w nr 3/2014. Prawdopodobieństwo wynika z jego stwierdzenia o pierwowzorze tego nowego ubrania zgodnego z normą PN/EN 469. Czy to był jakiś konkretny model Texport ja tego nie wiem bo musiałbym zobaczyć to ubranie w szczegółach a konkretnie chodzi mi o krój szycia czyli tzw. "krawiectwo".
Wiem natomiast, że @mariuszp ma rację co do materiałów naszych obecnych ubrań ze świadectwem CNBOP. Nazwa Nomex jest  zarejestrowanym znakiem towarowym firmy DuPont i wszyscy renomowani producenci tam kupują ten materiał wierzchni. Jakby użyć takiego sformułowania w wymaganiach technicznych SIWZ przy kupnie ubrań, na "placu boju" w polskich realiach pozostałoby w zasadzie kilka ubrań. Nie przeglądałem ostatnio świadectw dopuszczenia CNBOP ale pewnie nie wiele się zmieniło i byłyby to cztery ubrania:
•   Attack firmy S-Gard,
•   Eco firmy Texoprt,
•   Tiger Plus firmy Deva
•   Fireman Strong firmy Deva
Po takim zapisie w SIWZ (co do tkaniny wierzchniej), kwatermistrz  „miałby ciepło” bo niestety są to ubrania najdroższe których cena jest porównywalna. Różnice w cenie wynikają z innych szczegółów technicznych tych ubrań (membrana, podszewka itp.) o których też wspominał @mariuszp.
Nawet jak zechcą wejść na polski, trudny rynek strażacki, inni renomowani producenci np.:
http://www.lioninternational.de/en/products-services/fire-service/v-force.html
to nic to nie zmieni w układzie cenowym naszego rynku bo 80% ceny ubrania to materiały i jak są oryginalne to ubranie niestety musi kosztować.
W świadomości polskich strażaków „ubranie nomex” tu ubranie specjalne tymczasem czasami z oryginalnym Nomexem nie ma ono nic wspólnego.
Nie wspominam na razie tu o innych tkaninach wierzchnich chociażby kilku odmianach PBI.

PS. Też czekam z niecierpliwością na owoce pracy tego wybranego gremium producentów i naukowców z jednostek badawczych. A czy byli tam "strażacy pola walki" tego nie wiem.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: REEN w Kwiecień 25, 2014, 13:16:14
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 25, 2014, 13:35:05
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?

Kiedyś gadałem ze znajomym z jednej z JRG w Gdańsku, to mówił, ze zgłosił się z tym do dowódcy zmiany bodajże. Ten się zgodził, przy czym poinformował go o konsekwencjach i w zasadzie tyle. Z tym, ze chodziło nie o ubranie specjalne, a o buty i rękawice - ale podejrzewam, że procedura ta sama  -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: REEN w Kwiecień 25, 2014, 13:44:34
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?

Kiedyś gadałem ze znajomym z jednej z JRG w Gdańsku, to mówił, ze zgłosił się z tym do dowódcy zmiany bodajże. Ten się zgodził, przy czym poinformował go o konsekwencjach i w zasadzie tyle. Z tym, ze chodziło nie o ubranie specjalne, a o buty i rękawice - ale podejrzewam, że procedura ta sama  -_-

A kontrola z KM/KP/KW?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Kwiecień 25, 2014, 21:34:13
A jak to jest z tym cnbop w psp? Mogę nosić ubranie z PBI bez cnbopu tylko odszkodowania nie dostanę w razie wypadku czy przy kontroli dostanę zakaz używania jego?
Świadectwo dopuszczenia CNBOP jest dodatkowym dokumentem wymaganym tylko w Polsce. A czy mamy z tego powodu najlepsze ubrania na świecie? Odpowiedz sobie sam. Jego brak wcale nie oznacza, że ubranie jest niezgodne z normą PN/EN 469 lub co często stara się wmówić słabiej zorientowanym strażakom gorsze, czy mniej bezpieczne. Oznacza tylko tyle, ze producent danego ubrania, po prostu nie poddał go procedurze badania w CNBOP, bo np. nie chciał zawracać sobie głowy dziwnymi "wymaganiami" polskiej odzieży strażackiej.
Ubrania z PBI (to droższy materiał jak oryginalny Nomex) szyją najbardziej renomowani producenci w Europie i badają swoje ubrania w innych jak CNBOP jednostkach notyfikowanych włączając w to badanie Thermo-Man®
http://www.dupont.com/products-and-services/personal-protective-equipment/thermal-protective/brands/thermo-man.html

Od przełożonego zawsze możesz dostać jakiś zakaz czy nakaz ale czy on będzie racjonalny? Modry przełożony, podejdzie do sprawy inaczej. Skoro PSP na razie (mam taką nadzieję) nie możne dać strażakowi lepszych, bardziej ergonomicznych i bezpieczniejszych ubrań to jak sobie strażak sam takie zorganizuje to nie będę mu robił problemów natury dyscyplinującej (bo przecież nie merytorycznych), że ma np inny kolor. Zresztą grupy poszukiwawcze i wysokościowe też mają kolorystykę ubrań od "sasa do lasa" i nikt nie robi z tego problemów. Tak naprawdę nie wiem czy te ich ubrania są w ogóle środkami ochrony indywidualnej.
Co do odszkodowania po "nie daj Boże" wypadku, dlaczego miałbyś nie dostać odszkodowania? Świadectwo CNBOP jako dokument i wymóg polskiego prawa a przyczyna i skutek ewentualnego wypadku to dwie różne sprawy.
W ubraniu strażackim (zresztą jak w każdym środku ochrony indywidualnej) najważniejszym dokumentem jest deklaracja zgodności typu WE, gdzie producent oświadcza na podstawie badań przeprowadzonych w jednostkach notyfikowanych, że jego wyrób spełnia wymogi normy zharmonizowanej PN/EN 469 z dyrektywą 89/686/EWG.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Kwiecień 25, 2014, 22:37:19
Słuchajcie no, kolumb, co wy tutej zajeżdżacie z jakąś europą? Jakieś ubranka kombinujecie? Cóś wam się nie podoba? A może jeszcze chcecie dyskutować, za przeproszeniem, o bieliźnie, tfu, termoaktywnej? My tu, kolumb, warchołów nie potrzebujemy - jakby problem był ważny dla naszych drogich strażaków to byśmy wprowadzili normy europejskie od razu, ale my wiemy, że strażak ma gasić, a nie się stroić. No!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 26, 2014, 01:16:48
A mi się wydaje Ignac że i tak nigdzie nie dojdziemy , po za tym że w i tak przepełnionych wozach będziemy mieli skrytkę na odzież .

Wydaje mi się że jestem praktykiem dość trzeźwo patrzącym na wiele spraw . I dalej nie zgadzam się z koncepcją dwóch ubrań tzw. ciężkiego i lekkiego.
Bo jak strażak ma wybór to już jest niedobrze .

@Kolumb powiedz jaki (pewnie niema takiej normy EN - choć ja widziałem takie ubranie w EU ) jest problem stworzyć kombinezon do przestrzeni otwartych świetne Holendrzy mają z spodniami spełniającymi PN/EN 469 oraz dodatkowo kurtkę zgodną z EN 469 z założeniem że pod nią już jest ubranie do przestrzeni otwartych.

Ja po prostu już widzę tych przebierańców w wymieszanym umundurowaniu , albo przebierających się na ulicy bo z wypadku trzeba jechać do pożaru poddasza .

Pomijam że np, używałem jakiś czas S-gard do przestrzeni otwartych i zimą było mi w nim za zimno . Więc znów będzie mieszanka bo 469 jest cieplejsze . 

Nie wiem mi się to nie podoba .
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Kwiecień 26, 2014, 07:57:30
Co do odszkodowania po "nie daj Boże" wypadku, dlaczego miałbyś nie dostać odszkodowania? Świadectwo CNBOP jako dokument i wymóg polskiego prawa a przyczyna i skutek ewentualnego wypadku to dwie różne sprawy.
Już pomijam to, że ubezpieczyciele powinni być wdzięczni strażakom za to że na własną rękę kombinują i chcą sobie, nierzadko z własnej kasy, zakupić ubranie - w końcu im lepsze tym mniejsze odszkodowanie będą wypłacać.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Kwiecień 26, 2014, 09:42:15
Miko, ja się nie znam, ale to brzmi logicznie - podstawowy sprzęt ochronny (od bielizny termoaktywnej począwszy) masz na sobie,a w zależności od zagrożeń ewentualnie dobierasz kolejne elementy: aparat ODO, cug albo takie błyszczące ubranko... I odwrotnie - jak jest zamiatanie szkła po wypadku w lipcu to wielu strażaków rozbiera się do podkoszulek, żeby się nie przegrzać i nawet hełmy zdejmują  - choć czasami jest draka....   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 26, 2014, 11:10:30
resume
- za brak CNBOP - tylko do przetargów na dobrą sprawę jest dokument potrzebny - niema żadnych sankcji prawnych za nie posiadanie CNBOP
Certyfikat WE na zgodnośc z PN EN 469 jest obligatoryjny - kara za wprowadzanie ochrony bez tego dokumentu wynosi do 25.000 EUR i jest w Polsce 16 instytucji kontrolnych mogących nakładać kary ( nie jest to CNBOP) w naszym obszarze jest to CIOP
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Kwiecień 26, 2014, 16:45:35

Pomijam że np, używałem jakiś czas S-gard do przestrzeni otwartych i zimą było mi w nim za zimno . Więc znów będzie mieszanka bo 469 jest cieplejsze . 
Przecież ubranie do przestrzeni otwartych jest ubraniem alternatywnym i nikt Cię nie zmuszał do jego stosowania w zimie przy palącym się zagajniku. Latem chyba nie narzekałeś że jest Ci w tym ubraniu za gorąco, chociał lepiej by było w aramidowym podkoszulku. Jak nie było tych zgodnych z PN-EN 16514 to było źle a jak są, to też  niedobrze? 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 26, 2014, 20:53:40
Mnie nikt teoretycznie do niczego nie zmusza - mogę jeździć w krótkim rękawku bo nadal niema przepisów BHP dla OSP jak już taką formę chcemy dyskusji prowadzić.

A te w PSP są delikatnie mówiąc słabawe .

Ale może taki przykład .

W cywilizacji uczy się , na bazie wielu badań że strażak po wyjściu z strefy pożaru wewnętrznego powinien przejść do strefy czystej zdjąć AODO bez odpinania go od maski i jej zdejmowania, kurtkę ubrania specjalnego, hełm i na końcu maskę . Kurtka nie nadaje się do użytku z uwagi na ilość toksycznych substancji lotnych które na niej się znajdują ( chyba z chemicznego punktu nie muszę tego udowadniać ) . A więc dziś zostaje w koszulce albo świadomie godzę się na chorobę nowotworową na starość,

Osobiście postępuje tak często a KDR który przypadkiem ma gluta w gaciach bo ktoś zrobi zdjęcie - odpowiadam by się pukną w tą swoją pustą makówkę .

Ale faktycznie zostaje w koszulce polarze do momentu zakończenia prania - za wyjątkiem odwrotnego mechanizmu ubierania przy kolejnym pożarze wewnętrznym i pracy w AODO. No mógł by teoretycznie jechać na wypadek , czy pozamiatać ulicę po kolizji w jakimś sprzęcie filtracyjnym ale niema go na wyposażeniu .

Przypadków które teoretycznie dyskwalifikują szczególnie kurtkę z dalszej eksploatacji jest jeszcze kilka .

I bardzo bym chciał wysłuchać tych którzy tworzą te przepisy w sprawie odzieży ochronnej - jaki mają pomysł na procedurę postępowania w takim przypadku ? w tym czy celem jest sobie udowadniać jak to u Nas przyjęło się że 20 lat było i było dobrze to może być tak dalej . Tylko pożary i związki chemiczne wytwarzane w środowisku pożaru przez te 20 lat diametralnie się zmieniły , ale my nadal nie nadążamy . Nawet nie wiemy w którym kościele dzwoni .
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Kwiecień 28, 2014, 09:57:51
A mi się wydaje Ignac że i tak nigdzie nie dojdziemy , po za tym że w i tak przepełnionych wozach będziemy mieli skrytkę na odzież .
Wydaje mi się że jestem praktykiem dość trzeźwo patrzącym na wiele spraw . I dalej nie zgadzam się z koncepcją dwóch ubrań tzw. ciężkiego i lekkiego.
Bo jak strażak ma wybór to już jest niedobrze .
@Kolumb powiedz jaki (pewnie niema takiej normy EN - choć ja widziałem takie ubranie w EU ) jest problem stworzyć kombinezon do przestrzeni otwartych świetne Holendrzy mają z spodniami spełniającymi PN/EN 469 oraz dodatkowo kurtkę zgodną z EN 469 z założeniem że pod nią już jest ubranie do przestrzeni otwartych.
Ja po prostu już widzę tych przebierańców w wymieszanym umundurowaniu , albo przebierających się na ulicy bo z wypadku trzeba jechać do pożaru poddasza .
Pomijam że np, używałem jakiś czas S-gard do przestrzeni otwartych i zimą było mi w nim za zimno . Więc znów będzie mieszanka bo 469 jest cieplejsze . 
Nie wiem mi się to nie podoba .

@Miko nie ma żadnego problemu stworzyć właśnie taki odzieżowy "mieszany" system ochrony polskiego strażaka, który byłby rozsądnym kompromisem pomiędzy kosztami, ergonomią i bezpieczeństwem. Można to było zrobić teraz, gdy do pracy nad tym tematem, kilka lat temu „pochyliło” się to konsorcjum o którym pisał PP 3/2014. Trzeba było tylko otworzyć się na szeroką i merytoryczną dyskusje w tym temacie np. zorganizować konferencję naukową z możliwością zaprezentowania różnych koncepcji, zgromadzić dodatkowo wokół projektu ludzi łączących wiedzę merytoryczną w tym temacie z doświadczeniem i praktyką „pola walki strażaka”. No ale chyba wybrano"kapralowski" model prac na projektem „my wam chłopcy wymyślimy i będziecie mieć to co wam damy”. Trudno to na razie oceniać, bo nie widać owoców pracy tego konsorcjum. Poczekamy, zobaczymy, ………. i ocenimy. Oczekiwanym była by natomiast możliwość wprowadzenia korekt.
Wracając do tematu który poruszyłeś. Jest oczywiście możliwe stworzenie np. takiego systemu który składał by się z jednych spodni do normy PN/EN 469 oraz dwóch kurtek, jednej do normy PN/EN 469, drugiej do normy PN/EN 15614. Wszystko moim zdaniem powinno być w jednym kolorze, żeby uniknąć pstrokacizny. Wielu renomowanych producentów ma taką propozycję, bo praktyka pokazuje że trudno z akcji do akcji przebierać się w ciasnych "budowlanych" kabinach brygadowych naszych samochodów czy ściągać i zamieniać spodnie na ulicy. Kurtka to co innego i z tym problemu nie ma.
Z własnego doświadczenia jednak powiem, że ubranie PN/EN 469 jak jest wykonane z najlepszych materiałów wierzchnich i membran nie przystwarza dużych dolegliwości nawet latem w przestrzeni otwartej. Warunków jest jednak trzy: najlepsze materiały wierzchnie, najlepsze membrany, krawiectwo na najwyższym poziomie. Więc trzeba postawić na jakość!!! Jeżeli chcemy wprowadzić normę PN/EN 15614 (a jest to konieczność) to trzeba to robić bardzo mądrze. Łączenie funkcji ubrania koszarowego i ubrania do przestrzeni otwartej to nie jest dobra droga. Jest do przyjęcia ewentualnie tylko w przypadku kurtki tego ubrania. „Spodnie koszarowe” nie powinny wchodzić w skład systemu ŚOI a być ewentualnie możliwą dodatkową barierą termiczną w okresie zimowym pod te jedne spodnie systemu PN/EN 469. Ktoś spyta dlaczego? Odpowiadam chociażby dlatego, żę spodnie ŚOI wchodzą na buty a nie w buty więć trudno sobie wyobrazić wkładanie „lekkich” spodni w buty (szeroka nogawka) pod ciężkimi spodniami. Wszystko o czym piszę to oczywiście działania ratownicze o charakterze podstawowym. W grupach grup specjalistycznych mogą to oczywiście być kombinezony PN/EN 15614. "Specjalistka" zawsze wymaga czegoś więcej jak podstawa. W działaniach chemicznych tez używa się innych dodatkowych ubrań.

Pomijam że np, używałem jakiś czas S-gard do przestrzeni otwartych i zimą było mi w nim za zimno . Więc znów będzie mieszanka bo 469 jest cieplejsze . 
Przecież ubranie do przestrzeni otwartych jest ubraniem alternatywnym i nikt Cię nie zmuszał do jego stosowania w zimie przy palącym się zagajniku. Latem chyba nie narzekałeś że jest Ci w tym ubraniu za gorąco, chociał lepiej by było w aramidowym podkoszulku. Jak nie było tych zgodnych z PN-EN 16514 to było źle a jak są, to też  niedobrze? 

@strażak biurkowy, pomyliłeś numery norm. Prawdopodobnie chodzi Ci o normę PN-EN 15614 Odzież ochronna dla strażaków -- Metody badań laboratoryjnych oraz wymagania dla odzieży ochronnej używanej przy pożarach w przestrzeni otwartej
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Kwiecień 28, 2014, 13:30:31
Dzięki @kolumb112 bo już myślałem że z kosmosu spadłem do tego kraju i zacząłem się zastanawiać czy herezji  nie głoszę . W tym w temacie np. substancji osiadających na odzieży w trakcie pożarów wewnętrznych . BHP w tym zakresie to na wszystkich renomowanych szkoleniach temat od którego się zaczyna i bardzo szczegółowo przestrzega, w Polsce nikt nad tym się nie zastanawia i nie myśli
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 28, 2014, 20:07:11
w temacie ubrań zostaje jeszcze jeden temat
KASA !!!
słyszałem publiczna wypowiedz z kierownictwa KG PSP że po zmianie wzorów , wymagań itp. jest zapewnione finansowanie na ochrony
i tutaj brawo dla Panów z KG PSP za publiczna deklarację
przewidywany termin podany na 100% wymiany został określony chyba na 5 lat ( nie pamiętam proszę się nie powoływać)ale chęci są
MOJA SUBIEKTYWNA OPINIA
piszcie , domagajcie się , dyskutujcie
ALE NA BOGA
konstruktywnie a nie jak niektórzy nie bo nie i pełna negacja wszystkiego
idzie na lepsze
 -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 28, 2014, 20:25:32
I bardzo dobrze, że idzie na lepsze! Aż chce się rzec "w końcu"... jednak czy aby nie idzie za długo? Bo ta mityczna komisja obraduje już ładnych kilka lat - a tak na prawdę konkretów (dotyczących chociażby kroju) do tej chwili brak.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Kwiecień 28, 2014, 20:55:15
Cytuj
I bardzo dobrze, że idzie na lepsze! Aż chce się rzec "w końcu"
Będę miał na d...e to ubranie to uwierzę
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Kwiecień 28, 2014, 20:59:07
w temacie ubrań zostaje jeszcze jeden temat
KASA !!!
słyszałem publiczna wypowiedz z kierownictwa KG PSP że po zmianie wzorów , wymagań itp. jest zapewnione finansowanie na ochrony
i tutaj brawo dla Panów z KG PSP za publiczna deklarację
przewidywany termin podany na 100% wymiany został określony chyba na 5 lat ( nie pamiętam proszę się nie powoływać)ale chęci są
MOJA SUBIEKTYWNA OPINIA
piszcie , domagajcie się , dyskutujcie
ALE NA BOGA
konstruktywnie a nie jak niektórzy nie bo nie i pełna negacja wszystkiego
idzie na lepsze
 -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_-

Kolego @mariuszp żeby pisać i dyskutować trzeba mieć o czym. Na razie brak danych dlatego wymieniamy się tylko swoimi przemyśleniami i doświadczeniem w tym zakresie. Może podasz więcej szczegółów to będzie o czym, bo linii służbowej nikt nie wyjawia prac tego konsorcjum. Jakoś nie zauważyłem ostatnio w tym wątku braku konstruktywności ze strony dyskutantów i "negacji wszystkiego" z ich strony.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 28, 2014, 21:10:57
A pamiętacie wątek, w którym dzieliliśmy się uwagami na temat ubrań specjalnych jak i koszarowych, który mieli rzekomo czytać "ludzie decyzyjni" (cokolwiek to nie znaczy), a które w krótkim czasie miały być wprowadzone do nowych projektów ubrań? :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 29, 2014, 08:27:54
w temacie ubrań zostaje jeszcze jeden temat
KASA !!!
słyszałem publiczna wypowiedz z kierownictwa KG PSP że po zmianie wzorów , wymagań itp. jest zapewnione finansowanie na ochrony
i tutaj brawo dla Panów z KG PSP za publiczna deklarację
przewidywany termin podany na 100% wymiany został określony chyba na 5 lat ( nie pamiętam proszę się nie powoływać)ale chęci są
MOJA SUBIEKTYWNA OPINIA
piszcie , domagajcie się , dyskutujcie

tu jest niestety problem
praca konsorcjum jako taka jest na ukończeniu ale konsorcjum nie jest decydentem tylko KG PSP
po linii służbowej macie w strukturach związki zawodowe - jest to chyba najlepszy tryb złożenia zapytania jak sprawa wygląda
nikomu innemu oficjalnej odpowiedzi nie udzielą
na 1 kwartał tego roku zapisy odnośnie  ubrania EN 469 przygotowane przez członka konsorcjum odpowiedzialnego za ten aspekt różniły się od oczekiwań KG PSP
popytam może są już jakieś konkrety

ALE NA BOGA
konstruktywnie a nie jak niektórzy nie bo nie i pełna negacja wszystkiego
idzie na lepsze
 -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_- -_-

Kolego @mariuszp żeby pisać i dyskutować trzeba mieć o czym. Na razie brak danych dlatego wymieniamy się tylko swoimi przemyśleniami i doświadczeniem w tym zakresie. Może podasz więcej szczegółów to będzie o czym, bo linii służbowej nikt nie wyjawia prac tego konsorcjum. Jakoś nie zauważyłem ostatnio w tym wątku braku konstruktywności ze strony dyskutantów i "negacji wszystkiego" z ich strony.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Kwiecień 29, 2014, 19:30:53
[
@strażak biurkowy, pomyliłeś numery norm. Prawdopodobnie chodzi Ci o normę PN-EN 15614 Odzież ochronna dla strażaków -- Metody badań laboratoryjnych oraz wymagania dla odzieży ochronnej używanej przy pożarach w przestrzeni otwartej
Oczywiście "czeski błąd" ale chyba wszyscy zainteresowanie zorientowali się o co mi chodziło.
Dzieki za poprawę.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Kwiecień 30, 2014, 00:06:25
praca konsorcjum jako taka jest na ukończeniu ale konsorcjum nie jest decydentem tylko KG PSP
po linii służbowej macie w strukturach związki zawodowe - jest to chyba najlepszy tryb złożenia zapytania jak sprawa wygląda
nikomu innemu oficjalnej odpowiedzi nie udzielą
na 1 kwartał tego roku zapisy odnośnie  ubrania EN 469 przygotowane przez członka konsorcjum odpowiedzialnego za ten aspekt różniły się od oczekiwań KG PSP
popytam może są już jakieś konkrety

Udzielenie odpowiedzi ZZ to obowiązek prawny. Niestety osobiście nie mogę skorzystać bo nie jestem członkiem struktur związkowych. Niemniej rada bardzo cenna i wypada podziękować @mariuszp a kolegów ze ZZ zachęcam do skorzystania z tej rady.
Udzielenie odpowiedzi oficerowi i czytelnikowi tego forum to uprzejmość, gotowość przyjęcia ewentualnej informacji zwrotnej a także transparentność bo w końcu produkt finalny w głównej mierze będzie dotyczył kolegów NIE z KG a z JRG.
Pytam więc:
1. Jakie były założenia, wytyczne oraz rekomendacje KG dla nowych ubrań ochronnych polskiego strażaka zgodnych z normą PN/EN 469 i PN/EN 15614? To chyba nie powinna być tajemnica bo musieliśmy przecież wiedzieć czego chcemy?
2. Jaki jest etap prac konsorcjum i czy są już uszyte próbne egzemplarze testowe?
3. Czy jest możliwe wnoszenie uwag  do modeli testowych jeżeli takie już są? Jeżeli tak to w jakiej formie i czy te ubrania można dostać do testów użytkowych w JRG?
4. Czy egzemplarze testowe przechodziły badania w jednostce notyfikowanej (innej jak CNBOP), Thermoman i w CNBOP (przemakanie)? Jakie są wyniki tych badań?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Kwiecień 30, 2014, 08:31:04
Kol. kolumb, widać, że jesteś zorientowany... A teraz to ja mam pytania - czy są w Europie producenci ubrań zgodnych z odnośnymi normami? Jeżeli tak, to może lepiej i taniej byłoby kupić gotowe ubrania?
I proszę o wyjaśnienie - oto jedno z zadań CNBOP: "prace badawcze w zakresie sprzętu i środków stosowanych przez jednostki straży pożarnych, a także w zakresie technicznych systemów zabezpieczeń przeciwpożarowych;" - a to pogram:
 "Z dniem 28 grudnia 2012 r rozpoczęto realizację projektu rozwojowego z obszaru bezpieczeństwa i obronności kraju, numer 0014/R/ID1/2011/01, numer umowy o dofinansowanie: O ROB 0014 01/ID14/1.
Projekt dotyczy opracowania technologii nowoczesnych ochron osobistych służb ratowniczych KSRG w oparciu o potrzeby użytkowników końcowych oraz zweryfikowanie ich funkcjonalności, bezpieczeństwa oraz ergonomii."
Czy takie badania nie są przypadkiem jednym z zadań statutowych CNBOP? Bo jeśli tak, to każda JRG mogłaby wystąpić o dodatkową kasę za gaszenie pożarów i wypadki...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 30, 2014, 08:38:19
czy są w Europie producenci ubrań zgodnych z odnośnymi normami? Jeżeli tak, to może lepiej i taniej byłoby kupić gotowe ubrania?

Zależy z jakiej strony na to patrzeć. Mi na przykład taki układ jaki jest teraz (znaczy nie do końca taki jak jest teraz... ale chodzi mi raczej o całokształt prac pomijając lata (sic!) prac i tajność całego procesu) całkiem odpowiada, bo raz: wspieramy polskie firmy, które docelowo będą je produkowały (mam nadzieję), a dwa: cały kapitał zostaje u nas. Ale na litość Boską! Niech nie będzie to okupione jakością wykonania, a tym bardziej jakością materiałów... :gwiazdki: I gdyby tak jeszcze wyeliminować to patologiczne kółko graniaste wzajemnej adoracji  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 30, 2014, 09:01:08

CNBOP jest jednostka notyfikowana w zakresie normy EN 469 :)
ale jednostka nie przeprowadza badań tylko laboratorium musi być notyfikowane , jednostka ocenia dokumenty a nie wyrób


Udzielenie odpowiedzi ZZ to obowiązek prawny. Niestety osobiście nie mogę skorzystać bo nie jestem członkiem struktur związkowych. Niemniej rada bardzo cenna i wypada podziękować @mariuszp a kolegów ze ZZ zachęcam do skorzystania z tej rady.
Udzielenie odpowiedzi oficerowi i czytelnikowi tego forum to uprzejmość, gotowość przyjęcia ewentualnej informacji zwrotnej a także transparentność bo w końcu produkt finalny w głównej mierze będzie dotyczył kolegów NIE z KG a z JRG.
Pytam więc:
1. Jakie były założenia, wytyczne oraz rekomendacje KG dla nowych ubrań ochronnych polskiego strażaka zgodnych z normą PN/EN 469 i PN/EN 15614? To chyba nie powinna być tajemnica bo musieliśmy przecież wiedzieć czego chcemy?
2. Jaki jest etap prac konsorcjum i czy są już uszyte próbne egzemplarze testowe?
3. Czy jest możliwe wnoszenie uwag  do modeli testowych jeżeli takie już są? Jeżeli tak to w jakiej formie i czy te ubrania można dostać do testów użytkowych w JRG?
4. Czy egzemplarze testowe przechodziły badania w jednostce notyfikowanej (innej jak CNBOP), Thermoman i w CNBOP (przemakanie)? Jakie są wyniki tych badań?
[/quote]


CNBOP jest jednostka notyfikowana w zakresie normy EN 469 :)
ale jednostka nie przeprowadza badań tylko laboratorium musi być notyfikowane , jednostka ocenia dokumenty a nie wyrób

Składy materiałowe dla konsorcjum przygotowywał Moratex ( robiliśmy prezentacje dla moratexu i udostępnił nasz partner dokumentacje)
a co opiniowania
jest chyba zespół przy KG ( według mnie pic na wode fotomontaż) - w skład którego wchodzi przedstawiciel CNBOP ,jest ktoś z JRG i chyba z którejś ze szkół ( nie jestem pewien)
ale jeżeli mamy na formum kogoś ze ZZ dołączam się do prośby bo nic oficjalne nie wiadomo
 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Kwiecień 30, 2014, 10:14:50
jest chyba zespół przy KG ( według mnie pic na wode fotomontaż) - w skład którego wchodzi przedstawiciel CNBOP ,jest ktoś z JRG i chyba z którejś ze szkół ( nie jestem pewien)
ale jeżeli mamy na formum kogoś ze ZZ dołączam się do prośby bo nic oficjalne nie wiadomo
To prawda, że jest zespół KG w takim składzie o którym wspomniał @mariuszp. Ale z tego co wiem jest to zespół do nowelizacji Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 27 kwietnia 2010 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania.

Kolego @mariuszp "co ma piernik do wiatraka" tzn. jak się mają prace tego zespołu do pracy konsorcjum nad projektem jak ktoś napisał "dotyczyczącym opracowania technologii nowoczesnych ochron osobistych służb ratowniczych KSRG w oparciu o potrzeby użytkowników końcowych oraz zweryfikowanie ich funkcjonalności, bezpieczeństwa oraz ergonomii." ???

Jednostka notyfikowana
jest to zgłoszona Komisji Europejskiej i państwom członkowskim Unii Europejskiej autoryzowana jednostka certyfikująca i kontrolująca do wykonywania czynności określonych w procedurach oceny zgodności. (Ustawa z dnia 30 sierpnia 2002 r. o systemie oceny zgodności (Dz.U. z 2010 nr 138 poz. 935)).


 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: BM w Kwiecień 30, 2014, 10:39:18
czy są w Europie producenci ubrań zgodnych z odnośnymi normami? Jeżeli tak, to może lepiej i taniej byłoby kupić gotowe ubrania?

Choćby skały srały to zostanie zrobione wszystko, żeby tylko ubrania te mógł produkować WUS Brzeziny. Wiemy wszyscy dlaczego i jakie są zależności pomiędzy WUS, ZOSP, dotacjami, jednostkami OSP. Nikt nie pozwoli sobie na utratę takiego rynku, a lobby ZOSP z pewnością jest. Ewentualnie nowe ubrania będą tylko dla wybranych, a jednostki OSP będą zmuszane do kupowania  ubrań takich jak teraz. Jak wiemy regulamin mundurowy dopuszcza nadal udział w akcjach w ubraniu typu moro. Czy ktoś się w ogóle orientuje dla kogo te nowe mundury mają być przewidziane? Jaka jest szansa że prosty polski ochotnik dostanie je na stan, a nie będzie tylko mundurem dla funkcjonariuszy. Do tej pory mundury były te same, ale może ktoś rozdzieli je na obie formacje.
Co by nie było, to dam sobie uciąć rękę, że WUS trzęsie dupą.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Kwiecień 30, 2014, 21:48:59
Chyba przesadziłeś. Przy tylu aferach np. cyfryzacja w MSWiA, nie sądzę aby ktoś odważył się dać monopol WUS-owi na szycie nowych typów ubrań. Na szycie obecnych specjalnych też monopolu nie mieli.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Kwiecień 30, 2014, 22:03:24
@Levy
Cytuj
Mi na przykład taki układ jaki jest teraz (znaczy nie do końca taki jak jest teraz... ale chodzi mi raczej o całokształt prac pomijając lata (sic!) prac i tajność całego procesu) całkiem odpowiada, bo raz: wspieramy polskie firmy, które docelowo będą je produkowały (mam nadzieję), a dwa: cały kapitał zostaje u nas
mógłbyś wskazać jaka z polskich firm produkuje dobrej jakości materiał wierzchni, lub membranę do ubrań bojowych? Dobre bo polskie i będziemy chodzić w workach po ziemniakach z napisem STRAŻ na plecach...
Dobrze, że nie powołali komisji do opracowania nowego podwozia samochodu strażackiego, bo po co wykorzystywać sprawdzone na świecie rozwiązania, my musimy mieć "najlepsiejsze" (czytaj opracowane w KG), a efekt byłby taki że jeździlibyśmy jeszcze pepsikami i jelonkami, zanim komisja cokolwiek by opracowała.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: BM w Kwiecień 30, 2014, 23:28:45
Chyba przesadziłeś. Przy tylu aferach np. cyfryzacja w MSWiA, nie sądzę aby ktoś odważył się dać monopol WUS-owi na szycie nowych typów ubrań. Na szycie obecnych specjalnych też monopolu nie mieli.

Myślę, że wśród OSP WUS ma jednak monopol, a KZPT ma monopol zdecydowanie. Był moment, że pojawiły się nawet plotki że Pacyfic F7 ma dopuszczenie tylko w kolorze czerwonym, natomiast jedynym słusznym białym hełmem jest któryś tam Kalisz. A jeśli dojdzie do tego nieformalny wymóg kupowania u "swoich" to jednak będzie to praktyka monopolowa.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Maj 01, 2014, 12:15:53
mógłbyś wskazać jaka z polskich firm produkuje dobrej jakości materiał wierzchni, lub membranę do ubrań bojowych?

Nie chodziło mi o produkcję całego ubrania specjalnego od A do Z u nas. Przykłady? Z firm branżowych nie będę wymieniał, bo nie ma tak na prawdę czego... ale należało by wspomnieć chociażby o Helikon-Tex, biorąc pod uwagę całokształt firm odzieżowych.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Maj 01, 2014, 21:16:31
lol.... czyli rozumiem, że zgodnie z przepisami kupujemy na hurra wszyscy czerwone? do OSP tak samo ??
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Maj 01, 2014, 21:56:00
lol.... czyli rozumiem, że zgodnie z przepisami kupujemy na hurra wszyscy czerwone? do OSP tak samo ??
Eee, to chyba już było i zostało uchylone w 2010 roku, teraz białe są ok.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Maj 01, 2014, 23:11:36
W załączniku odpowiedź CNBOP w temacie koloru hełmów

Czyli białe hełmy kupione po 2007 roku nie miały dopuszczenia, a jak były kupione bez dopuszczenia CNBOP to i w tej chwili nie wolno ich używać. Taką odpowiedź, to chyba producenci hełmów dyktowali CNBOP :szalony: A tyle piszą o bestronności CNBOP. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 02, 2014, 08:38:40
Odpowiedź KG do ZZ w sprawie umundurowania strażaków.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Maj 02, 2014, 09:54:37
Pierwsze zdjęcia Yeti! Ciekawe co oznacza testowane w wybranych jednostkach  :szalony:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Maj 02, 2014, 10:42:48
Kol. kolumb, widać, że jesteś zorientowany... A teraz to ja mam pytania - czy są w Europie producenci ubrań zgodnych z odnośnymi normami? Jeżeli tak, to może lepiej i taniej byłoby kupić gotowe ubrania?
I proszę o wyjaśnienie - oto jedno z zadań CNBOP: "prace badawcze w zakresie sprzętu i środków stosowanych przez jednostki straży pożarnych, a także w zakresie technicznych systemów zabezpieczeń przeciwpożarowych;" - a to pogram:
 "Z dniem 28 grudnia 2012 r rozpoczęto realizację projektu rozwojowego z obszaru bezpieczeństwa i obronności kraju, numer 0014/R/ID1/2011/01, numer umowy o dofinansowanie: O ROB 0014 01/ID14/1.
Projekt dotyczy opracowania technologii nowoczesnych ochron osobistych służb ratowniczych KSRG w oparciu o potrzeby użytkowników końcowych oraz zweryfikowanie ich funkcjonalności, bezpieczeństwa oraz ergonomii."
Czy takie badania nie są przypadkiem jednym z zadań statutowych CNBOP? Bo jeśli tak, to każda JRG mogłaby wystąpić o dodatkową kasę za gaszenie pożarów i wypadki...

@ignacy b, oczywiście, że jest w Europie i na świecie dużo firm produkujących strażacką odzież ochronną zgodną z odnośnymi normami i na bardzo wysokim poziomie jakościowym. Nie zostałem upoważniony do reklamy ale podam kilka przykładów mniej znanych w Polsce firm z których dwie ostatnie są z krajów nawet trochę dla nas egzotycznych:
http://www.lioninternational.de/en/products-services/fire-service.html
http://www.viking-fire.com/viking.nsf/public/fire-productrange.html
http://www.bristoluniforms.com/
http://www.fabregat.com/index.php?option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=23
http://www.kivancgroup.com/Firefighting.html

Co do drugiej części Twojego pytania to sądzę, żę jakbyśmy robili w ramach swoich normalnych obowiązków/zadań własnych to co do nas należy pewnie byśmy byli „dużo dalej”.

Ktoś z forumowiczów poruszał też wątek naszych rodzimych producentów.
Powiem tak, też chciałbym kupować nasze rodzime produkty ale nie może się to odbywać na zasadzie kupuję „Polskie bo Polskie”. Obowiązującym standardem winna być zasada kupuję bo „Dobre i Polskie”. To środki ochrony indywidualnej i tu wartością nadrzędną jest bezpieczeństwo i ergonomia użytkowania.


Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 02, 2014, 11:29:10
Co do drugiej części Twojego pytania to sądzę, żę jakbyśmy robili w ramach swoich normalnych obowiązków/zadań własnych to co do nas należy pewnie byśmy byli „dużo dalej”.

Ktoś z forumowiczów poruszał też wątek naszych rodzimych producentów.
Powiem tak, też chciałbym kupować nasze rodzime produkty ale nie może się to odbywać na zasadzie kupuję „Polskie bo Polskie”. Obowiązującym standardem winna być zasada kupuję bo „Dobre i Polskie”. To środki ochrony indywidualnej i tu wartością nadrzędną jest bezpieczeństwo i ergonomia użytkowania.
[/quote]

STANĘ W OBRONIE POLSKICH PRODUCENTÓW
potrafimy dobrze szyć
problem polega na tym żeby klient wiedział co chce kupić i że JAKOŚĆ KOSZTUJE !!!
problem leży po stronie braku dobrze wypracowanego standardu - patrz wyżej
jak zamawiamy i dopuszczamy byle co bo tanie - TO DOSTAJEMY BYLE CO I TANIE

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Maj 04, 2014, 21:41:03
Odpowiedź KG do ZZ w sprawie umundurowania strażaków.
Nie wiemy jakie były pytania ZZ ale odpowiedź według mojej oceny jest bardzo lakoniczna jak nie „odczepna”. Niewiele z niej wynika a szczegółów technicznych nie ma wcale.
Zresztą odpowiedz dotyczy prac kolejnego zespołu KG chyba tzw. "mundurowego” a nie prac wspomnianego przez kogoś we wcześniejszych komentarzach konsorcjum za pieniądze podatnika. Uprzedzając być może komentarz @mariuszp oświadczam, że nigdy nie byłem i nie jestem członkiem tego zespołu.
PS. Z tych kiepskich zdjęć nowego ubrania PN/EN 469 widać, że szelki są prawdopodobnie nie najwyższej jakości, brak w spodniach ochrony kręgosłupa lędźwiowego, potrzebne w momencie nakładania na buty szerokie nogawki spodni nie są ściągane np. rzepem.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Maj 05, 2014, 00:21:10

STANĘ W OBRONIE POLSKICH PRODUCENTÓW
potrafimy dobrze szyć
problem polega na tym żeby klient wiedział co chce kupić i że JAKOŚĆ KOSZTUJE !!!
problem leży po stronie braku dobrze wypracowanego standardu - patrz wyżej
jak zamawiamy i dopuszczamy byle co bo tanie - TO DOSTAJEMY BYLE CO I TANIE

A mi się wydaje czasami wręcz odwrotnie - że zbyt szczegółowo wypracowany standard zabija jakość - ponieważ wszyscy zamiast się rozwijać kombinują tylko jak najtaniej uszyć to co w standardzie . A że kryterium wyboru jest z reguły 100 % ceny oferowanej to jest jak jest .
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 05, 2014, 08:45:56
Kolega Grzela nam wzory pokazał

1. wzór ubrania bojowego - hm kopia jakiejś mi znanej firmy ale to jest OK - natomiast pytanie co to za materiały - kolor wskazuje na PBI ale ... ,  są inne materiały w tym kolorze
2. wzór ubrania do przestrzeni otwartych - czemu granatowy ? pytanie o materiał ,
gestor pewnie chciał 2 różne kolorystyki dla odróżnienia ubrań ale
dla ubrania bojowego - zachowanie tradycyjnego granatowego koloru nie jest problemem
a dla ubrania wg PN 15614 - tutaj piaskowy może byłby wskazany

a teraz buty - zastepuje się dotychczasowe butami strażackimi typu C a czemu nie butami tego typu

http://www.holik-international.cz/rescue
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Maj 05, 2014, 18:19:01
a teraz buty - zastepuje się dotychczasowe butami strażackimi typu C a czemu nie butami tego typu
http://www.holik-international.cz/rescue

Znowu się zgadzam z @mariuszp. Do ubrania sztabowego nie potrzeba drogich butów strażackich zgodnych z PN-EN 15090. W zupełności wystarczy obuwie bezpieczne zgodne z normą PN-EN ISO 20345. No ale PSP to widać bogata firma i na butach dla kadry pracującej w sztabach nie oszczędza. Miejmy nadzieję, że na odzieży ochronnej strażaków JRG i OSP też w końcu przestanie oszczędzać i dostaniemy ubrania takie, jakie mają strażacy w całej Europie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Maj 05, 2014, 22:06:52
A ja mam inne pytanie- zagadkę dla dociekliwych

Ile polskiego podatnika ta cała zabawa w wyważanie otwartych drzwi kosztuje ?

 Bo rozumie że zespół za darmo nie pracuje - dla tego co zgadnie muszę wymyślić jakąś specjalną nagrodę :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Maj 06, 2014, 00:36:08
Żadnej dociekliwości nie potrzeba - stoi jak byk: 10 000 000,- Równiutko dziesięć baniek, jeszcze jakieś pytania?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ktk w Maj 06, 2014, 08:12:29
10 mln za projekt ubrania???!!!. No to bardzo cenny projekt, bardzo duże pieniądze. Ciekawe jaki był szczegółowy podział zadań wśród członków konsorcjum (i ich wycena). Skład firm sugeruje wiele (tj. kto za tym stoi), a nagrody dla projektu (m.in. Eudura 2013!) zanim się na dobre rozpoczął, są co najmniej podejrzane.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: VICTORY w Maj 06, 2014, 09:17:28
"zabawa w wyważanie otwartych drzwi kosztuje " Brawo - pierwszorzedne podsumowanie!!!
10 mln zl??? Za projekt ubran, ktore w Europie i na swiecie sa od lat dostepne, przetestowane przez wiele Strazy Pozarnych i czesto zaprojektowane przez Strazakow wedlug potrzeb...Za te pieniadze mozna by bylo kupic jakies 4.000 ubran najwyzszej jakosci (z orginalnymi materialami NOMEX, PBI, GORE itd), dac jednostkom w Polsce do testowania i posluchac opinii...

Czesto powtarzane zdanie na tym forum- i jakze prawdziwe- JAKOSC!!!

Oraz zmiana myslenia Panow Komendantow przy zakupie ubran: Investuje 2.800 zl za ubranie wysokiej jakosci:
- ktore bedzie mi sluzyc ok. 10 lat
- ktore rocznie kosztuje mnie ok. 300 zl (inkl. pranie itd) i
- ktore po 10 latach uzytku ciagle jeszcze wyglada jak Ubranie Specjalne (10-letnie ubrania Strazy Pozarnych z Berlina, Hamburga, Anglii itd "grasuja" na portalach Allegro itd)

czy investuje 800 zl i kupuje ubranie co 2 lata... ??? Rachunek jest bardzo prosty...

Do tego dochodzi komfort noszenia oraz jakze wazna ochrona osobista Uzytkownika!!!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Maj 06, 2014, 09:48:59
Ale weźcie panowie pod uwagę te wszystkie lata, przez które szanowna komisja obradowała :rofl:

A tak na poważnie... 10 baniek za projektowanie, czegoś co za granicą jest na tak wysokim poziomie... Eh. Pierd***, to wszystko jest tak przeżarte jeszcze bodaj głęboką komuną, że po prostu tragedia. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Maj 06, 2014, 09:59:00
@Ignac popsułeś zabawę ale nagroda Ci się należy :)
Przy najbliższej okazji jak się będziemy widzieć

Z drugiej strony faktycznie żadna tajemnica a gogle jest wielkie wystarczy wpisać tylko numer projektu   0014/R/ID1/2011/01 

https://www.google.pl/search?q=0014%2FR%2FID1%2F2011%2F01&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=uZVoU5yCEoKH8QeEqIDIAg (https://www.google.pl/search?q=0014%2FR%2FID1%2F2011%2F01&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=uZVoU5yCEoKH8QeEqIDIAg)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Maj 06, 2014, 10:24:23
A ja myślę, że niektórzy Polscy producenci dokonali wielkiego odkrycia, tworząc obecnie produkowane ubrania specjalne. I to im należą się nagrody.
Nie jestem fachowcem w temacie, ale wydaje mi się, że wnętrze niektórych ubrań chłonie i trzyma wilgoć lepiej niż najlepsze, najdroższe pampersy. A potem stopniowo ją wypuszcza przez kolejne dziesiątki godzin, ale nie w momencie celowego wietrzenia i suszenia. Nawet w NASA czegoś takiego chyba jeszcze nie odkryli.

