Autor Wątek: Regulamin jest po to żeby go łamać  (Przeczytany 184857 razy)

zyraf

  • Gość
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #340 dnia: Lipiec 09, 2015, 19:51:52 »
Pytam bo w jednej komendzie koledzy ubierają obligatoryjnie uprząż pełną a w innych komendach nic po porostu do kosza i do boju  :straz:
Zawsze mnie to zastanawiało.

Offline Sylwek

  • KLUBOWICZ-MOD
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.387
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #341 dnia: Lipiec 19, 2015, 16:58:25 »
Czy można nosić takie reklamy na ubraniu specjalnym?

Offline strazakusX

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 464
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #342 dnia: Lipiec 20, 2015, 08:15:53 »
To taka większa metka. Na wszystkich są, mniejsze lub większe.

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 266
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #343 dnia: Lipiec 23, 2015, 21:00:49 »
Lekka odzież specjalna do ratownictwa technicznego...






piter74

  • Gość
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #344 dnia: Lipiec 24, 2015, 00:11:54 »
Jaki regulamin ? a gdzie jest napisane ze masz mieć np. ubranie koszarowe pod nomexem ? nie dajcie się nakręcać przełożonym i zastraszyć.

Offline Fistach

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.261
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #345 dnia: Lipiec 24, 2015, 08:22:37 »
@krzysiek_2k a jak dobrze chroni przed przecieciem !:o zupelnie jak EN 469

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 252
  • Płeć: Mężczyzna
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #346 dnia: Lipiec 24, 2015, 13:37:24 »
Cytuj
Lekka odzież specjalna do ratownictwa technicznego...
W czym rzecz? Że d-ca miał jaja i zgodził się (lub nawet nakazał) przystosować ubiór do warunków meteo?
Idąc podobnym tokiem myślenia to na łodzi pewnie musieliby chłopaki działać w hełmach i nomexach.

Offline Fistach

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.261
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #347 dnia: Lipiec 24, 2015, 15:27:04 »
@Scyzoryk w sumie to dlaczego nie?:) - zobacz załącznik :)

p.s. ubranie koszarowe nie jest lekkim ubraniem do rat technicznego i mam nadzieję, że nigdy nie będzie.