10 mln zl??? Za projekt ubran, ktore w Europie i na swiecie sa od lat dostepne, przetestowane przez wiele Strazy Pozarnych i czesto zaprojektowane przez Strazakow wedlug potrzeb...Za te pieniadze mozna by bylo kupic jakies 4.000 ubran najwyzszej jakosci (z orginalnymi materialami NOMEX, PBI, GORE itd), dac jednostkom w Polsce do testowania i posluchac opinii...
Myślę, że to wszystko w tym temacie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ktk w Maj 06, 2014, 10:57:30
1. Podobno w projekcie bierze udział firma specjalizująca się w monitoringu dla sadownictwa. Nie wiem dlaczego ale, niczym obraz z filmu, Apple mi przyszedł od razu do głowy. Sprawdziłem - to nie była niestety ta firma. Pocieszeniem jest jednak to, że przecież jeszcze może kiedyś będzie. Przedziwny projekt, naprawdę przedziwny.
2. Projekt ma w tytule ".... nowoczesnych ochron osobistych służb ratowniczych KSRG w oparciu o potrzeby użytkowników końcowych". To, że minimalne wymagania określają normy europejskie i przepisy krajowe - to jasne. To, że dostępne ochrony w sposób ograniczony odpowiadają potrzebom użytkowników końcowych - to można wywnioskować czytając choćby forum. Ale ja jestem ciekawy na jakiej podstawie określono te minimalne wymagania - zapewne grubo wykraczające poza normy (chociażby kunszt krawiecki). Nie znam nikogo wśród strażaków z kim byłoby to konsultowane (ankieta, inne podejście). Boję się, że potrzeby użytkowników końcowych zostaną im narzucone jako ich własne.  Czy może ktoś brał udział w wypełnianiu jakiejś ankiety?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Maj 06, 2014, 11:25:07
Gdzieś w marcu 2012 z mojej gminy dostałem do wypełnienia

Cytuj
Ankieta WUS
W związku z realizacją projektu "NOWOCZESNE OCHRONY OSOBISTE SŁUŻB RATOWNICZYCH KSRG W OPARCIU O POTRZEBY UŻYTKOWNIKÓW KOŃCOWYCH" ZOSP RP prosi o wypełnienie ankiety, która ułatwi wypracowanie wzoru ubrania lekkiego do gaszenia pożarów w przestrzeniach otwartych najbardziej oczekiwanego przez strażaków.
1. Preferowany kolor ubrania do gaszenia pożarów w przestrzeni otwartej *
żółty
pomarańczowy
czerwony
granatowy
inny
      inny kolor - jaki?
2. Preferowane rozwiązanie konstrukcyjne * Zestaw: kurtka długa – do pół uda i spodnie do pasa
Zestaw: kurtka krótka – do pół bioder i spodnie – ogrodniczki, z podwyższona talią
Kombinezon
3. Czy ubranie powinno być wodoszczelne? * Tak
Nie
4. Inne propozycje i uwagi
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: max[] w Maj 06, 2014, 11:34:08
Dochodzimy powoli do wniosku, że lepszym rozwiązaniem byłoby ogłoszenie przetargu na opracowanie i wyprodukowanie (tysiąca, dwóch czy więcej) kompletów umundurowania. Prace szanownej komisji ograniczyłby się tylko do określenia ogólnych wytycznych (kolor, odblaski, wymagane uchwyty) oraz kryteriów wyboru oferty, np. waga, test Thermo-Man, itp. Cena - ten parametr stanowiłby ~40% oferty. Według mnie byłoby po problemie i już dawno efekty byłby widoczne. Tak organizuje się duże przetargi w przemyśle, od przedstawienia koncepcji, złożenie oferty, jej wybór po realizację zlecenia.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ktk w Maj 06, 2014, 12:49:03
Gdzieś w marcu 2012 z mojej gminy dostałem do wypełnienia

Umowa dotycząca projektu jest z grudnia 2012!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Maj 06, 2014, 22:45:39
Powiem szczerze, że jak przeczytałem powyższe wpisy szczęka mi opadła. Na tym etapie chyba nie mam nic do powiedzenia bo mowę mi odjęło. Sam projekt nie dziwi, bo nowoczesne ochrony osobiste potrzebne są polskiemu strażakowi jak świeże bułki na śniadanie. Dziwi kasa stojąca za tym projektem (który „odkrywa” rzeczy dowiedzione), będąca dla zwykłego strażaka JRG nie do ogarnięcia, bo tam  brakuje pieniędzy na sprawy podstawowe. No ale kasa to nie nasza sprawa (choć powinna). Naszą sprawą, jest zaś produkt końcowy i tu oczekujemy transparentności w konsultacjach oraz możliwości wniesienia uwag do efektów prac tego konsorcjum.

PS. Pytania ankietowe nie były strasznie skomplikowane intelektualnie z tego co czytam. Ciekawe też, gdzie trafiły te ankiety „zbierające” potrzeby i oczekiwania strażaków do tego projektu, bo w mojej JRG ich na pewno nie było. A szkoda, bo trochę się na tym znamy i nieodpłatnie wsparlibyśmy to przedsięwzięcie. Teraz też zgłaszamy dla dobra tej sprawy taką gotowość i w ramach testów (jak widać prawie gotowych już produktów) chętnie wyrazimy swoją opinię jako użytkownicy końcowi. A może do tych co pisują na forach nie tylko ankiety nie trafiają?  :huh:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: BM w Maj 06, 2014, 23:31:20
Prototypy ubrań widziałem testowane przez strażaków na podziale już w 2009 roku. Jeśli dobrze pamiętam pokazano wtedy ubranie do pożarów wewnętrznych., koszarówkę (lub ubranie lekkie) i ubranie dla KDS z kurtką z Goretexu wzorowaną na tych wojskowych, oraz polar.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Maj 07, 2014, 08:39:07
BM- mówisz o tym projekcie, raczej już nieaktualnym:
(http://i59.tinypic.com/nf2wy.png)
(http://i58.tinypic.com/21brcpj.png)
(http://i61.tinypic.com/25iyxbd.png)
(http://i61.tinypic.com/30mquqx.png)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 07, 2014, 12:34:26
Gdzieś w marcu 2012 z mojej gminy dostałem do wypełnienia

Cytuj
Ankieta WUS
W związku z realizacją projektu "NOWOCZESNE OCHRONY OSOBISTE SŁUŻB RATOWNICZYCH KSRG W OPARCIU O POTRZEBY UŻYTKOWNIKÓW KOŃCOWYCH" ZOSP RP prosi o wypełnienie ankiety, która ułatwi wypracowanie wzoru ubrania lekkiego do gaszenia pożarów w przestrzeniach otwartych najbardziej oczekiwanego przez strażaków.
1. Preferowany kolor ubrania do gaszenia pożarów w przestrzeni otwartej *
żółty
pomarańczowy
czerwony
granatowy
inny
      inny kolor - jaki?
2. Preferowane rozwiązanie konstrukcyjne * Zestaw: kurtka długa – do pół uda i spodnie do pasa
Zestaw: kurtka krótka – do pół bioder i spodnie – ogrodniczki, z podwyższona talią
Kombinezon
3. Czy ubranie powinno być wodoszczelne? * Tak
Nie
4. Inne propozycje i uwagi

Poważnie taką ankiete dostaliście ?
pisałem ze WUS płynie z tematem ubrania do przestrzeni otwartych
ale że aż tak popłynął :)
BOZHE MIEJ WAS W SWEJ OPIECE

JAK KTOŚ CHETNY W IMIENIU ZZ NAPISAĆ DO KG SZCZEGÓŁOWO -poproszę priwa przygotuje dokładne pismo
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Maj 08, 2014, 19:01:45
Też chętnie wziąłbym udział w testowaniu ubrań. Nie mam może wiedzy jaką posiada kolega Kolumb 112, ale na pewno ubranie miałoby okazję popracować w ciężkich warunkach  :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Maj 08, 2014, 22:47:30
Ja to, po tak ożywionej dyskusji na łamach tego forum mam teraz propozycję dla gestora i konsorcjantów projektu numer 0014/R/ID1/2011/01 "Nowoczesne ochrony osobiste służb ratowniczych KSRG w oparciu o potrzeby użytkowników końcowych".
W dniach 12-14.06.2014 odbędzie się w Kielcach kolejna X edycja targów EDURA 2014.
Wszędzie na świecie targi są takim miejscem gdzie producenci, konstruktorzy, firmy czy konsorcja pokazują i chwalą się efektami swojej pracy. Fajnie by było zobaczyć rezultat prac tego konsorcjum - co by nie było za niemałe pieniądze publiczne. To dobre miejsce do porównań i oceny bo pewnie będzie tam obecnych wielu innych producentów i poważnych graczy rynku tych środków ochrony indywidualnej. Myślę, że to uczciwa propozycja i "użytkownicy końcowi" (strażacy JRG i OSP) mogli by oficjalnie zobaczyć co ich czeka i na co mogą liczyć w niedalekiej przyszłości.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Maj 08, 2014, 23:09:10
Kolumb, stawiam Ci skrzynię piwa, jeśli tam się pojawią z nowymi wzorami ubrań. Tutaj nie chodzi o to, żeby zrobić dobrze temu, kto będzie w nich chodził. A jeszcze na miejscu by wyszło, że komuś coś nie przypasowało... a z jednego krytykanta zrobi się więcej...  :zamknij: :zamknij: :zamknij:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 09, 2014, 19:49:16
a ja dokładam drugą  :szalony: :szalony: :szalony:
i zagrychę  :szalony: :szalony: :szalony:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Maj 09, 2014, 21:07:41
Mogą pojawić się zgarnąć  medal Edury i  zniknąć :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: lang w Maj 10, 2014, 02:40:07
tacy starzy, a nie wiedzą, że w gonieniu króliczka nie chodzi o to, żeby go złapać...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 19, 2014, 18:03:37
ubrania są na testach w szkole krakowskiej
testy za ergonomie i walory użytkowe wyszły podobno ok
założenia do dokumentacji technicznej są też podobno w miare - maja być ubrania piaskowe z PBI - jest to kwestia maksymalnego obniżenia wagi ubrania
ubrania mają być na parametry testowane po 25 praniach - brawo
natomiast ubranie do przestrzeni otwartych - ciszaaa
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Maj 20, 2014, 17:19:20
Czyli ubrania testuj kadeci??? Z całym szacunkiem dla kadetów, ale ubrania testować powinni ludzie którzy parę ubrań zdążyli przypalić już w służbie i maja jako takie pojęcie o tym, czego się wymaga od ubrań.  :wall:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Maj 20, 2014, 17:24:29
Ciekawy jestem tych testów  :huh:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Maj 20, 2014, 19:14:39
Czyli ubrania testuj kadeci??? Z całym szacunkiem dla kadetów, ale ubrania testować powinni ludzie którzy parę ubrań zdążyli przypalić już w służbie i maja jako takie pojęcie o tym, czego się wymaga od ubrań.  :wall:

To samo chciałem napisać  :angry: Mam nadzieję, że SAPSP to tylko jeden z wielu testujących.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 20, 2014, 21:25:58
z informacji którą dostałem to jedyny testujący
zrobiono testy w komorze rozgorzeniowej
testy sa statyczne nie w akcji
zasięgnę języka jutro w krakowie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Maj 20, 2014, 22:27:51
DO WIADOMOŚCI KG PSP:

Proponuję taki test: Zważcie ubranie. Postawcie na zmianie służby, w temperaturze 18*C (niech będzie nawet w cieniu) strażaka, który ma pod spodem suche spodnie koszarowe i suchą koszulkę + suchą bieliznę. Niech tak postoi pół godziny, troszkę się w nim pokręci. Ponownie zważcie ubranie. Potem wystawcie je na słońce i zważcie po kolejnym pół godziny.

Jeśli w każdym momencie waga ubrania będzie identyczna - dokonaliście przełomu na miarę odkrycia koła. Naprawdę.

Mogę nawet opracować stanowisko do tego badania  :wacko:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Maj 25, 2014, 19:29:30
Nie tylko SA testuje nowe ciuszki
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: wolszczanin w Maj 26, 2014, 08:41:40
W Interii podali info że w innych miejscach świata też pracują nad nowymi mundurami (albo raczej egzoszkieletem) - wyglądają trochę inaczej niż nasze (znów polska będzie 100 lat za.....)
http://nt.interia.pl/galerie/technauka/strazacki-iron-man-zdjecie,iId,1496109,iAId,119072#utm_source=sg&utm_medium=referral&utm_campaign=test_a_technologies_1_position (http://nt.interia.pl/galerie/technauka/strazacki-iron-man-zdjecie,iId,1496109,iAId,119072#utm_source=sg&utm_medium=referral&utm_campaign=test_a_technologies_1_position)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Maj 26, 2014, 19:45:35
Nie tylko SA testuje nowe ciuszki
Z całym szacunkiem do pchorów, ale wolałbym, żeby ubrania testowali ludzie z doświadczeniem, w realnych zdarzeniach, w pełnym ich przekroju.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Maj 26, 2014, 20:15:16
Tutaj akurat są testy "naukowe", tzn. badanie zmęczenia ratownika, różnicy temperatur, wilgotności pod ubraniem i tego typu rzeczy. Nie dowiadywałem się, czy planowane jest testowanie tego "w boju", ale podobno nie planuje się już zmian w projekcie.

Miałem na sobie kurtkę i mogę powiedzieć, że dupy nie urywa, aczkolwiek w porównaniu z obecnym wzorem ubrania specjalnego stanowi jednak postęp.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Maj 26, 2014, 23:08:44
Hełm to ostatnia wersja, nie było jej wcześniej na testach.
Jeśli ubranie nie ma dopuszczenia, to raczej w rzeczywistych zdarzeniach nie będzie testowane.
Ta wersja ubrania jest przynajmniej "dużo lepsza" od obecnie użytkowanych i dopuszczonych ubrań; "stanowi postęp" to chyba trochę za łagodne stwierdzenie.
Stanowić postęp będzie przecież też ubranie, w którym dorzucono np. kieszenie na spodniach ;)
A co do kadetów i podchorążych - no cóż, nie ma chyba lepszego testu na sprawdzenie wytrzymałości sprzętu czy ubrania  :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 16, 2014, 21:57:31
Drodzy forumowicze
jakieś nowości na temat tych nowych superubrań?
KG się zapowiadało na wprowadzenie wzorów październik ( fakt że roku nie podali :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 17, 2014, 02:02:08
Coś słyszałem że mają konkurencję bo nie tylko oni prowadzą badania i testują
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 17, 2014, 07:53:23
skoro ubrania były na testach w szkołach i innych jednostkach to myślałem ( zdarza się ale nieczęsto:) że forum będzie pełne opinii , informacji zdjęć
a tutaj medialna cisza ..
na spotkaniu w marcu w CNBOP Komenda główna oficjalnie podała jako termin prezentacji nowych wzorów październik-listopad ( trzymamy się że tego roku)
nie ma chyba bardziej oczekiwanych projektów przez strazaków jak nowe ubrania?
więc czemu cisza?

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Lipiec 17, 2014, 09:22:42
Może testujący zobowiązani są klauzulą o poufności :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 17, 2014, 10:13:07
Mariusz, jeśli w SGSP ubrania są testowane podczas ćwiczeń i to przez Zakład Ratownictwa Technicznego i Medycznego (sic!), to skąd te opinie miałyby się brać. Ja miałem to na sobie 10 minut i opinię już wyraziłem. Zmarnowane pieniądze i czas na opracowanie czegoś, co już zostało wymyślone, chociażby przez Texport czy Lion, tylko po to, by na siłę wspierać rodzimych producentów.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 17, 2014, 12:09:29
Mariusz, jeśli w SGSP ubrania są testowane podczas ćwiczeń i to przez Zakład Ratownictwa Technicznego i Medycznego (sic!), to skąd te opinie miałyby się brać. Ja miałem to na sobie 10 minut i opinię już wyraziłem. Zmarnowane pieniądze i czas na opracowanie czegoś, co już zostało wymyślone, chociażby przez Texport czy Lion, tylko po to, by na siłę wspierać rodzimych producentów.
Ale powinny się ukazać jakies oficjalne opinie , jaki jest etap przygotowań wprowadzenia wzorów?
zadajcie sobie pytanie jakiego rodzaju nowego sprzętu oczekujecie?
99% - ubrania
1% - nie wie
według pisma KG PSP do związków zawodowych z tego roku
http://www.strazak.pl/index.php?action=dlattach;topic=20543.0;attach=9229;image
http://www.strazak.pl/index.php?action=dlattach;topic=20543.0;attach=9231;image

informacja jest tragiczna dla użytkowników
- wzór do przestrzeni otwartej który w założeniach ma być lekki, jest granatowy co z automatu czyni go nieergonomicznym
- wzór wg EN 469 wygląda jak żywcem zerznięty z MAtrx extreme Texportu - ale diabeł tkwi w szegółach

wg nieoficjalnych informacji 95% obecnie dopuszczonych ubrań z CNBOP jest niezgodna z wzorami , deklaracjami
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Lipiec 18, 2014, 22:01:13
  Piszecie, że nie ma nowych wzorów, otóż na edurze 2014 pojawiło się ubranie  - suuuuper nowa - COBRA niby z Lubawy niby z krajowych części składana, ale...szyje to scantex i niewiele jest tam z krajowych elemenów,  jak się chwalą w PSP,  tylko kupowanych w polsce, a to spora różnica. Ogólnie ubranie nie zachęca do załozenia na siebie, chociaz je założyłem. Membrana lichutka bo PU.

 i ciekawostka w czasie Edury nie miało jeszcze świadectwa Cnbop, a już  było wyróżnienie..TO JEST WIELKI SUKCES
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Lipiec 18, 2014, 22:12:10
  Szanowny panie Mariuszu P. CNBOP nie jest instytucją która ma dbać o zgodnosć z wzorami z zarządzenia jeszcze Komendanta Skomry o ile pamiętam nr 17 dla PSP, tylko na zgodnosć ze swoim rozporządzeniem dla ochrony p.pożarowej ogólnej, nie są do tego w żaden sposób zobligowani. Konkludujac dopuszczą wszystko, ale to na strażakach ciąży podobno obowiazek w tym sie wyznać, sprawdzać na zgodnosci z wytycznymi, zarządzeniami itp. To tyle na ten temat. W innym przypadku musieli by oznakować świadectwa że taki a taki przedmiot jest dla PSP a inny tylko dla ochrony p. pożarowej. Tego oczywiscie nie zrobią bo ubyło by klientów.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Lipiec 18, 2014, 22:16:51
  Wnerwiają mnie te ciągłe tematy o nowych  lekkich cieżkich i innych ubraniach, nikt nie wiem kiedy zostaną przedstawione i zatwierdzine np. rozporządzeniam, jedno jest tylko pewne, dopóki trwają prace  nad wynalezieniam w/w to jest ok, gonić króliczka i  nigdy nie złapać.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Herflik w Lipiec 19, 2014, 00:37:59
Mariusz, jeśli w SGSP ubrania są testowane podczas ćwiczeń i to przez Zakład Ratownictwa Technicznego i Medycznego (sic!), to skąd te opinie miałyby się brać. Ja miałem to na sobie 10 minut i opinię już wyraziłem. Zmarnowane pieniądze i czas na opracowanie czegoś, co już zostało wymyślone, chociażby przez Texport czy Lion, tylko po to, by na siłę wspierać rodzimych producentów.
Mam tak samo jak Ty....... za Tą kasę, która została wydana na to "coś" co już zostało wymyślone i lepiej zrobione 10 000 strażaków zostało by ubrane, grubo zaokrąglając. Tak więc ja tego nie rozumiem i reszta. Ale znając życie zostaniemy zrugani, że i tak nie rozumiemy sytuacji, bo te ubrania są drogie i tyle...  trele morele - tyle kosztują.... jak w sklepie związkowym np. dopytując się dlaczego hydraulika kosztuje 85 tys., kiedy u dystrybutora bez związku kosztuje 65 tys.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Amrap w Lipiec 19, 2014, 00:52:02
Nie wiem czego wy oczekujecie po ubraniu które normalnie kosztuje 10k, a w Polsce ma być ekhem... tanio. To PBI to PBI, czy tak jak bawełna impregnowana pięknie nazywana "nomexem"?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Lipiec 19, 2014, 12:46:09
Pokażą jesienią nowe ubrania i co dalej???
Cytuj
Nie wiem czego wy oczekujecie po ubraniu które normalnie kosztuje 10k, a w Polsce ma być ekhem... tanio. To PBI to PBI, czy tak jak bawełna impregnowana pięknie nazywana "nomexem"?
dobrej jakości ubranie można kupić za około 2500 niekoniecznie 10000  :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 20, 2014, 09:14:49
Jaki Nomex ?
99% ubrań w Polsce Nomexu nie widziało
mówimy popularnie Nomex a ubrania albo bawełna impregnowana albo chiński meta para aramid
co do PBI - no niestety nic lepszego na dzień dzisiejszy dla ubrań nie wynaleziono
ale jak nam coś wymyślą to bedzieice chińska bawełnę mieli która jak PBI będzie wyglądać ale tylko wyglądać




Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Lipiec 22, 2014, 16:48:47
Panie Mariuszu P. czy ubrania sprzedawane przez firmę Ka....x też nie są z nomexu bądź aramidu tylko z czegoś  tam...?

Skąd ma pan takie dane o 99% badziewia?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 22, 2014, 17:11:20
Panie Mariuszu P. czy ubrania sprzedawane przez firmę Ka....x też nie są z nomexu bądź aramidu tylko z czegoś  tam...?
Nie jestesmy producentem
sprzedajemy to co wy !!! czcecie kupic
CCC - cena czyni cuda
firma z która współpracowaliśmy rozebrała ubrania polskich producentów
i tylko kręcili głowami

PAMIETAJCIE
PRODUCENCI HANDLOWCY DOSTARCZAJĄ WAM TO CO WY CHCECIE KUPIC
JEŻELI NIE MA STOSOWNYCH PRZEPISÓW A PARAMETREM JEST CENA

odpowiedz jest prosta
i nie dotyczy tylko ubrań



Skąd ma pan takie dane o 99% badziewia?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 22, 2014, 17:13:30
jak ktoś chce zamieśćic na formum mogę wysłać liste rozbieżności
- w ubraniach
- butach
- rękawicach

nie podpisze się publicznie bo mnie zlinczują :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: REEN w Lipiec 22, 2014, 18:08:26
jak ktoś chce zamieśćic na formum mogę wysłać liste rozbieżności
- w ubraniach
- butach
- rękawicach

nie podpisze się publicznie bo mnie zlinczują :)


Jak nie na ogolnym to prosze na pw!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Lipiec 23, 2014, 20:03:33
  Ależ panie Mariuszu, odkrył pan coś niepokojącego, a może przestępstwo ??? Należy to zgłosić najpierw do CNBOP, KG itp.   aby zabrali świadectwo.

 PS. to może lepiej i bezpieczniej kupować wszystko  "nie polskie"?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Lipiec 24, 2014, 00:21:49
ale ostatnio Pan Mariusz pisał, że TEXPORT też szyje na Polskę oszczędnościowo, (pewnie z chińskiego Nomexu) to i to "nie polskie" też jest do du....y  :szalony:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 24, 2014, 07:39:36
Texport na polske nie szył oszczednosciowo tylko wg wzoru KG - czyli kompletne gówno :)
nie da się uszyć dobrego ubrania ( komfort i ergonomia nie materiały) według
- wzoru KG PSP
- obowiązujących przepisów dotyczących świadectw
jedna firma w tej chwili certyfikuje ubranie z PBI + goretex plus podszewka nomex i reszta z górnej pólki
ale POPEŁNIA TEN SA BŁĄD CZYLI robi to według wzoru KG
jak do małego fiata wstawi się silnik mercedesa to nadal to będzie mały fiat

a co do cnbop

a komu poza firmą go west ( którym w ubraniu nic się nie zgadzało ) cofnięto świadectwo
spytajcie się w KW PSP w przetargu w roku bodjże 2010 - komenda wysłała wzory ubrań  do cnbop żaden nie był zgodny i cofnięto komus świadectwo ?

świadectwa sa po to żeby wydawać a nie cofać :)
99,9 % cofniętych świadectw to są cofnięte świadectwa na wniosek producentów ( żeby nie płacić za nadzory )
czyli wszyscy produkujemy i sprzedajemy super produkty ,  :wacko:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Lipiec 24, 2014, 20:15:06
  Szanowny panie Mariuszu, pan szczególnie mocno podkreśla jakość, wzory itp. kpi pan ze strażaków co się nie znają i kupują coś co nie powinno być nazwane ubraniem, ma pan  wiedzę, którą pan emanuje wręcz tu na forum,  wcześniej pisał pan o znanych panu przypadkach eufemistycznie je nazwę "nieprawidłowościami" w materiałach gotowych wyrobów. Nie zgłasza pan tego nigdzie wyżywając się tylko  na intrenecie, dla mnie  (może inni podzielą tę opinię)  niczym się pan nie różni od osób którym robi pan wytyki i opisuje czasem niewybrednie, a czasem wręcz obraźliwie. Namawiam aby użył pan tej wiedzy tu ponownie poproszę o zgłoszenie tego  do odpowiednich organów celem polepszenia produktów w tym ubrań specjalnych. Gdyby pan jednak tego nie zrobił no to wg mnie  proszę więcej nie pisać w tej sprawie.

Czekam na poparcie od innych forumowiczów - tylko strażaków !!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Lipiec 24, 2014, 20:53:26
@ woj-tek myślisz że wszyscy wkoło nie wiedzą z czego i jak są robione ubrania?  :rofl: to tylko i wyłącznie brak woli na odpowiednim szczeblu by żyło się lepiej...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 24, 2014, 21:27:12
Co za różnica czy strażak się zna czy nie zna? I tak żeby być czysty w świetle prawa to musi wybierać między kupą krowią a końską.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Lipiec 24, 2014, 21:44:35
Ale co niby popierać? O przetargu, gdzie zamawiający wysłał ubrania do sprawdzenia i wyszły nieprawidłowości większość słyszała. O konsekwencjach nikt nie słyszał. Po co się napinać. Świata na forum się nie zbawi.
Każdy niech myśli za siebie i decyduje czy bardziej się opłaca się kupić tańsze i lepsze czy droższe i gorsze (to nie pomyłka, koszt ubrań należy dzielić na czas ich użytkowania, w moim przypadku koszt ups = 600/rok, koszt dobrego nomexa = 2200/5 lat = 440 zł/rok)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: wolszczanin w Lipiec 25, 2014, 08:11:12
Sam kupowałem pierwsze ubrania z nomexu w 2007 roku kiedy królowała jeszcze bawełna - kupione były w niestety nieistniejącej już polskiej firmie SL (za radą Braveharta z forum), i powiem tyle, że nawet przy polskim wzorze tych ubrań, było warto zapłacić więcej bo są ona używana do dnia dzisiejszego.
Ale jakość kosztuje jak wspomniał Sylwek.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 25, 2014, 08:20:15
  Szanowny panie Mariuszu, pan szczególnie mocno podkreśla jakość, wzory itp. kpi pan ze strażaków co się nie znają i kupują coś co nie powinno być nazwane ubraniem, ma pan  wiedzę, którą pan emanuje wręcz tu na forum,  wcześniej pisał pan o znanych panu przypadkach eufemistycznie je nazwę "nieprawidłowościami" w materiałach gotowych wyrobów. Nie zgłasza pan tego nigdzie wyżywając się tylko  na intrenecie, dla mnie  (może inni podzielą tę opinię)  niczym się pan nie różni od osób którym robi pan wytyki i opisuje czasem niewybrednie, a czasem wręcz obraźliwie. Namawiam aby użył pan tej wiedzy tu ponownie poproszę o zgłoszenie tego  do odpowiednich organów celem polepszenia produktów w tym ubrań specjalnych. Gdyby pan jednak tego nie zrobił no to wg mnie  proszę więcej nie pisać w tej sprawie.

Ma Pan racje najlepiej nie pisać , popierajmy to co jest
mój ostatni post w tej sprawie
A Pan to raczej taki strażak biurkowy widzę
a o brak wiedzy kolegów strażaków niech się Pan nie martwi , są lepiej wyedukowani niż niektórym osobom z kierownictwa się wydaje
Czekam na poparcie od innych forumowiczów - tylko strażaków !!

Moderator: Poprawione znaczniki cytatu./ Sylwek
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Sierpień 02, 2014, 00:16:56
Sieradz też testuje ?
(http://www.straz.lodz.pl/page/file.php?file=newsImages/dsc_0010_resize.jpg)

(http://www.straz.lodz.pl/page/file.php?file=newsImages/dsc_0022_resize.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Sierpień 02, 2014, 16:02:12
Abstrahując, współczuję ratownikom i pozorantce wdychania tego gówna  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: bartu w Sierpień 02, 2014, 18:39:02
pewnie kaszle do dziś a maseczka najprostsza to nadal abstrakcja w PSP :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: firek998 w Sierpień 02, 2014, 18:42:23
Dlaczego strażacy w lecie gotują się w mundurach, a inni mają krótkie rękawki

- Dlaczego przy zdarzeniach drogowych policjanci i pracownicy pogotowia ubrani są w koszule z krótkim rękawkiem, a strażacy muszą się pocić w grubych kurtkach i kaskach - pyta się nasz czytelnik Adam. Odpowiedzi szukała Malwina Gadawa.

Starszy kapitan Remigiusz Adamańczyk, oficer prasowy Komendanta Miejskiego Państwowej Straży Pożarnej we Wrocławiu przyznaje, że strażacy nie mają taryfy ulgowej, szczególnie w lecie. - Ubranie specjalne strażaka nie jest typowym produktem zakładu krawieckiego. Ma służyć przede wszystkim ochronie, przed: ogniem, temperaturą, niekorzystnymi warunkami pogodowymi, gorącą parą, zimną wodą i czynnikami chemicznymi.

Ubranie musi zapewnić również ochronę przed przegrzaniem organizmu, nie może ograniczać swobody poruszania się.

Nie jest to na pewno odzież, która zapewnia strażakom wygodę. Za to gwarantuje ochronę przed urazami mechanicznymi i jest odporna na rozerwanie, czy ścieranie - mówi Remigiusz Adamańczyk. Strażak tłumaczy, że ubranie składa się z kilku warstw, o różnych właściwościach: warstwa zewnętrza (chroni przed ogniem) warstwa chroniąca przed wilgocią (zapewniająca funkcję oddychania - odprowadzania wody i temperatury na zewnątrz) warstwa termoizolacyjna Część ubrań posiada warstwę zewnętrzną wykonaną z tkanin: aramidowej i poliamidowej. Pod wpływem temperatury i ognia: nie traci wytrzymałości na rozerwanie, nie kurczy się, nie pali, nie żarzy i nie pęka.

 - W czasie upałów jest ciężko. Czasami trudno wytrzymać, ale nie mamy wyboru. Pijemy wtedy dużo wody. Bezpieczeństwo jest najważniejsze. Za to w zimie te ubrania są idealne - mówi Remigiusz Adamańczyk . Dodaje, że w Komendzie Głównej PSP chcą testować nową, lekką odzież na lato. Ale na razie nie ma bliższych informacji, czy wejdzie ona do użytku.

źródło: http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/3526471,dlaczego-strazacy-w-lecie-gotuja-sie-w-mundurach-a-inni-maja-krotkie-rekawki,2,id,t,sg.html#komentarze
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Sierpień 04, 2014, 10:24:56
Czy tylko mi ta kurtka wydaje się jakoś dziwnie bufiasta?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Sierpień 04, 2014, 10:27:07
Może po prostu za duży rozmiar dla tej Pani.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Sierpień 05, 2014, 01:16:00
A skąd pewność u kolegów, że ta pani ubrana jest w ubranie z projektu?
 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Sierpień 05, 2014, 12:20:13
Cytuj
informacja jest tragiczna dla użytkowników
- wzór do przestrzeni otwartej który w założeniach ma być lekki, jest granatowy co z automatu czyni go nieergonomicznym

Lekkie ubranie berlińskich strażaków również jest ciemne:
http://www.berliner-feuerwehr.de/2668.html

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Sierpień 10, 2014, 11:12:06
ale fizycznie JEST... (a nie tylko na papierze..)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strazakzewsipolska w Sierpień 11, 2014, 17:40:10
witam
ale kiedy będą te nowe wzory?
u nas w jednostce to dramat jest teraz
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Sierpień 11, 2014, 18:56:48
Cytuj
ale kiedy będą te nowe wzory?
u nas w jednostce to dramat jest teraz
dramat jest teraz? a wcześniej było dobrze? Nawet jak będą wzory nowych ubrań, nie znaczy że od razu dostaniemy te ubrania, poza tym wzór może się różnic od rzeczywistości szczegółami i materiałem   :wacko:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Gall Anonymous w Sierpień 11, 2014, 21:16:00
A u mnie w jednostce ( śląskie) co do US jest git, wszyscy mają ubrania firmy Deva  :krzyk:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strazakzewsipolska w Sierpień 19, 2014, 20:20:09
przepraszam a jakie ubrania do 1200 pln polecacie? więcej kwatermistrz chyba nie da :(
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Redfire w Sierpień 19, 2014, 22:00:36
Miejmy nadzieję że jak już te ubrania będą dopuszczone do użytku w PSP to szyć je będzie firma DEVA
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Wrzesień 01, 2014, 16:47:07
  w kraju jest ponad 30 tys strażaków chyba nie myślicie że nagle wszyscy dostaną nowe ubrania wg najnowszego wzoru....
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 01, 2014, 16:52:58
podobno są plany wymiany w ciągu 3 lat ale to podobno :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Październik 07, 2014, 12:34:52
Jesień przyszła, są jakieś info co do naszych nowych ubrań?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak prywatny w Październik 08, 2014, 15:52:25
Oczywiście gdzie 2 Polaków tam 3 opinie. A wystarczy spojrzeć na aspekty ważne z punktu widzenia ergonomii czy bezpieczeństwa nowych wzorów. Moim zdaniem ubrania powinny być beżowe, niezależnie czy lenie czy zimowe. Wzór beżowy pokazany w tym wątku jest praktycznie idealny. Ma dobre dwukolorowe taśmy, także w układzie pionowym, jest jasne, posiada naszyte w dobrych miejscach zabezpieczenia.
Kto nie chce jasnych ubrań? Brudasy oszczędzające na wszystkim, także praniu? Niesamowicie ciekawi mnie negacja jasnych na rzecz granatowego, z najwiekszą uwagą wysłucham rzeczowych argumentów.
A ode mnie, jasne ubranie:
- pokazuje przypalone, uszkodzone miesjca dużo lepiej
- jest bardziej widoczne w nocy, w terenie, czy ciemnych zadymionych pomieszczeniach
Obecny wzór ubrania specjalnego jest fatalny i niepraktyczny zarówno w kroju, układzie taśm odblaskowych jak i kolorze.
Co do wersji letniej - jest wysoce pożądana. Niedawno ktoś cytował strażaka z Wrocławia, który mówił, że strażacy się gotują w lecie w tych ubraniach. Widziałem do osobiście przy akcji z kotem na drzewie pięknego lipcowego popołudnia, było wtedy ponad 30 stopni, strażacy ubrani jak w zimę, biedne chłopaki czerowne na twarzach jak buraki, sapali jak stare baby.
Było też o negacji dwóch wzorów bo nie ma miejsca w autach na przebieranie.  Krótko powiem - żałosny argument.

Cieszy mnie, że zbliża się czas finalizacji tego pomysłu. Mam nadzieję, że wejdą w życie dwa nowe wzory i oba będą jasne.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Ice-Man w Październik 08, 2014, 17:47:23

Co do wersji letniej - jest wysoce pożądana. Niedawno ktoś cytował strażaka z Wrocławia, który mówił, że strażacy się gotują w lecie w tych ubraniach. Widziałem do osobiście przy akcji z kotem na drzewie pięknego lipcowego popołudnia, było wtedy ponad 30 stopni, strażacy ubrani jak w zimę, biedne chłopaki czerowne na twarzach jak buraki, sapali jak stare baby.


A jeśli już jesteśmy w gestii 30 stopniowego upału. Czy nie lepiej wprowadzić "koszarówki" ze wzmocnieniami na kolanach, tyłku, łokciach i ramionach (a nie podwójnym materiałem jak ma to miejsce obecnie), z materiału o zwiększonej odporności na roztarganie i przedziurawienie, używanie tych ubrań wraz z hełmem do tzw. likwidacji miejscowych zagrożeń ? Przecież w wielu przypadkach dowódca zastępu ma dość informacji czy jedzie do pożaru czy do powalonego drzewa lub wody w piwnicy. Wiadomo że taki "koszar" byłby droższy, ale za to użytkowany w sezonie letnim, więc starczał by teoretycznie na dłużej.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Październik 08, 2014, 17:56:32
Ubranie koszarowe służyć ma do chodzenia po koszarach, a nie jako lekkie ubranie do MZ... Po każdej akcji trzeba się wykąpać i przebrać z powrotem w ubranie koszarowe aby nie być niepotrzebnie narażonym na ekspozycję na czynniki kancerogenne.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Październik 08, 2014, 19:16:44
@Fistach, o tym niewielu strażaków myśli... Wydaję mi się że najlepszym rozwiązaniem było by rozwiązanie bodajże holenderskie. Do działań kombinezon, a do pożarów wewnętrznych dodatkowa bluza i tyle, a żeby nie kusiło nikogo do jeżdżenia w koszarówce, zastąpić ją  koszulą i spodniami na styl amerykański.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Październik 08, 2014, 20:59:04
Cieszy mnie, że zbliża się czas finalizacji tego pomysłu. Mam nadzieję, że wejdą w życie dwa nowe wzory i oba będą jasne.
Te do działań na otwartych terenach wg założeń projektu sa granatowe, chyba że Komendant Główny rozkazem zmieni na jasny kolor.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Październik 08, 2014, 21:05:54
Cieszy mnie, że zbliża się czas finalizacji tego pomysłu. Mam nadzieję, że wejdą w życie dwa nowe wzory i oba będą jasne.
Te do działań na otwartych terenach wg założeń projektu sa granatowe, chyba że Komendant Główny rozkazem zmieni na jasny kolor.

A czy to ubranie do zewnętrznych nie ma być przypadkiem jednocześnie koszarowym ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 08, 2014, 21:13:20
fistach: zgadzam się z Tobą, strażak po każdej akcji gdzie miał do czynienia z np. dymem pożarowym powinien się wykąpać i przebrać. Duży problem, aby było to realne z następujących powodów:
- spokojny prysznic strażaków (pojedynczo ??) jest niewykonalny, dalej są w gotowości do wyjazdu, przy obecnych procedurach wyjazdy pojedynczego zastępu stają się znacznie rzadsze niż np. 4 lata temu. Wyjazd niewytartym, częściowo mokre ciało i założenie na siebie ubrania, każdy kto tego doświadczył (doświadczyłem, 2 tygodnie używałem później zasypki na odparzenia, zatarcia w kroku) unika później takiego postępowania,
- każdy ma tylko jedno ubranie specjalne i w tym upatruję największego problemu. To ono najbardziej "nasiąka" wszelkim dziadostwem, nie mówiąc o fizycznym zabrudzeniu. Po porannej "mieszkaniówce" przez następne godziny wkłada przy akcji na siebie zapocone, śmierdzące ubranie, bo nie ma co na siebie włożyć w zastępstwie. I załóżmy, że w niedalekiej przyszłości nasi przewspaniali decydenci dadzą strażakom na podziale bojowym dwa komplety ubrań specjalnych, tyle że do odmiennych akcji np. w dużym uproszczeniu - jedne do akcji "ciężkich", drugie do akcji "lekkich". Dam sobie rękę uciąć, że w drugiej mieszkaniówce pod wieczór podczas służby strażak założy czyste ubranko czyli wiadomo które.
pozdrawiam
   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Październik 08, 2014, 21:15:35
Ubranie po pierwszej akcji jest ubraniem brudnym - więc jak jedziesz do pożaru, którego okazuje się nie ma to po powrocie do akcji i tak musisz się wykąpać/wziąć prysznic.

Uwagi cenne, dlatego w Australii kilka lat temu przebudowano wszystkie remizy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Październik 08, 2014, 21:16:54
Wg nowych założeń, po koszarach podobnież będziemy chodzili w dresie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Październik 09, 2014, 09:52:49
Wg nowych założeń, po koszarach podobnież będziemy chodzili w dresie

Czyli polary i nowy wzór spodni koszarowych już nieaktualne ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Październik 09, 2014, 11:32:07
wszystko jest aktualne i długo jeszcze będzie :)
zmiany nadchodzą powoooli nie podniecajmy się zbytnio
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: lukaszenko w Październik 21, 2014, 22:20:36
Zdjęcie aktualne. Znajomy na kursie podoficerskim w Krakowie

http://zapodaj.net/52d5f4dbb2b44.jpg.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: gazowany w Październik 21, 2014, 23:04:41
Wygląda fajnie no i ma dużo kieszeni, tylko.ciekawi mnie jak się w nim porusza oraz cena i materiały.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Październik 22, 2014, 08:04:08
Już widać, że mało odblasków. Odkrywania Ameryki ciąg dalszy :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Październik 22, 2014, 09:01:38
Nie wygląda na to, żeby miały być w tym ubraniu zastosowane jakieś innowacyjne technologie... odblasków mało, kieszeni sporo, ale czy rozmieszczone w odpowiednich miejscach (aby dostęp był i wygodny i swobodny) - nie wiem - być może, chociaż nie wygląda na to... Pozostaje tylko mieć nadzieję, że materiały z jakich wykonano ubranie dobrano według wytrzymałości i właściwości, a nie ceny.
Z resztą (jak widać) mamy w kraju grono ludzi, którzy wolą wymyślać koło na nowo niż zwrócić się do firm, które są w branży od lat i mogą pochwalić się niemałym doświadczeniem... Tylko szkoda, że komisje, testy, projekty itp. mają miejsce naszym kosztem.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak prywatny w Październik 30, 2014, 12:21:04
Już widać, że mało odblasków. Odkrywania Ameryki ciąg dalszy :)

A ile ma ich być? Wg mnie wystarczająca ilość, z tyłu będzie sporo bo i pionowe. Strażak to nie choinka :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Październik 30, 2014, 14:29:36
a w zasadzie to czym rozmawiamy?
bo raczej emerytury się doczekacie prędzej jak nowych ubrań :)
ciszaaaaa na całej linii
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rabbitv w Październik 30, 2014, 14:41:11
Już widać, że mało odblasków. Odkrywania Ameryki ciąg dalszy :)


Jakoś nie widzę, żeby było ich bardzo mało w porównaniu do "starych"  -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Październik 30, 2014, 20:14:05
problem z ubraniami tkwi jak nie wiadomo gdzie to wiadomo
KASA
1. 33 tysiące strazakow psp ( z biurkowymi  , nic nie umniejszając ) to
- ubranie bojowe - wzór zachodn PBI 3000 pln x 33 - 100.000.000 - zera sobie policzcie
- ubranie do przestrzeni otwartych ( trzymamy się nazewnictwa) - 1500 x 33 - 45.000.000
razem tak 150.000.000
pytanie gdzie KG ma ciąc te środki?
i teraz pytanie jak ktoś dostanie nowe to będzie awantura ( w jednostkach oczywiście ) że ktoś nie dostał
i tutaj jest tez pies pogrzebany
pamiętam rozmowę z osobą z kierownictwa KG PSP z roku 2009 - mamy 20 milionów damy na dofinansowanie środków ochrony indywidualnej albo na extra kasę dla strażaków - skonsultowali ze związkami i
extra dla strażaków
niestety samo zycie
kręci się wokół pieniędzy i  DUP  :wacko:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Październik 30, 2014, 21:58:04
Chcesz Mariuszu powiedzieć, że zapowiadane zmiany to zwykły pic na wodę i fotomontaż ?

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Październik 30, 2014, 22:25:27
Ubranie Liona kosztuje chyba 2500 nie 3000, poza tym ubranie średnio przydają się dyżurnym, księgowym kwatermistrzom itp, itd. czyli z 33 tysięcy zrobi się nieco mniej, teraz od całej kwoty odejmij wartość ubrań jaka wymieniana jest co roku z powodu ich zużycia, kwota znowu zmalała? Pieniądze by się znalazły, trzeba tylko chcieć. Wiem wersja optymistyczna  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Październik 31, 2014, 11:43:22
zapowiadane zmiany nie są picem bo cos się dzieje
to że ubrania księgowym się nie przydadzą to wiemy ale obowiązkiem komendanta jest zabezpieczyć wszystkich !!! funkcjonariuszy
co do cen konkretnych firm
o jakim ubraniu mówimy ? bo na razie to projekty projekty projekty
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Październik 31, 2014, 11:57:38
A ja uważam, że problem nowego umundurowania powinien już dawno zostać przedstawiony (oczywiście w ciemnych barwach) w mediach.
Niech napiszą o tym w gazetach i pokażą w telewizji tzw. nomexy z demobilu, w których strażacy zmuszeni są pracować usuwając plamy oleju w 40 stopniowym upale. Niech pokażą świetnie skrojone i wykonane z bardzo dobrej jakości materiału koszarówki. Społeczeństwo powinno dowiedzieć się, że Państwowa Straż Pożarna jest formacją w której tzw. ochrona indywidualna nie stoi na pierwszym miejscu i że niektóre agencje ochrony mają lepszej jakości umundurowanie. A spece z KG niech się przed kamerami tłumaczą...Dobra zabawa gwarantowana.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Październik 31, 2014, 12:02:55
A ja uważam, że problem nowego umundurowania powinien już dawno zostać przedstawiony (oczywiście w ciemnych barwach) w mediach.
Niech napiszą o tym w gazetach i pokażą w telewizji tzw. nomexy z demobilu, w których strażacy zmuszeni są pracować usuwając plamy oleju w 40 stopniowym upale. Niech pokażą świetnie skrojone i wykonane z bardzo dobrej jakości materiału koszarówki. Społeczeństwo powinno dowiedzieć się, że Państwowa Straż Pożarna jest formacją w której tzw. ochrona indywidualna nie stoi na pierwszym miejscu i że niektóre agencje ochrony mają lepszej jakości umundurowanie. A spece z KG niech się przed kamerami tłumaczą...Dobra zabawa gwarantowana.

To sobie chłopie pisz jak ci się nudzi :)
bo reszta to pożary gasi  :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Listopad 01, 2014, 23:28:29
Już widać, że mało odblasków. Odkrywania Ameryki ciąg dalszy :)

A ile ma ich być?  Strażak to nie choinka :)
To dlaczego "na zachodzie" uważają inaczej.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak prywatny w Listopad 03, 2014, 13:16:08
To dlaczego "na zachodzie" uważają inaczej.

A jest do tego "uważania" jakieś źródło? Bo jak nie to możemy sobie tylko gdybać albo uprawiać demagogię :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Textile w Listopad 03, 2014, 21:56:57
Witam. Jestem tu nowy ale obserwuję pewne wątki od dawna.
Pan kolega MariuszP udaje że na wszystkim się zna ale chyba najlepiej się zna na robieniu kasy na strażakach i koszeniu ich na miernocie o nazwie Paltinum z firmy Milena.
Teraz punkt kulminacyjny. Rozczaruję Was. To co testują strażacy to niestety nie PBI.
Polska straż nigdy nie doczeka się normalności bo i u góry są nienormalni ludzie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 04, 2014, 17:06:56
@Textile mógłbyś rozwinąć swoje rewelacje?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 04, 2014, 19:18:32
Witam. Jestem tu nowy ale obserwuję pewne wątki od dawna.
Pan kolega MariuszP udaje że na wszystkim się zna ale chyba najlepiej się zna na robieniu kasy na strażakach i koszeniu ich na miernocie o nazwie Paltinum z firmy Milena.
Teraz punkt kulminacyjny. Rozczaruję Was. To co testują strażacy to niestety nie PBI.
Polska straż nigdy nie doczeka się normalności bo i u góry są nienormalni ludzie.
Jak nie wiesz o czym piszesz to nie pisz
po pierwsze jak do kogoś zwracasz się personalnie to się przedstaw
po drugie nie znam się na wszystkim ale akurat ubrania należą do działu na którym przez ponad 20 lat się poznałem
po trzecie na żadnym z ubrań nie trzepie kasy
a po czwarte narzekać anonimowo to każdy jest madry
a co testują strażacy wie tylko dokładnie Arlen , WUS , Moratex czyli członkowie konsorcjum opracowujących wzory
amen
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Listopad 05, 2014, 11:36:04
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10712698_746714265409576_7296189689589046191_n.jpg?oh=6a211ff273d5433659bf34fd191e6248&oe=54F15732)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s480x480/10492087_10152820267637070_202134013810835314_n.jpg?oh=c1cf704f7bfc90733f9ae332e7c85002&oe=54AA0E25&__gda__=1424279264_b15743f790371ef1ce207c3966802885)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 05, 2014, 16:25:43
Sajmonowski, ale jesteś w necie popularny po dzisiejszych ćwiczeniach  ^_^ Życze wszystkim strażakom właśnie takich ubrań jak na powyższych zdjęciach :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Michaszs w Listopad 06, 2014, 08:18:47
Wstyd Panowie wstyd. Forum ogolnopolskie, elita krajowego pozarnictwa i co? O nowych ubraniach czlowiek dowiaduje sie z facebooka...
Sajmonowski jako forumowicze liczymy na odszkodowanie w formie zdjec tego ubrania i wlasne odczucia zarowno te pozytywne jak i negatywne o ile takie istnieja. Oczywiscie jesli znajdziesz chwile, zeby skleic pare slow :straz:

Przykre jest to, ze pojawia sie pelno komentarzy mowiacych, ze stare ubranie jest lepsze. Zadnych argumentow uzasadnienia. O czym to swiadczy? O zacofaniu wsrod sporej grupy strazakow...


P.S. Przepraszam za brak polskich liter-pisze z telefonu
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 06, 2014, 09:15:38
Odpowiem w imieniu Sajmonowskiego, to nie jest nasz nowy wzór, to ubranie Liona, modelu nie pamiętam.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: superfire w Listopad 06, 2014, 11:56:45
Odpowiem w imieniu Sajmonowskiego, to nie jest nasz nowy wzór, to ubranie Liona, modelu nie pamiętam.

Lion APPARELL model V-FORCE chyba "Hamburg" (PBI) ten sam model dostępny jest w wersji "skład materiału min.nomex"  kolor granat :-)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 08, 2014, 19:24:04
Cześć komunikatu z posiedzenia Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ Solidarność
Cytuj
...Po za problemem podwyżek omówiono kwestię złożonego wniosku przez Krajową Sekcję Pożarnictwa NSZZ”Solidarność ” w sprawie zawarcia nowego Porozumienia o współpracy oraz kwestię wieloletniej pracy Komendy Głównej PSP nad nowymi wzorami ubrań specjalnych i koszarowych. Uznano, że procedura projektowania nowych rozwiązań trwa stanowczo za długo...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Basior7776 w Listopad 08, 2014, 20:42:36
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10676120_789135577811359_3682070778623905804_n.jpg?oh=e9e6f3e21b05f4b86fcae5ec9ace4ab9&oe=54D8DD39)
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10410278_789135631144687_8820089458245602530_n.jpg?oh=0e6a8c984e857e181dd995e28836243a&oe=54F412FB)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10245334_789135757811341_1988839443610389974_n.jpg?oh=5994090b8ddf6323f0dc0259177a85b3&oe=54D50C37&__gda__=1424300381_5a61eb6f9fd0fe7a38d4ae3ab1e28201)

Cytuj
W ostatnim tygodniu kadeci turnusu XXIII odbyli zajęcia praktyczne z zakresu prowadzenia działań gaśniczych pożarów wewnętrznych. JRG nr 4 w Krakowie to miejsce, gdzie stacjonuje specjalnie przygotowana do tego typu ćwiczeń komora. Zamontowana na naczepie siodłowej posiadającej dopuszczenie do ruchu po drogach publicznych. Jest to niewątpliwie duża zaleta, ponieważ ćwiczenia można zorganizować w dowolnym miejscu.

Ze strony facebookowej Kadetów SA PSP w Krakowie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 08, 2014, 21:43:56
Chyba słabo im te ubrania dopasowali  :rofl: wolałbym żeby testował je podział  :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Listopad 09, 2014, 01:42:52
Chyba słabo im te ubrania dopasowali  :rofl: wolałbym żeby testował je podział  :straz:

Broń Boże! A co jeśli okazałoby się, że tyle lat prac poszło jednak nie w tym kierunku co miało?!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 14, 2014, 14:03:52
czy sa jakieś opinie - SPRAWDZONE od użytkowników wzorów z SA Kraków?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Basior7776 w Listopad 14, 2014, 20:21:50
https://www.youtube.com/watch?v=xDI2Cs0UESI
Film z owego szkolenia
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 14, 2014, 22:46:43
https://www.youtube.com/watch?v=xDI2Cs0UESI
Film z owego szkolenia
Dziekuje za materiały ale nie  o to chodzi
1. wzory ubrań podobno mają wady i jest wiele zastrzęneń co do wykonania , kroju , funkcjonalności
2. ubrania do przestrzeni otwartych - cisza !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
może jakieś informacje co się szykuje ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 14, 2014, 22:48:33
i na trenarzeże ma my różne ubrania ?nie wiemy jaki był cel treningu i jakie oceny i czy chodziło o ubrania
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Listopad 15, 2014, 02:30:01
IMO zdjęcia i filmik z trenażera nie mają raczej nic wspólnego stricte z nowymi US... Poza tym, że wspomniane pojawiają się na tychże. Chłopaki z SA testują ileś tam sztuk (chociaż testować powinni je gdzie indziej na podziale), a że akurat trafiły im się w międzyczasie ćwiczenia na trenażerz(ż?)e to raczej przypadek i chyba nie ma celu szukanie w tym wszystkim głębszego sensu.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 15, 2014, 08:28:54
no właśnie ciekawe jest ro że żaden użytkownik nie napisał jak faktycznie zostały odszyte
Podobno : podkreślam podobno
- ubrania do przestrzeni otwartych ( skoro nazwa się przyjęła) wykonane przez WUS to totalna porażka materiałowa , wzoru i jakości szycia
- ubrania z Arlenu - też dupy nie urwywają ze względu na składy materiałowe i zle rozwiązane konstrukcje majace służyć ergonomii
JAKBY BYŁ SUKCES TO PEWNIE BYSMY COS USŁYSZELI  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Gilu_998 w Listopad 15, 2014, 10:28:55
 Co do ubrań w trenażerze: zajęcia były prowadzone w ramach planu zajęć a ubrania były dodatkiem do całości co widać na powstałym filmiku.  Nie mam informacji czy ubrania będą używane przez kadrę JRG. Sam też niestety nie miałem okazji ich używać więc nie będę się wypowiadał. Spróbuje uzyskać trochę więcej informacji od użytkowników i dalszych planów co do testów.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Garrity w Listopad 24, 2014, 20:31:35
https://www.sgsp.edu.pl/aktualnosci-sgsp/projekt-fireguard-zaprezentowany-na-radzie-naukowo-technicznej-260.html  :straz:

Cytuj
Spotkaniu towarzyszyła wystawa demonstratorów technologii będących wynikami niniejszych projektów; zaprezentowano ubranie specjalne do działań ratowniczo-gaśniczych na przestrzeniach otwartych (UDR), ubranie  specjalne nowej generacji o maksymalnie ograniczonej masie (USNG) i hełmy strażackie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Basior7776 w Listopad 25, 2014, 15:12:02
Wygooglowane FIREGUARD-2015 :)
http://www.ppbw.pl/SkyCMS/uploaded/6.%20Wola%C5%84ski_PPBW%20%20KONFERENCJA%20ver04.pdf
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Listopad 25, 2014, 15:19:45
Zajebiście, jest plan komory do badania ubrań ale nie ma więcej informacji o samych ubraniach niż tylko to, co widać na zdjęciach. Jak widać, to wcale nie jest najważniejsze.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: HanySAnimal w Listopad 25, 2014, 16:43:25
https://www.sgsp.edu.pl/aktualnosci-sgsp/projekt-fireguard-zaprezentowany-na-radzie-naukowo-technicznej-260.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 25, 2014, 17:13:18
to teraz pytanie za 100 punktów
jakie te ubrania mają parametry :)
bo jakoś ani słowa o tym
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Listopad 25, 2014, 17:29:17
US do przestrzeni zamkniętych - żółte. US do przestrzeni otwartych - czarne (granatowe?)... sprytnie. :cooo:

Poza tym, wiadomo cokolwiek na temat specyfikacji tych ubrań? Oprócz normy, które spełniają (czy mają spełniać)? Czy może jest z nimi tak jak z glinianymi modelami prototypów samochodów - najpierw mają wyglądać, a dopiero w bliżej nieokreślonej przyszłości mają służyć ludziom?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Listopad 25, 2014, 18:04:49
 -_-
Nie ma również żadnych informacji kiedy te ubrania mają się pojawić na wyposażeniu jednostek.
Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało, że to tak naprawdę tylko projekt do pochwalenia się, który za jakiś czas trafi do teczki i znajdzie się na półce. Obym się mylił :)
A co z koszarówkami ? Widział ktoś odszyte prototypy ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 25, 2014, 19:46:33
US do przestrzeni zamkniętych - żółte. US do przestrzeni otwartych - czarne (granatowe?)... sprytnie. :cooo:

według projektantów strażak jest gupi , jakby miał piaskowe do zamkniętych i do otwartych to by nie wiedział które ubierać  :szalony:
granatowe do otwartych latem - na słoneczku to dla mnie bo się odchudzam i może trochę potu bym wreszcie bez wysiłku wylał :)
http://www.texport.at/en/products/firewear/10329/ - tutaj z PBI
http://www.texport.at/en/products/firewear/10305/ - to samo tylko z nomexu
a tutaj jakby żeby się bojowe odróżniało
http://www.texport.at/en/products/firewear/11069/ - PBI

jak się strażak pomyli :)

bo jak się po firmach produkujących ubrania to program FIRE GUARD Dupy nie urywa :(
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Listopad 25, 2014, 20:35:12
-_-
Nie ma również żadnych informacji kiedy te ubrania mają się pojawić na wyposażeniu jednostek.
Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało, że to tak naprawdę tylko projekt do pochwalenia się, który za jakiś czas trafi do teczki i znajdzie się na półce. Obym się mylił :)

Hehe, ja czekam na informację, że ta cała mecyja z nowymi US to tylko projekt towarzyszący dla FIREGUARD'a, który zostanie porzucony po zamknięciu projektu-matki :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 29, 2014, 10:58:28
FIREGUARD 2015
odtrąbilismy sukces , zamkneliśmy program piekną prezentacją , wszyscy są szczęśliwi :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 29, 2014, 11:45:22
Wszyscy, czyli kto? Bo ja jakoś nie czuję się zbytnio uszczęśliwiony...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Listopad 29, 2014, 12:53:40
Wszyscy, czyli kto? Bo ja jakoś nie czuję się zbytnio uszczęśliwiony...
A kto się interesuje strażakami "pracującymi"? Ważne, że góra jest zadowolona i wydaje się całkiem ukontentowana wynikami projektu :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 30, 2014, 20:54:14
Wszyscy, czyli kto? Bo ja jakoś nie czuję się zbytnio uszczęśliwiony...
nie zaprosili na podsumowanie sukcesu:)
nie płacz mnie też nie  :szalony:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Grudzień 01, 2014, 15:19:39
Co do ubrań w trenażerze: zajęcia były prowadzone w ramach planu zajęć a ubrania były dodatkiem do całości co widać na powstałym filmiku.  Nie mam informacji czy ubrania będą używane przez kadrę JRG. Sam też niestety nie miałem okazji ich używać więc nie będę się wypowiadał. Spróbuje uzyskać trochę więcej informacji od użytkowników i dalszych planów co do testów.

Ps. przekaż tymże użytkownikom ubrań, że sposób noszenia przez nich sygnalizatora bezruchu (poza tym, że jest zajebiście lansiarski) stwarza dla nich zagrożenie. W skrócie - nosi się go na jednym z pasów naramiennych noszaka AODO, na wysokości szyi. W obecnej sytuacji, gdy przewrócą się "na brzuch", gówno będzie słychać, dosłownie. Płakać się chce, że nikt z kadry nie zwrócił na takie rzeczy uwagi.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Grudzień 04, 2014, 19:14:43
z drugiej strony widziałem już jak sygnalizator przypięty do paska noszaka lądowały na ziemi, a ratownik nawet nie wiedział, że go zgubił.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Grudzień 04, 2014, 22:41:44
Dlatego należy go porządnie zaczepić do tego paska np. dodatkowym "repem" - http://pl.wikipedia.org/wiki/Repsznur
Nie ma mocnych, żeby odpadł. Sygnalizatory bezruchu nie są jakimś mega mobilnym sprzętem, a przy zmianie noszaka na danym aucie zawsze można poświęcić te kilkadziesiąt sekund, żeby zamontować go porządnie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: maniek1234 w Grudzień 06, 2014, 00:13:59
A gdybyście mieli takie myślenie życzeniowe w stosunku do Ubrania Specjalnego, abstrahując od obowiązujących przepisów to co byście zmienili, gdzie byście ulepszyli?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Grudzień 06, 2014, 11:54:44
Najważniejsze to nie tworzyć jednego wzoru który ma być ściśle przestrzegany, tylko ogólne ramy w jakich muszą mieścić się parametry ubrań, inaczej za kilka lat znowu będzie to samo. Zostawienie większej dowolności pozwoli nadążaniu producentom za rozwojem w dziedzinie materiałów i technologii i rozwiązań. A z praktycznych rozwiązań, wydaje mi się że sprawdziłby się u nas system holenderski bodajże. Jedne wspólne spodnie, ale za to dwie rożne bluzy do pożarów wewnętrznych i na otwarte przestrzenie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak prywatny w Grudzień 08, 2014, 13:24:49
Rzeczywiscie opcja bez wzoru wydaje się najsensowniejsza. Powinny być ustalone parametry bezpieczeństwa jakie ma spełniać i już. To by dopiero stworzyło zdrową konkurencję. Kto by produkował źle nikt by nie kupował, albo byłby także ubrania dla najmniej "zamożnych" jednostek. Wszyscy by zyskali.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Grudzień 10, 2014, 23:49:14
Parametry bezpieczeństwa już dawno ustalono w .... normie PN-EN 469, której najnowsza edycja obowiązuje  od listopada.
To jakie dodatkowe parametry Panowie chcecie ustalać :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Grudzień 11, 2014, 09:26:09
Faktycznie nowelizacja jest kolega biurkowy to chyba z CNBOP :)
W niniejszej Normie Europejskiej określono minimalne poziomy wymagań użytkowych dotyczących odzieży chroniącej przed gorącem i ogniem zaprojektowanej do stosowania w czasie akcji przeciwpożarowych, z wyłączeniem odzieży stosowanej podczas akcji przeciwpożarowych na przestrzeni otwartej (EN 15614) lub specjalistycznych akcji przeciwpożarowych (EN 1486).
 W niniejszej Normie Europejskiej podane zostały dwa poziomy wymagań użytkowych wg 6.3, 6.4, 6.12 i 6.13:
— poziom drugi ochrony cieplnej (oznaczony jako X2) jest poziomem wyższym;
— poziom pierwszy (oznaczony jako X1) jest poziomem niższym.
 W niniejszej Normie Europejskiej omówiono ogólną budowę odzieży, minimalne poziomy właściwości użytkowych stosowanych materiałów, metody badania stosowane do określenia poziomów właściwości użytkowych oraz oznakowanie i informacje dostarczane przez producenta.
 Niniejsza Norma Europejska nie dotyczy ochrony przed innymi zagrożeniami, takimi jak zagrożenia chemiczne, elektryczne, biologiczne, radiacyjne bądź związane z niezapewnieniem wysokiej widzialności. Norma nie dotyczy także ochrony głowy, dłoni i stóp. Powyższe aspekty mogą być przedmiotem innych Norm Europejskich. Jednakże w niniejszej Normie Europejskiej przewidziano sytuację przypadkowego ochlapania odzieży cieczą chemiczną lub palną.

jak zakreślone norma określa MINIMA a MINIMUM tego co w normie to mamy bawełnę u nas
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Grudzień 13, 2014, 00:45:18
Niewiedziałem, że tylko strażakom z CNBOP wolno czytać aktualne normy? Dlaczego Pan uważa, że wybierano by najniższy poziom ochrony określony w tej normie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Grudzień 26, 2014, 00:23:34
Niewiedziałem, że tylko strażakom z CNBOP wolno czytać aktualne normy? Dlaczego Pan uważa, że wybierano by najniższy poziom ochrony określony w tej normie.
skoro teraz idą po najmniejszej linii oporu (bo tanio), to czemu miało by być inaczej?


Ponoć (podkreślam ponoć) od ostatniego kwartału 2015 albo początku 2016 mają zacząć wprowadzać nowe ubrania w niektórych JRG?! Ile w tym prawdy? :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Grudzień 27, 2014, 20:05:53
Po najmniejszej liniioporu idą Ci którym nie zależy na bezpieczeństwie i trwałosci ubrań. Gdyby "uwolniono" strazaków od Zarządzenia KG PSP nr 9 w sprawie ubrań specjalnych to na pewno część jednostek kupowałaby ubrania "z górnej półki" o najwyższym poziomie ochrony.
I tak przy okazji, UE pomyliła się i odgłoszono wszem i wobec, że nowa edycja EN 469:2014 została wycofana ze względu na wiele merytorycznych błędów w niej zawartych. Może mocno zawyżyli w tej normie poziom ochrony i jakiś "mocny producent ubrań" oprotestował to, bo nie daje rady -_- 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Styczeń 14, 2015, 14:32:40
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=35211

Kolejne zebranie, a o ubraniach i koszarówkach cicho sza.
To kolejny powód, aby przedstawić temu towarzystwu votum nieufności.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 14, 2015, 17:06:06
przecież z ubraniami wszystko jest wiadomo
skończono projekt MSW zakończony sukcesem

firmy w CNBOP już dopuszczają ubrania z PBI
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Styczeń 16, 2015, 07:55:26
przecież z ubraniami wszystko jest wiadomo
skończono projekt MSW zakończony sukcesem

firmy w CNBOP już dopuszczają ubrania z PBI


Nie wiem czemu się tak martwicie projektem. Przecież projekt ten dostał już nagrodę na Edurze 2013.
http://www.edura.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=105:edura-2013-nagrody-i-wyroznienia&Itemid=555
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 16, 2015, 13:01:04
przecież z ubraniami wszystko jest wiadomo
skończono projekt MSW zakończony sukcesem

firmy w CNBOP już dopuszczają ubrania z PBI


Nie wiem czemu się tak martwicie projektem. Przecież projekt ten dostał już nagrodę na Edurze 2013.
http://www.edura.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=105:edura-2013-nagrody-i-wyroznienia&Itemid=555

czyli same sukcesy więc nie ma się co martwić
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 16, 2015, 16:09:17
Cytuj
Nie wiem czemu się tak martwicie projektem. Przecież projekt ten dostał już nagrodę na Edurze 2013.
Podobno teraz czeka na nagrodę Nobla i dopiero po tym fakcie wzór zostanie oddany podziałowi do użytkowania  :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: VICTORY w Styczeń 16, 2015, 17:58:17
przecież z ubraniami wszystko jest wiadomo
skończono projekt MSW zakończony sukcesem

firmy w CNBOP już dopuszczają ubrania z PBI

Firma LION dostala dopuszczenie CNBOP na trzy ubrania - V-Force MAX w trzech wersjach:
- Gemini XTL (PBI) + Membrana Airlock 3L
- Nomex Tough Gold + Membrana Crosstech Fireblocker
- Nomex Tough Midnight blue + Membrana Crosstech Fireblocker

Dodam, ze wszystkie trzy ubrania nie sa uszyte zgodnie z obowiazujacym modelem KG PSP.

Informacje https://www.facebook.com/pages/LION-Polska-marka-firmy-LHD-Group-GmbH/440553056092418?ref=hl
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 16, 2015, 18:48:55
przecież z ubraniami wszystko jest wiadomo
skończono projekt MSW zakończony sukcesem

firmy w CNBOP już dopuszczają ubrania z PBI

Firma LION dostala dopuszczenie CNBOP na trzy ubrania - V-Force MAX w trzech wersjach:
- Gemini XTL (PBI) + Membrana Airlock 3L
- Nomex Tough Gold + Membrana Crosstech Fireblocker
- Nomex Tough Midnight blue + Membrana Crosstech Fireblocker

Dodam, ze wszystkie trzy ubrania nie sa uszyte zgodnie z obowiazujacym modelem KG PSP.

Informacje https://www.facebook.com/pages/LION-Polska-marka-firmy-LHD-Group-GmbH/440553056092418?ref=hl

bozhe , a co na to komenda główna ? takie dobre ubrania , firma zacna i niezgodne ze wzorem?
to jak dostali CNBOP toz to przekręt w biały dzień
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Styczeń 17, 2015, 12:37:11
Skoro ubranie specjalne Cobra niby z Lubawy zdobywa nagrodę:

http://www.edura.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=151:nagrody-i-wyroznienia-edura-2014

 nie ma info jaką...

a świadectwo otrzymuje dopiero 27.10.2014 r. i to Scantex to szyje to WSZYSTKO U NAS JEST MOŻLIWE.

patrz. wykaz wydanych dot. CNBOP. nr św. 2230/2014

PS. szanowny panie Mariuszu, CNBOP jak kiedyś pisałem wyda świadectwo na wszystko spełniające jakieś normy, to wcale nie znaczy , że strażacy mogą w tym działać. Mogą inne branże np. energetycy, hutnicy. CNBOP nie jest dla PSP wyłącznie. Wyobraża sobie Pan co by stracili gdyby pojawił się zapis w rozporządzeniu, że dopuszczenia tylko na potrzeby PSP?

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Styczeń 18, 2015, 09:09:08
Dodam tylko, że mój ostatni post w tym temacie dotyczącym nagrody Edury, należy traktować z przymróżeniem oka.

Fakt ubrania Lion nie są zgodne z rozporządzeniem KG. Ale mają CNBOP i dzięki temu wiele OSP będzie mogło kupić takie ubrania, zamiast bredzić, że nie kupią bo nie mają CNBOP.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Styczeń 19, 2015, 10:58:51
Tylko jak na razie cena jest jeszcze bardziej zaporowa niż brak świadectwa
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Styczeń 19, 2015, 12:04:10
Cena faktycznie mala nie jest ale wydaje się, że wynika z jakości użytych materiałów i wykonania.

Myślę, że trzeba to na spokojnie policzyć, np u nas (OSP, średnio ok 50 - 70 wyjazdów na rok, trzeba tu jeszcze liczyć obsadę i to ile kto jeździ, u nas jest to około 20 osób) do relatywnie drogich ubrań (około 150-170 % ceny rynkowej kupowanych powszechnie wtedy ubrań) kupionych 5 lat temu dołożyliśmy do teraz zakup jednych spodni i jednego zamka do kurtki więc jak dla mnie opłaciło się zapłacić więcej. Podobnie było z butami.

Poza tym jeszcze warto porównać ergonomię pracy co przekłada się na efektywność ratownika.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: bartu w Styczeń 19, 2015, 12:28:25
a jaka cena Lionów?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Styczeń 19, 2015, 12:45:04
a jaka cena Lionów?

O aktualną cenę musisz pytać przedstawiciela firmy na Polskę - wiadomo, że w zależności od zakupu możesz zawsze uzyskać rabaty, które są zwykle tajemnica handlową.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Styczeń 20, 2015, 20:43:22
Może po prostu "Duży może wiecej" :szalony:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Amrap w Styczeń 20, 2015, 21:24:45
Można kupować w jasnych kolorze czy tylko ciemnym?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Styczeń 20, 2015, 21:39:55
Można kupować w jasnych kolorze czy tylko ciemnym?

W dowolnym. Zależy czy ktoś lubi się wyróżniać i czy kupujący chce podporządkować się zarządzeni KG.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Panzer6 w Styczeń 20, 2015, 23:47:23
Czy ktoś z Was używa Ubrania Specjalnego WUS7?
Co o nim sądzicie?
Macie jakieś uwagi, sugestie?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Styczeń 21, 2015, 07:39:49
Można kupować w jasnych kolorze czy tylko ciemnym?
Amrap oczywicie ze tylko w jasnym. Dlaczego?
Bo ochrona lepsza!!

Tylko jak na razie cena jest jeszcze bardziej zaporowa niż brak świadectwa

Rafal ale 75% ceny tego ubrania to material. Wiele taniej nie bedzie. Pamietaj tez, ze w osp takie ubranie to praktycznie jest dozywotnio.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Styczeń 21, 2015, 11:26:30
Czy ktoś z Was używa Ubrania Specjalnego WUS7?
Co o nim sądzicie?
Macie jakieś uwagi, sugestie?
Patrząc na użyte materiały, na tle innych polskich ubrań wypada raczej dobrze, ale co z tego, skoro to ten sam badziewny krój i rozwiązania projektowe  :'(
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Styczeń 21, 2015, 20:16:23
Haha - idę o zakład, że w TurboOSP te jasne ubrania będą szybciej niż w pierwszej JRG :D
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: REEN w Styczeń 21, 2015, 22:35:15
Haha - idę o zakład, że w TurboOSP te jasne ubrania będą szybciej niż w pierwszej JRG :D

Śledząc twoje posty to ty masz rzeczywiście jakiś problem z "turbo". Jak mają kasę to czemu nie mają inwestować w lepsze mundury?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Panzer6 w Styczeń 21, 2015, 23:40:45
Czy ktoś z Was używa Ubrania Specjalnego WUS7?
Co o nim sądzicie?
Macie jakieś uwagi, sugestie?
Patrząc na użyte materiały, na tle innych polskich ubrań wypada raczej dobrze, ale co z tego, skoro to ten sam badziewny krój i rozwiązania projektowe  :'(
A co byście zmienili w kroju i konstrukcji w ramach aktualnych przepisów?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Styczeń 21, 2015, 23:43:12
Można kupować w jasnych kolorze czy tylko ciemnym?

Tu jest lista tego, co obecnie można kupować... a raczej wprowadzać do użytku w jednostkach straży pożarnej: http://www.cnbop.pl/dzialy/dc/wykazy_dc/swiadectwa?podgrupa=0106

Amrap oczywicie ze tylko w jasnym. Dlaczego?
Bo ochrona lepsza!!

Sam kolor niczego nie gwarantuje.
Jestem pewien, że bawełnę też można w kolorze piaskowym wykonać.
Na rynku są dostępne ubrania "piaskowe" z Nomexu, które są lepsze chyba tylko w tym, że bardziej na nich widać brud więc wiadomo, kiedy domagają się prania.

Haha - idę o zakład, że w TurboOSP te jasne ubrania będą szybciej niż w pierwszej JRG :D

Jasne ubrania od kilku lat są używane w niektórych OSP ponieważ łapiemy co się da i zdarza się demobil z UK.

Natomiast jeśli pisząc "te jasne ubrania" masz na myśli nowe, oficjalnie i legalnie dostępne ubrania z PBI Matrix to pierwsze pojedyncze egzemplarze pojawiły się w PSP. Masowo kupowane do PSP nie będą bo po pierwsze rozkaz KG nakazuje Wam nosić granatowe lub czarne sukmany 3/4 ze skośnymi kieszonkami a po drugie są dla Was za drogie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Styczeń 22, 2015, 08:08:15
A co byście zmienili w kroju i konstrukcji w ramach aktualnych przepisów?

Troszkę na ten temat zostało tutaj napisane ;)
Ale myślę, że ten wywiad oddaje praktycznie wszystko:
https://www.facebook.com/horpolsa/posts/833935289996728:0
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Styczeń 22, 2015, 10:14:58
Amrap oczywicie ze tylko w jasnym. Dlaczego?
Bo ochrona lepsza!!

Sam kolor niczego nie gwarantuje.
Jestem pewien, że bawełnę też można w kolorze piaskowym wykonać.
Na rynku są dostępne ubrania "piaskowe" z Nomexu, które są lepsze chyba tylko w tym, że bardziej na nich widać brud więc wiadomo, kiedy domagają się prania.
tzn. ja mówię w żółtym z tego względu, że oczywiście chodziło mi nie o celowe barwienie a wyonanie z PBI.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 22, 2015, 12:11:44
Można kupować w jasnych kolorze czy tylko ciemnym?

Tu jest lista tego, co obecnie można kupować... a raczej wprowadzać do użytku w jednostkach straży pożarnej: http://www.cnbop.pl/dzialy/dc/wykazy_dc/swiadectwa?podgrupa=0106

Amrap oczywicie ze tylko w jasnym. Dlaczego?
Bo ochrona lepsza!!

Sam kolor niczego nie gwarantuje.
Jestem pewien, że bawełnę też można w kolorze piaskowym wykonać.
Na rynku są dostępne ubrania "piaskowe" z Nomexu, które są lepsze chyba tylko w tym, że bardziej na nich widać brud więc wiadomo, kiedy domagają się prania.

Haha - idę o zakład, że w TurboOSP te jasne ubrania będą szybciej niż w pierwszej JRG :D

Jasne ubrania od kilku lat są używane w niektórych OSP ponieważ łapiemy co się da i zdarza się demobil z UK.

Natomiast jeśli pisząc "te jasne ubrania" masz na myśli nowe, oficjalnie i legalnie dostępne ubrania z PBI Matrix to pierwsze pojedyncze egzemplarze pojawiły się w PSP. Masowo kupowane do PSP nie będą bo po pierwsze rozkaz KG nakazuje Wam nosić granatowe lub czarne sukmany 3/4 ze skośnymi kieszonkami a po drugie są dla Was za drogie.

Najpierw to poczekajmy jaki będzie oficjalny wzór KG o ile będzie w tym roku
a odnośnie materiału piaskowego to jeden z naszych producentów już wynalazł chińska podróbkę PBI
 :gwiazdki:
więc zadajcie pytanie do KG PSP czy ubranie będzie po nazwisku z PBI w co wątpie czy też z zostanie kolor piaskowy i nasi już wam uszyją ubrania :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: r0cq w Styczeń 22, 2015, 14:31:21
Dla tych którzy jeszcze nie wiedzą:
Tkanina typu PBI nie daje się barwić i występuje tylko w kolorach żółtych, piaskowych lub jasnobrązowych.
 :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Styczeń 23, 2015, 08:09:14
Dla tych którzy jeszcze nie wiedzą:
Tkanina typu PBI nie daje się barwić i występuje tylko w kolorach żółtych, piaskowych lub jasnobrązowych.
 :straz:
Nie jest to do końca prawda, ponieważ choćby PBI TriGuard dostępne jest też w kolorze czarnym, granatowym oraz zielonym.

Problemem akurat nie jest to, czy PBI się barwi (choć się już barwi - labedex oczywiście ma rację, np: http://pbiproducts.com/fabrics/en/products/baseguard/  czy to  http://pbiproducts.com/fabrics/en/products/triguard/) tylko to, że wszystko inne można pokolorować na barwy podobne do oryginalnego PBI.

Więc teraz, nawet jeśli KG w końcu odkryje Amerykę i raczy zauważyć, że od kilku lat są lepsze materiały niż Nomex, będzie trudność sformułowania postępowania, tak by kupić właśnie te najlepsze rozwiązania i nasza uwaga, że nie wystarczy napisać jaki to ma mieć kolor.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Panzer6 w Styczeń 24, 2015, 23:21:01
A co byście zmienili w kroju i konstrukcji w ramach aktualnych przepisów?

Troszkę na ten temat zostało tutaj napisane ;)
Ale myślę, że ten wywiad oddaje praktycznie wszystko:
https://www.facebook.com/horpolsa/posts/833935289996728:0
Dzięki wielkie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Styczeń 29, 2015, 15:14:48
http://www.k48.p.lodz.pl/pl311,projekt_fireguard_zdobywa_kolejne_nagrody.html

 jest przecież nowy wzór ubrania, nawet zdobył  już sporo nagród.....
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Styczeń 29, 2015, 20:25:59
a tak wygląda ubranie firmy Lion, które dostało świadectwo CNBOP:

(uwaga nie ma tylu nagród w Polsce!)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10346101_453577411456649_796507576712734969_n.jpg?oh=58afd7bd8fa5451eafe929a31ce02fdb&oe=55535511)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10348430_453577364789987_7487239977434109036_n.jpg?oh=dc8b8ed4852da72b9aa59749a4a78d34&oe=5524CED9)

Można się nawet po jajkach podrapać bez zdejmowania ubrania:

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10926432_453577388123318_3577538736027354880_n.jpg?oh=9aec2b5bdaa5166f98d1dac3c0ff2147&oe=556B561E)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Styczeń 30, 2015, 12:32:18
ale niezgodne jak na razie z zarządzeniem KG
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Styczeń 30, 2015, 12:48:10
ale niezgodne jak na razie z zarządzeniem KG

Ale to tylko problem PSP... mój problem to już tylko skąd wziąć kasę.
Jak pokazuje historia 3 znanych marek dostosowywanie na siłę do zarządzenia KG nie gwarantuje sukcesu.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 30, 2015, 13:04:49
psp ma ten sam problem czyli kasa
generalnie szanse na nowelizacje wzoru w roku 2015 oceniam na 0 :(
obecny 01 tematu nie ruszy raczej a nowy jak się pojawi to prędko nie ruszy :(
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Styczeń 30, 2015, 13:28:05
psp ma ten sam problem czyli kasa
generalnie szanse na nowelizacje wzoru w roku 2015 oceniam na 0 :(
obecny 01 tematu nie ruszy raczej a nowy jak się pojawi to prędko nie ruszy :(

Zapowiedzi są "buńczuczne" ;)
Cytuj
Komendant zapowiedział również, że w tym roku zostanie wprowadzone nowe umundurowanie strażaków PSP, przewidujące m. in. wprowadzenie letniego ubrania specjalnego.

http://www.psp.wlkp.pl/?art=13848
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 30, 2015, 13:49:05
psp ma ten sam problem czyli kasa
generalnie szanse na nowelizacje wzoru w roku 2015 oceniam na 0 :(
obecny 01 tematu nie ruszy raczej a nowy jak się pojawi to prędko nie ruszy :(

Zapowiedzi są "buńczuczne" ;)
Cytuj
Komendant zapowiedział również, że w tym roku zostanie wprowadzone nowe umundurowanie strażaków PSP, przewidujące m. in. wprowadzenie letniego ubrania specjalnego.

http://www.psp.wlkp.pl/?art=13848
Faktycznie :)
ale jakieś konkrety?
wzór ?
data?
ja moim też zapowiedziałem podwyżki tylko nie dopowiedziałem czy pensji czy opłat stałych :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Styczeń 30, 2015, 13:50:50
Toż piszę, że zapowiedzi z kategorii tych "buńczucznych" ;)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Styczeń 30, 2015, 14:30:08
ale niezgodne jak na razie z zarządzeniem KG
Czyli 15 000 strażaków podziału bojowego nie może takich mieć. Ale ponad 600 000 ochotników tak :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Styczeń 30, 2015, 14:44:22
Teoretycznie tak. Praktycznie jet jeszcze UZP i RIO do przekonania.
No i te "drobne" do zgromadzenia....
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 30, 2015, 16:53:50
Cytuj
Komendant zapowiedział również, że w tym roku zostanie wprowadzone nowe umundurowanie strażaków PSP, przewidujące m. in. wprowadzenie letniego ubrania specjalnego.
mała różnica jest pomiędzy wprowadzeniem a wyposażeniem w nie strażaków  :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 30, 2015, 19:18:09
Cytuj
Komendant zapowiedział również, że w tym roku zostanie wprowadzone nowe umundurowanie strażaków PSP, przewidujące m. in. wprowadzenie letniego ubrania specjalnego.
mała różnica jest pomiędzy wprowadzeniem a wyposażeniem w nie strażaków  :rofl:

bardzo celna uwaga - pomiędzy deklaracją a realizacją jest róznica
ja wierze w działania KG ale patrząc na ogólna sytuacje to czarno widzę
a może powinniście jak górnicy ? jakaś akcja protestacyjna?
no najstarsze ubrania wysłać do komendy i te połatane przez ciocie zosie ? z szacunkiem dla cioci zosi
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 30, 2015, 19:23:40
Cytuj
psp ma ten sam problem czyli kasa
no coś ty? w PSP nie ma pieniędzy? Pieniądze są tylko idzie o priorytety ich wydawania.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 30, 2015, 19:25:41
Cytuj
psp ma ten sam problem czyli kasa
no coś ty? w PSP nie ma pieniędzy? Pieniądze są tylko idzie o priorytety ich wydawania.
czerwone ma sygnały :) i koła :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 30, 2015, 19:31:42
I niekoniecznie ma zbiornik na wodę pompę i sprzęt jakikolwiek na sobie, (czytaj dupowoźki)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 30, 2015, 21:55:17
policzmy
ubranie bojowe standard europejski pbi-gore-3m EN 469 - cena 3000 plus Vat - 3500 brutto
ubranie przestrzenie otwarte - chusteczka wie dokładnie o czym mówimy bo chyba nie o projekcie z WUS  :) - 1800 brutto
5000 x 30.000 PSP - 150.000.000 - policzcie wszyscy zera !!!
i to nie jest uzupełnianie !!! tylko nowe wzory
i
- bielizna termo?
w 1994 był komendant chciał wprowadzić nomexy - jak kase podliczył to wyszło USP z bawerylonu - usteeczniło to naszą straż ale tez zmieniło moro na jakieś cos lepszego
Pamietajmy norma PN EN 469 określa minima , standard określa KG PSP - dla Państwowej strazy ale ZG OSP przyjmuje ( tak było) dla ochotniczej
teraz firmy dopuszczają różne wzory - prekursor
2012 Ubranie specjalne oznaczenie producenta TIGER - Plus - ubranie strażackie specjalne DEVA F-M S.r.o.
Collo-Louny 2140
738-02 Frýdek-Místek DEVA POLAND Sp z o.o.
ul. 3 Maja 19
43-400 Cieszyn 2012-12-18 2017
nigdy nie było zgodne z wzorem KG PSP ale jest ciągle wzorem
ubrania o bardzo dobrych parametrach , przyjaznym i ergonomomicznym

cieszmy się że firmy dopuszcają nowe fajne ubranie ale ale
gdzie za tym prawo?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Styczeń 31, 2015, 09:55:57
Z czym my się łudzimy? PSP przez tyle lat obowiązywania dotychczasowego wzoru zamiast kupować porządne ubrania za 2000-2500 zł kupowała ubrania za 1200 zł bo nie było stać.
Jak uwierzyć, że po wprowadzeniu nowego wzoru będą pieniądze na ubrania za 3500 skoro nie było na ubrania za biedne 2000? Raczej będą nadal ubrania ze słabych materiałów tyle że wg innego wzoru.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: laciok w Styczeń 31, 2015, 14:20:33
Oczywiście że tak będzie... Polscy producenci aby utrzymać się na rynku znowu pojada opcją budżetową... ubranie które załączyłem obszyją odblaskami w/g nowego rozporządzenia, wstawią łaty na kolana doszyją kieszenie w spodniach i za 1600zł pójdzie... nie ważne zastosowane materiały, będzie fajnie bo ubranie zgodne z "amerykańskim" wyglądem :)
Witam Cię POLSKO


[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Luty 01, 2015, 02:03:19
Pytanko natury technicznej: obowiązującym aktem prawnym regulującym wzory i wymagania dla m.in. odzieży specjalnej jest rozporządzenie KG PSP nr 9 z dnia 5 lutego 2007, czy może od tej pory urodziło się coś innego? :huh:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 01, 2015, 09:47:33
Pytanko natury technicznej: obowiązującym aktem prawnym regulującym wzory i wymagania dla m.in. odzieży specjalnej jest rozporządzenie KG PSP nr 9 z dnia 5 lutego 2007, czy może od tej pory urodziło się coś innego? :huh:
nic się nie urodziło
i patrząc na postępy to się prędko nie urodzi :)
ale jako ciekawostka są dwie komendy które kupiły ubrania niezgodnie z tym rozporządzeniem w przeszłości ( ubrania DEVA Tiger sa niezgodne z wzorem -poza tym to bardzo dobre ubrania) i pytanie za 100 punktów
jakie poniosły konsekwencje ( oprócz zadowolenia strażaków) ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Luty 01, 2015, 22:16:55
Pytanko natury technicznej: obowiązującym aktem prawnym regulującym wzory i wymagania dla m.in. odzieży specjalnej jest rozporządzenie KG PSP nr 9 z dnia 5 lutego 2007, czy może od tej pory urodziło się coś innego? :huh:
W PSP tak. Jakie szczęście że OSP nie obowiązuje.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 02, 2015, 07:33:04
Pytanko natury technicznej: obowiązującym aktem prawnym regulującym wzory i wymagania dla m.in. odzieży specjalnej jest rozporządzenie KG PSP nr 9 z dnia 5 lutego 2007, czy może od tej pory urodziło się coś innego? :huh:
W PSP tak. Jakie szczęście że OSP nie obowiązuje.

w OSP obowiązuje jeden jedyny słuszny wzór - WUS ( model dowolny) - pójdź do związku i powiedz że chcesz ubranie z dofinansowaniem np. Deva - powodzenia :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Luty 02, 2015, 09:11:27
w OSP obowiązuje jeden jedyny słuszny wzór - WUS ( model dowolny) - pójdź do związku i powiedz że chcesz ubranie z dofinansowaniem np. Deva - powodzenia :)
Ale w związku nie kupię takiego ubrania jak chcę ;)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 02, 2015, 21:25:40
w OSP obowiązuje jeden jedyny słuszny wzór - WUS ( model dowolny) - pójdź do związku i powiedz że chcesz ubranie z dofinansowaniem np. Deva - powodzenia :)
Ale w związku nie kupię takiego ubrania jak chcę ;)
no i widzisz chłopie PSP na rozkaz nr 9 i dupa a OSP ma związek i WUS i dupa do kwadratu :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Luty 04, 2015, 09:16:00
Nie ma obowiązku robienia zakupów w związku. W mojej OSP ubrania specjalnego z WUS ze świeczką szukać
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 04, 2015, 15:22:36
macie  e bogate OSP większośc musi z dofinansowaniem
 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Luty 04, 2015, 16:35:26
Właśnie mamy biedną więc trzeba kupować takie ubrania które wystarczą na wiele lat. Jak byśmy mieli bogatą to moglibyśmy sobie pozwolić na luksus kupowania WUSa co dwa lata ;)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 04, 2015, 16:52:31
Właśnie mamy biedną więc trzeba kupować takie ubrania które wystarczą na wiele lat. Jak byśmy mieli bogatą to moglibyśmy sobie pozwolić na luksus kupowania WUSa co dwa lata ;)
coś w tym jest :)
ale niestety gro straży wierzy w dofinansowanie - 1000 zł na ubranie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: jaras w Luty 04, 2015, 17:43:40
w OSP obowiązuje jeden jedyny słuszny wzór - WUS ( model dowolny) - pójdź do związku i powiedz że chcesz ubranie z dofinansowaniem np. Deva - powodzenia :)
Ale w związku nie kupię takiego ubrania jak chcę ;)
no i widzisz chłopie PSP na rozkaz nr 9 i dupa a OSP ma związek i WUS i dupa do kwadratu :)
Jaki rozkaz KG jakie rozporządzenie KG?
Pewnie chodzi wam o zarzadzenie - faktycznie nie zmieniło się od ponad 7 lat!!!
Ale nie podniecajcie się - kwestie pasów strażackich to sprawy, które nie zmieniły się od lat 80-tych ubiegłego wieku!!! I tu nic się nie robi - mimo pisma i deklaracji ze strony CNBOP, że skierowała sprawę do KG w 2010 roku.
Do przepisów dodał bym jeszcze rozporządzenie e sprawie umundurowania strażaków PSP oraz ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 27 kwietnia 2010 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania.
Pozdrawiam i życzę wszystkim, żeby doczekali się momentu, w którym strażak polski stojąc obok kolegów strażaków z innych krajów europejskich nie bedzie się czuł jak wieśniak.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 05, 2015, 08:51:59
w OSP obowiązuje jeden jedyny słuszny wzór - WUS ( model dowolny) - pójdź do związku i powiedz że chcesz ubranie z dofinansowaniem np. Deva - powodzenia :)
Ale w związku nie kupię takiego ubrania jak chcę ;)
no i widzisz chłopie PSP na rozkaz nr 9 i dupa a OSP ma związek i WUS i dupa do kwadratu :)
Jaki rozkaz KG jakie rozporządzenie KG?
Pewnie chodzi wam o zarzadzenie - faktycznie nie zmieniło się od ponad 7 lat!!!
Ale nie podniecajcie się - kwestie pasów strażackich to sprawy, które nie zmieniły się od lat 80-tych ubiegłego wieku!!! I tu nic się nie robi - mimo pisma i deklaracji ze strony CNBOP, że skierowała sprawę do KG w 2010 roku.
Do przepisów dodał bym jeszcze rozporządzenie e sprawie umundurowania strażaków PSP oraz ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 27 kwietnia 2010 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania.
Pozdrawiam i życzę wszystkim, żeby doczekali się momentu, w którym strażak polski stojąc obok kolegów strażaków z innych krajów europejskich nie bedzie się czuł jak wieśniak.

trochę nie w ten wątek ale akurat jest przygotowany nowy wzór pasa strażackiego
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Luty 05, 2015, 16:58:26
masz gdzieś ten wzór czy tylko słyszałeś...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Gacek w Luty 05, 2015, 21:15:12
Może w końcu  jakaś uprząż będzie :D
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Luty 06, 2015, 00:13:06
masz gdzieś ten wzór czy tylko słyszałeś...
Ten wzór to pas zgodny z EN 358, a wykonanie... jaki sobie kupisz taki będziesz miał.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Luty 06, 2015, 00:20:36
Może w końcu  jakaś uprząż będzie :D
A jakie Kolego masz problemy z "uprzężą". Nie wiesz co kupić czy nie wiesz gdzie. A tak wogóle, ta urząż to dla konia? :gwiazdki:. Bo ja używam szelek bezpieczeństwa, które kupujemy z certyfikatem na EN-361, bo innego nie potrzeba w straży. 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Luty 07, 2015, 19:28:14
Odchodząc od pasów i uprzęży...

Czy ubranie niezgodne z rozporządzeniem (nr 9) KG, a posiadające błogosławieństwo CNBOP może być problematyczne w przypadku wypadku ubranego w nie f-sza PSP podczas akcji ratowniczo-gaśniczej?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Luty 07, 2015, 21:35:12
Czy kolor auta ma znaczenie przy wypadku pojazdu, który posiada przegląd i ubezpieczenie ??
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Luty 08, 2015, 09:35:41
Odchodząc od pasów i uprzęży...

Czy ubranie niezgodne z rozporządzeniem (nr 9) KG, a posiadające błogosławieństwo CNBOP może być problematyczne w przypadku wypadku ubranego w nie f-sza PSP podczas akcji ratowniczo-gaśniczej?

Dla ubezpieczyciela nie, dla przełożonych może.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Luty 08, 2015, 11:02:43
Odchodząc od pasów i uprzęży...

Czy ubranie niezgodne z rozporządzeniem (nr 9) KG, a posiadające błogosławieństwo CNBOP może być problematyczne w przypadku wypadku ubranego w nie f-sza PSP podczas akcji ratowniczo-gaśniczej?

Dla ubezpieczyciela nie, dla przełożonych może.

I o to właśnie rozbija się cała inicjatywa -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Luty 08, 2015, 15:59:36
Może w końcu  jakaś uprząż będzie :D
A jakie Kolego masz problemy z "uprzężą". Nie wiesz co kupić czy nie wiesz gdzie. A tak wogóle, ta urząż to dla konia? :gwiazdki:. Bo ja używam szelek bezpieczeństwa, które kupujemy z certyfikatem na EN-361, bo innego nie potrzeba w straży.
Podaj proszę producenta tych szelek, mam nadzieję że nie mówisz o szelkach Florian 151, które nie mają dopuszczenia CNBOP. Swoją wypowiedzią o zakupach sprzętu z  certyfikatem EN ale bez dopuszczenia CNBOP dopuszczasz się "największego bluźnierstwa" przeciw tak "zacnej instytucji" - kwestionujesz sens jej bytu, a to niebezpieczne w naszej firmie :rofl:.
 Zakładam, że poruszasz się w zakresie sprzętu typowego do działań rat-gaśniczych, a nie do ratownictwa wysokościowego czy tzw. alpinistycznego. W szeroko rozumianym sprzęcie wysokościowym jedną z podstawowych nazw jest uprząż ratownicza czy alpinistyczna, której nie wolno stosować w działaniach gaśniczych przy narażeniu na wysoką temperaturę - i dlatego z tego co się orientuję (rozpoznawałem temat w 11.2013) żadna uprząż nawet najlepszych producentów nie dostała certyfikatu CNBOP na używanie podczas działań gaśniczych.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: max[] w Luty 08, 2015, 17:17:29
Tworzy się mały OT. Szelki bezpieczeństwa montowane do AODO firmy MSA, model alphaFP posiadają świadectwo dopuszczenia CNBOP.
(http://www.arbeitsschutz-portal.de/multimedia/images/230/absturzsicherungsgurt-alpha-fp.jpg)
(http://www.helpi.com/images/Hoerg/AFP-PPAL-a.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 08, 2015, 19:12:27
Tworzy się mały OT. Szelki bezpieczeństwa montowane do AODO firmy MSA, model alphaFP posiadają świadectwo dopuszczenia CNBOP.
(http://www.arbeitsschutz-portal.de/multimedia/images/230/absturzsicherungsgurt-alpha-fp.jpg)
(http://www.helpi.com/images/Hoerg/AFP-PPAL-a.jpg)
szelki posiadają czy aparat
nie wprowadzaj ludzi w błąd
http://www.cnbop.pl/dzialy/dc/wykazy_dc/swiadectwa?podgrupa=0111
link do szelek , nikt nie ma świadectwa na szelki
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Luty 08, 2015, 20:06:29
Zdjęcie uprzęży alphaFP, które zamieściłeś wcześniej, jest traktowana jako integralna część AODO. Dopuszczenie nie przewiduje używania jej bez płyty nośnej z butlą...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Luty 08, 2015, 20:58:39
Kiedyś ten temat drążyłem i .... w CNBOP nie dopuszczają szelek bezpieczeństwa bo.... nie ma ich na liście wskazanych wyrobów przez MSWiA.
Na liście są natomiast szelki ratownicze ale żaden model nie ma dopuszczenia bo.... żaden producent czy też dystrybutor nie zgłosił się do nich po ich dopuszczenie. Dlatego za radą CNBOP kupiliśmy szelki z EN 361 bez dopuszczenia CNBOP.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Luty 08, 2015, 23:42:51
strażak biurkowy a nie wie, że MSWiA już dawno nie ma ;)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: tomekkula w Luty 09, 2015, 06:47:07
Ale akt prawny obowiązuje nadal wydany przez MSWiA:

Cytuj
Dz.U. 2007 nr 143 poz. 1002
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 09, 2015, 08:37:59
Kiedyś ten temat drążyłem i .... w CNBOP nie dopuszczają szelek bezpieczeństwa bo.... nie ma ich na liście wskazanych wyrobów przez MSWiA.
Na liście są natomiast szelki ratownicze ale żaden model nie ma dopuszczenia bo.... żaden producent czy też dystrybutor nie zgłosił się do nich po ich dopuszczenie. Dlatego za radą CNBOP kupiliśmy szelki z EN 361 bez dopuszczenia CNBOP.
żaden producent się nie zgłosił ponieważ żadne szelki nei spełniają tego co sobie panowie z KG PSP wymyślili na spółkę z CNBOP w tym rozporządzeniu , nie dotyczy tylko szelek
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Luty 19, 2015, 08:33:08
 Szelki musiały by być uniepalnione. aby otrzymać świadectwo. cNBOP
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: HexArmor w Luty 20, 2015, 15:23:34
http://kontakt24.tvn24.pl/tragiczny-wypadek-na-krajowej-11-dwie-osoby-zginely-dziewiec-rannych,158521.html

Panowie pytanie... Cóż to za wzór tych jednoczęściowych Nomexów noszonych przez tych strażaków z OSP z Wielkopolski? Już jest samowolka jakie umundurowanie specjalne będzie nosiło dane OSP?
Swoją drogą dobrze się prezentują i zapewne wygodne w używaniu.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Amrap w Luty 20, 2015, 16:18:00
http://kontakt24.tvn24.pl/tragiczny-wypadek-na-krajowej-11-dwie-osoby-zginely-dziewiec-rannych,158521.html

Panowie pytanie... Cóż to za wzór tych jednoczęściowych Nomexów noszonych przez tych strażaków z OSP z Wielkopolski? Już jest samowolka jakie umundurowanie specjalne będzie nosiło dane OSP?
Swoją drogą dobrze się prezentują i zapewne wygodne w używaniu.

http://allegro.pl/kombinezon-strazacki-nomex-ognioodporny-7080-9505-i5087238084.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 20, 2015, 16:29:46
no i po co nam jakieś wzory :)
na miejscu osp to bym wykupił wszystkie te ubrania bo wyglądają nieźle
a jak maja jakikolwiek papier na CE to mogą ich w dupe pocałować :)
 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Amrap w Luty 20, 2015, 17:10:21
no i po co nam jakieś wzory :)
na miejscu osp to bym wykupił wszystkie te ubrania bo wyglądają nieźle
a jak maja jakikolwiek papier na CE to mogą ich w dupe pocałować :)

(http://armyworld.pl/data/gfx/pictures/large/0/1/3910_5.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Luty 20, 2015, 17:29:37
O holender... obstawiałem Jula albo Castorama a tu proszę... Holender... :D
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 20, 2015, 18:42:55
no i po co nam jakieś wzory :)
na miejscu osp to bym wykupił wszystkie te ubrania bo wyglądają nieźle
a jak maja jakikolwiek papier na CE to mogą ich w dupe pocałować :)

(http://armyworld.pl/data/gfx/pictures/large/0/1/3910_5.jpg)

tylko pogratulować zgodnie z przepisami dyrektywy europejskiej odziani przepisowo :)
nie ma żadnej prawnej siły które im może cokolwiek zrobić :)
a ubrania fajnie się prezentują
lepiej kupić nowe z magazynku nawet jeżli lezały pare lat niż z demobilu wycofane z pododdziału w Niemczech czy Holandii
a i niech prowizje wezmą od sprzedającego :) bo chyba szybko się tego zapasu pozbędzie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Luty 24, 2015, 17:52:10
Rzekomo w marcu- kwietniu ma się pojawić nowe rozporządzenie dotyczące umundurowania.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Luty 24, 2015, 18:18:12
Najbardziej ciekawi mnie okres przejściowy - ile potrwa i jakie będą jego warunki. Osobiście zależy mi tylko na tym, żeby nowy wzór był jak najbardziej podobny wizualnie do produktów np. Liona, nieważne już z czego zrobiony, może być nawet z tektury. I tak nie pozostanie nic innego jak prywatnie wyłożyć za porządne ubranie, pasujące wyglądem do jedynego, słusznego wzoru - oby tego nikt nie zabraniał.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Luty 24, 2015, 20:17:51
I tak nie pozostanie nic innego jak prywatnie wyłożyć za porządne ubranie, pasujące wyglądem do jedynego, słusznego wzoru - oby tego nikt nie zabraniał.


W tym cała nadzieja. Bo nawet wyrażając wolę sfinansowania z własnej kieszeni LIONa, inicjatywa taka nie przechodzi nawet 11 :P
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: darkpower w Luty 27, 2015, 20:31:38
Miałem okazje widzieć i przymierzać te nowe ubrania specjalne - lekkie i ciężkie (tak się chyba nazywały), plany są takie że te lekkie (granatowe, trochę ciemnejsze od dotychczasowych "nomexów") miały by być przeznaczone do wypadków itp co związane z drogą, ciężkie natomiast (kolor coś jakby oliwka między brzoskwinią, mniej więcej taki kolo jak maja w USA również ze wstawkami odblaskowymi) przeznaczone miały by być do pożarów. Ogólnie ubranka fajne bo lekkie jest prawie jak koszarówka, na łokciach brakach i kolanach wzmocnienia i gąbka czy coś w tym stylu, dobrze oddychały (a przynajmniej na początku nowości:D). Ciężkie też trochę lżejsze od nomexu się wydawały, zamek antystresowy (po zapięciu posamą szyję w razie czego można rozpiąć przez szarpnięcie do góry), i bardziej komfortowo się go używało niż stary nomex, temperatura była około 30st. - czerwiec, lipiec. Wada ciężkiego to kolor bo wystarczyło się lekko obetrzeć o jakiś brudny element i zostawał ślad na ubraniu którego myślę że ciężko było potem doczyścić a tym bardziej w komorze rozgorzeniowej czy przy pożarze pojazdu. Tak czy tak wg mnie ubranka całkiem niezłe i chociażby dla tych lekkich na lato mogli by je wprowadzić...
Taka moja opinia
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Luty 28, 2015, 22:00:41
Ogólnie ubranka fajne bo lekkie jest prawie jak koszarówka, na łokciach brakach i kolanach wzmocnienia i gąbka czy coś w tym stylu, dobrze oddychały (a przynajmniej na początku nowości:D). Taka moja opinia
A co miały nie oddychać jak to jest ubranie jednowarstwowe. Ciekawe czy byłbyś zadowolony z tego dobrego oddychania jakby Ci przyszło tak 1-2 godziny dzialać na deszczu (to ubranie nie posiada membrany). Te lekkie to nie na lato tylko do działań podczas pożarów na terenach otwartych i np. ratownictwo drogowe. W pozostałych akcjach nawet gdy na zewnątrz 40*C w cieniu, trzeba będzie używać tych ciężkich.     
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Luty 28, 2015, 22:37:10
Jak pada deszcz to trawa się nie pali - po co membrana?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Marzec 01, 2015, 10:27:19
a w zasadzie to o czym ta dyskusja?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 01, 2015, 12:27:50
Dla mnie niema i tak lepszego ubrania od Holenderskiego kombinezonu - obojętnie co wymyślą jeszcze te komisje  :rofl:



[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 01, 2015, 14:52:48
Kombinezon który jest na zdjęciu i który używam jest do pożarów wewnętrznych ale również świetnie sprawdza się w działaniach specjalistycznych.
Jestem ciekaw czy ktoś z tego zespołu miał na sobie taki kombinezon   :pyt:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: REEN w Marzec 01, 2015, 16:15:44
Kombinezon który jest na zdjęciu i który używam jest do pożarów wewnętrznych ale również świetnie sprawdza się w działaniach specjalistycznych.
Jestem ciekaw czy ktoś z tego zespołu miał na sobie taki kombinezon   :pyt:

A jak wygląda jakościowo? Jest to 100% prawdziwy nomex?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: tomekkula w Marzec 01, 2015, 16:33:27
(http://armyworld.pl/pol_pl_Kombinezon-Strazacki-Nomex-Kevlar-Ognio-i-Wodoodporny-Holenderski-Oryginal-Nowy-3910_5.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: REEN w Marzec 01, 2015, 17:10:07
Sam to wstawiałem. Ale chodzi mi o opinie użytkownika, moje ubranie też ma etykiecie, że nomex, a po chwilowym "teście" zapalniczki już można pokruszyć to miejsce.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Marzec 01, 2015, 17:57:23
@REEN  a dbasz o swój wygląd w trumnie ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Marzec 01, 2015, 18:45:22
Sam to wstawiałem. Ale chodzi mi o opinie użytkownika, moje ubranie też ma etykiecie, że nomex, a po chwilowym "teście" zapalniczki już można pokruszyć to miejsce.
a czyje ty masz chłopie ubranie ?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Marzec 01, 2015, 22:30:44
Jak pada deszcz to trawa się nie pali - po co membrana?
Ale już na śliskiej drodze w czasie deszczu, wypadki zdarzają się często a i napełnianie i noszenie worków z piachem w czasie letniej powodzi zdecydowanie jest łatwiejsze w lekkim ubraniu -_-   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Marzec 02, 2015, 06:17:01
Jak pada deszcz to trawa się nie pali - po co membrana?
Ale już na śliskiej drodze w czasie deszczu, wypadki zdarzają się często a i napełnianie i noszenie worków z piachem w czasie letniej powodzi zdecydowanie jest łatwiejsze w lekkim ubraniu -_-   

Przeciez nikt normalny nie nosi workow z piaskiem w ubraniu EN 469...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak prywatny w Marzec 11, 2015, 15:58:19
Jest takie powiedzenie, że gdzie dwóch prawników, tam 3 opinie prawne. Strażacy celują w tym jeszcze lepiej. Każdemu coś nie pasuje  :wall: Czytając od miesięcy opinie nt nowych wzorów dochodzę do wniosku, że idealnym byłoby gdyby każdy strażak usłyszał od przełożonego coś takiego: Zaprojektuj sobie ubranie jakie chcesz i z czego chcesz, a my za to zapłacimy.
No niestety panowie, KG z CNBOP coś ustali i tak będzie, więc jedni odetchną z ulgą, a od drugich pospypią się gromy. Co tu dywagować? Żołnierz dostaje karabin i mundur i nie marudzi. Jaki ma w tym robi  ^_^
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Marzec 11, 2015, 20:22:28
Co tu dywagować? Żołnierz dostaje karabin i mundur i nie marudzi. Jaki ma w tym robi  ^_^
może trochę nie w temacie - pamiętam jak kilka lat temu Żołnierze wysłani do Afganistanu jak doświadczyli "odpowiedniej jakości sprzętu i wyposażenia osobistego" to poruszyli niebo i ziemię (chyba Latkowski się tym zajmował i było o tym głośno w kraju w TV i gazetach). Gdyby nie wskazywali absurdów, fatalnej jakości np. kamizelek kuloodpornych czy nieprzystosowanego sprzętu do warunków pustynnych, a czekali na swoich nieomylnych przełożonych to by ich tam zmasakrowali.

apropo spodni specjalnych: Wszyscy strażacy PB z którymi miałem i mam kontakt mając do dyspozycji spodnie z dwoma kieszeniami bocznymi np. model Deva za chol...rę ich nie chcą oddać (spodnie mają już z 10 lat i są styrane) czy wymienić na spodnie bez kieszeń bocznych. Na dole znają zalety takich kieszeń, a KG od wielu lat nie widzi potrzeby aby taki model stał się obowiązującym wzorem umundurowania.
pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: gazowany w Kwiecień 07, 2015, 22:33:43
Temat trochę ucichł. Wiadomo coś nowego w sprawie ubrań bojowych? :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 08, 2015, 12:50:00
Temat trochę ucichł. Wiadomo coś nowego w sprawie ubrań bojowych? :straz:
Napisz do KG PSP może się coś dowiesz , poooowoodzenia :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Kwiecień 08, 2015, 13:21:16
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Kwiecień 08, 2015, 13:23:37
Cytuj
Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.

Komedia  :rofl:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Kwiecień 08, 2015, 15:21:17
Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.

Wspolczuję. No ale co zrobić.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 08, 2015, 19:35:37
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Kwiecień 08, 2015, 19:54:12
Cytuj
Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty
to trzeba zapewnić możliwość prania ubrania, a nie wybrzydzać. Czy brudu na ciemnym ubraniu nie ma bo go nie widać?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Kwiecień 08, 2015, 21:34:36
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych

Słuchaj, chyba masz problemy ze zrozumieniem słowa pisanego. Ja nie napisałem, że wzór ubrania ustala Bruksela, ja napisałem, że zmiana tego rozporządzenia z jakiś względów (nie wiem jakich) wymaga uzgodnienia tego z UE - nie treści rozporządzenia, ale dokonania samej jego zmiany.
Zapewne samą treść rozp. Bruksela ma w poważaniu. Może chodzi o dotacje na wdrożenie programu a może powodem jest inna przyczyna.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Kwiecień 08, 2015, 21:35:40
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych

Rozporządzenie o sprzęcie sankcjonuje badanie w CNBOP sprzętu dopuszczonego na terenie UE.  Czyli narzuca ostrzejsze, specyficzne dla Polski wymagania. Pewnie dlatego wymagana jest zgoda.

Przy okazji znowu funduje się nam zamieszanie bo obecnie CNBOP już dopuszcza nowoczesne ubrania i jest problem tylko z PSP  i rozkazem KG PSP, który narzuca stary dziwaczny wzór. Potrzebna jest zmiana tego rozkazu a nie rozporządzenia.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Kwiecień 09, 2015, 07:43:29
Rozporządzenie o sprzęcie sankcjonuje badanie w CNBOP sprzętu dopuszczonego na terenie UE.  Czyli narzuca ostrzejsze, specyficzne dla Polski wymagania.
Ale to my mamy bardziej rygorystyczne wymagania, a nie odwrotnie. W UE ma być CE a u nas ma być CE i CNBOP.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 09, 2015, 08:02:41
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych

Słuchaj, chyba masz problemy ze zrozumieniem słowa pisanego. Ja nie napisałem, że wzór ubrania ustala Bruksela, ja napisałem, że zmiana tego rozporządzenia z jakiś względów (nie wiem jakich) wymaga uzgodnienia tego z UE - nie treści rozporządzenia, ale dokonania samej jego zmiany.
Zapewne samą treść rozp. Bruksela ma w poważaniu. Może chodzi o dotacje na wdrożenie programu a może powodem jest inna przyczyna.

Panowie 2 różne sprawy !!!
wzór ubrania czyli kolor , krój , wymagania techniczno użytkowe określa Komendant Główny w zarządzeniu - obecnie obowiązuje nr 9 z 2007 roku
rozporządzenie o którym piszecie i na podstawie którego CNBOP wykonuje badania i wydaje dokumenty określa sposoby badania tego co wymyśli KG PSP
czyli reasumując
dopóki KG PSP nie wyda nowego zarządzenia to CNBOP nie ma co badać :)
logiczna wydaje się zbieżność jednego z drugim aczkolwiek to dwie zupełnie inne sprawy

Wzoru naszego ubrania nie akceptuje Bruksela , unia , Putin , ani ojciec dyrektor :)

Moderator: Poprawione znaczniki formatowania cytatów.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Kwiecień 09, 2015, 09:08:27
dopóki KG PSP nie wyda nowego zarządzenia to CNBOP nie ma co badać :)

KG PSP nie wydaje rozporządzeń. Rozporządzenia wydają ministrowie.

KG PSP wydaje rozkaz, w którym określa jak mają strażacy PSP wyglądać i ewentualnie jeszcze dodaje jakieś szczegóły.

Rozporządzenie ciągle obowiązuje. Jeśli tylko znajdzie się chętny producent lub przedstawiciel to CNBOP będzie miało co badać.
Niestety, puki KG się nie zdecyduje na nowy wzór, o którym wszyscy mówią, to będzie to wychodzenie przed orkiestrę i ryzykowanie pieniędzy. Po wydaniu nowego rozkazu odnośnie wzoru ubrania może się okazać, że żeby sprzedawać do PSP trzeba będzie wysłać nowe ubranie do badania a to będą konkretne koszty.
Certyfikować wg starych wymogów też się nie opłaca bo wiadomo, że będzie zmiana wzoru ubrania.

Niektórzy nie przejmując się tym całym bajzlem, który właśnie mamy, zacertyfikowali ciekawe ubranka ale sprzedają przede wszystkim dla OSP, zakładówek i pasjonatów w PSP.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 09, 2015, 09:42:45
dopóki KG PSP nie wyda nowego zarządzenia to CNBOP nie ma co badać :)

KG PSP nie wydaje rozporządzeń. Rozporządzenia wydają ministrowie.

KG PSP wydaje rozkaz, w którym określa jak mają strażacy PSP wyglądać i ewentualnie jeszcze dodaje jakieś szczegóły.

Rozporządzenie ciągle obowiązuje. Jeśli tylko znajdzie się chętny producent lub przedstawiciel to CNBOP będzie miało co badać.
Niestety, puki KG się nie zdecyduje na nowy wzór, o którym wszyscy mówią, to będzie to wychodzenie przed orkiestrę i ryzykowanie pieniędzy. Po wydaniu nowego rozkazu odnośnie wzoru ubrania może się okazać, że żeby sprzedawać do PSP trzeba będzie wysłać nowe ubranie do badania a to będą konkretne koszty.
Certyfikować wg starych wymogów też się nie opłaca bo wiadomo, że będzie zmiana wzoru ubrania.

Niektórzy nie przejmując się tym całym bajzlem, który właśnie mamy, zacertyfikowali ciekawe ubranka ale sprzedają przede wszystkim dla OSP, zakładówek i pasjonatów w PSP.

kolego sylwku ze zrozumieniem proszę a nie wybiórczo
PISAŁEM ZARZĄDZENIE NIE ROZPORZADZENIE

od KG PSP zależy tylko i wyłącznie jaki będzie wzór
a prawda jest taka że wszystkim i tak się nie dogodzi
ale dopóki nie ma oficjalnego zatwierdzonego !!! wzoru to możemy snuć spekulacji , mniemać itd
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Kwiecień 09, 2015, 10:20:45
Faktycznie, napisałeś "zarządzenie", źle przeczytałem - przepraszam.

Niestety ale niektórzy muszą oprócz snucia spekulacji jeszcze funkcjonować w tej dziwnej rzeczywistości - organizować sprzęt ratowniczy, planować zakupy, racjonalnie wydawać pieniądze. Taki bałagan, gdzie nie wiadomo co i za ile będzie trzeba kupować za pół roku czy za rok nie ułatwia zadania.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Kwiecień 09, 2015, 13:30:06
  W 2015 na pewno nic się nie zmieni w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 09, 2015, 17:22:14
Nic nie szkodzi psze moderatora :)
generalnie odnośnie ochron jest strasznie powiązana sprawa
mamy kwiecień i nie ma ani projektu nowelizacji rozporządzenia odnośnie warunków wydawania świadectw - czyli odnośnie CNBOP ani projektu oficjalnego zmian w zarządzeniu komendanta głównego odnośnie wzorów , wymagań , rodzajów ochron
można się pogubić kto za co odpowiada
generalnie dopóki KG nie pokarze projektu to co pisane było wcześnie nie zainwestuje złotówki bo nie wie w co
w tym roku na nowe wzory nie liczcie przynajmniej w pododdziałach - jak się pojawi oficjalnie i zostanie zaakceptowany to będzie sukces
jeśli pojawi się do końca tego roku wzór to realnie wejdzie w 2017 !!!!!!
to tak z okazji lanego poniedziałku kubeł zimnej wody :)
pozdrowienia dla formumowiczów
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Kwiecień 10, 2015, 00:02:40
KM PSP w Łodzi zamówiła właśnie 150 kpl. ubrań specjalnych :)
Wygrała DEVA przed WUSem :)

http://www.kmpsplodz.pl/data/auctions/informacja_o_wyborze_najkorzystniejszej__27.pdf (http://www.kmpsplodz.pl/data/auctions/informacja_o_wyborze_najkorzystniejszej__27.pdf)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 10, 2015, 16:42:08
poczekaj aż WUS złozy protest że ubranie devy jest niezgodne z zarządzeniem komendanta głownego i wzorem :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Kwiecień 10, 2015, 20:20:55
 jak widzę wygrali na punkty techniczne, zatem wszystko ok, teraz nawet nie wolno dawać tylko warunku CENA !
 Gratulacje, będą mieli świetne ubrania.

  Szanowny panie Mariuszu, protestów to już od kilku lat nie ma w ustawie Pzp.

 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Kwiecień 10, 2015, 22:10:17
Wygrali z WUSem bo PSP nie ma tych wspaniałych dotacji ZOSP:P
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 18, 2015, 14:43:00
Nasi funkcjonariusze na Fashion Week Poland

Cytuj
Straż pożarna

Jako pierwsi swoje umundurowanie zaprezentowali strażacy. Podczas akcji gaśniczych wykorzystują wielowarstwowe ubrania specjalne skutecznie chroniące ich przed płomieniem, promieniowaniem cieplnym oraz przemakaniem. Dodatkowo posiadają nowatorskie hełmy, chroniące przed oddziaływaniem energii cieplnej, urazami mechanicznymi, porażeniem prądem elektrycznym. Ponadto strażacy, do których zadań należy ratownictwo biologiczne, radiologiczne i działania ochronne przed skutkami agresywnych substancji chemicznych, zaprezentowali kombinezony i odzież specjalną, chroniącą ich przed szkodliwymi czynnikami.  Na zakończenie, strażacy z Wojewódzkiej Komendy Straży Pożarnej w Łodzi, pokazali ubiór wyjściowy w wersji męskiej i damskiej, który po założeniu sznura przybiera charakter munduru galowego.

https://www.msw.gov.pl/pl/aktualnosci/13177,Nasi-funkcjonariusze-na-Fashion-Week-Poland.html

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 18, 2015, 17:32:44
duży sukces :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: janina w Kwiecień 21, 2015, 14:40:40
czy tutaj w dwóch fragmentach (8-9s oraz po 20s) jest używane właśnie umundurowanie wg nowego wzoru? i dlaczego tylko jeden strażak takowe posiada? https://youtu.be/_RcuMJCL2kg
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: r0cq w Kwiecień 21, 2015, 16:08:15
Nie będę zdradzał zbyt dużo szczegółów, ale jest to ubranie, którego dystrybutorem jest marka LION, firma PROCOM (charakterystyczne "V" na plecach), które posiada jeden z BARDZIEJ OGARNIĘTYCH DOWÓDCÓW.
 :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 21, 2015, 17:47:58
czy tutaj w dwóch fragmentach (8-9s oraz po 20s) jest używane właśnie umundurowanie wg nowego wzoru? i dlaczego tylko jeden strażak takowe posiada? https://youtu.be/_RcuMJCL2kg

a) bierze udział w "testach" tego ubrania
b) dostał zgodę swojego 01 i zakupił je z własych środków
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 22, 2015, 18:18:36
kochani
zadanie dla funkcjonariuszy PSP
co grozi za używanie ubrania niezgodnego z zarządzeniem komendanta głównego nr. 9 z 2007 a posiadającym ważny certyfikat WE a nie posiadającym lub posiadającym Świadectwo CNBOP ?

zgodnie z litera prawa

odpowiedzialność słuzbowa tylko i wyłącznie cokolwiek to w dzisiejszych czasach znaczy  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 22, 2015, 18:30:48
Tylko i wyłącznie? Dla niektórych odpowiedzialność służbowa (czyt. kary dyscyplinarne)...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 22, 2015, 20:32:12
Tylko i wyłącznie? Dla niektórych odpowiedzialność służbowa (czyt. kary dyscyplinarne)...
zacytuj kto za takie wykroczenie karę dostał :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Kwiecień 22, 2015, 23:28:30
A może zamiast snuć domysły trzeba zapytać tego strażaka z Siedlec jak sobie załatwił ubranie i pozwolenie na nie   
chyba zostanę poetą -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Kwiecień 24, 2015, 14:01:10
czy tutaj w dwóch fragmentach (8-9s oraz po 20s) jest używane właśnie umundurowanie wg nowego wzoru? i dlaczego tylko jeden strażak takowe posiada? https://youtu.be/_RcuMJCL2kg
a) bierze udział w "testach" tego ubrania
b) dostał zgodę swojego 01 i zakupił je z własych środków

a) To nie jest ubranie ogólnie znane jako ubranie nowego wzoru testowane obecnie w PSP. To ubranie marki Lion.
b) nie wiem jak ze zgodą i czy 01 KM jest kompetentną osobą aby takiej zgody udzielać. takie ubranie załatwia się prywatnie. jest znacznie lepsze od obecnie obowiązujących, a także bezpieczniejsze. a konsekwencjami należy się przejmować wtedy, kiedy te konsekwencje będą nam bezpośrednio zagrażały.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Maj 06, 2015, 17:35:55
Lato coraz bliżej, robi się coraz cieplej, a my dalej zapie*dalamy przy byle pierdole w tych workach po ziemniakach na sobie... KG, obudź się!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Maj 13, 2015, 16:44:42
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych

Dopytałem w temacie i mogę teraz uszczegółowić. Otóż faktycznie my wprowadzamy jedynie nowe zarządzenie (KG - ja pisałem o rozporządzeniu i to mój błąd). W myśl tego nowego zarządzenia nie wszystkie firmy obecnie będące na rynku będą w stanie spełnić wymagania. Jest jakiś przepis unijny mówiący o tym, że jeśli wprowadzamy nowy przepis (rozporządzenie, zarządzenie czy inny), który może wskazywać w pewien sposób na dyskryminowanie jakiegoś producenta, czy ewentualnie mogą być podejrzenia, że przepis tworzony jest pod konkretną firmę, to specjalna komisja unijna musi się przyjrzeć z bliska temu przepisowi i wyrazić zgodę na jego wprowadzenie w tej konkretnej formie. I właśnie z takiego powodu, że pewne przesłanki w tym przypadku występują (nowa tkanina PBI), przepis podlega kontroli przez organ UE.
Ten akurat aspekt nie jest już żadnym problemem. Pojawił się jednak kolejny, bardzo istotny problem. Mianowicie cały projekt tworzenia nowego ubrania jest projektem autorskim MON. Żeby móc wprowadzić go w MSW należy przebrnąć przez cały labirynt biurokracji pomiędzy oboma ministerstwami i prawdopodobnie nie uda się tego osiągnąć w bieżącym roku. Tak więc poślizg jest nieuchronny, a my na pewno na początku 2016r. nowymi ubraniami cieszyć się nie będziemy mogli.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 13, 2015, 19:07:57
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych

Dopytałem w temacie i mogę teraz uszczegółowić. Otóż faktycznie my wprowadzamy jedynie nowe zarządzenie (KG - ja pisałem o rozporządzeniu i to mój błąd). W myśl tego nowego zarządzenia nie wszystkie firmy obecnie będące na rynku będą w stanie spełnić wymagania. Jest jakiś przepis unijny mówiący o tym, że jeśli wprowadzamy nowy przepis (rozporządzenie, zarządzenie czy inny), który może wskazywać w pewien sposób na dyskryminowanie jakiegoś producenta, czy ewentualnie mogą być podejrzenia, że przepis tworzony jest pod konkretną firmę, to specjalna komisja unijna musi się przyjrzeć z bliska temu przepisowi i wyrazić zgodę na jego wprowadzenie w tej konkretnej formie. I właśnie z takiego powodu, że pewne przesłanki w tym przypadku występują (nowa tkanina PBI), przepis podlega kontroli przez organ UE.
Ten akurat aspekt nie jest już żadnym problemem. Pojawił się jednak kolejny, bardzo istotny problem. Mianowicie cały projekt tworzenia nowego ubrania jest projektem autorskim MON. Żeby móc wprowadzić go w MSW należy przebrnąć przez cały labirynt biurokracji pomiędzy oboma ministerstwami i prawdopodobnie nie uda się tego osiągnąć w bieżącym roku. Tak więc poślizg jest nieuchronny, a my na pewno na początku 2016r. nowymi ubraniami cieszyć się nie będziemy mogli.

Taa
żadna komisja unijna niczemu się nie musi przyglądać , jakieś pierdy kolego piszesz
nic nie podlega żadnej kontroli
projekt MSW nie jest projektem autorskim MON
PBI nie jest nową tkaniną - KG nie chce faworyzować jednego producenta
ubrań na pewno nie będzie w poddziałach ani w tym ani w przyszły roku
KG PSP wprowadza nowy wzór i nie musi tego z nikim poza chyba związkami zawodowymi ustalać
a problem rozbija się o 2 sprawy
1. dokumentacja techniczna - tak aby niezależnie od tego kto wyprodukuje ubranie było identyczne
2. kasa kasa kasa - na wymiane ubrań trzeba w sumie ok 150 mln a my kupujemy czerwone samochodziki teraz

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: zero-11 w Maj 13, 2015, 19:42:24
no widzę, że masz lepsze informacje od osób zaangażowanych w projekt.
a jaka pogoda na lipiec??
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 13, 2015, 20:24:49
no widzę, że masz lepsze informacje od osób zaangażowanych w projekt.
a jaka pogoda na lipiec??

a jesteś zaangażowany w projekt?
rozmawiałem z producentami zaangażowanymi w projekt
a w lipcu czasem słońce czasem deszcz
generalnie pisanie o ubraniach mija się  z celem za dużo filozofów teoretycznych
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Czerwiec 04, 2015, 11:24:20
U nas KDP już testuje... :)


[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Czerwiec 06, 2015, 18:30:52
Podobno czasem włodarze tu zaglądają. Myślę, że wypada złożyć im serdeczne podziękowania za troskę o życie i zdrowie ratowników, za kolejny rok dumania i niepodejmowania decyzji.
Właśnie koledzy powalczyli przy pożarze lasu w improwizowanych ubraniach do pożarów zewnętrznych: http://nowodworski24.pl/palmiry-40-godzin-gasza-konca-nie-widac/
Czekajcie dalej a na pewno się doczekacie kolejnego zawału ochotnika ubranego w ubranie do pożarów wewnętrznych albo kolejnego spalenia ochotnika ubranego w poliestrową koszarówkę.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 06, 2015, 18:51:25
U nas KDP już testuje... :)

:):):)
mamy bieliznę do przetestowania :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Czerwiec 07, 2015, 08:25:19
Podobno czasem włodarze tu zaglądają. Myślę, że wypada złożyć im serdeczne podziękowania za troskę o życie i zdrowie ratowników, za kolejny rok dumania i niepodejmowania decyzji.
Właśnie koledzy powalczyli przy pożarze lasu w improwizowanych ubraniach do pożarów zewnętrznych: http://nowodworski24.pl/palmiry-40-godzin-gasza-konca-nie-widac/
Czekajcie dalej a na pewno się doczekacie kolejnego zawału ochotnika ubranego w ubranie do pożarów wewnętrznych albo kolejnego spalenia ochotnika ubranego w poliestrową koszarówkę.

Jeśli włodarze tu zaglądają, to obawiam się że jak to w kraju odwrotnym - zamiast rozwiązać problem braku ubrań do pożarów zewnętrznych przykładowo ukarze się dowódców akcji za dopuszczenie takiego ubioru  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 08, 2015, 09:04:14
Panie i Panowie ja na teraz włodarzami bym się nie przejmował bo to jak groch o ścianę. Ważniejsi jesteśmy my sami - strażacy pola walki aby mających wiedzę o środkach ochrony indywidualnej strażaków było coraz więcej i zmiana wraz z presją (związki zawodowe też trzeba edukować) szła od dołu.
Zaryzykowałbym tezę, że stan obecny w zakresie ŚOI to skutek innego pojmowania zasad bezpieczeństwa przez polskich strażaków i ich niestety gorszego wyszkolenia wynikającego z systemu szkolenia opartego bardziej na kompetencjach kluczowych a mniej zawodowych. Temat środków ochrony indywidualnej  jest „spychany”  do działu logistyki a powinien stanowić jeden  z podstawowych elementów systemu szkolenia. Strażak słabiej wyszkolony lub niepoinformowany o istniejących już gdzie indziej rozwiązaniach chętniej w sposób nieświadomy akceptuje nieprawidłowości i niedociągnięcia w swoim wyposażeniu. To przykre i nie do końca uczciwe.
Boję się, że tak długo oczekiwana nowelizacja mundurowych aktów prawnych pójdzie nie w tym kierunku i będą one za szczegółowe i wszyscy producenci znowu będą zmuszeni szyć to samo dla wszystkich. Przecież nie o to chodzi. Dajmy producentom szansę żeby wykazali się kreatywnością określmy w polskich aktach prawnych parametry techniczne a nie szczegółowy wzór. Toś to ubranie ochronne a nie mundur wyjściowy, że wszyscy muszą być jednakowi jak na musztrze paradnej czy pielgrzymce których teraz dużo.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 08, 2015, 10:16:10
Panie i Panowie ja na teraz włodarzami bym się nie przejmował bo to jak groch o ścianę. Ważniejsi jesteśmy my sami - strażacy pola walki aby mających wiedzę o środkach ochrony indywidualnej strażaków było coraz więcej i zmiana wraz z presją (związki zawodowe też trzeba edukować) szła od dołu.
Zaryzykowałbym tezę, że stan obecny w zakresie ŚOI to skutek innego pojmowania zasad bezpieczeństwa przez polskich strażaków i ich niestety gorszego wyszkolenia wynikającego z systemu szkolenia opartego bardziej na kompetencjach kluczowych a mniej zawodowych. Temat środków ochrony indywidualnej  jest „spychany”  do działu logistyki a powinien stanowić jeden  z podstawowych elementów systemu szkolenia. Strażak słabiej wyszkolony lub niepoinformowany o istniejących już gdzie indziej rozwiązaniach chętniej w sposób nieświadomy akceptuje nieprawidłowości i niedociągnięcia w swoim wyposażeniu. To przykre i nie do końca uczciwe.
Boję się, że tak długo oczekiwana nowelizacja mundurowych aktów prawnych pójdzie nie w tym kierunku i będą one za szczegółowe i wszyscy producenci znowu będą zmuszeni szyć to samo dla wszystkich. Przecież nie o to chodzi. Dajmy producentom szansę żeby wykazali się kreatywnością określmy w polskich aktach prawnych parametry techniczne a nie szczegółowy wzór. Toś to ubranie ochronne a nie mundur wyjściowy, że wszyscy muszą być jednakowi jak na musztrze paradnej czy pielgrzymce których teraz dużo.

Piękne słowa , problem w tym że wpływ użytkowników na wzór , termin wzoru , parametry użytkowe jest żaden !!! niestety
a teraz trochę matematyki
jeżeli nowelizacja rozporządzenia ukaże się powiedzmy w sierpień wrzesień
to 3 miesiące na konsultacje społeczne -- tutaj możemy pisać co się nam nie podoba i powinniśmy pisać jeśli nam się nie podoba
potem do akceptacji do unii - powinno pójść szybko
a potem mamy minimum 6 miesięczny okres przejściowy
to tak na oko sieprień 2016 coś ma szansę wejść w życie

a tak dla przypomnienia wybory mamy w tym roku :)
kto by se dupe teraz zawracał ubraniami?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 08, 2015, 23:26:29
Piękne słowa , problem w tym że wpływ użytkowników na wzór , termin wzoru , parametry użytkowe jest żaden !!! niestety
a teraz trochę matematyki
jeżeli nowelizacja rozporządzenia ukaże się powiedzmy w sierpień wrzesień
to 3 miesiące na konsultacje społeczne -- tutaj możemy pisać co się nam nie podoba i powinniśmy pisać jeśli nam się nie podoba
potem do akceptacji do unii - powinno pójść szybko
a potem mamy minimum 6 miesięczny okres przejściowy
to tak na oko sieprień 2016 coś ma szansę wejść w życie

a tak dla przypomnienia wybory mamy w tym roku :)
kto by se dupe teraz zawracał ubraniami?

Nie wchodzę w terminy bo szkoda mi na to czasu. Zwracam po raz setny uwagę, że polskim strażakom nie chodzi o wzór a jedynie o określenie w aktach prawnych minimalnych parametrów technicznych. To zasadnicza różnica. Jeszcze raz podkreślam, że jak określony zostanie wzór wszyscy znowu będą szyli to samo i będzie jak teraz h.... ale jednakowo. Chyba nie o to chodzi. Prawda??? Zobaczcie ile jest nowych wzorów na targach Interschutz w Hanowerze. Nawet one za rok będą już przeżytkiem. Świat idzie do przodu w miejscu stoi (a raczej się cofa) tylko polska straż pożarna przynajmniej w aspekcie odzieżowych środków ochrony indywidualnej.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 09, 2015, 08:50:25
minimalne parametry zawiera norma PNEN 469
i nie będzie różnych ubrań dopóki KG PSP jest dysponentem technicznym i finansowym i można ich w tym zrozumieć
problem jest taki że macie (strażacy) wzór z roku 2007 ( a właściwie 2001 ) i tutaj jest problem

i nie patrzmy na ubrania na interschutz - po co się denerwować :)
czekamy na nasz polski projektowy wzór które te wszystkie zachodnie pobije na głowę :))
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 09, 2015, 12:51:16
minimalne parametry zawiera norma PNEN 469
i nie będzie różnych ubrań dopóki KG PSP jest dysponentem technicznym i finansowym i można ich w tym zrozumieć
problem jest taki że macie (strażacy) wzór z roku 2007 ( a właściwie 2001 ) i tutaj jest problem

i nie patrzmy na ubrania na interschutz - po co się denerwować :)
czekamy na nasz polski projektowy wzór które te wszystkie zachodnie pobije na głowę :))

Zgadza się  norma PN-EN 469 zawiera minimalne parametry ale nie wyklucza impregnowanych tkanin naturalnych, które tracą swoje właściwości trudnopalne po kilku praniach. Przypominam też, że w rozporządzeniu figuruje parametr wagi 3,8 kg, który wyklucza ergonomiczne szycie dobrych ubrań. Ergonomia to krój a ten wymaga więcej materiału. Trochę cięższe ubranie ale dobrze skrojone oznacza ubranie lepsze a nie gorsze. Masa jednostkowa nie ma tu nic do rzeczy.
Nie wierzę też, że nasz polski wzór pobije wszystkie zachodnie na głowę. Może tak być przez pół roku ale za rok będzie już wzorem starym, który znowu zamknie nam dostęp do nowych technologii na kolejne lata. Tak jak napisałeś teraz mamy wzór z 2007r a mamy rok …. 2015!!!. :tuba: I co dalej tak ma być, że przez kolejne 10 lat nie będzie można zmienić nawet kroju i umiejscowienia kieszeni???
Nie wierzę też, że kilku urzędników KG i asystujących im projektantów różnych profesji jest w stanie stworzyć coś lepszego na 10 lat do przodu, od całego wachlarza renomowanych producentów ze sztabem laboratoriów, technologów i praktyków. To zakrawa o nieomylność i jest niebezpieczne.

Jak stworzony zostanie ten nie daj Boże nieszczęsny :gwiazdki: wzór to strażacy znowu zostaną pozbawieni możliwości zakupu odzieży z uwzględniającej specjalizację jednostki i poziom wyszkolenia jej ratowników. Jeden zbyt szczegółowo określony wzór spowoduje, że lepiej wyszkoleni ratownicy nie będą mogli wykorzystać swoich umiejętności bo ubranie z wzoru nie będzie umożliwiało im transportowania ich codziennych narzędzi ratowniczych.
Ostatnią fundamentalną kwestią jaką chciałem poruszyć w tym krótkim wpisie jest wprowadzenie do wymagań przetargów i zakupów kryterium ocen testów praktycznych użytkownika w zakresie ergonomii i komfortu noszenia podczas działań ratowniczych. Niech w końcu na decyzje zakupu maja wpływ też Ci, którzy w tym ubraniu będą pracowali na codzień. Strażacy JRG nie są niemyślącymi chłopczykami, śledzą trendy światowe i mają kontakty z ratownikami z całego świata. Nawet jak ktoś będzie sie bardzo staral nie jest w stanie odciąć ich od nowych nośników wiedzy.
Jak KG stworzy ten nieszczęsny wzór znowu nie będzie co oceniać bo wszystkie ubrania będą takie same. A chciałbym zauważyć, że każdy strażak jest inny nie tylko fizjonomią ale także poziomem wyszkolenia.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Czerwiec 11, 2015, 11:28:46
 Nie można zapisać w rozporządzeniach wymogu parametrów dla ubrania jakichś lepszych czy innych niż minimum wynikające z normy 469.

 To że musi u nas m.in. ubranie posiadać świadectwo CNBOP już samo w sobie jest ograniczeniem wyboru produktu, są w UE dziesiątki wzorów ubrań które nie są i raczej nie będą mogły być oferowane dla PSP w Polsce!

 Żadnego nowego wzoru nie potrzeba wymyślać, zarówno specjalne jak i lekkie 1 warstwowe są już dawno wymyślone i ich ewolucja techniczna się odbywa cały czas. Ilość dostępnych technologii materiałów jest niewielka przy uwzględnieniu najwyższych parametrów i jakości. Niemniej tańsze ubrania spełnią normę i będą miały Certyfikaty, to kusić będzie kupujących dalej swoją taniością.

Problem jakie określić wymagania dla producentów aby ubrania z najlepszych materiałów i tylko z takich znalazły się u strażaków !


 Żadnego nowego projektu badawczego także nie trzeba wszczynać, to tak na marginesie.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Czerwiec 11, 2015, 17:37:04
Taaaaaa
Jeszcze trochę do PSP będą przyjmować na podstawie konkursu piękności by do ubrań delikwent pasował
Jak słyszę wzór a nie wymagania techniczne to już wiem że z profesjonalizmem ma to mało wspólnego
Ale mówią był czas przywyknąć
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: bartu w Czerwiec 12, 2015, 09:23:00
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,18087192,Strazacy_dostana_nowe__lekkie_mundury__Zolte_i_czarne.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 12, 2015, 09:42:56
Miło mi, ze nie jestem odosobniony w swoich poglądach na sprawę co do zapisów legislacyjnych w polskim prawie czyli rozporządzeniu MSW, czy zarządzeniu KG odnośnie odzieżowych środków ochrony indywidualnej. Parametry TAK wzór NIE!

Nie można zapisać w rozporządzeniach wymogu parametrów dla ubrania jakichś lepszych czy innych niż minimum wynikające z normy 469.
Tu się nie zgodzę z kolegą bo norma 469, jak pisałem wcześniej nie zabrania stosować impregnowanych tkanin naturalnych a te tkaniny trzeba koniecznie wykluczyć. Norma nie mówi tez nic o masie jednostkowej ubrania a w rozporządzeniu jest 3,8 kg.
Otóż można zapisać takie wymogi parametrów tyko trzeba stworzyć ewentualnie wartość dodaną do normy. Piszę tu o takich parametrach jak: przenikanie ciepła (promieniowanie, płomień), wodoszczelność czy opór pary wodnej. Przecież jak jesteśmy tacy bezcenni dla KG może On liczbowo tak ustalić parametry RHTI, HTI, H2O czy RET, że nasze ubranie rzeczywiście będą miały dobrą tkaninę zewnętrzną, membranę i podszewkę.

To że musi u nas m.in. ubranie posiadać świadectwo CNBOP już samo w sobie jest ograniczeniem wyboru produktu, są w UE dziesiątki wzorów ubrań które nie są i raczej nie będą mogły być oferowane dla PSP w Polsce!
Tu pełna zgoda. Dobrze wyszkolonym strażakom, mającym podstawową wiedzę o ŚOI kompletnie nie potrzebne jest to ograniczenia w postaci rozporządzenia o dopuszczeniu wyrobów ….  i świadectwa CNBOP PIB.
Wymyślony urzędniczo wzór będzie zaś kolejna barierą nie do przeskoczenia dla nowych technologii i „mody strażackiej” na kolejne lata.

Żadnego nowego wzoru nie potrzeba wymyślać, zarówno specjalne jak i lekkie 1 warstwowe są już dawno wymyślone i ich ewolucja techniczna się odbywa cały czas.
Tu znowu pełna zgoda „Ameryka jest odkryta” i polska straż nie musi jej odkrywać od nowa.
Ilość dostępnych technologii materiałów jest niewielka przy uwzględnieniu najwyższych parametrów i jakości. Niemniej tańsze ubrania spełnią normę i będą miały Certyfikaty, to kusić będzie kupujących dalej swoją taniością.
Tak, a z tymi tańszymi ubraniami jest tak dlatego, że właśnie nie ma określonych parametrów będących wartością dodana do normy PN-EN 469 a jest za to wzór. To kolejny dowód, że wzór nie jest potrzebny tylko jasno określone parametry techniczne. Po raz kolejny podkreślam żeby nie robić ze środka ochrony indywidualnej munduru galowego bo to jest właśnie ubranie ochronne a nie odzież paradna. Strażacy w JRG maja różne hełmy, aparaty, buty itp…. Mogą tez mieć zatem różne ubrania ochronne, ważne jest natomiast żeby w momencie ich zakupu były to ubrania dobre z najnowszą w danym czasie dostępną technologią. Przecież jak jakiś Komendant wymienia sobie samochód służbowy nie kupuje samochodu z technologią z przed 10 lat – kupuje samochód nowy. Strażacy tez tak chcą tym bardziej, że ubrania noszą na swoich własnych plecach.
Problem jakie określić wymagania dla producentów aby ubrania z najlepszych materiałów i tylko z takich znalazły się u strażaków !
Żadem problem, po prostu trzeba je określić. Pisałem o tym wyżej. Jest warunek jeden. KG musi chcieć je określić wykazując się troska o bezpieczeństwo i ergonomię służby strażaka interwencyjnego.
Żadnego nowego projektu badawczego także nie trzeba wszczynać, to tak na marginesie.
Dokładnie tak, zresztą ponad 10 mln złotych zostało już przerobionych w projekcie „Nowoczesne ochrony osobiste …..”. A gdzie owoce i efekty tego projektu???? Za te pieniądze było by pewnie ok. 4 tys. ubrań ochronnych czyli prawie dla jednej zmiany służbowej w całej Polsce.

Różnego rodzaju  tworzenie wzorów i ograniczeń było domena poprzedniej epoki socjalistycznej i czas ją zamknąć. Strażacy naprawdę wiedzą jak ma być uszyte ich ubranie i w czym się będą dobrze czuli realizując swoje zadania.
KG niech spowoduje tylko tyle, żeby nasze ubrania nie były z bawełny, tkanin niewiadomego pochodzenia czy też ceraty zamiast prawdziwej membrany.
Pozdrawiam forumowiczów  -_-






Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: superfire w Czerwiec 12, 2015, 11:39:31
Nowe, lżejsze i termoizolacyjne mundury strażackie zastąpią przestarzałe modele z końca ubiegłego wieku. Zaprojektował je łódzki Instytut Technologii Bezpieczeństwa Moratex, wykorzystując najnowsze osiągnięcia w dziedzinie włókiennictwa.

 wow jest rewolucja yeti  :fiuu:

http://wiadomosci.onet.pl/lodz/nowe-lzejsze-termoizolacyjne-mundury-dla-strazakow/2h59ss
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 12, 2015, 14:22:54
Nowe, lżejsze i termoizolacyjne mundury strażackie zastąpią przestarzałe modele z końca ubiegłego wieku. Zaprojektował je łódzki Instytut Technologii Bezpieczeństwa Moratex, wykorzystując najnowsze osiągnięcia w dziedzinie włókiennictwa.

 wow jest rewolucja yeti  :fiuu:

http://wiadomosci.onet.pl/lodz/nowe-lzejsze-termoizolacyjne-mundury-dla-strazakow/2h59ss
No tak słowo jak papier wszystko wytrzyma. Do czynów jeszcze daleko!!!! No ale niech to będzie w końcu ta jaskółka czyniąca wiosnę.
A ja to mam krótkie pytanie. Czy ktoś z mających trochę wiedzy i doświadczenia (w użytkowaniu różnej odzieży) strażaków interwencyjnych, dla których projektowane są te obrania miał możliwość ich testowania użytkowego? Czy znowu tylko urzędnicy z KG oraz naukowcy z polskich instytutów badawczych będą nam wmawiać jak powinno wyglądać i być skonstruowane dobre ubranie?
Przypominam, że pełen sukces gwarantuje połączenie wiedzy, badań, doświadczeń i praktyki. Produkt oparty tylko na wiedzy oderwanej od rzeczywistości lub oczekiwań nie znajdzie uznania w oczach strażaków, a chyba nie o to chodzi. Prawda???
Pragnę zasygnalizować lub poinformować mniej zorientowanych forumowiczów, że w krajach mających wysoka kulturę ratowniczą 50% oceny ubrania w przetargach to praktyczna ocena użytkowa, zaś kryterium ceny oscyluje wokół wartości nie większej jak 30%.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Czerwiec 12, 2015, 15:25:04
kolumb112 poddałeś dobry pomysł - może ktoś, kto się zna na PZP nam odpowie, czy możliwy jest przetarg, gdzie na etapie zakupu producent ma obowiązek dostarczyć np 10 kompletów odzieży specjalnej bez żadnych naszywek identyfikujących producenta. Odzież trafia na podział - strażacy testują przez miesiąc jak chcą i potem wybierają ubranko, które otrzymuje np 30 lub 40% punktów. Byłoby ciekawie. Jak by wybrali coś nieergonomicznego to by potem sami się z tym musieli męczyć. Kwestia przypilnowania parametrów bezpieczeństwa i potem producenta, żeby dostarczył ubranie nie gorsze niż do testów ale to można obwarować bardzo wysokimi karami w umowie.

Ja u siebie w OSP od pewnego czasu tak kupuję ŚOI i nie mam niezadowolonych w tej kwestii, chociaż pod względem np rękawic, gdzie ciągle szukamy optymalnych mamy sporą pstrokaciznę w jednostce. 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 12, 2015, 18:53:36
nie przed przetargiem
ale można sobie zabezpieczyć że z dostarczonych ubrań wyślesz ileś do badania na zgodność
problemy :
1. cnbop może chcieć kasę ( ale nie musi)
2. jak nie odbierzecie to macie problem bo nie macie ubrań a kasa ucieka
zalety:
producent musi dostarczyć dobre ubrania zgodne z zapisami w SIWZ

jak paru producentom zostało by na magazynie to g co szyją to potraktowali by was poważnie
nie dotyczy to tylko ubrań :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 14, 2015, 12:08:15
Na dowód tego, że problem jest bardzo ważny dla strażaków i są oni żywotnie zainteresowani swoimi odzieżowymi środkami ochrony indywidualnej jeden cytat z emaila którego otrzymałem:

"........Kurczę, czemu mam wrażenie, że chcą nam wcisnąć gówno w sreberku? mi (i myślę większości użytkowników końcowych) na prawdę nie zależy na wzorze.. mógłbym jeździć w zielonym w pomarańczowe grochy, aby mnie chronił i zapewniał komfort użytkowania.. a my (znaczy nasza góra, bo z nami, strażakami interwencyjnymi nie ma to wiele wspólnego) sami wiążemy sobie na lata ręce w tej kwestii, nawet nie osiągając z tego oczekiwanych przez oddolnego strażaka korzyści"

Tak myśli wielu dobrze wyszkolonych strażaków. Warto się nad tym pochylić i nie "iść pod prąd" ich oczekiwań.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 14, 2015, 22:06:59
ale radio prasa mówi że już praktycznie macie te ubrania
http://wiadomosci.onet.pl/lodz/nowe-lzejsze-termoizolacyjne-mundury-dla-strazakow/2h59ss

to ja nie rozumiem ? http://www.strazak.pl/forum/Smileys/default/post-36326-1110185726.gif
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 15, 2015, 07:40:35
Ale pan Prezes pogadał głupot. Ciekawe jakie oni tam nowości zastosowali. Nowości chyba dla firmy, która te ubrania będzie szyć, bo na pewno nie dla dobrze wyszkolonego strażaka, który chociaż w podstawowym zakresie ogarnia temat.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 15, 2015, 08:48:37
Nieważne co powiedział liczy się niestety przekaz medialny :(
wczoraj byłem na grillu ze znajomymi którzy nie mają nic wspólnego ze strażą i mówili jakie to straż ma super nowe ubrania
lud to kupił :(
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Czerwiec 15, 2015, 13:29:21
  Nowy wzór ma tak nowoczesny materiał zewnętrzny, że nazywa się go PBO.
  Wypowiedź z linku p. prezesa będzie cytowane jeszcze przez długie lata.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 16, 2015, 08:07:17
i w sumie wypowiedzią prezesa moratexu można ten wątek zakończyć
tak jak przygotowane instytuty i producenci to takich ubrań należy się spodziewać
kto był na Interschutz ten widział jak to na świeice wygląda
ale my Panie to najmadrzejsi
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Minister w Czerwiec 16, 2015, 10:36:32
Drodzy panowie materiał o nazwie PBO istnieje, i jest używany przez straże. Nazwa handlowa to z Zylon.

Link do opisu:
http://materialyinzynierskie.pl/wlokna-zylon-dwukrotnie-wytrzymalsze-niz-kevlar/
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 16, 2015, 14:18:21
tak tyko zylon nie jest używany do ubrań strażackich
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Czerwiec 16, 2015, 14:27:05
tak tyko zylon nie jest używany do ubrań strażackich

Millenia ST i Advence Ultra zawierają PBO i są używane do produkcji ubrań specjalnych.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 16, 2015, 18:15:31
Oczywiscie, ze jest taki material jak pbo. Problem polega na duzo gorszych wlasciwosciach w porownaniu do pbi.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Czerwiec 16, 2015, 18:22:58
Witam forumowiczów.
Dawno mnie nie było. Przeczytałem wątek (prawie) :) jest bardzo ciekawy. Byłem gdzieś wywołany do tablicy. Jeśli nadal ktoś ma pytania dot. ubrania to chętnie odpowiem. Zaznaczam, że nie uważam się za eksperta w tej dziedzinie, mimo tego, że wyedukowałem się nieco przy okazji wejścia w posiadanie ubrania. Polecam też ten bardzo pouczający artykuł:

http://www.ppoz.pl/zajrzyj-do-srodka/rozmaitosci/762-zloty-poziom-ochrony

Pozdrawiam,
Sajmonowski

P.s. producentowi dziękuję za poduszki w kolanach! :D

P.s.2; PARAMETRY TAK - WZÓR NIE!!!!!!!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 17, 2015, 22:31:48
pisanie o jakiś wzorcach kiedy nikt wzorca nie widział dziwne
a może ktoś do KG PSP napisze jaki stan wody na wisle w tym temacie?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Czerwiec 19, 2015, 07:03:50
jak to nie widział - we "wzorze" chodzimy od lat :)

Pozdrawiam,
Sajmonowski
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 19, 2015, 07:42:08
jak to nie widział - we "wzorze" chodzimy od lat :)

Pozdrawiam,
Sajmonowski

od lat to w łachach chodzicie :)
kiedyś w szkole w Częstochowie było jakieś szkolenie i byli strażacy z różnych jednostek to można było zobaczyć przegląd odzieży generalnie strachy na wróble były lepiej poubierane

pisząc o wzorze miałem na myśli "nowy" wzór
producent pokazał go na edurze w 2014 ale po godzinie od przejścia oficjeli wzór zniknął :)
na oficjalnych prezentacjach pokazywane są ubrania podobne do planowanego wzoru
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 19, 2015, 09:37:16
od lat to w łachach chodzicie :)
Bo to za karę chyba.

producent pokazał go na edurze w 2014 ale po godzinie od przejścia oficjeli wzór zniknął :)
Nic dziwnego w sumie. Obok inne firmy więc trochę wstyd.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Czerwiec 19, 2015, 11:51:30
Uważam, że na kolejnych targach Interschutz, PSP powinna wystawić osobne stoisko z umundurowaniem. Oprócz całej gamy ubrań specjalnych, niech zostaną zaprezentowane różne "modele" koszarówek, czapki z daszkiem, wygodne mundury służbowe oraz sztabówki. Nazwa stoiska: TERRARIUM Z OKAZAMI NA SKALĘ ŚWIATOWĄ.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Czerwiec 20, 2015, 18:19:05
LION V-Force świetny ;)
O wiele lżejszy od naszych waciaków, "przewiewny". Testowałem wersję Gemini XLT + Airlock 3L. Jak dla mnie minusem było to, że brakowało kieszeni wewnętrznej i kieszeni napoleońskiej - jednak wynikało to z zastosowanych materiałów. Miękkie wstawki na kolanach (pianka?) spisywały się rewelacyjnie w przypadku pracy na kolanach. To tak na szybko. Dokładniejszy opis może później. :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Czerwiec 21, 2015, 07:23:53
LION V-Force świetny ;)
O wiele lżejszy od naszych waciaków, "przewiewny". Testowałem wersję Gemini XLT + Airlock 3L. Jak dla mnie minusem było to, że brakowało kieszeni wewnętrznej i kieszeni napoleońskiej - jednak wynikało to z zastosowanych materiałów. Miękkie wstawki na kolanach (pianka?) spisywały się rewelacyjnie w przypadku pracy na kolanach. To tak na szybko. Dokładniejszy opis może później. :straz:

Ale to nie jest nowy wzór polskich ubrań specjalnych. Tak naprawdę dziś jeszcze nie wiadomo, czy będzie spełniał wymagania KG PSP.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Czerwiec 21, 2015, 10:33:30
LION V-Force świetny ;)
O wiele lżejszy od naszych waciaków, "przewiewny". Testowałem wersję Gemini XLT + Airlock 3L. Jak dla mnie minusem było to, że brakowało kieszeni wewnętrznej i kieszeni napoleońskiej - jednak wynikało to z zastosowanych materiałów. Miękkie wstawki na kolanach (pianka?) spisywały się rewelacyjnie w przypadku pracy na kolanach. To tak na szybko. Dokładniejszy opis może później. :straz:

Ale to nie jest nowy wzór polskich ubrań specjalnych. Tak naprawdę dziś jeszcze nie wiadomo, czy będzie spełniał wymagania KG PSP.

Oczywiście, że nie jest -_-
Niemniej jednak co jakiś czas pojawia się w tym wątku :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 22, 2015, 17:41:01
wszyscy zagraniczni producenci mają podobne ubrania , i PBI to PBI Nomex to Nomex odblaski 3M to odblaski 3 M kevlar to kevlar  AIRLOCK to AIRLOCK a u nas nomex to meta para aramid z chin lub tajwanu , PBI to aramid farbowany na piaskowo membrana to cerata , odblaski to odblaski a suwak  to jakiś tam suwak

KG PSP nie wie ( ja też nie wiem ) jak to zapisać żeby parametry były dobre a nie wskazywały konkretnego producenta
dlatego nie liczmy że się jakieś wzory pojawią szybko

a ubranie Lion na 100% nie będzie zgodne ze wzorem co nie zmienia faktu że to bardzo dobre ubranie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Czerwiec 23, 2015, 15:21:03
 ale wagę udało się określić i to bez względu na rozmiar.

  Problemem nie jest u nas  brak przepisów dot. wzorców ubrań specjalnych -  tylko ich nadmiar.

 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Czerwiec 23, 2015, 15:26:46
  Przewrotnie to właśnie wprowadzenie świadectw CNBOP spowodowało, że 90% ubrań jest niskiej jakości i dąży się dalej do ich obniżania, bo kwitem i receptą na sprzedaż jest świadectwo, a nie certyfikat.

 Poza tym skoro można dotować OSP w ich zakupach i to tylko w jednym "właściwym" konsorcjum,  dodatkowo nie wymusza to żadnych szczególnych chęci do podnoszenia jakości i ustalania min. wymagań.

 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 23, 2015, 16:10:18
KG PSP nie wie ( ja też nie wiem ) jak to zapisać żeby parametry były dobre a nie wskazywały konkretnego producenta
Nie wiem w czym problem. Zapisujemy w sekcji do wymogów minimalnych:

- strażak noszący badane ubranie (manekin) po teście np. thermo-man nie może odnieść obrażeń 3-go stopnia (wszystkie gównianie uszyte ubrania odpadają)
- ubranie po teście ogniowym nie może być popękane
- podczas oblewania wodą przez N-czasu strażak ma być suchy w środku
- ubranie ma być ergonomicznie zaprojektowane (sam w sobie ten zapis oznacza, że nie może to być ubranie typu półworek pokutny z kurtką 3/4, spodnie muszą być dopasowane a szelki nie mogą spadać z ramion)
- paski odblaskowe mają mieć takie parametry a nie inne itd. itp.
i do wyboru zostaje jedynie PBI z dobrą membraną, w dobrym kroju (jest kilku producentów) - ale to góra ma określić co daje strażakom, a że tylko jeden materiał spełnia warunki? No to niech WUS wraz z CNBOP i tym całym łódzkim instytutem siądą i zrobią inny materiał.
Do tego można jeszcze parę rzeczy dopisać (ja podałem tylko przykładowe) ale na pewno nie ma sensu pisać o kieszeniach - dobrzy producenci wiedzą, że strażacy potrzebują kieszenie - to nie jest odkrycie ameryki. Niech każdy zamawiający kwatermistrz sobie określi na podstawie rozmów ze "swoimi" strażakami co jest im potrzebne, niech punktuje oferty za np. wbudowany system samoratowania itd. albo wszyscie zaczepów do karczków funkcyjnych.

Nie możemy dopuszczać wszystkiego bo nie o to chodzi. Tak samo w przetargach na samochody - jeśli SIWZ spełnia tylko jeden producent to każdy inny kto chce sprzedać niech zrobi auto tak aby pasowało do SIWZ, a nie drze japę, i bredzi że klient ma z czegoś rezygnować - to nie komuna.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 23, 2015, 17:17:30
Początkowe parametry proste
potem schody
kłania się ustawa o zamówieniach publicznych
Thermomana nigdy nie chciało cnbop robić
pbi nie ma jak zapisać a czemu np. nie nomex w kolorze piaskowym?
i się zaczyna dyskusja
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 23, 2015, 17:23:16
kłania się ustawa o zamówieniach publicznych
Co konkretnie z tej ustawy?
Thermomana nigdy nie chciało cnbop robić
A co mnie to obchodzi? Nie chcą to niech nie robią. Wystarczy zmienić wykaz sprzętu wymagającego certyfikatu.
pbi nie ma jak zapisać a czemu np. nie nomex w kolorze piaskowym?
Dlatego, że odpada w parametrach.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 24, 2015, 14:51:57
a z ustawy konkretnie zapisy o preferencji jednego oferenta
zmienić zapisy odnośnie thermomana  - pisz do KG PSP - czyli tak w sumie na Berdyczów :)
a w jakich parametrach nomex piaskowy się nie mieści ?

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 25, 2015, 17:17:30
a z ustawy konkretnie zapisy o preferencji jednego oferenta
Ale Lion nie ma monopolu na ubrania z PBI :)

zmienić zapisy odnośnie thermomana  - pisz do KG PSP - czyli tak w sumie na Berdyczów :)
Mam nadzieję, że Panowie z KG czytają ten temat :)

a w jakich parametrach nomex piaskowy się nie mieści ?
Np. nomex po oddziaływaniu ciepła pęka w przeciwieństwie np. do PBI. Chociaż należy pamiętać, że ubranie testuje się jako całość, a nie pojedyncze warstwy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 25, 2015, 18:04:53
a z ustawy konkretnie zapisy o preferencji jednego oferenta
Ale Lion nie ma monopolu na ubrania z PBI :)
a dlaczego Lion? a dlaczego PBI ? wzoru nie ma :)

zmienić zapisy odnośnie thermomana  - pisz do KG PSP - czyli tak w sumie na Berdyczów :)
Mam nadzieję, że Panowie z KG czytają ten temat :)
nie czytają :) , norma EN 469 zawiera opcjonalnie badanie na thermomanie ale naszych to przerasta bo koszty śmrosty i inne pierdoły

a w jakich parametrach nomex piaskowy się nie mieści ?
Np. nomex po oddziaływaniu ciepła pęka w przeciwieństwie np. do PBI. Chociaż należy pamiętać, że ubranie testuje się jako całość, a nie pojedyncze warstwy.

no właśnie PBI , nomex a może coś nowego - ważne żeby były jasno parametry okreslone


Moderator: uzupełnione znaczniki formatowania cytatów
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 25, 2015, 19:01:39
A wspomniałem o Lion bo tak jakoś tu się przewijał - wielu producentów robi ubrania z PBI :)

Ale badanie niech robi producent a nie po każdym przetargu :)

Parametry takie, żeby kupić to co się chce i żeby chroniło. Nadal podtrzymuję, że nie ma problemu większego z zapisaniem tego. Gorzej, że trzeba zmienić mentalnośc ;/
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Czerwiec 26, 2015, 00:33:48
Jakie znaczenie ma to, czy ubranie po thermomanie się kruszy czy nie kruszy? Po takim eksperymencie, podobnie jak po narażeniu na rozgorzenie jest do wyrzucenia.

Od ładnych kilku lat użytkowane są ubrania z warstwą zewnętrzną nomex lub kermel w Polsce i pomimo kilku wypadków rozgorzenia nie słyszałem, by ktoś z tego powodu doznał obrażeń, których by nie doznał w pbi.

Gdzieś był podawany link do miniporadnika z USA i tam też dla niektórych jednostek zalecają nomex. Myślę, że w Polsce bardzo dużo jednostek będzie miało taką specyfikę, że nomex będzie dla nich wystarczający. PBI to oczywiście bardzo fajny materiał i może okazać się ekonomicznie uzasadniony dla mocno obciążonych jednostek ale nie do końca jestem przekonany, że dla wszystkich włącznie z OSP.

Tylko się zastanawiam, czy faktycznie kevlar jest tak niezbędny.

I nie zapominajmy o dodatku włókien antystatycznych.

Ostatnio to ja się szczerze zaczynam obawiać o wprowadzenie lekkich ubrań. Poziom wyszkolenia strażaków w Polsce jest taki, że masowo widać spodnie od koszarówki i wskaźniki wypięcia warstwy termoizolacyjnej ubrania specjalnego przy pożarach wewnętrznych. Obawiam się, że może być ciężko przekonać niektórych, że lekki ubranie to nie letnie ubranie do wszystkiego. Akurat podejście ze zdecydowanie różnymi kolorami wydaje mi się sensowne.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 26, 2015, 07:35:44
Jakie znaczenie ma to, czy ubranie po thermomanie się kruszy czy nie kruszy? Po takim eksperymencie, podobnie jak po narażeniu na rozgorzenie jest do wyrzucenia.

Od ładnych kilku lat użytkowane są ubrania z warstwą zewnętrzną nomex lub kermel w Polsce i pomimo kilku wypadków rozgorzenia nie słyszałem, by ktoś z tego powodu doznał obrażeń, których by nie doznał w pbi.

Gdzieś był podawany link do miniporadnika z USA i tam też dla niektórych jednostek zalecają nomex. Myślę, że w Polsce bardzo dużo jednostek będzie miało taką specyfikę, że nomex będzie dla nich wystarczający. PBI to oczywiście bardzo fajny materiał i może okazać się ekonomicznie uzasadniony dla mocno obciążonych jednostek ale nie do końca jestem przekonany, że dla wszystkich włącznie z OSP.

Tylko się zastanawiam, czy faktycznie kevlar jest tak niezbędny.

I nie zapominajmy o dodatku włókien antystatycznych.

Ostatnio to ja się szczerze zaczynam obawiać o wprowadzenie lekkich ubrań. Poziom wyszkolenia strażaków w Polsce jest taki, że masowo widać spodnie od koszarówki i wskaźniki wypięcia warstwy termoizolacyjnej ubrania specjalnego przy pożarach wewnętrznych. Obawiam się, że może być ciężko przekonać niektórych, że lekki ubranie to nie letnie ubranie do wszystkiego. Akurat podejście ze zdecydowanie różnymi kolorami wydaje mi się sensowne.

80% ubrań na rynku Nomexu na oczy nie widziało
Nomex jako nazwa przyjął się tak jak na buty u nas adidasy się mówi
wiekszość producentów  używa aramidów chińskich i tajwańskich o impregnowanej bawełnie nie wspominając
co do kolorów , materiałów to wszyscy piszą co by chcieli a czego by nie chcieli
OSP w sumie może sobie kupować co chce bo nikt im za to nic nie zrobi
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: grzela w Czerwiec 26, 2015, 08:47:27
Wczoraj projekt zmiany rozporządzenia w sprawie umundurowania strażaków PSP wyszedł z KG do zaopiniowania przez ZZ.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Czerwiec 26, 2015, 08:56:11
OSP w sumie może sobie kupować co chce bo nikt im za to nic nie zrobi

Sobie tak, ale kolegom z jednostki, jak się jest osobą funkcyjna odpowiedzialną za zakupy ŚOI i ich przydzielanie, to już niekoniecznie. Trzeba przynajmniej o jakieś CE zadbać a żeby spać spokojnie to dla przedmiotów z wykazu też wypada o CNBOP pomyśleć.

Wczoraj projekt zmiany rozporządzenia w sprawie umundurowania strażaków PSP wyszedł z KG do zaopiniowania przez ZZ.

A gdzie można ten projekt przeczytać? Jego treść jest poufna?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 26, 2015, 11:15:33
Jakie znaczenie ma to, czy ubranie po thermomanie się kruszy czy nie kruszy? Po takim eksperymencie, podobnie jak po narażeniu na rozgorzenie jest do wyrzucenia.
Zgadza się, tylko pamiętaj, że test thermo-man trwa określony czas. A co jeśli strażak będzie uciekał nieco dłużej? Albo zdąży uciec z jednego pomieszczenia, a po drodze ma jeszcze kilka kolejnych, wypełnionych gorącym dymem? Jak wtedy popękane ubranie go będzie chronić? Skoro strażak ucieka z pożaru to prawdopodobnie wymknął się on spod kontroli - wtedy strażak musi mieć ochronę przed ciepłem i potencjalnym kolejnym oddziaływaniem płomienia.

Był ostatnio taki pożar gdzie strażak uciekał i doznał sporo poparzeń - drugiego stopnia (pierwszego też), w najgorszym stanie oczywiście miał ręce. Ciężko spekulować jakie miałby obrażenia będąc w Nomexie, a nie w PBI, ale na pewno byłby bardziej poparzony a być może nawet by nie przeżył. Tu ubranie musiało go chronić nie przez 8, nie przez 10, nie przez 20 ale przez ponad 40 sekund! Niestety film jest na FB i nie bardzo wiem jak go tutaj udostępnić. Jeśli ktoś jest zainteresowany mogę wysłać na email (proszę o PW).

A tu jeszcze inny film: https://www.youtube.com/watch?v=fzetcO43N1Q.

Poza tym pożary wewnętrzne to przecież nie jedyne pożary z jakimi spotykają się strażacy. Poniżej zdjęcia ubrań, które strażacy mieli na sobie w trakcie gaszenia pożaru samochodu/vana.

Po otwarciu drzwi doszło do BLEVE zbiornika:

(https://lh3.googleusercontent.com/1k3BrpNfKl_E0rYnoSEuLx4LFV-6hgAv6z2d8cI6IOg=w641-h809-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/CPh2eYbwM1hkHP85fSPv322Xsy5LzF1RgVuwh6y1wBE=w708-h943-no)

Ważne jest nawet przy pożarach samochodów aby posiadać ubranie z PBI - stopiony magnez rozwali nomex a następnie wewnętrzne warstwy ubrania.

Poniżej foto ubrania (PBI), na które skapało stopione aluminium:

(https://lh3.googleusercontent.com/5sU9wKbLjXP_bPYvJ_bxJ6dSJnyrUrUTvwAF8mVBSEY=w800-h533-no)

Firma PBI została poproszona o przeprowadzenie testów materiału z udziałem magnezu. Czekamy na odp.

Nomex "ulega" temperaturze 375 stopni C - pomimo prób łączenia go z różnymi materiałami, nie udało się tej granicy podnieść. Dla PBI to temperatura 700 stopni, a w połączeniu np. z Kevlarem czy Twaron'em ta temperatura może zostać podniesiona do 1000C!

Jeszcze odnośnie parametrów:

tutaj porównanie przewodnictwa cieplnego (PBIvsPBO (inne niż PBO są od niego gorsze)):

https://www.youtube.com/watch?v=eO-4NuAfGRg&feature=youtu.be

a tu porównanie wytrzymałości materiałów po poddaniu ich działaniu płomienia (PBIvsNomex)
[uwaga: test nie jest używany w testach ale na życzenie zamawiającego taki test można przeprowadzić]:

https://www.youtube.com/watch?v=LAXgQ4Chl3g&feature=youtu.be

Strażak zasługuje na najlepsze ubranie jakie jest dostępne - to ubranie (te wymogi, które trzeba dobrze opisać) nie jest dla nich - ono jest dla nas. Ale jeszcze patrząc nieco z innej strony. Skoro na tę zmianę czekamy kilkanaście lat to następna też będzie za podobny czas (oby nie! no i pod warunkiem, że znów w rozporządzeniu zapiszemy jakieś dziwne wymogi). Dlatego dzisiaj musimy dać strażakom to co najlepsze, aby za 10 lat to co dziś najlepsze nie było najgorsze z najgorszych - nie wyobrażam sobie kupowania w 2020-2022 roku, ubrania z nomexu.

p.s. dajcie znać czy widzicie fotki bo nie wiem czy direct link mi obsłuży serwer

80% ubrań na rynku Nomexu na oczy nie widziało
Nomex jako nazwa przyjął się tak jak na buty u nas adidasy się mówi
wiekszość producentów  używa aramidów chińskich i tajwańskich o impregnowanej bawełnie nie wspominając
co do kolorów , materiałów to wszyscy piszą co by chcieli a czego by nie chcieli
Niestety!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Czerwiec 28, 2015, 14:28:58
http://www.zzsflorian.pl/images/aktualnosci/2015/2015_06_27/Proj._Rozp.Umundurowanie_Strazakow.pdf
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 28, 2015, 22:20:12
http://www.zzsflorian.pl/images/aktualnosci/2015/2015_06_27/Proj._Rozp.Umundurowanie_Strazakow.pdf

Zapoznałem się wstępnie z projektem rozporządzenia i powiem szczerze ręce mi opadły. Widzę, że władza nic nie rozumie i idzie pod prąd oczekiwaniom strażaków. Dobrze, że ten mocno, delikatnie mówiąc niedoskonały projekt aktu prawnego dotyczy tylko strażaków PSP. Koledzy z OSP będą mieli lepiej jak wejdzie on w życie (mam jednak nadzieje, że nie w tej formie zapisów). To co czytam to kosmetyko-estetyka starego rozporządzenia a dalej kompletnie pominięto wiele spraw systemowych jak chociażby odzież podbarierową, rękawice techniczne o pasie strażackim nie wspominając.
Problematyka ubranie specjalnego PN-EN 469 (ciężkiego) i ubranie lekkiego PN-EN 15 614 widzę, że idzie kompletnie nie w tym kierunku, bo kierownictwo chce nam stworzyć wzory które za 5 lat będą juz wzorami starymi wręcz prehistorycznymi. Europa i świat znowu będą przed nami jakiej 10-15 lat a strażacy jak narzekają teraz tak narzekać będą dalej bo to rozporządzenie nic nie zmienia na kolejne lata po 5 letnim okresie przejściowym. To tak jakby jakiś komendant zaplanował za 5 lat kupno 5 letniego samochodu. Pisałem o tym wielokrotnie i nie chcę się powtarzać, nie mam też pojęcia o co chodzi Komendzie Głównej. Na początku myślałem, że to niekompetencja, brak wizji ale często mi przychodzi teraz na myśl zła wola niestety. To przykre i dziwię się związkom zawodowym, że firmują to na swoich stronach internetowych a może jak zostanie ono podpisane też uznają to za swój sukces. Koniec świata. :gwiazdki:
PS. To ubranie dowódczo sztabowe ze spodniami wpuszczanymi w cholewkę buta (nie określono co to za buty czy strażackie czy bezpieczne) wygląda śmiesznie. No ale śmiech to zdrowie :wall:

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Czerwiec 28, 2015, 23:36:00
Kolumb, zanim zaczniesz myśleć o złej woli, sprawdź, który producent spełnia wymogi. I się nie czepiaj! Czy np. pomoc KG w sprzedaniu około 4000 AED to zła wola? - to właśnie dobra wola i gotowość do pomocy dobrym ludziom!  Trzeba myśleć pozytywnie!!! A nie narzekać!
A zawód strażaka jest niebezpieczny i trzeba uważać, no!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 29, 2015, 08:51:43
http://www.zzsflorian.pl/images/aktualnosci/2015/2015_06_27/Proj._Rozp.Umundurowanie_Strazakow.pdf

Po najmniejszej linii oporu :)
ubranie specjalne - spodnie mają być żółte :) - przerabialiśmy kominiarki w kolorze kości słoniowej , piaskowy to tak nie do końca żółty - kanarkowy tez może być żółty
ale w jakim kolorze kurtka to już właddza nie napisłą
pierdolneła manekina z ubraniem z projektu i domyslajta sięco chceta :)
fajny burdel będzie
a rewloucja to już była w 1917
pozdrawiam forumowiczów
widać sezon ogórkowy

ps
napiszcie do związków co o projekcie sądzicie i do KG a nie na formum
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Czerwiec 29, 2015, 09:22:44
Niby jest wola, ale jakby chęci i pomysłu brakowało. Półśrodki - tylko i wyłącznie :(
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 29, 2015, 10:05:38
i jeszcze na starym odrapanym manekinie :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 29, 2015, 11:57:10
i jeszcze na starym odrapanym manekinie :)
to po to aby lepiej "świetna" jakość ubrań kontrastowała z manekinem :P
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Czerwiec 29, 2015, 22:08:13
ps
napiszcie do związków co o projekcie sądzicie i do KG a nie na formum

To ja za radą @mariuszp napiszę do kolegów związkowców tu na łamach forum bo oficjalnie nie zgłosili się do mnie z taka prośbą.
Otóż Koledzy, pomimo postępu w kosmetyce i wyglądzie  naszej odzieży to w żadnym razie projekt tego to rozporządzenia w obecnej formie nie jest przełomem i dostosowaniem naszych sortów odzieżowych czy też  środków ochrony indywidualnej do standardów europejskich. Dlaczego?
1. Jak wspomniałem we wcześniejszym wpisie, KG w dalszym ciągu kompletnie nie przewiduje dla nas odzieży podbarierowej (trudnopalnej bielizny termoaktywnej) a przecież pod nowoczesnymi ubraniami ochronnymi o dobrym RET (czy to lekkim czy ciężkim) powinno być coś pomiędzy skórą ratownika a podszewką. Bielizna bowiem łagodzi dyskomfort kontaktu skóry naszego ciała z różnego rodzajami podszewkami czy materiałem który gwarantować mam nam bezpieczeństwo. Przecież każdy nosi bieliznę, z tym że bielizna strażaka na służbie ma być trudnopalna i termoaktywna. Tylko tyle.
2. W dalszym ciągu KG nie wiedzieć czemu nie chce wprowadzić w należnościach drugich rękawic tzw. technicznych zgodnych z normą PN-EN 388 z określeniem poziomów ich ochrony „Rękawice chroniące przed zagrożeniami mechanicznymi” tzw. „techniczne”. KG zawsze przecież podkreśla, ze strażacy realizują większość swoich zadań poza pożarami. Ciekawe zatem dlaczego, nie chce dać im do tych zadań odpowiedniego środka ochrony indywidualnej. Dwie pary rękawic do przestrzeni zamkniętych zgodnych z PN-EN 659 to nonsens tym bardziej, ze komendanci powiatowi kompletnie nie realizują obowiązującego już teraz w tej formie zapisu rozporządzenia.
3. Dalej KG nie rozumie problematyki ochrony głowy i wszystkie nasze zadania nakazuje nam realizować w hełmie ciężkim zgodnym z PN-EN 443 a już dawno wydzielona jest oddzielna norma dla hełmów strażackich do przestrzeni otwartych PN-EN 16473:2015-02  "Hełmy strażackie -- Hełmy dla ratownictwa technicznego" czy też norma PN-EN 16471:2015-02 "Hełmy strażackie -- Hełmy do gaszenia pożarów na terenach niezurbanizowanych". Pytam kolegów ile jeszcze czasu mamy chadzać w hełmach, które kompletnie nie nadają się do ratownictwa technicznego, chemicznego, wysokościowego, grup poszukiwawczo - ratowniczych czy pożarów w przestrzeniach otwartych?  Strażacy wielokrotnie sami kupują sobie takie hełmy dlaczego więc nie „zalegalizować” rzeczy oczywistych, dobrych a przede wszystkim ludzkich.
4. A co z oczami??? Czy oprócz przyłbicy hełmu zgodnego z PN-EN 443 KG nie przewiduje ochrony oczu strażaka. A w czym ratownik ma badać poszkodowanego czy wykonywać precyzyjne zadania techniczne? Przecież koniecznością jest używanie okularów czy gogli zgodnych z PN-EN 166. To strażak ma je kupować z własnej pensji chyba nie o to chodzi?
5. Kompletnym nieporozumieniem jest wyrzucenie z należności rozporządzenia pasa strażackiego. Należało go tylko dostosować do wymogów normy PN-EN 358. Czy to takie trudne? Przecież pas strażacki to nie tylko historia, tradycja ale przede wszystkim też najbardziej mobilny środek ochrony indywidualnej do pracy w podparciu dla strażaków o różnym poziomie wyszkolenia.
6. W należnościach należałoby tez określić wymagania dla kamizelek funkcyjnych bo te obecnie obowiązujące z poliestru zakłócają funkcje użytkowe ubrań ochronnych o ich palności nie wspominając. Ich wykonanie i użyte materiały powinny być zgodne co najmniej z PN/EN ISO 11612:2008  Odzież ochronna -- Odzież chroniąca przed czynnikami gorącymi i płomieniem. 
To tyle tytułem wstępu i jak koledzy ze ZZ będą bardziej zainteresowani moim stanowiskiem odnośnie innych szczegółów tego projektu to wiedzą gdzie mnie szukać.

PS. Co do spodni koszarowych (słuszne rozwiązanie) to ich skład materiałowy aby były trwałe a nie jednorazowe powinien być taki:
http://www.bulwark.com/Products/Details/349595
93% metaaramid (nomex), 5% paraaramid (kevlar) i 2 % materiał antystatyczny.

   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 30, 2015, 08:42:34
ostatni mój wpis odnośnie ubrań bo szkoda czasu , częściowo się ustosunkuje do kolego Kolumba

1. rękawice ratownicze wg PN 388 - cnbop nie ma jak ich badać więc KG PSP nie widzi tego problemu - jesteśmy jako firma jednym z większych dystrybutorów rękawiczek i rękawice ratownicze przekroczyły 50% wolumenu jeśli chodzi o PSP , bez umocowania prawnego nie będą oficjalnie na wyposażeniu a jeżeli się pojawiają to najtańsze odmiany supermarketowe
2. ubranie koszarowe - bez sztywnego zapisu materiałowego po nazwisku będzie to co zwykle czyli lipa - mamy zapis i ribstopie ale nagle się okazuje że każda szmata ma ribstopa
3. ubrania specjalne i do przestrzeni otwartej - już się nie znam i się nie wypowiadam
4. hełm - wystarczy zniesienie zapisu że hełm ma być w klasie B zgodnie z EN 443 - w klasie A - 3 producentów pokazało hełmy uniwersalne na zgodność z EN 443 i i EN 16467 i możecie mieć jeden hełm do wszystkiego o wadze 1-1,2 kg z goglami tylko zmiana jednego zapisu - KZPT da radę przystosować swój hełm poprawili się
5. pas - mój syn powinien na 4 litery dostać po wynikach z nauki - w nowelizacji rozporządzenia jest wzór pasa zgodnego EN 358 dlaczego w projekcie wyposażenia osobistego nie ma - nie wiem
6. kamizelka - nie znam się

generalnie kolega Kolumb ma racje jak nie zmobilizujecie ZZ to będziecie mieli to co będzieicie mieli - po przygotowaniu projektu przez KG nie wygląda to najlepiej
życzę powodzenia
jak ktoś ma pytania to na priva
nie poddawajcie się i parafrazując Churchila
tak wiele zależy od tak niewielu :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Czerwiec 30, 2015, 16:05:32
ja też zgłosiłem przewodniczącemu ZZ na szczeblu wojewódzkim chęć pomocy w opiniowaniu rozporządzenia, jak na razie bez odzewu...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Lipiec 08, 2015, 23:44:36
Strasznie jestem ciekawy stanowiska ZZ w odpowiedzi na pismo KG. Osobiście wysłałem (drogą e-mailową) swój ogląd sprawy do wszystkich central związkowych działających w PSP. Odbyłem jedną, aczkolwiek bardzo miłą, rozmowę e-mailowo - telefoniczną z jednym z przewodniczących. Pozostałych dwóch związków widać nie zainteresowała ta kwestia bo nawet nie odpowiedzieli na mojego e-maila. Widać są ważniejsze sprawy na tapecie niż jakieś tam środki ochrony indywidualnej, ubrania, hełmy, buty strażaków itp.

Ciekawy temat poruszał @mariuszp w swoim ostatnim wpisie. Sprawa dotyczy hełmów. Ciekawe dlaczego KG (rozp. MSWiA dotyczące dop. wyrobów do użytkowania) dopuszcza tylko hełmy typ B chociaż powszechnie wiadomo, że hełmy typ A są bardzo rozsądnym kompromisem pomiędzy bezpieczeństwem wymaganym normą PN-EN 443 a ergonomią? Ciężko to pojąć dlaczego dalej KG nie przewiduje dla swoich podwładnych hełmów do przestrzeni otwartych, rescue ani typu A z normy 443 a za jedynie słuszne uznaje najcięższe i najmniej wygodne hełmy typu B.

Ciekawym też jest dlaczego KG daje do konsultacji społecznych projekt tylko jednego rozporządzenia a przecież wszyscy znający problematykę bezpieczeństwa strażaka widzą, że sprawy te regulują trzy akty prawne w tym dwa w randze rozporządzenia?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: lesny w Lipiec 09, 2015, 23:14:44
Te szmaty na tym manekinie to jest właśnie efekt tego słynnego grantu za te miliony (ile tam przekuto pieniędzy na wiedzę). Naprawdę szacunek jak można nie zrobić nawet profesjonalnego rysunku lub nawet porządnego manekina nie zastosować. Wygląda na to, że Pani minister przekazywany jest dokument, który wprawdzie stanowi jakąś tam nową jakość, ale oparty jest na PRL-owskich schematach z ciągłym powielaniem błędów, nienadążaniem za zmianami normatywnymi, wycinkowym traktowaniem zagadnienia i najgorsza rzecz - mentalnym psuciem odpowiedzialnych kadr, które nie muszą myśleć -bo mają rozporządzenia, a tam jest wszystko co trzeba wiedzieć. A niestety gołym okiem widać, że jest odwrotnie. Jakiś systemowy błąd powstał w podejściu do zagadnienia. Chce się doregulować mocno uregulowane zagadnienie (ambitny cel). Ma w ten sposób powstać jakaś istotna wartość dodana! Czy naprawdę powstała? Na poziomie profesjonalnym?! Czy te wzory ochron osobistych podniosą bezpieczeństwo, komfort i fason polskiego strażaka? Poświęcono na te zagadnienie dużo czasu i bardzo dużo pieniędzy, a zmiany pociągną za sobą dalsze nakłady więc dokument powinien być dobrze przemyślany i dopracowany. Sytuację ratuje tylko fakt, że startujemy z takiego poziomu, że naprawdę może być tylko lepiej -ale chyba nie o to chodzi w tym wszystkim!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Lipiec 29, 2015, 10:19:03
W dniu 27 lipca 2015 roku Przewodniczący KSP Robert Osmycki wystosował w imieniu Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ SOLIDARNOŚĆ odpowiedź w sprawie nowego Rozporządzenia o umundurowaniu.

Treść Pisma:

Cytuj
Uprzejmie informuję, że w związku z pismem BP. 0241/11-2/15 z dnia 23 czerwca br. Krajowa Sekcja Pożarnictwa NSZZ”Solidamość” przedkłada następujące stanowisko wobec przesłanego projektu zmiany rozporządzenia w sprawie umundurowania strażaków:

Należy zauważyć, że oczekiwanie przedłożone w piśmie by tak rozległa organizacja związkowa, która posiada około 190 struktur podstawowych i 16 struktur wojewódzkich przedłożyła stosowne uwagi w ciągu 14 dni od ukazania się projektu rozporządzenia, nad którym pracowano prawdopodobnie blisko 7 lat (2008 – 20015), jest nie możliwe do wykonania, dlatego też odpowiedź zostaje przekazana w najszybszym terminie jaki mógł być przez Krajową Sekcję Pożarnictwa NSZZ”Solidamość” zachowany.

Niniejsze przedłożenie można śmiało nazwać zlepkiem kilku (czasami sprzecznych) pomysłów, nie przynoszących żadnego systemowego rozwiązania, dlatego też trudno niniejsze przedłożenie nazwać dokumentem do rzeczowych konsultacji.

Gdybyśmy chcieli mówić o takim procesie jak konsultacja to dokument powinien mieć:

WSTĘP z informacją:
z jakiego powodu następuje zmiana rozporządzenia (przygotowania projektu),
jakie cele miał osiągnąć nowy projekt – jakie zmiany miały być dokonane,
przyjęte założenia czy przygotowuje się nowelizację czy też kompletnie nowy projekt,
kto i jakim trybie pracował nad przedłożonym projektem (np. komisja zewnętrznych ekspertów, zespół strażaków powołanych stosowną decyzją Komendanta Głównego PSP czy też Biuro Kwatermistrzostwa w KG PSP).
projekt rozporządzenia powinien również być poprzedzony i posiadać udokumentowane testowanie nowych rozwiązań – nie tylko w jednostkach organizacyjnych PSP ale także w innych instytucjach zajmujących się ochroną pracy;
Projekt musi zawierać zapis o tym, że właścicielem wzorów umundurowania jest Komendant Główny PSP – jako centralny organ administracji publicznej;
Projekt nie porusza bardzo ważnej kwestii tj. nie proponuje rozwiązania rozdzielnego dla funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej oraz członków Ochotniczych Straży Pożarnych. Rada Sekcji stoi na stanowisku, że nieodzowne jest jednoznaczne określenie przynależności strażaka do jednostki organizacyjnej: państwowej lub ochotniczej, chociażby z powodu zakresu obowiązku wykonywania poleceń służbowych (rozkazów) i odpowiedzialności za ich nie wykonanie. Dlatego też proponuje się wariantowe rozwiązanie tej kwestii: albo rozróżniające się ubrania (zastrzeżenie wzoru umundurowania dla PSP) albo w przypadku ubrań specjalnych i koszarowych jednoznaczny napis „Państwowa Straż Pożarna” dla funkcjonariuszy i „Ochotnicza Straż Pożarna” dla ochotników, powinno wskazywać rodzaj tkanin z jakich producenci mają wykonywać ubrania (tak jak w przypadkach butów specjalnych) lub co najmniej jakie warunki techniczne powinny tkaniny te (bądź ubrania) spełniać;
Projekt powinien posiadać również odrębne wzory dla strażaków – ochotników;
Projekt powinien posiadać wstępne uzasadnienie najlepiej ze wskazaniem wstępnie wyszacowanych kosztów wymiany umundurowania;
Rozporządzenie (to lub o zasadach bezpieczeństwa i higieny służby strażaka) powinno określać kiedy jakie ubranie można stosować. Należy wskazać w jakich strefach działania można stosować jakie ubranie lub jednoznacznie dookreślić, że przy działaniach ratowniczo-gaśniczych można przebywać tylko i wyłącznie w ubraniach indywidualnej ochrony osobistej. Wymogi takie należy wprowadzić w celu zapewnienia większego bezpieczeństwa oraz gwarancji uzyskania odszkodowania w przypadku niefortunnego zdarzenia;
projekt został przygotowany jako trudny do czytania ze względu na fakt braku całego tekstu źródłowego do którego się on odnosi. Zasadą tworzenia projektów na etapie wstępnym i konsultacyjnym jest ich wpisanie odmienną czcionką do obowiązującego przepisu a w uzasadnieniu poinformowanie powodu przedłożonej zmiany.
W przypadku oceny merytorycznej należy zauważyć, że projekt nie uwzględnia następujących oczekiwań środowiska użytkowników docelowych środków ochrony indywidualnej i ubrań specjalnych:

Za generalną zasadę należałoby przyjąć zmniejszenie możliwości wyboru wzorów ubrań w zamian za ilości przysługujące strażakom. Za wyjątek należałoby uznać jedynie jednostki, które posiadają specjalistyczne zadania (GPR, chemiczne, nurkowe, wodne i wysokościowe).
W innych przypadkach należałoby zmniejszyć liczbę wzorów ubrań specjalnych do wiosenno-letnich i jesienno – zimowych oraz ubrań ochrony indywidualnej do ciężkich i lekkich. W przypadku ubrań koszarowych i kadry dowódczo-sztabowej należy zastanowić się nad ich ujednoliceniem jako ubrań specjalnych. Nie ma faktycznego uzasadnienia do stosowania różnych ubrań o charakterze koszarowym.

Należy zastanowić się nad stworzeniem wzorów dla strażaków jednostek specjalistycznych takich jak grupy poszukiwawczo-ratownicze, grupy chemiczne, nurkowe czy wysokościowe. W ich przypadkach należałoby poważnie rozważyć indywidualne rozwiązania;
Projekt powinien odnosić się do wielokrotnie zgłaszanych wniosków o dostosowanie ilości poszczególnych elementów ubiorów do potrzeb na danym stanowisku np. na stanowiskach kierowania szybko niszczone są spodnie, zaś w przypadku dowódców jednostek oraz strażaków w podziale bojowym konieczne jest zwiększona liczba podkoszulek z krótkim i długim rękawem. Ponadto częstym wnioskiem strażaków jest kwestia zmiany koloru wszystkich elementów ubrań koszarowych (ze względu na pochłanialność energii cieplnej przez kolor czarny) oraz środków ochrony osobistej ( podobnie jak ubrań koszarowych oraz kwestię rozpoznawalności strażaków PSP i OSP);
Projekt nie mówi się nic na temat bielizny osobistej termoaktywnej, trudnopalnej, antystatycznych i bezszwowych co w obecnym świece pożarniczym stanowi ważny element określony stosowną normą EN ISO 11612:2008 (ochrona przed ogniem i płomieniami) czy też EN 1149-5;2009 (antystatyczność);
Koszule letnie oraz zimowe, powinny zostać określone jednolitym sposobem wykonania – albo w tradycyjnej formule albo w formule „polo” (oprócz koszul pod gabardynę). W przypadku preferowanego modelu „polo” pozwoliłoby to na wprowadzenie możliwości w okresie letnim korzystać z koszulek „polo” również w biurach zamiast często spotykanych podkoszulek. Różnorodność rodzajów ubioru, powinno się zamienić na ilość wydawanych elementów umundurowania, żeby wyglądały świeżo i ładnie przez cały okres używania;
W przypadku środków indywidualnej ochrony strażaka, projekt nie zauważa kwestii ochrony rąk strażaka – w tym przypadku nauka i producenci poszli o wiele dalej niż zauważa projektodawca;
Projekt nadal pozostawił elementy wyposażenia każdego strażaka (sic!) pomimo ich niezgodności z przepisami bhp (np. pas strażacki od wielu lat zakazany przez przepisy bhp i wymieniony na szelki) lub braku możliwości ich wykorzystywania (np. zatrzaśniki stosowane do zabezpieczenia linii gaśniczych lub motopomp pływających powinny zostać przeniesione na wyposażenie wozów bojowych; toporek z pochewką nie ma możliwości umocowania przy ubraniu specjalnym, powinien stać się wyposażeniem wozu bojowego oraz jako tradycyjna ozdoba przy ubraniu kompanii honorowych)
Okrycia głowy – czapka zimowa, czy też dotychczasowy beret nie uzyskały aprobaty Rady. W przypadku czapki zimowej jej wzór oraz sposób wykonania spotkały się z dużą dezaprobatą, zaś beret uznawany jest za przeżytek rzadko używany i bardzo często noszony w dowolny sposób, ponieważ wielu strażaków nie wie jak należy nosić zgodnie z regulaminem. W przypadku różnego rodzaju czapek (nakryć głowy) należy również rozstrzygnąć kwestię emblematu na ich przednich częściach: w związku z tym, że regulamin służby przewiduje oddanie honoru przełożonemu poprzez salutowanie a salutowanie powinno się odbywać do nakrycia głowy z godłem państwa (tj. Orłem — tak jak w rogatywce) – salutowanie do wzoru oznaczenia formacji (bez Orła) stoi w sprzeczności z ogólnie przyjętymi zasadami i regulaminem;
Wzory płaszczy i kurtek (3/4) powinny zostać zweryfikowane pod kątem ich potrzeby wykorzystania oraz funkcjonalności w wykorzystaniu;
Projekt nie posiada w załącznikach i części opisowej wzorów wszystkich oznak, emblematów i oznakowań jakie są lub powinny być stosowane w PSP;
Projekt nie wnosi również nowych rozwiązań w zakresie dystynkcji na mundurach, czy też koszulkach letnich (z krótkim rękawem) i płaszczach. Rozwiązaniem tańszym jest stosowanie dystynkcji nasuwanych na pagony, zamiast naszywanych (często samodzielnie);
Projekt proponuje wiele rozwiązań w zakresie kolorystyki ubrań, co spowoduje, że nadal każda jednostka będzie inaczej wyglądała;
nie określa się ramowych zasad stosowania ubrań, bądź też jeżeli takie zapisy powinny się znaleźć w innych przepisach – nie ma stosownych odnośników i proponowanych zmian zapisów;
wprowadza się niezdefiniowane nowe nazwy np. „skarpetki do butów strażackich”;
wprowadza się obcojęzyczną nazwę „softshell” co może skutkować ukrytym wskazaniem producenta produktu ponieważ nazwa „sofitshell” jest nazwą zastrzeżoną. Ponadto należy zauważyć, że systemy ubrań lekkich o usprawnionym oddychaniu przy zachowaniu ochrony przeciwwiatrowej i przeciwdeszczowej, mogą być membranowe lub bezmembranowe. Projekt nie wskazuje na żaden rodzaj wykonania zakładanego produktu;
Projekt nie rozwiązuje problemu tzw. butów koszarowych, które w chwili obecnej nie spełniają jakichkolwiek norm użyteczności. Należy zastanowić się nad obuwiem o charakterze mieszanym (analogicznie do rozwiązania w Policji i Straży Granicznej) tj. zastąpić obuwie koszarowe i obuwie kadry dowódczo-sztabowej zunifikowanym obuwiem do stałego używania (do 8 godzin). W zamian za dotychczasowe obuwie koszarowe proponuje się wprowadzenie umocowanie prawne zakupu dobrych butów sportowych (przy określeniu koloru, sposobu zapinania np. tzw. „rzepy” suwaki lub sznurówki; formuły użytkowania np. do chodzenia i treningów sportowych – rozgrzewających; ułatwiających oddychanie stopom itd.
Reasumując należy stwierdzić co następuje:

Krajowa Sekcja Pożarnictwa NSZZ”Solidamość” już w latach 2004 – 2005 wnosiła o wdrożenie zmian w umundurowaniu. W latach 2005 – 2007 przedstawiciele KSP NSZZ”Solidarność” czy to w formie obserwatora/gości, a następnie w formie członka zespołu mogli czynnie brać udział w komisji przygotowującej zmiany w umundurowaniu. Przez ostatnie trzy lata wielokrotnie zgłaszaliśmy potrzebę pilnych prac nad nowoczesnym umundurowaniem i ochroną osobistą strażaków, a także nad zmianą zapisów w taki sposób, by jednostki organizacyjne PSP mogły występować w roli mocno umocowanego w prawie Klienta wobec Producentów.

W chwili obecnej otrzymaliśmy produkt, który sam w sobie nie trzyma standardów dokumentu źródłowego a nawet materiału roboczego, zatem trudno wymagać pozytywnej oceny.

Wobec powyższego należy przyjąć, że omawiane pismo BP. 0241/11-2/15 jest dopiero początkiem prac nad rzeczywistym projektem, w czasie których wykorzysta się wiedzę strażaków liniowych oraz związkowców poprzez włączenie ich w nowy skład, nowej komisji ds. umundurowania.

ORYGINALNA TREŚĆ PISMA (http://www.serwer1367414.home.pl/wp-content/uploads/2015/07/2015_07_28-KG-PSP-W-Lesniakiewicz-odpowied%C5%BA-ws-propozycji-dot-r.pdf6)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Lipiec 29, 2015, 11:32:25
Hahaha. KG zmiażdżona :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 29, 2015, 12:46:54
brawo związkowcy
nie zmienia to faktu że nadal nie wiadomo co i kiedy będzie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: aspiryna w Lipiec 29, 2015, 13:19:47
W końcu jakaś sensowna odpowiedź na pożal się Boże rozporządzenie, które oprócz lekkich ubrań nic nie wnosi
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Lipiec 29, 2015, 14:38:20
Niestety poza "dowaleniem" to jednak merytorycznie niewiele tam napisano.
A pomysł, żeby powołać kolejną komisję w której zasiądą związkowcy to odłożenie sprawy na kolejne kilka lat.
Komisje były i niewiele sensownego wymyśliły.
Może czas zatrudnić fachowców?

Trzymam za Was kciuki koledzy bo ochrony osobiste i ergonomia pracy to bardzo ważne sprawy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 29, 2015, 15:26:59
Pismo Pana Przewodniczącego bardzo destrukcyjne i dążące do tego by kolejne klika lata strażacy ratowali w ubraniach z ubiegłego wieku.

Ale mam wniosek

Panie Przewodniczący z uwagi na trwające prace nad nowelizacją rozporządzenia o dopuszczeniu sprzętu do Ppoż mam bardzo ważny dla prawidłowego funkcjonowania systemu wniosek który wybitnie wpłynie na BHP i skuteczność działań ratowniczych. Proponuję by od 2016 r samochody PSP dla odróżnienia od OSP wzorem Szwajcarii  były jasno zielone. W związku z powyższym proponuje wstrzymać obecne zakupy pojazdów i zająć się dobieraniem odcieni koloru zielonego. Funkcjonalność i potrzeba dalszego doskonalenia rozwiązań technicznych w obecnej chwili są mniej ważne ponieważ priorytet to wygląd i prezencja pojazdów. Liczę że do 2020 r dzięki pracy kilku kolejnych zespołów Strażaków Grafików i Strażaków Specjalistów od Wzornictwa Przemysłowego  zaczniemy ponownie kupować wozy ratownicze
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Lipiec 29, 2015, 16:20:00
Niestety poza "dowaleniem" to jednak merytorycznie niewiele tam napisano.

Moim zdaniem w związkowym piśmie poruszono szereg istotnych kwestii.
Np. czapki z daszkiem i salutowanie do loga formacji, podczas gdy inne służby mundurowe na podobnych czapkach mają orzełki. Dlaczego nie wprowadzono takich samych czapek jakie ma USAR?
Poruszony problem kolorystyki ubrania koszarowego również jest bardzo ważny.
Rękawice, bielizna- to problemy o których środowisko mówi od lat. Niestety bez jakiejkolwiek odpowiedzi ze strony KG.
Problem pagonów na koszulach służbowych. Podczas gdy inne służby mundurowe mają pagony wsuwane, my tkwimy w XIX wieku bawiąc się guzikami, tasiemkami, igłą i nitką.
Będąc na kilku wspólnych demonstracjach i pikietach służb mundurowych stwierdzam, że jesteśmy najgorzej ubraną formacją, a w koszarówkach to wstyd się gdziekolwiek pokazywać. Firmy zajmujące się sprzątaniem miast dysponują lepszą garderobą.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: maniera w Lipiec 29, 2015, 19:17:55
Pismo rzetelnie ocenia pracę komisji/zespołu KG, który przedstawił gniota i tyle. Co to znaczy żeby strażak zamiast być dumny ze swojego munduru musiał się go wstydzić a do tego było mu w nim cholernie niewygodnie. Taka wielka sztuka w przypadku ubrania  koszarowego ogłosić konkurs na projekt, powołać do komisji konkursowej strażaków którzy będą tego ubrania używać i wyłonić zwycięski projekt.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIC w Lipiec 29, 2015, 19:50:40
Będąc na kilku wspólnych demonstracjach i pikietach służb mundurowych stwierdzam, że jesteśmy najgorzej ubraną formacją, a w koszarówkach to wstyd się gdziekolwiek pokazywać. Firmy zajmujące się sprzątaniem miast dysponują lepszą garderobą.

Wygląd ubrania jest adekwatny do uposażenia :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Lipiec 29, 2015, 20:20:00
Obstawiam, że stworzenie skafandrów dla załogi pierwszej ekspedycji na księżyc było przedsięwzięciem, w które zaangażowana była mniejsza ilość ludzi i instytucji.

Co do oddawania honorów, tyle ku*ew ile pod nosem się śle przez poczucie dyskomfortu w obecnym umundurowaniu raczej bardziej obraża orła w logo formacji niż salutowanie do niego.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: almsherfa w Lipiec 29, 2015, 22:13:33
Po wypowiedziach na forum jestem w stanie zgadnąć kto siedzi za biurkiem a kto siedzi na ławeczce z tyłu :)
Nie jestem w związkach ale pismo BARDZO mi się podoba. I tylko tyle.
PSP jest daleko w tyle za całym cywilizowanym światem i każdy który wychylił nos poza tą organizacje widzi że" kolos jest na glinianych nogach" i to jeszcze w dodatku "NAGI".
Nikt nie zapłacił ZZ za projekt to niby czemu w piśmie mają być jakieś uwagi co do zmiany.
Jest takie słowo jak ałtsorsing czyli zlecamy firmie zewnętrznej coś na czym się zna i płacimy za produkt finalny.
Problem w PSP jest taki że mamy skromny budżet i nie ma komu o niego zawalczyć abyśmy godnie mogli pełnić służbę KU CHWALE OJCZYZNY.
Pozdrawiam wszystkich strażaków
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Lipiec 29, 2015, 22:20:22
Panie i Panowie, w piśmie przewodniczącego nie poruszono żadnych fundamentalnych kwestii w zakresie bezpieczeństwa i ergonomii a przecież to one sa najważniejsze.
W zamian za to sa sprawy można rzec porządkowe. Szkoda, bo warto było przekazać KG stanowisko odzwierciedlające rzeczywistość. Na szczęście koledzy z mojej JRG, a członkowie tego związku myślą inaczej. Inaczej dlatego, ze maja wiedzę z która ja się chętnie z nimi dziele. Trzeba chcieć ja tylko przyjąć. A tu chyba takiej woli zabrakło aczkolwiek oddałem do dyspozycji kolegów ze ZZ swój prywatny numer telefonu. Miałem mila wymianę poglądów z dwoma związkami no ale kolega Przewodniczący największego związku uznał, ze nie warto zawracać sobie głowy moja osoba. No cóż nic na sile. Mam nadzieje, ze pozostałe dwa związki zajęły bardziej merytoryczne stanowisko.
Poczyniłem wiele wpisów wprowadzających w problem i nie chce się powtarzać ale odniosę się do wpisu kolegi który pisze o kolorystyce odzieży.
Zacznę może od tego, ze temat środków ochrony indywidualnej i wyekwipowania strażaka jest niestety „spychany”  do działu logistyki a powinien stanowić jeden  z podstawowych elementów systemu szkolenia. Strażak słabiej wyszkolony lub niepoinformowany o istniejących już gdzie indziej rozwiązaniach chętniej w sposób nieświadomy akceptuje nieprawidłowości i niedociągnięcia w swoim wyposażeniu.
KG w tym rozporządzeniu winien pokazać swoją wizje ochron osobistych i umundurowania strażaka na kolejne lata a w przedłożonym projekcie jest ona niepełna i brak szczegółów w zakresie parametrów technicznych użytych materiałów. Przecież spodnie (ubranie) koszarowe można uszyć z poliestru, bawełny jak teraz a można tez użyć nowoczesnych tkanin takich jak nomex w połączeniu z kevlarem. Nie dlatego, że maja one być niepalne (dobrze aby tak było !!!) ale dlatego, że maja gwarantować strażakowi ergonomie i długotrwale użytkowanie a komendant powiatowy nie będzie musiał kupować po trzy koszarówki rocznie jak obecnie. Żeby nie myliły się jak teraz z ubraniem specjalnym nie powinny mieć odblasków. Kolor koszarowki to sprawa wtórna (dla mnie mogą być nawet fioletowa). Sprawa kluczowa jest materiał i jego jakość.
Panie i Panowie, przecież miliardy wydajemy na samochody, które i tak za 10 lat zardzewieją, to w końcu trzeba też pomyśleć o strażakach interwencyjnych. Przerobiliśmy tez miliony na różne programy modernizacyjne. Człowiek (strażak) został przy tej „modernizacji” pominięty kompletnie.
Dla tych, co nie wgłębiając się w problem mówią na wstępie o kosztach odpowiadam TO NIE JEST KWESTIA PIENIĘDZY A ORGANIZACJI!!!
Kolejna sprawa, ubranie dowódczo - sztabowe. Po raz kolejny proponowane w starej formie kroju co jest wręcz śmieszne. Niech koledzy sobie wyobrażą otyłego strażaka (według badan jesteśmy najbardziej otyła grupą zawodową) spiętego pasem, którego brzuch wystaje z tego pasa a do tego wąskie spodenki wpuszczone w buty. Czy wygląda to dobrze? Odzież winna też maskować pewne niedoskonałości ciała jeżeli się pojawiają z wiekiem (to rzecz normalna) a nie je eksponować. A czy to ubranie jest w ogóle potrzebne? Moim zdaniem nie!!! Jak będą eleganckie spodnie koszarowe z dobrego materiału (w wersji z bluzą dla "sztabowców") to darujmy sobie to ubranie sztabowe i nie dzielmy strażaków na sztabowych i "niesztabowych". Zawsze mnie irytowały takie podziały i osobiście od 8 lat kompletnie nie używam tego ubrania.
Co do ubrania specjalnego (ochronnego) to jego kolor, to nie kwestia gustu a składu chemicznego tkaniny, jej parametrów a co za tym idzie bezpieczeństwa. „Niestety” tak się składa, ze obecnie najlepsze parametry jeżeli chodzi o ochronę termiczną i mechaniczną mają tkaniny poliamidowe (PBO, PBI w różnych odmianach) a ich naturalnym kolorem jest kolor złoty lub musztardowy jak kto woli. No ale jest przecież żółty nomex który jest jakieś 20% tańszy od PBO, PBI i tez jest bardzo dobry. Dlaczego więc KG wybrała najdroższy materiał wierzchni na to nowe ubranie specjalne a teraz podobno się mówi, ze nie ma pieniędzy?
Osobiście uważam, że jasny kolor jest lepszy na odzież ochronna bo skuteczniej  wizualizuje zanieczyszczenia w tym krew a strażak po pożarze wewnętrznym nosi całą tablicę Mendelejewa. Kolor ciemny zakłamuje higieną a dla zdrowia strażaka w szerszym kontekście czasowym jest ona bardzo ważna wręcz pryncypialna. A dlaczego nie dopuścić ubrań takich i takich (ciemnych i jasnych) przecież to środek ochrony indywidualnej a nie mundur galowy. Mamy różne helmy, buty, rekawice, aparaty i nikt nie dyskutuje nad ich unifikacja kolorystyczna dla polskiej straży pożarnej (na szczęście!!!). O wyborze niech decydują poszczególne komendy. Mniej zasobne niech kupują ciemne albo jasne dobre Nomexy a tych które na to stać (Warszawa, może inne miasto) niech biorą najnowsza technologie z PBO, PBI. Po co w sposób biurokratyczny ograniczać konkurencję. Im będzie ona większa tym ubrania będą tańsze. A chyba tez o to chodzi. Prawda?
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 30, 2015, 22:27:48
zacznijcie pisać do ZZ i do KG
odpowiednie ochrony należą się wam jak psu buda :) - i przepraszam za porównanie
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ktk w Lipiec 30, 2015, 23:04:28
Pismo Pana Przewodniczącego bardzo destrukcyjne i dążące do tego by kolejne klika lata strażacy ratowali w ubraniach z ubiegłego wieku.
Wydaje mi się, że w obecnie obowiązujących przepisach należy skreślić większość zapisów i już będzie istotny postęp, zapewne także nie wymagający notyfikacji i nie generujący strat czasowych. Natomiast jeśli chodzi o samo rozporządzenie to raczej jest mała szansa by zdążyło ono wejść do porządku prawnego ponieważ nowa ekipa, która zbliża się wielkim tempem do KG będzie miała zapewne dużo uwag do tych zagadnień. Trzeba to było zrobić 2 lata temu to akurat przy ustawie modernizacyjnej można by pociągnąć zagadnienie i sensownie wydać chociaż część pieniędzy.
Co do ubrania specjalnego (ochronnego) to jego kolor, to nie kwestia gustu a składu chemicznego tkaniny, jej parametrów a co za tym idzie bezpieczeństwa. „Niestety” tak się składa, ze obecnie najlepsze parametry jeżeli chodzi o ochronę termiczną i mechaniczną mają tkaniny poliamidowe (PBO, PBI w różnych odmianach) a ich naturalnym kolorem jest kolor złoty lub musztardowy jak kto woli. No ale jest przecież żółty nomex który jest jakieś 20% tańszy od PBO, PBI i tez jest bardzo dobry. Dlaczego więc KG wybrała najdroższy materiał wierzchni na to nowe ubranie specjalne a teraz podobno się mówi, ze nie ma pieniędzy?
Przy tej konstrukcji zapisów strażak raczej nie będzie nosił PBO czy PBI. Te cuda są jednak drogie, cięższe i co by nie powiedzieć sztywne, a mają także całe tabuny konkurentów. Ponadto nie po to robiono profesjonalne badania nad tymi ubraniami by w konsekwencji materiały z katalogu wybrać ...znane od lat i sprawdzone.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 30, 2015, 23:19:15
Niestety poza "dowaleniem" to jednak merytorycznie niewiele tam napisano.

A może strażacy chcą zobaczyć najpierw próby w realnym działaniu a nie w gabinetach w KG? Gdzie są wyniki polowe trwałość ubrań?
Meteorytyka pisma to szczegół ale przyjecie kiepskich rozwiązań to bzdura! Może pora rozliczć tych którzy przez ile lat?? nie zdołali opracować prostych rozwiązań...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Lipiec 31, 2015, 19:41:36
miałem nie pisać ale :)
1. ubrania bojowe wg EN 469 - nie potrzebujemy pbi , pbo , nieważne czego
po pierwsze
opracować ergonomiczny wzór - rozmawiałem z ASP Łódz - połowa studentów zrobi to za darmo :)
opracować dokumentacje produkcyjna - to znaczy że każdy producent wykona takie samo ubranie odnośnie kroju , wymiarów , układu kieszeni itd.
przyjąć kolorystykę zewnętrzną - nie mam oponi piaskowa czy granatowa to nie jest najważniejsze
przyjąć normatywy jakościowe dla
- materiałów tkaninowych
- suwaków
- odblasków
dodatków krawieckich
diabeł tkwi w szczegółach
badanie na u ranie powinno być robione po 30 praniach !!!

Nie zgodzę się z kolega kolumbem na temat  dowolnych wzorów
straż jest formacja mundurową i powinien być jednolity wzór ale
- materiałowy
- zewnętrzny

ubranie do przestrzeni otwartej
problemem że to nowy twór i trzeba to połączyć z innymi rodzajami ubrań
ponieważ nie mamy wyodrębnionej organizacji ratowniczej warto się zastanowić nad mulifunkcyjnością spodni
tak właśnie spodni

można uzywac spodni w klasie bez membranowej jako uniwersalne zarówno do akcji gaśniczej jak i ratowniczej , kwestia zmiany kurtki
norma 469 dopuszca spodnie bez membrany
w sumie membrana w spodniach jest do niczego niepotrzebna

ubrania koszarowe - tutaj jest dramat ale nie dla producentów - zamawiacie byle co dostajecie byle co a producenci szyją na potęgę :)

o dowódczo koszarowych się nie wypowiadam ale uwaga kolego kolumba odnośnie tego że z wiekiem trochę się poszerza tu i tam :))))
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Sierpień 01, 2015, 07:37:05
Nie moze byc jednolitego wzoru bo jeden strazak chce kieszen w tym miejscu, inny w innym (chociazby dlatego ze jedni maja radia z gruszkami a inni bez).

Kolor zdecydowanie nie jest bez roznicy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Sierpień 01, 2015, 08:15:04
co do kieszeni : przede wszystkim powinny być one naszyte na bokach nogawek spodni po dwóch stronach.
Rozwiązanie które funkcjonuje już w niektórych modelach producentów od wielu lat jest (na podstawie moich i strażaków z PB kilkunastoletnich doświadczeń) jedną z najważniejszych rzeczy w jaką takie ubranie powinno mieć.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 01, 2015, 08:15:37
Nie moze byc jednolitego wzoru bo jeden strazak chce kieszen w tym miejscu, inny w innym (chociazby dlatego ze jedni maja radia z gruszkami a inni bez).

Kolor zdecydowanie nie jest bez roznicy.

zdecydowanie jeden wzór - każdy ma jakieś życzenia i jak sobie prywatną straz założy to może sobie wymyślać co chce
natomiast PSP  sa jednostkami mundurowymi podległymi regulaminom i regulacjom
ważne żeby ten wzór był satysfakcjonujący dla większości !!! i odpowiadał aktualnym poziomom bezpieczeństwa

stąd tez tyle głupich komentarzy na ten temat bo każdy z was chce coś innego i można tak sobie dyskutować do usranej :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Sierpień 02, 2015, 09:58:03
Widzę że kolega @ mariuszp kompletnie nie rozumie idei środka ochrony indywidualnej i myli mu się on dalej z mundurem galowym. Dodatkowo chce aby znowu wszyscy szyli tak samo (czyli to co jest teraz) i szyjąc dla polskiego strażaka producenci zaprzestawali innowacyjności oraz postępu. Normalnie jak za poprzedniej epoki jedna właściwa partia wyznacza cele i „ma być ….. ale jednakowo”. Ciekawe podejście do zagadnienia. Skoro myśli tak nawet wpływowy @mariuszp sami widzicie jak trudno zmienić mentalność.

Nie sądzę aby studenci ASP mieli większe doświadczenie w projektowaniu niż producenci polscy i zagraniczni mający biura projektowe i laboratoria. Trzeba im tylko określić co się chce a jak widać ilu Polaków tyle pomysłów ale nie za dużo tych mądrych niestety. Typowe.

Co do wypowiedzi o PBO i PBI to pozostawiam to bez szerszego komentarza bo to już trochę poniżej mojego poziomu ale widzę, że kolega @mariuszp chce zamknąć drogę polskiej straży do najnowocześniejszych technologii materiałowych. Radziłbym się zapoznać z niezależnymi badaniami lub chociaż poprosić Iona Mosesa (za jego zgodą mogę podać emaila)  o udostępnienie wyników podstawowych badań. On chętnie dzieli się swoją wiedzą a po zapoznaniu się można będzie uniknąć prześmiewczych (nie mówiąc że śmiesznych komentarzy). Świadoma rezygnacja z różnych odmian PBO i PBI może odbyć się tylko przy szacowaniu racjonalnego kompromisu pomiędzy bezpieczeństwem a kosztami.

Co do "multifunkcyjności" spodni do ubrania lekkiego i ciężkiego to nie szedł bym ta drogą ale nie wykluczam w ostatecznej ostateczności takiego rozwiązania (groźba bankructwa PSP). Przypominam tylko, że norma PN-EN 15614:2009 jest normą zharmonizowaną czyli rzec można do obowiązkowego stosowania.
Zresztą dwa komplety ubrań dla strażaka to nie są wygórowane oczekiwania. Prawda??? Nikt prywatnie nie chodzi w jednej parze spodni, butów czy skarpetek niezależnie od pory roku i wykonywanych czynności.
Normalnie ręce opadają......
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 02, 2015, 10:16:29
Widzę że kolega @ mariuszp kompletnie nie rozumie idei środka ochrony indywidualnej i myli mu się on dalej z mundurem galowym. Dodatkowo chce aby znowu wszyscy szyli tak samo (czyli to co jest teraz) i szyjąc dla polskiego strażaka producenci zaprzestawali innowacyjności oraz postępu. Normalnie jak za poprzedniej epoki jedna właściwa partia wyznacza cele i „ma być ….. ale jednakowo”. Ciekawe podejście do zagadnienia. Skoro myśli tak nawet wpływowy @mariuszp sami widzicie jak trudno zmienić mentalność.

Nie sądzę aby studenci ASP mieli większe doświadczenie w projektowaniu niż producenci polscy i zagraniczni mający biura projektowe i laboratoria. Trzeba im tylko określić co się chce a jak widać ilu Polaków tyle pomysłów ale nie za dużo tych mądrych niestety. Typowe.

Lubię polemizować z kolega bo jest to dyskusja merytoryczna

Żeby zrozumieć czemu jeden wzór trzeba zrozumieć technologię produkcji
szycie ubrań specjalnych to nie jest pani krysia za maszyną do szycia ( z góry przepraszam panie krysie ) to jest przemysł , nie można sobie wymyślać kieszeni i innych dodatków gdzie się bo jest to kompletnie nieekonomiczne
Kolega też zapomina że PSP w której służy podlega regulacjom i jak coś KG wymyśli to to jest to obligatoryjne co nie zmienia faktu że KG jest zobligowana do dołożenia wszelkich starań żeby było to jak najbardziej satysfakcjonujace dla większości - my polacy jesteśmy strasznymi malkontentami i dogodzić nam się nie da ( dziś czytałem recenzję hotelu 5 opinii po polsku każda narzekajaca angielskie w samych superlatywach)

Jeżeli chodzi o rozwiązanie spodni bez membran w różnych zastosowaniach to jest to rozwiązanie niemieckie

co do materiałów ważny jest tzw sandwich czyli podszewka membrana i materiał zewnętrzny razem - PBI jest dziś bez wątpienia najlepszym powszechnie stosowanym materiałem ale KG ma pampersa w spodniach jak ma wskazać jakiegoś konkretnego producenta - i nie dziwcie się im bo życzliwych do pisania do służb typu CBA ABW CBS i ojciec rydzyk jest dużo

co do studentów ASP - na targach mody mieli stoisko z bardzo fajnymi projektami ubrań dla policji , wojska i strazy , mówimy o projektach krojów wzorów układów a nie o doborach materiałowych

Dla zrozumienia złożoności procesu kolego KOLUMB - dokumentacja techniczna ubrania MATRIX EXTREME firmy texport to jest 60 stron wykrojów !!!
na pytanie czy można coś zmienić - odpowiedz brzmi oczywiście tak ale dla zamówienia powyżej 10.000 sztuk
to jak kolega sobie wyobraża komendę np. w Grójcu która chce extra kieszenie na plecach ( tak abstrakcyjnie) dla 20 strażaków ?

no popisaliśmy sobie w niedziele
wracamy na ziemię :)
czyli bawełna górą :)

Cytuj
Co do wypowiedzi o PBO i PBI to pozostawiam to bez szerszego komentarza bo to już trochę poniżej mojego poziomu ale widzę, że kolega @mariuszp chce zamknąć drogę polskiej straży do najnowocześniejszych technologii materiałowych. Radziłbym się zapoznać z niezależnymi badaniami lub chociaż poprosić Iona Mosesa (za jego zgodą mogę podać emaila)  o udostępnienie wyników podstawowych badań. On chętnie dzieli się swoją wiedzą a po zapoznaniu się można będzie uniknąć prześmiewczych (nie mówiąc że śmiesznych komentarzy). Świadoma rezygnacja z różnych odmian PBO i PBI może odbyć się tylko przy szacowaniu racjonalnego kompromisu pomiędzy bezpieczeństwem a kosztami.

Co do "multifunkcyjności" spodni do ubrania lekkiego i ciężkiego to nie szedł bym ta drogą ale nie wykluczam w ostatecznej ostateczności takiego rozwiązania (groźba bankructwa PSP). Przypominam tylko, że norma PN-EN 15614:2009 jest normą zharmonizowaną czyli rzec można do obowiązkowego stosowania.
Zresztą dwa komplety ubrań dla strażaka to nie są wygórowane oczekiwania. Prawda??? Nikt prywatnie nie chodzi w jednej parze spodni, butów czy skarpetek niezależnie od pory roku i wykonywanych czynności.
Normalnie ręce opadają......

Moderator: 158 raz poprawiłem znaczniki formatowania w wypowiedzi kolegi mariuszp.
Instrukcja formatowania dla opornych:
początek cytatu [quote] koniec cytatu [/quote]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Sierpień 02, 2015, 12:16:09
Niedziela to dobry dzień na wymianę poglądów i merytoryczną dyskusję.
Kolego @mariuszp, doskonale rozumiem technologię produkcji strażackiej odzieży ochronnej. Dlatego nie chcę aby producenci przestawiali swoje linie technologiczne na szycie „polskiej wersji ubrań”. Będzie po prostu taniej.Niech  sprzedają nam modele (wzory), które już produkują dla innych strażaków w Europie i na świecie a w których produkcję zaangażowali najnowocześniejszą technologię opracowaną swoich biurach projektowych i laboratoriach badawczych. Dlaczego my zawsze musimy być inni? Czy przez to jesteśmy lepsi? Chyba widać jak jest teraz.
A strażaków trzeba traktować podmiotowo nie przedmiotowo bo nie są idiotami i nie wolno mydlić im oczu jedynym słusznym wzorem opracowanym przez KG, który za rok będzie już wzorem starym. Jedni, np. strażacy z Grójca mogą dzisiaj chcieć ubranie np. w wersi X-Treme a strażacy z Siedlec V-Force. Jakie to ma znaczenie dla godności i wizerunku PSP, czyli formacji ratowniczej o zasięgu powszechnym. Jak ma to jakie??? Niech kolega rozmawia poważnie. W załącznikach zdjęcia obu wzorów które różnią się wieloma szczegółami co nie zmienia faktu, że są to ubrania z najwyższej półki. Dlaczego zawsze musimy być odcięci od najnowszej wiedzy i technologii przez wzory opracowane przez strażackich biurokratów???

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ktk w Sierpień 02, 2015, 12:42:47
Jeśli chodzi o jeden wzorzec/model/wzór to nie wydaje mi się by jakimkolwiek problemem było doszycie kieszeni czy innych dodatków w jakimś typie ubrania. Można oczywiście opracować dokumentację dla danego modelu z wariantami i z góry przewidzieć  możliwości zmian i ingerencji w ubranie (tj. dać handlowcom do ręki ściągę). Ale żeby dalej się nie rozwodzić, bo to wszystko jest oczywiście możliwe, należy zwrócić uwagę, że są kraje w Europie gdzie wzorzec ubrania jest ustalany na poziomie gminy. Można?!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 03, 2015, 17:32:28
wszystko można
ale kolego Kolumb - proszę wziąć pod uwagę że KG PSP patrzy pod katem prawnym
jeżeli weźmiemy wzorzec firmy x a firma y musi go przygotować to w ciągu 15 sekund napisze donos do CBA na KG PSP i będzie miała rację !!!
logicznym może być przygotowanie max 2 wariantów odzieży o wspólnych cechach koloru i odznak funkcyjnych
ale..
KG PSP na dzień dzisiejszy przerosło przygotowanie pierwszego który można dać do szerokiej konsultacji

Pamietajcie o jednym

z jednej strony jesteście wy jako użytkownicy - gdzie będziecie pisać co wam się nie podoba
a z drugiej lobby producentów którzy nie będą pisać do KG tylko pójdą do sądu

podac pare nazw firm które dzielnie poiły naszych decydentów na ostatnich targach INTERSCHUTZ :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Sierpień 03, 2015, 22:20:43
wszystko można
ale kolego Kolumb - proszę wziąć pod uwagę że KG PSP patrzy pod katem prawnym
jeżeli weźmiemy wzorzec firmy x a firma y musi go przygotować to w ciągu 15 sekund napisze donos do CBA na KG PSP i będzie miała rację !!!
logicznym może być przygotowanie max 2 wariantów odzieży o wspólnych cechach koloru i odznak funkcyjnych
ale..
KG PSP na dzień dzisiejszy przerosło przygotowanie pierwszego który można dać do szerokiej konsultacji

Pamietajcie o jednym

z jednej strony jesteście wy jako użytkownicy - gdzie będziecie pisać co wam się nie podoba
a z drugiej lobby producentów którzy nie będą pisać do KG tylko pójdą do sądu

podac pare nazw firm które dzielnie poiły naszych decydentów na ostatnich targach INTERSCHUTZ :)

Widzę, ze kolega @maruszp jak KG-na kompletnie mnie nie rozumie lub nie chce zrozumieć. Przecież od 15 wpisów wstecz piszę, że polskim strażakom nie jest potrzebny żaden sztywny wzór ustalony przez biurokratów sterowanych być może przez lobbystów. Wszystkie ubrania PN-EN 469 są do siebie wzrokowo podobne i naprawdę nie będzie problemu z wizerunkiem formacji jako całości, jeżeli tego wzoru nie będzie (o co kolega nie wiedzieć czemu tak się martwi). KG-na niech określi się tylko w rozporządzeniach i zarządzeniach z minimalnymi parametrami technicznymi poszczególnych warstw ubrana (to akurat może być potrzebne kwatermistrzom którzy jednak będą pisać SIWZ i je fizycznie kupować), żeby wyeliminować badziew a strażacy na poszczególnych poziomach już będą wiedzieli w czym im jest najwygodniej i sobie to własnie kupią.
Dla strażaków najważniejsza jest ergonomia, bezpieczeństwo w doborze parametrów materiałowych winni im zapewnić fachowcy czyli ludzie znający się na rzeczy.
Chyba o tym pisałem, że wszystkie przetargi na zachodzie mają następujący klucz oceny: 50% ocena użytkowa klienta, czyli użytkownika, 30% cena, 18% parametry techniczne i 2% serwis i pool oraz ochrona środowiska. Parametry techniczne tylko 18% bo tam nikt nie kombinuje z materiałem jak w Polsce bo parametry techniczne są ściśle określone (w projekcie naszego rozporządzenia Komendant zapominał o parametrach ciekawe dlaczego). Powszechnie stosowany jest jako materiał wierzchni Nomex, PBI lub PBO. Kolejna kwestią jest membrana i tu też przeważnie jest GORE a nie ceraty niewiadomego pochodzenia.
Jeszce raz powtarzam za wzór dziękujemy bo jest ich mnóstwo. Chcemy wybierać z tych które już są i najlepiej będą nam odpowiadały pod względem ergonomii. Chcemy ubrań w których można i chce się pracować. Czy to wygórowane oczekiwania ????
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 03, 2015, 23:50:27
widzę że kolega Kolumb też nie rozumie moich wpisów

jak ustalimy że wzór określi KG PSP nikt inny  nie ja nie kolega Kolumb nie związki zawodowe to nie musimy pisać nic dalej

reszta u góry
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Sierpień 04, 2015, 08:48:24
widzę że kolega Kolumb też nie rozumie moich wpisów
jak ustalimy że wzór określi KG PSP nikt inny  nie ja nie kolega Kolumb nie związki zawodowe to nie musimy pisać nic dalej
reszta u góry

Otóż musimy pisać kolego @mariuszp a po to, że chcę aby obecny KG przeszedł do historii i uwolnił w końcu PSP od mentalności poprzedniej epoki tj. jedynie słusznych wzorów i wzorców.
Jednakową to musimy mieć odzież służbową i mundury galowe a nie środki ochrony indywidualnej.
Co do wzorów i modeli ubrań PN-EN 469 to na dzień dzisiejszy można wybierać np. spomiędzy: Gepard, Tiger Plus, Tiger Matrix, Taurus, Attack, Ultimate, Titan, Hunter, Hero, Advance Progress, X-Treme w różnych konfiguracja materiałowych, V-Force w różnych kombinacjach materiałowych, Kinetic, SX3, Top Fire, Garda, Ubrania Ochronne Specjalne Dla Strażaka 4, Ubrania Ochronne Specjalne 7 i 7/K, Ubrania Ochronne Specjalne 6S i 60, B-Tech, Ergotech Action, LayerFlex, XFlex, i dziesiątki innych. Celowo nie wymieniam nazw producentów bo nie zostałem upoważniony do ich reklamy.
Jaki jest sens tworzenia kolejnego? Czy nie mamy na co wydawać pieniędzy czy lubimy zajęcia których końca nie widać???
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Witold w Sierpień 04, 2015, 14:34:07
W życiu zazwyczaj wszystko ma plusy i minusy. Plusem standaryzacji jest to, że wszyscy wyglądają podobnie i nie trzeba kombinować "w co się ubrać". Kiedyś były dwa samochody gaśnicze GBA 2,5/16 oraz GCBA 6/32 i wszyscy prawie mieli takie i człowiek mógł się przesiąść na inny i wszystko było prawie tak samo. W sumie zaleta. Ale też wszyscy jeździli w moro.

Problem polega tylko na tym, że we współczesnym świecie rozwój technologii jest taki że pisanie wytycznych w KG, w moim odczuciu, kompletnie moja się z celem, chyba, że w KG będzie człowiek, który od 25 lat nic innego nie robi tylko szyje ubrania dla strażaków i faktycznie się na tym zna a nie tylko mu się tak wydaje. Proszę wybaczyć ale nie wierzę że ktoś taki tam jest. Pozostawmy szycie ubrań fachowcom czyli firmom szyjącym ubrania strażackie i ochronne. Równie dobrze KG mogłoby wydać wzory kabin wozów strażackich i niech się producenci nadwozi i zabudowy dostosują - bo w końcu ma być wszędzie tak samo. To byłby taki sam absurd.

Ubranie strażaka ma mieć napis "STRAŻ" z tyłu i z przodu w odpowiednich wielkościach i ma być tak zrobione żeby spełniało normy EN (certyfikaty CNBOP powinno się znieść bo nikomu nie jest potrzebna podwójna certyfikacja). Ma być bezpieczne! A nikt lepiej od użytkownika nie dobierze ubrania. I z całym szacunkiem do KG, ale Oni raczej nie chodzą w ubraniach specjalnych - tym bardziej nie powinni tworzyć ich wzorów!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 04, 2015, 17:06:59
widzę że kolega Kolumb też nie rozumie moich wpisów
jak ustalimy że wzór określi KG PSP nikt inny  nie ja nie kolega Kolumb nie związki zawodowe to nie musimy pisać nic dalej
reszta u góry

Otóż musimy pisać kolego @mariuszp a po to, że chcę aby obecny KG przeszedł do historii i uwolnił w końcu PSP od mentalności poprzedniej epoki tj. jedynie słusznych wzorów i wzorców.
Jednakową to musimy mieć odzież służbową i mundury galowe a nie środki ochrony indywidualnej.
Co do wzorów i modeli ubrań PN-EN 469 to na dzień dzisiejszy można wybierać np. spomiędzy: Gepard, Tiger Plus, Tiger Matrix, Taurus, Attack, Ultimate, Titan, Hunter, Hero, Advance Progress, X-Treme w różnych konfiguracja materiałowych, V-Force w różnych kombinacjach materiałowych, Kinetic, SX3, Top Fire, Garda, Ubrania Ochronne Specjalne Dla Strażaka 4, Ubrania Ochronne Specjalne 7 i 7/K, Ubrania Ochronne Specjalne 6S i 60, B-Tech, Ergotech Action, LayerFlex, XFlex, i dziesiątki innych. Celowo nie wymieniam nazw producentów bo nie zostałem upoważniony do ich reklamy.
Jaki jest sens tworzenia kolejnego? Czy nie mamy na co wydawać pieniędzy czy lubimy zajęcia których końca nie widać???

Kolego Kolumb jak wiecie jestem orędownikiem jak najlepszego ubrania dla straży , ale mamy niestety trudna sytuację polityczną :) i nie liczmy na zmiany :(

zawsze jestem zwolennikiem pisania konstruktywnego
jeżeli z 50% komend związki zawodowe napisały to co potrzebują to KG może by się wzięła do pracy

z drugiej strony wiemy że wielu producentów proponowało pomoc KG w opracowaniu standardu ale wszystkie oferty zostały odrzucone !!1
skoro wiedzą najlepiej :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Sierpień 05, 2015, 12:40:48
Na koniec taki osobisty felietonik na podsumowanie naszej dyskusji. Pewnie wielu z nas pozostanie przy swoich zdaniach ale dla mnie była ona cena i wszystkim którzy w niej uczestniczyli DZIĘKUJĘ.

Próby „wzorcowania” wszystkiego i wszystkich powinny odejść w polskiej straży pożarnej do przeszłości.  Warto powiedzieć sobie wprost: straży pożarnej trzeba więcej, a nie mniej wolności w kwestiach standaryzacji wyekwipowania w środki ochrony indywidualnej i sprzęt.

To co nas gnębi teraz najbardziej, to dążenie do biurokratycznego ograniczania obowiązujących już gdzie indziej standardów i ich zaszufladkowywania na lata, w gąszczu „strażackich” przepisów  legislacyjnych, które dodatkowo trzeba notyfikować.
Naszym problemem jest też STRAŻ, gdzie nie oczekuje się od strażaków konieczności ciągłego doskonalenia i pogłębiania wiedzy szczególnie zaś w kwestii bezpieczeństwa osobistego i środków ochrony indywidualnej. Efekt jest taki, że kwatermistrz czy komendant kupując sprzęt, najpierw pyta czy dany wyrób ma świadectwo dopuszczenia CNBOP, zamiast „użyć” wiedzy, którą powinien mieć przy podejmowaniu decyzji o zakupie. Jak wyrób nie ma świadectwa dopuszczenia to koniec rozmowy o temacie.

Inna kwestia to zamiłowanie do „bylejakości”, przez źle rozumianą oszczędność. Moja ocena tego jest następująca: najpierw uporządkujmy i określmy co tak naprawdę nam potrzeba, policzmy koszty a nie bredźmy na wstępie, że nie ma pieniędzy.
KG moim zdaniem wszystko chce regulować, zaszufladkować a strażak ratownik ma być ślepym bezkrytycznym wykonawcą tych regulacji. Jeżeli ma inne zdanie staje się podejrzany.

Jednym ze skutków różnego rodzaju chybionych regulacji w polskiej straży pożarnej, jest widzialna już gołym okiem jej niewydolność ratownicza. Ostatnie duże pożary w Warszawie (most Łazienkowski) czy Łodzi (700 osób strąciło miejsca pracy) pokazują, że nie bardzo radzimy sobie na obiektach o rozbudowanej kubaturze i infrastrukturze. Bez wdrożenia efektywnego rozpoznania obiektowego, pracy KDR na wcześnie sporządzanych kartach obiektowych jesteśmy niewiele w stanie uratować. Wszystko przykrywamy kosztowną statystyką: pszczółki ,osy i itp… czyli zdarzeniami które nie wymagają pilnego trybu realizacji, znajdującymi się niejako poza misją straży pożarnej jako formacji ratowniczej.

Kończąc, wierzę jednak w niezwykłą siłę i elastyczność polskich strażaków. Na co dzień twórczo rozwiązując problemy udowadniają swoją kreatywność i mobilność. Nie wierzę natomiast w to, że urzędnicy lepiej wiedzą, jak wydawać sensownie nasz skromny, co by nie było budżet na „rzeczówkę” i inwestycje czy zarządzać rzeczywistością.
Biurokraci strażaccy, są w komfortowej sytuacji, gdy wydają bez konsultacji z użytkownikiem nie swoje pieniądze nie na siebie. To prosta droga (biorąc pod uwagę ich nie za wysoki średni poziom wiedzy ratowniczej) do niecelowych i chybionych wydatków z których nikt nie jest zadowolony.
Jeżeli zatem ktoś nam mówi, że tworząc „polskie wzory środków ochrony indywidualnej” działa w naszym ratowniczym interesie to ja mu mówię „Ameryka została odkryta już dawno” i nie ma potrzeby odkrywać jej na nowo. Szkoda czasu i pieniędzy.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Sierpień 05, 2015, 14:03:34
   w tej dyskusji zauważam jeden podstawowy błąd/mankament w podejściu do wyposażania w ŚOI strażaków podziału bojowego.
Który komendant wyda na ubranie 3.000zł z najwyższej półki mając opcję zakupu ubrania tzw. gorszej jakości za 2000zł ?. Żaden !!!! W tym rachunku nie jest mu potrzebny kwatermistrz ( zna się na ubraniach prawie wcale, jego znajomość tematu opiera się na relacjach od strażaków PB, ewentualnie na targach wypije coś z producentem, a nie na merytorycznej wiedzy ).
I nie gadajmy tu, że w dłuższej perspektywie czasu droższe jest lepsze bo tańsze w eksploatacji - dłużej strażak je nosi i jest wytrzymalsze od tańszego. Gdyby komendanci mieli np. budżet wieloletni to wtedy brali by ten argument pod uwagę. A tak to działają w myśl zasady "oby starczyło do przyszłego roku". Wiecie ile ubrań z wyższej półki kupił nasz 01 od kilku lat  - ani jednego !!! I na jego decyzje nie ma wpływu, że w tych co kupujemy od znanej firmy ..... notorycznie psują się zamki, bo są gów...e. Chyba cała Polska wie o tym problemie, a producent będzie odpowiadał strażakom , że nie umieją zapinać bluzy..... Mówi to ludziom, którzy robią to alarmowo przy wyjeździe.
pozdrawiam
p.s. zapis dot. kwatermistrzów nie dotyczy osób znających się i starających w swojej pracy
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Sierpień 05, 2015, 14:43:34
Trzeba stopniowo wymieniać, kupić SLOpa na KM/KP na rok mniej i się okaże, że za 2 - 3 lata wszyscy mają porządne ubrania bo dobrych się nie wyrzuca.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Sierpień 06, 2015, 09:50:52
Kol. Kolumb - imponująca jest Twoja misja na rzecz bezpieczeństwa/wygody ubrań strażackich - wszak ma to bezpośrednie przełożenie na bezpieczeństwo - też poszkodowanych (nieoczywisty to priorytet dla KG). Dla obniżenia poziomu rozczarowania spróbuj się zorientować w sprawie aktualnego poziomu rozwoju cywilizacyjnego naszego społeczeństwa w ogóle, a naszej formacji w szczególności.
Jak to mówią:  "nie oczekuj od byka mlika". Do upodmiotowienia ratowników PSP - wtedy prawdopodobnie Twa krucjata miałaby szanse na szeroki oddźwięk w naszej społeczności, droga daleka.... Rozbudowany socjal i wysoki stopień bezkarności czyni posadę w PSP bardzo atrakcyjną i dlatego nietrudno większości wybrańców podwinąć kitę i cichutko pełznąć po ścieżce awansowej wierząc głęboko, że nieszczęścia przytrafiają się innym. Nic to dziwnego w społeczeństwie znanym z niskiego poziomu empatii i zaufania społecznego. Dlatego proponuję spojrzenie bardziej optymistyczne: 700 ludzi straciło pracę, ale nikt nie zginął!!! A że się coś spaliło, to nie dziwne, bo tam pożar był.... Za to była owocna narada i piękna defilada!! - myśl pozytywnie, please...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: straz98 w Sierpień 06, 2015, 11:13:55
Panowie kolumb 112 i ignacy b - co do ubrań nie będę się odnosił ale użyty argument z pożarami obiektów wielkopowierzchniowych uważam za zupełnie nie trafiony, skuteczność działań w takich obiektach w najmniejszym stopniu zależy od środków ochrony indywidualnej strażaka, a i też ogólnie przygotowanie PSP do działań ma tam bardzo ograniczony wpływ na ich skuteczność. Najczęściej jest tak, już na etapie budowy takiego obiektu trzeba mieć świadomość, iż w przypadku wystąpienia pożaru obiekt jest nie do uratowania, a wynika to z faktu, iż przepisy dopuszczają budowanie potężnych obiektów bez praktycznie żadnej odporności ogniowej z jednoczesnym brakiem wyposażenia w np. stałe urządzenia gaśnicze. Jednocześnie dążenie inwestorów do jak najtańszego budowania powoduje, iż np. wykorzystuje się bez żadnych zabezpieczeń rozwiązania z płyt warstwowych z rdzeniami palnymi na całych ścianach i dachach budynków. Powyższe czynniki powodują, iż w przypadku rozwiniętego pożaru brak jest możliwości prowadzenia jakichkolwiek skutecznych działań, i nawet w najlepszych ubraniach rozsądny dowódca nie wpuści ratowników do środka takiego obiektu, a działania z zewnątrz przy ich rozmiarach to jedynie kontrola aby nie rozprzestrzeniło się na sąsiedztwo.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Sierpień 06, 2015, 18:05:41
Moje refleksje nie dotyczyły wpływu rodzaju ubrań na skuteczność gaszenia pożarów wielkopowierzchniowych, ale sposobu postrzegania zjawisk. I reagowania na nie... Oczywiście są sytuacje poza możliwościami skutecznego oddziaływania - w medycynie całe mnóstwo, ale problem w tym, że formacja ratownicza jest postrzegana na sposób odpustowy - zarówno przez kadrę wodzów, jak i, niestety, część indian. To problem społeczny - brak empatii przemnożony przez niekompetencję - żałosną pociechą jest to, że  w ratownictwie medycznym jest jeszcze "weselej" - np. żadna karetka w Polsce nie spełnia wymogu kontraktowego NFZ w zakresie posiadania oksymetru - i co? i nic.... I "Kolumbowie" skupieni na pięknej i słusznej idei powinni zdawać sobie sprawę z uwarunkowań w jakich funkcjonują i uzbroić się (ciekawe jak...) w cierpliwość słonia - inaczej grozi im (nam?) zniechęcenie i emka - czasem bardziej opłacalna , niż etat.... I wielu znawców odeszło i ich idee zdechły. Trochę szkoda...   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Sierpień 06, 2015, 18:51:23
@straz98 koledze Kolumbowi chodziło tylko o przykład że z formacji ratowniczej coraz bardziej stajemy sie formacją piknikowo-odpustową, czego również przejawem jest to co się dzieje z SOI  :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 06, 2015, 20:47:27
Koledzy Forumowicze
Ci którzy wiedzą ki jest kolega K112 oraz inni walczący nie o swoje prywatne dobro tylko o poprawę warunków pracy strażaków niech się powściągną z komentarzami , ci o nie wiedzą niech się dowiedzą
pozwoliłem sobie publicznie podyskutować ( prywatnie również) z wieloma osobami na temat odzieży ochronnej w straży
złamałem swoje słowo ( słaby jestem) że już nie napiszę

mamy słaby zasób wiedzy w KG PSP odnośnie techniki ale nie są winni , narzucono im program MSW ukierunkowany co najgorsze

w roku 2012 przygotowaliśmy wraz z firme TEXPORT prezentację dla Moratexu ( w ramach programu modernizacji ) oraz firma TEXPORT udostępniła instytutowi wiele danych dotyczących parametrów materiałów

w roku 2014 zamknął się program MSWiaA i wszyscy odtrąbili sukces
poza KG PSP której został problem

kto pomógł KG PSP ?
- MSW z programem
- MSW z kasą

Program wymiany ubrań to 150.000.000 ( policzice zera) dla KG
mają czy nie mają

życzenia forumowiczów odnośnie kieszeni , zapięć , itp. są śmieszne
koszty dokumentacji projektowej obrania , zmian to są bardzo duże koszty
prawda jest taka że że pisać można dużo

teraz dalej odnośnie materiałów konkretnych producentów

służby CBA < ABW CBŚ kochają takie zapisy

kto w dzisiejszych czasach będzie chciał ryzykować że będzie posądzony o działania na rzecz firmy

a i na koniec

na ubraniach ochrony się nie kończą

to mój ostatni post w tym temacie

 PODZIĘKUJECIE KOLEGOM ŻE CHCĄ I PISZĄ NA TEN TEMAT ,
INACZEJ BYSCIE W WORKACH Z LAT 90 CHODZILI

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Sierpień 12, 2015, 21:31:12
  Nowym konikiem panów z KG jest standaryzacja prań, impregnacji  i konserwacji ubrań spec. oraz oceny tych działań w terenie, to może się skończyć nowym programem  wieloletnim.

  Nowy wzór nie jest już priorytetem gdyż niewiele wyszło z 4 letniego planu jego wynalezienia.

  Oczywiście że nie musimy być jednakowo ubrani i żaden producent nie wytwarza identycznych środków ochrony tj. ubrań, butów, kominiarek, rękawic czy hełmów, to nie te czasy i nie należy tu nic robić, nic wymyślać i nic wynajdywać w dziwnych komisjach.

  i na koniec... Szanowny Panie Mariuszu ze zdziwieniem policzyłem zera, zastanawiam się jak pan doszedł do tej kwoty bo chyba nie wliczał pan strażaków z OSP, jeśli nie to oszacował pan ubranie za ponad 4 tys. zł... Szkoda, że nam pan już tego nie wyjawi, bo zaklina się pan panie Mariuszu, że więcej pan nie napisze na ten temat
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: VICTORY w Sierpień 14, 2015, 09:31:55
Standaryzacja pran, impregnacja i konserwacja ubran specjalnych to bardzo wazny punkt dla producentów ubran specjalnych...tych ubran, które maja sluzyc Uzytkownikom dluzej niz 2 lata ! Z tego wzgledu cieszymy sie bardzo - my producenci- ze nasze postulaty powoli owocuja. Ten temat musi byc brany pod uwage juz przy przygotowaniu przetargu. Te koszty musza byc wliczone w koszty ubrania. Inaczej uzytkowane ubrania nie gwarantuja ochrony i po krótkim okresie czasu sa do wymiany.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Wrzesień 05, 2015, 18:50:02
Cytuj
Polska firma zaprojektowała umundurowanie dla "żołnierza przyszłości". Wojskowi w ramach programu Tytan będą wyposażeni w sprzęt najnowszej generacji: m.in. w lżejsze o kilka kilogramów kamizelki kuloodporne, kamery nahełmowe, czy celowniki termowizyjne i noktowizory. MON chce zakupić 14 tysięcy takich zestawów, które będą kosztowały ponad 4 mld złotych.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Rekordowe-ilosci-technologii-wojskowych-podczas-kieleckich-MSPO,wid,17822476,wiadomosc.html
Cztery miliardy! Ale na nasze ubrania nie ma? To tylko tłumaczenie leśniego dziadka żeby ukryć swoją nieudolność.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 05, 2015, 19:53:58
Pismo do KG w sprawie umundurowania strażaków PSP

http://www.zzsflorian.pl/images/file/pisma/Pismo_do_KG_w_sprawie_umundurowania_strazakow_PSP.pdf

Pismo - odpowiedź KG w sprawie umundurowania strażaków PSP

http://www.zzsflorian.pl/images/file/pisma/Pismo_-_odpowiedz_KG_dot._umundurowania_strazakow_PSP.pdf
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Listopad 15, 2015, 22:32:40
Nie wiem, czy to z głupoty czy z ignorancji i niewiedzy :wall: :gwiazdki:

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 16, 2015, 07:55:28
Ochotniczej Straży pożarnej nie obejmuje Zarządzenie KG PSP , muszą tylko spełniać wymagania EN 469 , na dobra sprawę to nawet nie muszą mieć CNBOP
ale to że w wielu jednostkach PSP pojawiły się nieregulaminowe ubrania to tylko świadczy o tym jak w ogóle sytuacja w PSP wygląda
zobaczymy co się zmieni o ile się w ogóle zmieni

a firma której forum przytaczacie to się tak na sprzęcie i przepisach tak trochę słabo zna :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Listopad 20, 2015, 08:59:27
  Victory, masz całkowitą rację, ale przepisów nie trzeba w tej materii zmieniać , tylko myśli kwatermistrzów i komendantów oraz zwiększyć dotacje, a wat 23 % tu sporo zaszkodzi...
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Listopad 20, 2015, 12:32:24
  Nowym konikiem panów z KG jest standaryzacja prań, impregnacji  i konserwacji ubrań spec. oraz oceny tych działań w terenie, to może się skończyć nowym programem  wieloletnim.

  Nowy wzór nie jest już priorytetem gdyż niewiele wyszło z 4 letniego planu jego wynalezienia.

  Oczywiście że nie musimy być jednakowo ubrani i żaden producent nie wytwarza identycznych środków ochrony tj. ubrań, butów, kominiarek, rękawic czy hełmów, to nie te czasy i nie należy tu nic robić, nic wymyślać i nic wynajdywać w dziwnych komisjach.

  i na koniec... Szanowny Panie Mariuszu ze zdziwieniem policzyłem zera, zastanawiam się jak pan doszedł do tej kwoty bo chyba nie wliczał pan strażaków z OSP, jeśli nie to oszacował pan ubranie za ponad 4 tys. zł... Szkoda, że nam pan już tego nie wyjawi, bo zaklina się pan panie Mariuszu, że więcej pan nie napisze na ten temat.

skoro się wychyliłem :)
nie policzyłem w tej kwocie OSP -
zobowiązania odnośnie wzoru dla PSP są sztywne i KG musi zapewnić sfinansowanie takiej operacji ale OSP nie ma takiego wymogu
ale teraz
zmieni się KG PSP
pół roku w mojej opinii bezwładu organizacyjnego
PRAGNĘ ZWRÓCIĆ UWAGE ŻE NIE TYLKO ZMIANY DOTYCZĄ UBRAŃ !!!
pojawi się nowelizacja rozporządzenia odnośnie świadectw dopuszczenia , która jest niezbędna do wprowadzenia nowego wzoru
w mojej opinii może w czerwcu nie wcześniej , potem jeszcze konsultacje plus notyfikacja w brukseli - tak sobie w roku 2003 strzeliliśmy w kolano potem okres przejściowy to daje nam
2017 koniec na wprowadzenie nowego wzoru
realia

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Grudzień 01, 2015, 21:26:46
 zmiana rozporządzenia dot. świadectw znów spowoduje  spore wpływy do cnbop w związku z wydaniem nowych dokumentów itd.,  itd..  :kwit:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Styczeń 05, 2016, 15:14:16
Projekt nowego rozporządzenia w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej:

http://bip.mswia.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnyc/2015/23840,Projekt-rozporzadzenia-Ministra-Spraw-Wewnetrznych-i-Administracji-zmieniajacego.html (http://bip.mswia.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnyc/2015/23840,Projekt-rozporzadzenia-Ministra-Spraw-Wewnetrznych-i-Administracji-zmieniajacego.html)

Przewidywane koszty:
- 2500 zł dla ubrania specjalnego,
- 750 zł dla ubrania specjalnego lekkiego...
Więc albo któryś z producentów będzie szył to wszystko bez zysku, albo zysk będzie, ale materiały będą do dupy :wall:

Co istotne:
Dopuszcza się realizowanie należności umundurowania (...) według dotychczasowych wzorów, nie dłużej niż przez okres 5 lat od dnia wejścia w życie rozporządzenia.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 05, 2016, 18:44:50
Dalej uważam, między innymi że powinno pójść się w stronę jednych spodni i dwu różnych bluz do specjalnego rozwiązałoby to parę kwestii i spowodowało obniżenie kosztów całości.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 05, 2016, 20:57:49
Dalej uważam, między innymi że powinno pójść się w stronę jednych spodni i dwu różnych bluz do specjalnego rozwiązałoby to parę kwestii i spowodowało obniżenie kosztów całości.

www.kgpsp.gov.pl - nowy komendant nowe wyzwania :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: bartu w Kwiecień 13, 2016, 09:17:36
Witam!
Temat naszych "wzorow" jakos wyciszony ostanio, jednak w kraju coraz bardziej popularne stają sie ubrania specjalne firmy Lion czy Rosenbauer wykonane z PBI. Oprocz ochotnikow nosza je funkcjonariusze PSP. Nasuwa się pytanie co na to komendanci? Nie podlega dyskusji jakosc tych ubran, jest to bezdyskusyjny postep. Jednocześnie w przetargach tego typu ubrania nie spelniaja wymgan... Jakie sa reakcje innych strazakow, szczególnie tych decyzyjnych w kwestii takich innowacji. Czyżby krajowy rynek ubran zgodnych ze "wzorem" oslabl?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 13, 2016, 09:25:21
podobno KG PSP wystąpiła do Ministerstwa Finansów z planem budżetu wymiany ochron osobistych w okresie 5 lat i budżet nie został zaakceptowany
oficjalna centralna akcja wymiany ubrań wygląda słabo w vesrsus akcja wymiany komendantów :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Kwiecień 13, 2016, 11:48:35
Stare myślenie - wprowadźmy nowy wzór i wszystkim wymieńmy. Tak to za 100 lat nie będzie nas stać, żeby zacząć kupować dobre ochrony. Ma być ch...owo ale jednakowo... no i jest ch...owo.
Przecież wystarczy podjąć decyzję i zacząć kupować dobre zamiast badziewia - za kilka lat samo się wymieni bez koszmarnie kosztownych projektów wymiany.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: bartu w Kwiecień 13, 2016, 13:30:26
Właśnie czy obecnie nie dzieje sie to o czym wspomina Sylwek? Moze powoli zacznie to brnac w dobra stronę. Podjerzewam jednak, ze w któryms momencie, jak będzie za duzo musztardowych ubran to ktos zrobi afere... Jak widac lobby wzorowe ma sie dobrze caly czas.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Kwiecień 13, 2016, 14:42:43
Tyle, że to nadal komendy kupują na potęgę gówna. Dobre ubrania trafiają (świadomie) do naprawdę nielicznych komend (ale nadal w gównianym wzorze) lub są kupowane indywidualnie przez użytkowników końcowych.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 14, 2016, 07:29:33
W mojej prywatnej opinii ubrań nowych szybko nie będzie
1.  nie ma dopracowanego wzoru - wzór z programu MSW został odtrąbiony sukcesem i zakopany tak że prędzej złoty pociąg odnajdziemy ( w sumie to dobrze)
2. opracować nowy wzór praktyczny i dokumentacje do niego nie jest prosto - scierają się tutaj interesy przede wszystkim producentów materiałów a w drugiej kolejności producentów ubrań w oparciu o konkretne materiały - kasa kasa kasa - zobaczcie że największy producent samochodów aktywnie promuje ubrania  a największy dostawca drabin i hydrauliki pokazuje nowe wzory :)
3. kasa - nie ma kasy na szybką wymianę a ZZ już kiedyś jednego komendanta zwolniły który chciał wprowadzać nomexy bez kasy - zobaczcie swoje watki w forum zawodowców ile z nich dotyczy podwyżek i kasy , najpierw rzeczy ważniejsze a potem reszta patrz punkt.4
4. jak zadacie proste pytanie czy strażak ma ochrony zgodne z normami i przepisami - i tutaj odpowiedz będzie twierdząca ( nie pisze o jakości tylko o zgodności )

Wyrzuciliśmy prawie 10 baniek na opracowanie wzoru którego nie ma , może ktoś poprosi MSW kto był benificjentem programu i na co wydał te pieniądze?

Miłego wiosennego dnia i jak najmniej zdarzeń życze forumowiczom
 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Kwiecień 14, 2016, 10:28:28
http://bip.mswia.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnyc/2015/23840,Projekt-rozporzadzenia-Ministra-Spraw-Wewnetrznych-i-Administracji-zmieniajacego.html

"Uwagi do projektu- Ministerstwo Finansów".
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 14, 2016, 18:10:31
http://bip.mswia.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnyc/2015/23840,Projekt-rozporzadzenia-Ministra-Spraw-Wewnetrznych-i-Administracji-zmieniajacego.html

"Uwagi do projektu- Ministerstwo Finansów".

Kasy nie ma:(
na takie czerwone z lampkami n agorze się znajdzie
zamiast po 1 samochodzie na województwo dać kasę na lepsze ubrania to krok po kroku by to ruszyło ale jak jeden mądry komendant powiedział
łatwiej znaleźć  kase na auto bo  biskup , burmistrz media itd. niż na 50 ubrań :(
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Kwiecień 17, 2016, 12:02:01
Eno @mariuszp w cenie auta kupi się więcej ubrań :) 800 000 za GCBA to 160 ubrań :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Kwiecień 17, 2016, 15:03:32
przykład działania na co łatwiej kase zorganizować a nie dokładna kwota
a za 2 lotniskowe z Radomia to by całe województwo ubrane chodziło :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Kwiecień 28, 2016, 21:36:39
http://strazacki.pl/artyku%C5%82y/sawo-2016-nowo%C5%9Bci-od-wus-brzeziny
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: agad w Kwiecień 29, 2016, 10:10:00
Spodnie podobno miały być z kieszeniami (za**sta sprawa według mnie) a na fotkach co? Jakoś ich nie widać.. I takie ubrania pewnie będziemy potem dostawać, bo taniej!
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Kwiecień 29, 2016, 13:08:21
Spodnie podobno miały być z kieszeniami (za**sta sprawa według mnie) a na fotkach co? Jakoś ich nie widać.. I takie ubrania pewnie będziemy potem dostawać, bo taniej!

Pomijając kwestię tych nieszczęsnych kieszeni na udach (co notabene jest głupotą, żeby z nich rezygnować) to samo rozmieszczenie kieszeni, zawieszek etc. na bluzie według mnie wygląda bardzo funkcjonalnie. Ciekawy jestem tylko jak wyglądać będzie układanie się ubrania na ciele, bo po fotkach poglądowych wygląda trochę workowato... No ale pożyjemy zobaczymy. Oby tylko szycie było ergonomiczne i materiały porządne.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Kwiecień 30, 2016, 18:29:09
Nigdy nie myślałem o kieszeniach w spodniach bojowych. Poza tym, że można się gdzieś zaczepić pełzając w pomieszczeniu zadymionym widzicie jakiś plus kieszeni na spodniach ??
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: wejn w Kwiecień 30, 2016, 19:54:11
Ubrania ochronne cakiem fajne prawie jak Liony  ^_^ Ale co do bluz i koszulki mam mieszane uczucia wyglądają jak  bluzy policji wg mnie czarne lepiej wyglądają.Pozdro
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Kwiecień 30, 2016, 20:17:07
Prawie w tym wypadku robi ogromną różnicę. A co do kieszeni w spodniach - zastosowań multum, a dobrze skrojone eliminują możliwość zahaczenia do zera. Bardziej wk.. wypchane kieszenie kurtki.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: wejn w Kwiecień 30, 2016, 20:19:50
Prawie w tym wypadku robi ogromną różnicę. A co do kieszeni w spodniach - zastosowań multum, a dobrze skrojone eliminują możliwość zahaczenia do zera. Bardziej wk.. wypchane kieszenie kurtki.

Chodziło mi bardziej o wygląd niż jakość i ich wykonanie :P
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Kwiecień 30, 2016, 21:04:50
Nigdy nie myślałem o kieszeniach w spodniach bojowych. Poza tym, że można się gdzieś zaczepić pełzając w pomieszczeniu zadymionym widzicie jakiś plus kieszeni na spodniach ??
u nas w jrg kilku chłopaków ma devy od wielu lat zanim inny producent się rozplenił. spodnie z kieszeniami stanowią mówiąc żartobliwie obiekt westchnień innych strażaków zwłaszcza młodych. a szczęśliwi posiadacze spodni z kieszeniami robią wszystko, naprawiają, łatają (oczywiście w granicach rozsądku) aby tylko nie dostać nowych bez kieszeń.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Maj 01, 2016, 10:05:53
U nas jest to samo, Ci którzy mają bez kieszeni tęsknią za nimi bardzo. Nadzieja w tym, że coraz więcej strażaków będzie miała coraz większą wiedzę w zakresie ochrony osobistej i będą na własną rękę wymieniać ubrania ;)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: agad w Maj 01, 2016, 10:08:00
Czyli jednak jest więcej osób, które uważają, że kieszenie w spodniach to nie powinien być tylko "luksus" a wręcz obowiązkowy element ubrania.. Zastosowań multum, ile rzeczy już w nich było nie zliczę, a zaczepić raczej też nie zaczepił jeszcze nikt..
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Maj 02, 2016, 02:46:57
no no, można powypychać zbędnymi pierdołami które i tak gdzieś na podorędziu się znajdują...

Gdyby poupychać w "nomex" wszystkie propozycje z tematu "co nosicie w kieszeniach ubrania bojowego" to byśmy wyglądali mniej więcej tak:

(https://www.sideshowtoy.com/wp-content/uploads/2013/06/901935-product-silo.png)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Maj 03, 2016, 08:48:35
Nie ma co się za mocno obładowywać ale kilka rzeczy trzeba mieć, u mnie wszyscy mają kieszonki w spodniach i większość znajdują dla nich zastosowanie.

W razie potrzeby zapraszam do dyskusji w wątku http://www.strazak.pl/index.php/topic,1468.0.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 03, 2016, 20:37:29
kochani dyskutujemy  o yeti każdy słyszał a nikt nie widział

normalne straże w Europie zastanawiają się teraz nad wpływem osadów rakotwórczych w ubraniach po akcji a wpływem na zachorowania na raka u strażaków

pochyli się ktoś nad tym problemem? mam artykuł wspólny straży szwedzkiej , belgijskiej , duńskiej na ten temat jak ktoś zainteresowany na forum to słabo do opublikowania bo za duży
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: marcinp17 w Maj 03, 2016, 21:13:45
Jeszcze dużo wody upłynie zanim będziemy na tym samym poziomie co Szwecja i inne kraje. Daj lepiej namiary na ten artykuł.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Maj 03, 2016, 21:22:34
Marcowy Przegląd Pożarniczy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 03, 2016, 21:38:25
Marcowy Przegląd Pożarniczy.

ok ameryka i kanada inne prawo , ale trafia to już do unii i straże się pochylają nad tym problemem
ale dziękuje za pomoc


Poprawione znaczniki formatowania cytatu.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Maj 03, 2016, 21:43:49
W kwestii raka wśród strażaków żaden przepis nie zastąpi świadomości samych strażaków, bo czy ktoś zabrania im prania ubrań, a najczęstszym argumentem przeciwko piaskowym ubraniom słyszałem że będzie widać na nich brud :wall:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 04, 2016, 07:59:01
W kwestii raka wśród strażaków żaden przepis nie zastąpi świadomości samych strażaków, bo czy ktoś zabrania im prania ubrań, a najczęstszym argumentem przeciwko piaskowym ubraniom słyszałem że będzie widać na nich brud :wall:
pranie nie do końca załatwia temat
a co do piaskowych ubrań - w naszym systemie to faktycznie jest głupota , jak ktoś sobie przeczyta instrukcję konserwacji ubrania texport lub lion to to zrozumie
do tego typu ubrań potrzebny jest drogi serwis ( obecnych nie ma co serwisowac bo im żaden serwis nie pomoże :)
pranie w specjalnych i ścisle określonych warunkach , przegląd ubrania
biznes to nie jest sprzedaż ubrań
biznes to serwis

Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Maj 04, 2016, 22:32:37
@ mariuszp niestety żadne czyszczenie nie usuwa 100% zanieczyszczeń, ale znacznie minimalizuje ich ilość, dlatego samo wstępne oczyszczenie ubrania już na miejscu daje efekty,  niewielkie, ale daje. Co do serwisowania, może i kosztuje, ale znacznie przedłuża żywotność ubrania, co przy  "drogim" ubraniu jest wymiernym zyskiem. Dobre jakościowo ubranie (a właściwie dwa, bo norma jest zapas) na świecie starcza na 10 lat potem jest wymieniane mimo niekoniecznego zużycia, czyli przy założeniu że strażak ma dwa ubrania jedno przypada na piec lat, mi jedno starcza na dwa lata, pewnie jestem wyjątkiem nadającym się do zwolnienia za to że nie chronię ubrania  :straz: a może to przez kiepskiej jakości ubranie i brak serwisiwania właśnie?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Maj 05, 2016, 07:55:28
@ mariuszp niestety żadne czyszczenie nie usuwa 100% zanieczyszczeń, ale znacznie minimalizuje ich ilość, dlatego samo wstępne oczyszczenie ubrania już na miejscu daje efekty,  niewielkie, ale daje. Co do serwisowania, może i kosztuje, ale znacznie przedłuża żywotność ubrania, co przy  "drogim" ubraniu jest wymiernym zyskiem. Dobre jakościowo ubranie (a właściwie dwa, bo norma jest zapas) na świecie starcza na 10 lat potem jest wymieniane mimo niekoniecznego zużycia, czyli przy założeniu że strażak ma dwa ubrania jedno przypada na piec lat, mi jedno starcza na dwa lata, pewnie jestem wyjątkiem nadającym się do zwolnienia za to że nie chronię ubrania  :straz: a może to przez kiepskiej jakości ubranie i brak serwisiwania właśnie?

i tu jesteś w błędzie , właśnie opracowany sposób czyszczenia ubrań po pożarach , można to dla uproszczenia dekontaminacją jak dla gazoszczelnych nazwać
opracowali to Duńczycy z belgami przy okazji wymiany ubrań
technicznie sprawa jest prosta gorzej wygląda logistyka niestety
przygotuje prezentacje pod koniec maja - strażacy z belgii robia prezentację dla swoich przełożonych i wrzuce więcej informacji
dziekuje za rzeczowe uwagi
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: woj-tek1 w Maj 28, 2016, 19:39:50
   Szanowny Panie Mariuszu, co tam Belgowie, czy Szwedzi, przecież gen. Kowalski Z-ca  od logistyki tak z rok temu zapoczątkowal u nas w PSP prace nad systemem narodowym w kwestii konserwacji ubran specjalnych. Tylko dokończyć i mamy super sytstem.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: firemouse w Lipiec 20, 2016, 12:24:15
Witam-
Nowe ubrania specjalne, wykonane z PBI ( czy tam andropolowego PROTONU), do tego lżejsze niż obecne waciaki, lepiej skrojone i z rozleglejszą rozmiarówką niż obecnie (przez co lepiej dopasowane do ciała) to marzenie i tęsknota chyba każdego z polskich strażaków..
Tylko cena zabija- (koszt ubrania WUS-owskiego 8/P to blisko 5tyś brutto w sklepie internetowym),
Zastanawiam się nad tą lżejszą wersją przeznaczoną do  działań ratowniczych przy wypadkach, ćwiczeń itp. - jeśli byłoby ono z PBI to jego cena też będzie odpowiednia, ale wtedy dawałoby ochronę także przed ogniem.
Czy ktoś z kolegów wpadł może na pomysł jak stosować w praktyce te dwa ubrania? To znaczy np.: czy wozimy w wozach po 2 komplety każdy i przebieramy się w nich w zależności od rodzaju interwencji? Jeśli ubranie lekkie nie będzie z tkaniny chroniącej przed promieniowaniem cieplnym (PBI, PBO czy NOMEX) tylko ze wzmocnionej bawełny to czy musimy biec do wozu i przebierać się w ubranie specjalne w sytuacji gdy np. wypadek przerodzi się w pożar z dużą ilością emitowanego ciepła?
Widziałem filmik jednego z producentów takich ubrań :

https://www.youtube.com/watch?v=aMeX_zKKEMk

gdzie w sytuacji gdy potrzebna jest pełna ochrona strażak zakłada ubranie "cięższe" na "lekkie" - a to już jest chyba superochrona...

Lekkie ubranie to doskonały pomysł, szczególnie dla operatorów sprzętu, jednostek specjalistycznych i zastępów technicznych w tychże jednostkach, czy podczas pożarów traw, śmietników itp.
Z drugiej strony nie zastąpi ono niestety ubrania specjalnego "ciężkiego", jego koszt może być znaczny (w zależności od użytego materiału zewnętrznego), czy na koniec - 2 ubrania zrobią nam z przedziału dla załogi w samochodzie pożarniczym ciucholand...
Jeśli ktoś ma przemyślenia na ten temat to zapraszam do rozmowy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Lipiec 24, 2016, 14:33:39
Rozwiązanie to zestaw: koszarówka wykonana z kevlaru i nomexu (jej bluza spełniająca rolę góry ubrania lekkiego), bielizna podbarierowa i podstawowe ubranie specjalne.
Wariant jedziemy do wypadku: buty specjalne + koszarówka pełniąca funkcję lekkiego ubrania (odpowiednie uszycie i materiały sprawią, że zapewni odpowiednią ochronę), ubranie specjalne wrzucone do auta. W przypadku gdzie podejrzewamy mocniejszy dzwon przynajmniej rota niech ubierze się w specjalne i mamy ewentualnych ludzi do działania przy ew. pożarze)
Wariant jedziemy do pożaru: bielizna podbarierowa + ubranie specjalne, koszarówka wrzucona do auta.
Wariant jedziemy z wypadku do pożaru, bo to najbardziej nurtuje: ubranie specjalne zakładamy w aucie na spodnie koszarówki, a jeśli czasu więcej to po prostu się przebieramy. Niejednokrotnie w aucie się przebierałem i da się to ogarnąć. Najważniejsze to porządnie wykonać koszarówkę, aby jej spodnie pod specjalnym nie pogarszały oddychalności w znacznym stopniu (no bo nie ukrywajmy, bielizną to one nigdy nie będą). Poza tym takich sytuacji wiele nie ma więc też nie tragizujmy.
Dwoma porządnie wykonanymi ubraniami załatwiamy wtedy trzy tematy: ubranie specjalne, ubranie lekkie i koszarówka. Jeśli ze zgłoszenia nie wiadomo co będzie na miejscu to żaden problem ubrać specjalne, a jak się okaże że to za dużo to na miejscu pojedynczo się przebierać. Jak jeden po drugim pójdzie w luźniejszej chwili na minutę do auta się przebrać to postronni nawet tego nie zauważą. Wiadomo, że nagle na ulicy się wszyscy nie zaczną rozbierać do gaci, bo ten wypadek co to auta się miały palić okazał się zwykłą kolizją ;)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Lipiec 24, 2016, 22:34:18
Ubranie do akcji nie powinno być ubraniem do pełnienia służby w koszarach. Chodzi przede wszystkim o zanieczyszczenia w tym biologiczne oraz samą higienę i wygodę.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: uglibugli w Lipiec 25, 2016, 19:11:50
O ile mi wiadomo ubieranie się podczas jazdy jest zabronione.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 26, 2016, 09:51:31
Rozwiązanie to zestaw: koszarówka wykonana z kevlaru i nomexu (jej bluza spełniająca rolę góry ubrania lekkiego), bielizna podbarierowa i podstawowe ubranie specjalne.
Wariant jedziemy do wypadku: buty specjalne + koszarówka pełniąca funkcję lekkiego ubrania (odpowiednie uszycie i materiały sprawią, że zapewni odpowiednią ochronę), ubranie specjalne wrzucone do auta. W przypadku gdzie podejrzewamy mocniejszy dzwon przynajmniej rota niech ubierze się w specjalne i mamy ewentualnych ludzi do działania przy ew. pożarze)
Wariant jedziemy do pożaru: bielizna podbarierowa + ubranie specjalne, koszarówka wrzucona do auta.
Wariant jedziemy z wypadku do pożaru, bo to najbardziej nurtuje: ubranie specjalne zakładamy w aucie na spodnie koszarówki, a jeśli czasu więcej to po prostu się przebieramy. Niejednokrotnie w aucie się przebierałem i da się to ogarnąć. Najważniejsze to porządnie wykonać koszarówkę, aby jej spodnie pod specjalnym nie pogarszały oddychalności w znacznym stopniu (no bo nie ukrywajmy, bielizną to one nigdy nie będą). Poza tym takich sytuacji wiele nie ma więc też nie tragizujmy.
Dwoma porządnie wykonanymi ubraniami załatwiamy wtedy trzy tematy: ubranie specjalne, ubranie lekkie i koszarówka. Jeśli ze zgłoszenia nie wiadomo co będzie na miejscu to żaden problem ubrać specjalne, a jak się okaże że to za dużo to na miejscu pojedynczo się przebierać. Jak jeden po drugim pójdzie w luźniejszej chwili na minutę do auta się przebrać to postronni nawet tego nie zauważą. Wiadomo, że nagle na ulicy się wszyscy nie zaczną rozbierać do gaci, bo ten wypadek co to auta się miały palić okazał się zwykłą kolizją ;)
Nie ma nic gorszego niż koszarówka używana na akcji, a potem w kuchni przy przygotowywaniu posiłków.

Proponuję inaczej:

- ubranie koszarowe
- ubranie do działań zewnętrznych ( EN 15614 )
- ubranie ciężkie (EN 469)
- bielizna termoaktywna (na lato i zimę, kilka kompletów)

+oczywiście już inne ubrania w zależności od działań - np. spodnie antyprzecięciowe dla pilarzy itd.
Wyjeżdżając do akcji:

- zdejmujemy koszarowe, i:

pożar wewnętrzny Komplet EN 469
inne zdarzenie ubranie do działań zew - wzglednie ubranie od EN469 kurtke od EN 15614

Jeżeli wiemy że jedziemy do wypadku, kota, studni, to kompletne ubranie lekkie do działań zewnętrznych.

Powódź, głowa dziecka między sztachetami płotu, zdjęcie pierścionka i inne tego typu - tylko spodnie od ubrania lekkiego + ewentualnie t-shirt.

oczywiście na aucie zawsze ubranie EN469 i EN 15614.

Nie ma innej możliwości.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Lipiec 26, 2016, 14:56:27
Nie tylko pożar wewnętrzny należy gasić w EN 469.
Także pożary zewnętrzne o dużej mocy z ryzykiem eksplozji i gdy w czasie spalania wydzielają się toksyczne substancje. Np składy paliw, pojazdy, wysypiska śmieci.
Ubrania EN 15614 nie mają membrany, która chroni przed wnikaniem groźnych substancji oraz termoizolacji, która chroni przy dużej mocy pożaru.
Nie zawsze ocena warunków i wybór są oczywiste i zawsze będzie to ocena ryzyka i pewien kompromis ergonomia - ochrona.
Dlatego bardzo ważne jest szkolenie ratowników i ich świadomość zagrożeń a nie zasada wpajania bhp przez obcinanie dodatków.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: firemouse w Lipiec 29, 2016, 23:03:45
Zgadzam się z tym, że koszarówka po akcji może nie nadawać się do tego by jej używać w części socjalnej koszar...
Ale jednocześnie inne służby - szczególnie Pogotowie Ratunkowe powinny mieć ten sam dyskomfort ( a nie wiem nawet czy nie większy), i jakoś go rozwiązują (np. więcej niż 1 czy 2 komplety ubrań na zmianę, możliwość korzystania ze specjalistycznej pralni, dezynfekcji, dekontaminacji..?).
Może więc tak:
- w jednostce, w części socjalnej itp.: koszulka polo (t-shirt czy cokolwiek z napisem/logo PSP), spodnie dresowe, obuwie sportowe, ew. czysta wzmocniona (NOMEX, KERMEL) "koszarówka";
- niewielkie zdarzenia na przestrzeniach otwartych, działań na wysokości, działań medycznych itp.: wzmocniona "koszarówka", lekki hełm+gogle+np. maseczka przeciwpyłowa (z możliwością błyskawicznego założenia na to ubrania ochronnego właściwego - już w wozie podczas dojazdu czy poza nim - jak kto woli);
- pożary wewnętrzne, otwarte z dużą ilością wydzielanego ciepła, wypadki drogowe, działania w porze zimowej i wszędzie tam, gdzie potrzebna jest najwyższa ochrona: ubranie ochronne wykonane z najwyższych lotów włókien (PBI, PBO, NOMEX);
We Francji bodajże "koszarówki' wykonane z materiału z włóknami KERMEL pełnią rolę lekkiego ubrania ochronnego (jeśli ktoś zna dobrze francuskie zwyczaje, to może dopisze??)
Bielizna termo jak najbardziej tak - w naszych warunkach w zimie po prostu niezbędna a i w lecie pod ubranie ochronne nieoceniona.
Pozdrawiam kolegów i dziękuję za wypowiedzi  :straz:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Sierpień 14, 2016, 21:22:12
Tymczasem na FB: https://web.facebook.com/%C5%BB%C4%85damy-nowych-ubra%C5%84-specjalnych-130075464089661/?__mref=message_bubble (https://web.facebook.com/%C5%BB%C4%85damy-nowych-ubra%C5%84-specjalnych-130075464089661/?__mref=message_bubble)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Wrzesień 09, 2016, 17:42:11
Tekst interpelacji p. poseł Anny Schmidt-Radziewicz do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie stanu wprowadzenia nowoczesnych ubrań specjalnych w jednostkach PSP

Cytuj
Szanowny Panie Ministrze,
Funkcjonariusze    Państwowej  Straży  Pożarnej  od  lat  sygnalizują  problemy  związane    z  jakością zakupywanych  środków  ochrony  indywidualnej  w  szczególności  zaś  ubrań  ochronnych  dla  strażaków  PSP. Pomimo obowiązywania  w  Polsce  norm  zharmonizowanych  z  Dyrektywą 89/686/EWG,  a  także  pomimo faktu,  iż  w  latach  2012-2015  z  budżetu  państwa  wydano  ponad  11  mln  zł  na  badania  w  ramach  realizacji p r o j e k t u „Nowoczesne  ochrony  osobiste  służb  ratowniczych  KSRG  w  oparciu  o  potrzeby użytkowników  końcowych ”   (FIREGUARD   2015), środki  ochrony  indywidualnej  polskiego  strażaka znacząco  odbiegają  jakością  wykonania,  ergonomią  i  poziomem  bezpieczeństwa  od  strażackiej  odzieży ochronnej  w  innych  krajach  Unii  Europejskiej.

Dalej: http://annaschmidt.info/pub/Interpelacja_PSP.pdf

Długo trwa to wdrażanie - strażacy liczyli na to, że po opracowaniu i przetestowaniu nowych ochron dostaną je do dyspozycji, tymczasem wygląda, że niestety sprawa utknęła i nowe zakupy są realizowane wg starych wzorców.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 09, 2016, 18:38:09
ale że ona przeca z pis ?
tylko czy minister który ma 8 samochodów odstawy to zauważy :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Wrzesień 09, 2016, 20:14:16
Interpelacja na bardzo dobrym poziomie merytorycznym. Kilka kwestii moim zdaniem zostało pominiętych ale meritum problemu jest.
Szkoda, że sami strażacy nie potrafią załatwić fundamentalnych dla siebie spraw i musi to za nich robić kobieta. ^_^ ^_^ ^_^
Moim zdaniem dobrze, że temat został odświeżony aczkolwiek tytuł wątku "Nowe wzory polskich ubrań specjalnych" kompletnie mi nie odpowiada. Na słowo "wzór"  :stop: dostaję dreszczy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 09, 2016, 21:46:04
kolega kolumb na rację
piszemy wszyscy o wzorach , wzorach wzorów , propozycjach wzorów
jak w kręgu rządzącym się zabrali z pytaniami co z tematem to może coś z tego będzie
nie jest tajemnica że projekt o którym wszyscy pisal nadaje się do głębokiego zakopania

wszystko przed obecnym kierownictwem , albo chwała i uznanie :) albo ..
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sherlock2 w Wrzesień 10, 2016, 10:54:09
A mnie ciekawi co ma w tym temacie do powiedzenia silna grupa "obecnie trzymająca władzę w PSP" czyli związki zawodowe. Panowie do roboty. Poszukajcie fachowców i w końcu zróbcie coś dobrego dla straży pożarnej.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 10, 2016, 12:23:41
Tekst interpelacji p. poseł Anny Schmidt-Radziewicz do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie stanu wprowadzenia nowoczesnych ubrań specjalnych w jednostkach PSP

Cytuj
Szanowny Panie Ministrze,
Funkcjonariusze    Państwowej  Straży  Pożarnej  od  lat  sygnalizują  problemy  związane    z  jakością zakupywanych  środków  ochrony  indywidualnej  w  szczególności  zaś  ubrań  ochronnych  dla  strażaków  PSP. Pomimo obowiązywania  w  Polsce  norm  zharmonizowanych  z  Dyrektywą 89/686/EWG,  a  także  pomimo faktu,  iż  w  latach  2012-2015  z  budżetu  państwa  wydano  ponad  11  mln  zł  na  badania  w  ramach  realizacji p r o j e k t u „Nowoczesne  ochrony  osobiste  służb  ratowniczych  KSRG  w  oparciu  o  potrzeby użytkowników  końcowych ”   (FIREGUARD   2015), środki  ochrony  indywidualnej  polskiego  strażaka znacząco  odbiegają  jakością  wykonania,  ergonomią  i  poziomem  bezpieczeństwa  od  strażackiej  odzieży ochronnej  w  innych  krajach  Unii  Europejskiej.

Dalej: http://annaschmidt.info/pub/Interpelacja_PSP.pdf

Długo trwa to wdrażanie - strażacy liczyli na to, że po opracowaniu i przetestowaniu nowych ochron dostaną je do dyspozycji, tymczasem wygląda, że niestety sprawa utknęła i nowe zakupy są realizowane wg starych wzorców.

Odpowiadam na interpelacje ( tak odpisze Pan Minister)

Ad.1Ministerstwo i  KG PSP prowadzi zaawansowane działania w zakresie poprawienia ochrony funkcjonariuszy PSP , Komendant Główny analizuję program przygotowany przez poprzednią ekipę zawierający dużo błędów i nie spełniający oczekiwań użytkowników - tutaj trochę oficjałek:)
Ad.2 Ministerstwo zobligowało Komendanta Głównego do powołanie komisji pracującej nad wzorem spełniającym oczekiwania funkcjonariuszy PSP , według ostatniego ustnego raportu KG program jest zawansowany w stopniu oczekiwanym na szybkie ale satysfakcjonujące wyniki , rozporządzenie przygotowane przez poprzednia ekipę zawierało dużo błedów merytorycznych i nie spełniało oczekiwań PSP - tutaj trochę oficjałek:)
Ad.3. Dane statystyczne wskazują ,że funkcjonariusze  są chronieni zgodnie z Normami , statystyka wypadków w przestrzeni otwartej nie wynika tak do końca tylko i wyłącznie z ochron i wymaga kompleksowych rozważań w tym zakresie , komisja powołana przez KG ma odpowiedzieć na pytania nad systemem stosowania ochron osobistych przez funkcjonariuszy PSP , projekt przygotowany przez poprzednia ekipę zawierał dużo błedów i nie spełniał oczekiwań funkcjonariuszy PSP - tutaj jakies ładne zdanie żę pracujemy i jesteśmy fajni
Ad.4. Zespół powołany przez Komendanta Głównego pracuje nad jak najlepszym i najnowocześniejszym rozwiązaniem   , projekt przygotowany przez poprzednią ekipę zawierał dużo błedów i nie spełniał oczekiwań funkcjonariuszy PSP - tutaj potrzebne zdanie o trosce ministra odnośnie podległych służb

a poza konkursem - ciekawe który z kolegów interpelację Pani poseł napisał :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Wrzesień 10, 2016, 14:07:06
No nie jestem pewny, czy Pani Poseł przygotowując w sumie tak merytoryczną interpelację da się zbyć KG takim bla, bla, bla........ No ale jak to mówią pożyjemy zobaczmy.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: lesny w Wrzesień 10, 2016, 17:42:11
Wzory ochron były tylko bezczelnym pretekstem do przewalenia kasy i zasilenia PSLowskich spółek publicznymi dotacjami. Tego typu projekty gdzie pod "naukowe instytucje" podwieszają się znajomi króliczka, a w tym przypadku jawnie spółka (ki) PSL-u to już sprawa dla odpowiednich instytucji. Szkoda, że Pani poseł w bardzo dobrej interpelacji nie poruszyła tego wątku. Może by Pani poseł podesłać listę spółek i płac, to o ten osobliwy wątek dopyta. A czemu to Pan Mariusz nie podpiął się...?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sherlock2 w Wrzesień 10, 2016, 18:33:34
@mariuszp interpelacja rzeczywiście bardzo dobra. A jak taka dobra i odpowiadając na Twoje pytanie to może pani poseł pisząc ją korzystała z potencjału KG. No przecież tam pracują najlepsi. -_-
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 11, 2016, 10:14:18
Wzory ochron były tylko bezczelnym pretekstem do przewalenia kasy i zasilenia PSLowskich spółek publicznymi dotacjami. Tego typu projekty gdzie pod "naukowe instytucje" podwieszają się znajomi króliczka, a w tym przypadku jawnie spółka (ki) PSL-u to już sprawa dla odpowiednich instytucji. Szkoda, że Pani poseł w bardzo dobrej interpelacji nie poruszyła tego wątku. Może by Pani poseł podesłać listę spółek i płac, to o ten osobliwy wątek dopyta. A czemu to Pan Mariusz nie podpiął się...?

a gdzie się miałem podpiąć ?  cytowany program Fireguard miał cel , kasę dostały spółki spod skrzydeł ZG czyli wus i kzpt ( kzpt kase dobrze wykorzystał zrobili naprawdę fajny hełm) oraz nomenklaturowy Arlen
program zakończył się następująco
panie Maniek nie mamy 10 baniek :) a w zasadzie nic nie mamy :)
- dokumentacji ubrań brak
- ubranie przygotowane przez arlen - skopiowane w 95% Matrix w wersji pierwotnej z materiałami napisanymi pod konkretnego producenta
- ubranie wus - model yeti każdy słyszał nikt nie widział :) - ci co widzieli nic nie chcą mówić bo nie ma o czym
dziś nadal sobie dyskutujemy o niczym b nie jest kwestia jakie będą ubrania tylko brak jest koncepcji ochrony kompleksowej strażaka z policzeniem kosztów eksploatacji
jak ktoś to dopracuje to mu trzeba medal dać
a odnośnie programu to szkoda i kasy ale przede wszystkim czasu straconego bo zablokowane zostały w tym czasie wszystkie koncepcje

jako ciekawostkę to w 2009 bodajże KG PSP zleciła opracowanie wzoru wzoru ASP/ instytut włókiennictwa łódz ( któraś z tych jednostek alo obie nie pamiętam) ale sławetny program to zabił

nowi ludzie w kg nowe wyzwania jak zz postawia priorytet to się uda



Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sherlock2 w Wrzesień 11, 2016, 21:25:19
nowi ludzie w kg nowe wyzwania jak zz postawia priorytet to się uda

@mariuszp kogo masz na myśli pisząc o nowych ludziach w kg??? Ja tam absolutnie nie widzę nowych ludzi, widzę tylko nowe nazwiska ludzi o nierozpoznanych kompetencjach, wiedzy, doświadczeniu i poglądach. Co do związków to zgoda, niech przestawią swoje priorytety i ukierunkują je na dobro służby a nie tylko dobro członków ZZ.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Wrzesień 11, 2016, 22:49:53
sherlock2 widzę, że nie przepadasz za poczynaniami kg i zz. W sumie nie dziwię się Tobie ale może warto jednak im dać tą ostatnią szansę. W końcu to podobno zz mocno naciskały na zorganizowanie kasy na ustawę modernizacyjną. Jak pozyskają fachowców do swoich zespołów "szturmowych" (roboczych) to jak pisał @mariuszp jest światełko w tunelu.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 12, 2016, 07:33:54
nowi ludzie w kg nowe wyzwania jak zz postawia priorytet to się uda

@mariuszp kogo masz na myśli pisząc o nowych ludziach w kg??? Ja tam absolutnie nie widzę nowych ludzi, widzę tylko nowe nazwiska ludzi o nierozpoznanych kompetencjach, wiedzy, doświadczeniu i poglądach. Co do związków to zgoda, niech przestawią swoje priorytety i ukierunkują je na dobro służby a nie tylko dobro członków ZZ.

poprzednio w kg byli fachowcy i nic z tego nie wyszło - kto leśnemu zabronił na koniec kadencji wprowadzić wzory ubrań? w grudniu 2014 wszystko było gotowe
cos w KG się dzieje - siedziałem z kimś mądrym ( spoza polski ) kto żeby zjadł na ubraniach i pierwsze pytanie było jaki jest budżet i jaki jest czas wymiany i jaki jest program kompleksowej ochrony (ile i jakie ochrony są wymagane) i jaki przewidywaany jest serwis !!! ubrań
jak ktoś odpowie na to pytanie to brawo
I PAMIETAJMY TO NIE JEST ZBIÓR ZYCZEŃ STRAZY TO TRZEBA NAISAĆ ZGODNIE Z WYMOGAMI PRAWNYMI ORAZ PRZYGOTOWAĆ DO TEGO DOKUMENTACJE TECHNICZNE - TO DL ATYCH KOLEGÓW CO UBRANIA SOBIE W INTERNECIE PROJEKTUJĄ - DOKUMENTACJA TECHNICZNA OBRANIA WG EN 469 TO JEST 120-160 STRON Z RYSUNKAMI , MATERIAŁAMI ETC
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: sherlock2 w Wrzesień 12, 2016, 09:03:40
I PAMIETAJMY TO NIE JEST ZBIÓR ZYCZEŃ STRAZY TO TRZEBA NAISAĆ ZGODNIE Z WYMOGAMI PRAWNYMI ORAZ PRZYGOTOWAĆ DO TEGO DOKUMENTACJE TECHNICZNE - TO DL ATYCH KOLEGÓW CO UBRANIA SOBIE W INTERNECIE PROJEKTUJĄ - DOKUMENTACJA TECHNICZNA OBRANIA WG EN 469 TO JEST 120-160 STRON Z RYSUNKAMI , MATERIAŁAMI ETC

Fachowcy, hm,…., to Twoja opinia. Wielu z branży myśli inaczej a to na jakim etapie jesteśmy obecnie, mówi wszystko i nic nie trzeba dodawać.
To wszystko o czym piszesz jest bardzo ważne i oczywiste tj. budżet, czas, ……serwis. To faktycznie trzeba wiedzieć.
Nie rozumiem jednak jednego!!!
To co, żeby kupić ubranie ja muszę wykonać jego dokumentację techniczną???? To coś niepojętego. Co Ty piszesz??? To jak np. chcę kupić samochód to też muszę wykonać jego dokumentację techniczną, czy tylko zgodnie z prawem napisać specyfikację w której określę parametry, wyposażenie i osiągi? W przypadku ubrań to szkice ubrania i opis danych technicznych jakie ma osiągać ubranie po wyszczególnionej ilości prań.
Wymagania to nie to samo co dokumentacja techniczna, bo to należy do producenta (ma swoje biura projektowe, szwalnie itp.) i za to weźmie pieniądze jak dojdzie do transakcji. Jakby tak było jak piszesz, KG musiała by się stać największym biurem projektowym i konstrukcyjnym na świecie. Chyba nie od tego jest. Moim zdaniem wszystko zbytnio komplikujesz i intelektualizujesz, gdzie nie trzeba tego robić.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: firemouse w Wrzesień 12, 2016, 21:48:02
Całe szczęście, że dokumentacja "leży" po stronie producenta- inaczej cyrk byłby kosmiczny
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: lesny w Wrzesień 13, 2016, 01:15:43
Pani Poseł w istocie zwraca uwagę na to, że:
- nasze przepisy nie są odpowiednio skonstruowane i nie wnoszą istotnej wartości dodanej do obecnej rzeczywistości rynkowej,
- przepisy nie nadążają za zmieniającymi się normami w zakresie bezpieczeństwa ratowników,
- wydawane są duże środki na projekty, z których nie ma efektów,
- lekceważona jest polityka jakości co prowadzi do wypadków ratowników,
- wyposażenie polskich strażaków istotnie odbiega od strażaków z UE (zapewne tych wiodących).
Co by tu dużo nie owijać w bawełnę - taka laurka nie przynosi chluby wydziałowi merytorycznemu w KGPSP i samemu kierownictwu. Odpowiedź na tak postawione pytania rzecznik KG roztrzaska w kilka minut, a nie wiem czy nawet zainteresuje się o jakie normy chodzi i może zakupi je na potrzeby KG. W istocie pani Poseł zauważa, że wszystkie aspekty ochron są do pilnej poprawy, natomiast pewnie nawet tego nie wie, że takie zachowanie ministra prowadzące do niezauważania nowych norm zharmonizowanych łamie obowiązujące przepisy (i to nie jeden) - a to już poważna sprawa. Dla przykładu z ustawy o PSP - art. 61 ust. 4. Przedmioty umundurowania, odzież specjalna i środki ochrony indywidualnej powinny wyróżniać Państwową Straż Pożarną jako formację ratowniczą oraz zapewniać bezpieczeństwo i higienę służby strażaków. Rozumienie bezpieczeństwa w UE sprowadza się do tego, że domniema się, że wyrób spełniający wymagania poszczególnych norm zharmonizowanych spełnia minimalne wymagania w zakresie bezpieczeństwa dla przedmiotów objętych tą normą. Przekładając na język ludzki - spełnia wymagania normy - jest bezpieczny. Oczywiście można te wymagania realizować także w inny sposób zapewniający równoważny poziom, ale chyba nie robią tego Minister z Komendantem - bo nicnierobienie chyba nie jest równoważnym sposobem (chyba, że się mylę). Cóż w kraju gdzie normy stanowią prawo poparzony ratownik otrzymałby ogromne odszkodowania nie mówiąc o ciężko rannych czy wypadkach śmiertelnych. Ale i u nas przyjdą takie czasy...jak się który prawnik wyspecjalizuje.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 13, 2016, 12:18:22
I PAMIETAJMY TO NIE JEST ZBIÓR ZYCZEŃ STRAZY TO TRZEBA NAISAĆ ZGODNIE Z WYMOGAMI PRAWNYMI ORAZ PRZYGOTOWAĆ DO TEGO DOKUMENTACJE TECHNICZNE - TO DL ATYCH KOLEGÓW CO UBRANIA SOBIE W INTERNECIE PROJEKTUJĄ - DOKUMENTACJA TECHNICZNA OBRANIA WG EN 469 TO JEST 120-160 STRON Z RYSUNKAMI , MATERIAŁAMI ETC

Fachowcy, hm,…., to Twoja opinia. Wielu z branży myśli inaczej a to na jakim etapie jesteśmy obecnie, mówi wszystko i nic nie trzeba dodawać.
To wszystko o czym piszesz jest bardzo ważne i oczywiste tj. budżet, czas, ……serwis. To faktycznie trzeba wiedzieć.
Nie rozumiem jednak jednego!!!
To co, żeby kupić ubranie ja muszę wykonać jego dokumentację techniczną???? To coś niepojętego. Co Ty piszesz??? To jak np. chcę kupić samochód to też muszę wykonać jego dokumentację techniczną, czy tylko zgodnie z prawem napisać specyfikację w której określę parametry, wyposażenie i osiągi? W przypadku ubrań to szkice ubrania i opis danych technicznych jakie ma osiągać ubranie po wyszczególnionej ilości prań.
Wymagania to nie to samo co dokumentacja techniczna, bo to należy do producenta (ma swoje biura projektowe, szwalnie itp.) i za to weźmie pieniądze jak dojdzie do transakcji. Jakby tak było jak piszesz, KG musiała by się stać największym biurem projektowym i konstrukcyjnym na świecie. Chyba nie od tego jest. Moim zdaniem wszystko zbytnio komplikujesz i intelektualizujesz, gdzie nie trzeba tego robić.

jeżli formacja nie przygotuje swojej dokumentacji technicznej ( wzory wykroje ) to produceny szyje według wzoru ogólnego tzn że strażak a i strażak b mogą mieć zupełnie inne ubrania
to jest właśnie coś czego ktoś kto nie zetknął się z krawiectwem ciężkim nie rozumie
pozatym w dokumentacji jest określenie dokładne dodatków
nikt KG nie każe szykować dokumentacji tym zajmuje się u nas np.  instytut włókiennictwa na podstawie wytycznych odbiorcy
problemem jest brak wytycznych
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Wrzesień 13, 2016, 13:26:07
A co jest złego w tym, że strażak A i strażak B mają inne ubrania? Niech sobie mają inne, byleby spełniały odpowiednio wysokie standardy jakości.
Dlaczego ktoś w KG ma decydować czy mam kieszeń z prawej czy lewej strony?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Wrzesień 13, 2016, 21:07:52
W sprawie wzoru ubrania: słyszałem, że grupa robocza powołana przez 01 złożyła wniosek do 01 aby nie było tego jedynego najlepszego wzoru (jaki by on nie był). Jak KG to zaakceptuje to każdy KP kupi dla swoich ludzi ubranie na jakie będzie go stać.   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 13, 2016, 22:27:04
A co jest złego w tym, że strażak A i strażak B mają inne ubrania? Niech sobie mają inne, byleby spełniały odpowiednio wysokie standardy jakości.
Dlaczego ktoś w KG ma decydować czy mam kieszeń z prawej czy lewej strony?

to zapisz się do skautów tam możesz chodzić jak chcesz
dyskusja bez sensu , od ucznia jesteśmy przyzwyczajeni do tego że się coś należy i będzie coraz gorzej
życzę jak najlepszych rozwiązań
czas pokaże
pozdrawiam forumowiczów przerzucam się na pisanie o armaturze :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Wrzesień 14, 2016, 09:16:56
Cytuj
to zapisz się do skautów tam możesz chodzić jak chcesz
Pozwól, że o tym gdzie się zapisałem to ja będę decydował. I to ja po latach pracy wiem, co jest dla mnie lepsze a nie szanowny pan. Jednakowy to może być mundur wyjściowy.
Postkomunistyczne podejście "ch..owo ale jednakowo" widać trzyma się mocno. Tymczasem straż to nie parada jednakowo wyglądających pajaców, a zespół ludzi realizujący różne zadania, posiadający odmienne predyspozycje, preferencje, wyszkolenie i umiejętności. Pod tym kątem należy dobrać środki ochrony indywidualnej. Oczywiście spełniające pewne standardy jakości określone jako wystarczająco wysokie, jednak dające możliwości adaptacyjne.
Cytuj
pozdrawiam forumowiczów przerzucam się na pisanie o armaturze :)
Również pozdrawiam i gratuluję dobrego pomysłu :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Wrzesień 14, 2016, 09:18:20
@mariuszp najpierw parę komentarzy do Twojego tekstu.
jeżli formacja nie przygotuje swojej dokumentacji technicznej ( wzory wykroje ) to produceny szyje według wzoru ogólnego tzn że strażak a i strażak b mogą mieć zupełnie inne ubrania
Ja nie widzę problemu, że producenci szyją według swojego wzoru ogólnego przez co jakość ubrań i cena są różne. Ważne jest aby był to wzór wysokiej jakości. Dobrze uszyte ubranie kosztuje, uszyte byle jak jest oczywiście tanie. Problemem dla mnie większym jest, że narzucony wzór zabije kreatywność i konkurencyjność producentów bo wszyscy będą musieli według niego szyć co przy przetargu 100 czy nawet 300 ubrań nie musi przedkładać się na korzystną cenę w stosunku do jakości.

to jest właśnie coś czego ktoś kto nie zetknął się z krawiectwem ciężkim nie rozumie
Myślę, że wielu rozumie a i każdy producent marzy o kontrakcie na 20.000 ubrań i by szyć wszystkie tak samo! Ale to przecież utopia.

pozatym w dokumentacji jest określenie dokładne dodatków
Moim zdaniem w dokumentacji nie powinno być określenia dodatków, bo ten kto tanio szyje nie będzie miał możliwości wejścia na rynki, które do tej pory obsługiwał (chodzi głównie o polskich producentów). Byle jaki materiał + super dodatki to i tak nie ma sensu.

nikt KG nie każe szykować dokumentacji tym zajmuje się u nas np.  instytut włókiennictwa na podstawie wytycznych odbiorcy
problemem jest brak wytycznych
Tu się zgadzam ale nie co do wytycznych. Brak jest po prostu wizji, które mogą mieć przełożenie na decyzje. Bez decyzji będziemy dalej stali w miejscu.

A teraz tak Szanowny @mariuszp
Wszystko zależy od wizji i strategii jaką przyjmie KG. Moim zdaniem drogi są dwie:
1/ pierwsza - to KG ogłasza duży (krajowy) przetarg na np. 15-20 tyś ubrań z serwisem i pool na kilka lat i wtedy opracowuje szczegółowy wzór (dostosowany do nowych technologii, dużo lepiej opisany jak w zarządzeniu nr 9 KG, gdzie nawet nie określono tkaniny wierzchniej)
lub
2/ druga - „uwalnia” wymagania na poziomie KG (anuluje zarządzenie nr 9 w zakresie ubrania specjalnego) i przekazuje realizację wymiany odzieży do komend powiatowych, które same określają wymagania odzieży kierując się ergonomią, jakością i na końcu ceną.

Jedna i druga opcja ma swoje wady i zalety. Zaletą pierwszej jest kompleksowe rozwiązanie problemu odzieży ochronnej w PSP na kilka lat (z serwisem i pool) oraz cena jednostkowa (przy dużym kontrakcje cena netto bardzo dobrego ubrania nie powinna przekroczyć 750-800 euro). Serwis i pool miałby zapewnić oczywiście oferent na okres co najmniej 10 lat.

Wadą pierwszej opcji jest natomiast to, że duży przetarg na 15.000-20.000 ubrań z serwisem wykluczy polskie firmy, bo wątpię, ze któraś z nich stanie do przetargu na taką ilość ubrań ze względów finansowych. Do czasu przekazania ubrań i pobrania za nie pieniędzy, firma musi "wyłożyć" 85% wartości ubrania na materiały. A to przy takiej ilości ubrań to są potężne pieniądze.
Temat serwisowania odzieży ochronnej w Polsce jeszcze „leży na łopatkach” i w sumie nikt za bardzo nie wie jak to opisać. Warto się jednak do niego chociaż przymierzyć bo nie wolno udawać, że problemu nie ma. Jest już w Europie kilka firm które są ekspertami w tym zakresie. Może warto zaczerpnąć wiedzy u Anglików, Szkotów czy Szwedów czyli tam gdzie ten system już działa od wielu lat.

Główną zaletą drugiej drogi jest to, że rynek sam wyreguluje cenę, bo cena jednostkowa jest zależna od ilości szytych ubrań. Wynika to z tego, że mało który producent dobrych ubrań zgodzi sie robić specjalny „polski wzór” (jak teraz) na przetarg 100- 200 ubrań. Z tego co wiem koszt certyfikacji wg. PN-EN 469 to ok. 10.000 Euro. Do tego dochodzi jeszcze CNBOP za 2.500 Euro.
Ale po „zniesieniu” ubrania specjalnego z zarządzenia nr. 9 KG pojawią sie na rynku polskim inni dostawcy ubrań z Europy i będzie duży wybór. Nie trzeba będzie szyć specjalnych polskich ubrań dla 100 strażaków, bo te 100 strażaków będzie sobie mogło wybrać odpowiednie ubranie u różnych producentów. Przecież konstrukcyjnie i wizualnie ubrania te będą do siebie podobne i nie ma obawy, ze „jedni dostaną rower a drudzy samochód”.
Opcja druga daje też większe możliwości w zakresie personalizacji odzieży pod potrzeby i oczekiwania danego garnizonu ale jest opcją droższą bo szycie w tyś. a szycie w sztukach czy nawet setkach to nie to samo. Pozostaje oczywiście problem nierozwiązanego serwisu i pool przy tak małym kontrakcie ale o tym pisałem wyżej.

Myślę, że decyzje już powinny być podjęte bo czas ucieka. Trzeba pamiętać jednak o jednym, że ustawa modernizacyjna jest jedna i to „naród strażacki” określi czy chce trochę wyższe podwyżki czy lepsze ubrania i środki ochrony indywidualnej. Bo jak wybierze podwyżki to na dobre ubrania może po prostu zabraknąć pieniędzy i na nic nasza dyskusja. No ale to wybór strażaków a raczej ich przedstawicieli w gremiach decyzyjnych. Ciekawy jestem jaki będzie ten wybór.
PS. Moim zdaniem zarządzenia KG jako akty wewnętrzne nie podlegają notyfikacji.


Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: ktk w Wrzesień 14, 2016, 13:22:23
Pozwolę sobie zauważyć, że zasadnicza wadą drogi nr 1 jest praktyczna niemożliwość jej wdrożenia pod rządami nowej ustawy Pzp, wedle której dzielenie zamówień jest "priorytetem" -tak by maksymalnie poszerzać krąg wykonawców. Nie mówię kto by był w stanie to uszyć - bo to osobna kwestia.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Wrzesień 14, 2016, 17:16:09
W sprawie PZP to chyba nie do końca tak z tym dzieleniem. Z tego co się orientuję UZP sprawdza instytucje pod kątem dzielenia zamówień czy aby nie jest to robione w celu zmniejszenia szacowanej kwoty by nie osiągnąć kwot progowych zamówienia publicznego lub zamówienia unijnego.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Wrzesień 14, 2016, 21:02:36
Panowie, a może w końcu krok do przodu a nie grzebanie się w tym co już jest. Tak się zastanawiam czy w tak dużym kraju znajdą się w końcu ludzie wybiegający w przyszłość. Wydano 10 mln na wyważanie otwartych drzwi. To może by dyskusja zmieniła kontekst mało ważnych kieszeni.

Nie tak dawno jak wczoraj przeczytałem na stronie KG że Komendant Jasiński był na sympozjum CTIF gdzie szeroko poruszano problem zdrowia i bezpieczeństwa strażaków. Problem chorób zawodowych i problematyki z tym związanej jest coraz głośniej słyszalny ale by mógł być w praktyce skutecznie realizowany potrzebne są właściwe ŚOI.  Te obecne czy z PBI czy innych materiałów funkcjonalnie słabo się wpisują. Stajemy przed ważnym momentem gdzie zamierzamy zmienić całe ŚOI to może zastanówmy się czy można je lepiej dopasować do zaistniałej sytuacji a przy tym powiązać ekonomicznie.

Proponuje taką konfigurację 3 częściowego ubrania :

- spodnie spełniające normę EN 469
- kurtka z membraną spełniająca wymagania dla pożarów zewnętrznych i ratownictwa
- kurtka z np. PBI  nakładana na 1 kurtkę które wspólnie spełnią również normę EN 469

Zalety  :

- Uzyskujemy jeden uniwersalny komplet ubrania ochronnego co wpłynie ja obniżenie kosztów
- Rozwiązujemy problem działań w przestrzeniach otwartych w tym w wysokich temperaturach – spodnie z EN 469  nie wpływają znacząco na przegrzanie organizmu ale również nie obniżają poziomu ochrony a zarówno przy pożarach zewnętrznych jak i ratownictwie nogi są najbardziej narażone na urazy. 
- Rozwiązujemy problem zdjęcia kurtki  po zakończeniu działań w pożarach wewnętrznych. Kurtka jest najbliżej dróg oddechowych strażaka i zbiera się na niej najwięcej zanieczyszczeń. Jednak po zdjęciu zanieczyszczonej kurtki dalej posiadamy na sobie ubranie ochronne które umożliwia nam  podejmowanie działań poza strefą. Nie paradujemy w bieliźnie , koszulkach czy polarkach .
- Ograniczamy koszty eksploatacji ubrań ponieważ membrana jest narażona na szybsze zniszczenie i pranie osobne kurtek a w wielu przypadkach pranie tylko kurtki zewnętrznej z ekonomicznego punktu widzenia jest zasadne.
- kurtkę do ratownictwa oraz pożarów zewnętrznych możemy wykonać w kolorach ostrzegawczych, z większą ilością elementów odblaskowych co zwiększy widoczność ratownika, a będzie elementem wolniej się zużywającym w stosunku kurtki użytkowanej w pożarach wewnętrznych

Itd. itd. itd.

Szanowni Panowie – do przodu nie do tył  - coś co jest na pozór logiczne i uważane za jedyne rozwiązanie niekoniecznie musi nim być. 

PZDR i życzę dalszej miłej dyskusji   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Wrzesień 15, 2016, 12:37:55
@MIKO, opisałeś bardzo ciekawy pomysł ale myślę, ze łapie się on niestety pod opisana wyżej moją „pierwszą drogę” czyli duży przetarg krajowy ze szczegółowo opracowanym  wzorem. Obawiam się, że jest już trochę za późno (ustawa rusza z początkiem roku) a nic nie jest gotowe. Sam pomysł jest bardzo ciekawy i należy go rozwijać na przyszłość. Szkoda, że nie pomyślano o tej drodze przy projekcie FIREGUARG 2015.
Pomysł jest ciekawy dlatego, że łączy ze sobą w jedna całość niejako dwie obowiązujące normy zharmonizowane tj PN-EN 469 i PN-EN 15 614 i wtedy nie ma potrzeby wprowadzania dodatkowego „ubrania lekkiego”. Oszczędności były by więc duże. Pomysł ten dodatkowo można rozwijać inżyniersko i np. pomyśleć o kombinezonie ze spodniami PN-EN 469 i bluzą PN-EN 15 614 na którą po nałożeniu jednowarstwowej kurtki w komplecie wszystko stanowiło by ubranie PN-EN 469. To jednakże koncepcje, które należałoby zaprojektować (jak np. połączyć spodnie z bluzą) i przebadać na najbardziej wiarygodnym badaniu jakim jest Thermoman. Logicznie wszystko trzyma się kupy ale warto by też było przetestować ergonomie stosowania takiego zestawu w różnych sytuacjach operacyjnych. Moim zdaniem jest dużo więcej zalet niż wad tego systemu. Z tego co wiem Holendrzy już wdrażają taki właśnie system.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Wrzesień 15, 2016, 13:10:13
Temat zasygnalizowałem pewnie 2 a może więcej lat temu między innymi na tym forum. 

Wiem również że są renomowane zagraniczne firmy które pracują obecnie nad takim rozwiązanie. Mało tego może widziałem nawet prototypy :)  o których z oczywistych powodów nie wolno mi mówić.
Problem jest natomiast czysto Polski. Pojawiają się pomysły ale żyjemy w tak odwrotnym kraju, że cały świat będzie to już miał, a my będziemy patrzeć na to z zazdrością  choć wpadliśmy na to dawno, a może jako pierwsi.

Taka nasza przypadłość. Nie patrzymy na efekt a przepierdalamy pieniądze z klapkami na oczach.
Ma być nowe ubranie - będzie, a jakie ? Zawsze już przestarzałe bo boimy się innowacyjności. 
Co z tym związane coraz rzadziej tracę energię na bicie głową w mur  w polskich realiach.
 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Październik 02, 2016, 17:55:09
miałem nie pisać :) ale koleżanka Malwina z firmy Ballycare pokazała te ubrania w Olsztynie w trakcie sympozjum na temat gaszenia pożarów wewnętrznych , komentarz jednego znanego brygadiera pracującego nad projektem zakończonym w 2015 roku - "za lekkie i strażacy w nich zmarzną " bezcenne :)

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kolumb 112 w Październik 02, 2016, 21:44:45
Ha, ha, ha......... Hi, hi, hi......... Normalnie włosy z głowy rwać. :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Październik 17, 2016, 19:33:18
http://strazacki.pl/artyku%C5%82y/pose%C5%82-pyta-o-umundurowanie-mswia-odpowiada
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Levy w Październik 27, 2016, 11:27:07
We wrześniowym PP artykuł o (według mnie) wzorowej wymianie ŚOI. Skupiono się na trwałości, jakości i funkcjonalności i przede wszystkim ocena ubrań została także dokonana przez samych strażaków!
A u nas? Cóż...


+
Przetarg wygrała firma Consultiv AG o ile się nie mylę. Koszt ubrania to ca. 850€ (razem z pasem piersiowym).
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: 1986lukasz w Grudzień 14, 2016, 14:03:03
Panowie, wiecie coś więcej na temat naszych nowych lepszych ubrań? Jakiś czas temu temat stanął jak widły w gno.. i nic więcej nie można się dowiedzieć.
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Grudzień 14, 2016, 21:25:47
W MSWiA i KG PSP intensywnie nad tym pracują. Po Nowym Roku będą już konkretne informacje 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Grudzień 17, 2016, 21:49:43
Bardzo w to wątpię.... Wszystkie OSP w okolicy się już obkupiły w nowe stroje a KG jeszcze debatuje xD
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Grudzień 17, 2016, 23:30:39
Łatwiej kupić kilka kilkanaście ubrań niż 25 000 kompletów, może stąd to opóźnienie. Może czekają na pieniądze z UE.
 
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Maj 03, 2017, 21:14:52
http://kspnszz.org/wp-content/uploads/2017/05/KSP_13_IV_2017-KG-PSP-stanowisko-ws-projektu-rozporz%C4%85dz-o-umund.pdf
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Maj 04, 2017, 00:04:25
Z takimi "poprawkami" jakie zaproponował ZZ rozporządzenie MSWiA  nie przejdzie, czyli będziemy chodzili w starym, sprawdzonym :angry: wzorze ubrań specjalnych.   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: wloodek w Grudzień 30, 2017, 12:00:37
http://kspnszz.org/index.php/2017/12/29/komunikat-wspolny-ksp-nszzsolidarnosc-zzs-florian-nszz-pracownikow-pozarnictwa-w-sprawie-nowego-umundurowania-dla-strazakow/

Wygląda na to że doczekamy się zmian w 2018
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: lesny w Maj 11, 2018, 22:58:42
Czy ten bloger może mieć rację?
https://wspolczesnystrazak.blogspot.com/2018/05/strazacy-ubrani-w-przekret.html
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Czerwiec 03, 2018, 15:04:55
Straszne zamieszanie.
https://wspolczesnystrazak.blogspot.com/2018/06/czas-ucieka-wiecznosc-nie-czeka.html?m=1
Ktoś ma pomysł jak to się zakończy?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: wolszczanin w Czerwiec 04, 2018, 07:56:40
Dla niektórych będą: nagrody, medale, awanse itp. a na dole zostanie po staremu.
Bo jak kasy nie zwiększa na zakupy to będzie CCC (Cena Czyni Cuda)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: peterek w Czerwiec 15, 2018, 00:06:06
http://kspnszz.org/wp-content/uploads/2018/06/KSP_stanowisko-nr-2-ws-projektu-zmiany-Zarz-KGPSP-dot-umundurow.pdf
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Czerwiec 15, 2018, 18:52:49
http://kspnszz.org/wp-content/uploads/2018/06/KSP_stanowisko-nr-2-ws-projektu-zmiany-Zarz-KGPSP-dot-umundurow.pdf
pozdrawiam
wszystko fajnie tylko szczegółów brak , pozywiom uwidzim :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: Michaszs w Czerwiec 23, 2018, 13:54:31
Cytuj
ZARZĄDZENIE NR 6
KOMENDANTA GŁÓWNEGO PAŃSTWOWEJ STRAŻY POŻARNEJ

z dnia 20 czerwca 2018 r.

zmieniające zarządzenie w sprawie wzorców oraz szczegółowych wymagań, cech technicznych i jakościowych przedmiotów umundurowania, odzieży specjalnej i środków ochrony indywidualnej użytkowanych w Państwowej Straży Pożarnej
http://www.infor.pl/akt-prawny/U24.2018.002.0000010,zarzadzenie-nr-6-komendanta-glownego-panstwowej-strazypozarnej-zmieniajace-zarzadzenie-w-sprawie-wzorcow-oraz-szczegolowych-wymagan-cech-technicznych-i-jakosciowych-przedmiotow-umundurowania-odziezy-s.html

Co sądzicie?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: maju101 w Sierpień 28, 2018, 17:48:48
Panowie no i na czym w końcu stanęło? Zarządzenie jest, a kiedy w końcu zaczną nam wymieniać umundurowanie?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 28, 2018, 18:10:29
Panowie no i na czym w końcu stanęło? Zarządzenie jest, a kiedy w końcu zaczną nam wymieniać umundurowanie?
NIEPRĘDKO :)
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: laciok w Sierpień 28, 2018, 18:33:41
Panowie no i na czym w końcu stanęło? Zarządzenie jest, a kiedy w końcu zaczną nam wymieniać umundurowanie?
NIEPRĘDKO :)

WUS złapie wszystkie przetargi  :szalony: historia kołem się toczy, era waciaków powraca :D
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Sierpień 28, 2018, 23:27:08
jak nikt się do przetargów nie zgłasza tylko WUS to i wygrywa WUS. Gdzie jest konkurencja?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Sierpień 29, 2018, 07:37:20
Konkurencja nie może się zgłosić bo nie wyrobi się z produkcją nowych wzorów w terminach zadanych w przetargach!
Ciekawe tylko jakim cudem w tych terminach wyrobi się WUS? Czyżby miał już gotowe ubrania zgodne z wzorem, którego "nikt" wcześniej nie znał?
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Sierpień 30, 2018, 00:03:34
A może konkurencja ma dużo lepsze ubrania i dużo droższe, a jak obserwuję przetargi to wszyscy chcą kupić poniżej 4 tys. zł. Jakby dorzucili trochę pieniędzy to byłoby więcej oferentów i ciekawsze rozwiązania w naszych ubraniach.   
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Sierpień 30, 2018, 07:58:11
A może konkurencja ma dużo lepsze ubrania i dużo droższe, a jak obserwuję przetargi to wszyscy chcą kupić poniżej 4 tys. zł. Jakby dorzucili trochę pieniędzy to byłoby więcej oferentów i ciekawsze rozwiązania w naszych ubraniach.
Jako ojciec tego projektu wie Pan doskonale że konkurencja nie ma drożych ubrań tylko tego waszego wymyślonego idiotyzmu nie chce szyć
zmiana goni zmianę i jak był to idiotyzm tak został , wszyscy do was w KG pisali a wy zabetonowani jak nie powiem co
ja wiem że każdy ojciec kocha swoje dzieci ale czasami warto się przyznać że coś nie wyszło
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Wrzesień 02, 2018, 14:13:36

ojciec projektu???? :gwiazdki: :nerw:
Tytuł: Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Wrzesień 02, 2018, 20:58:36

ojciec projektu???? :gwiazdki: :nerw:
Niech Pan nie będzie skromny :) od 20 lat jest Pan we wszystkich komisjach , podkomisjach ds ochron osobistych matka przecież Pana nie nazwę :)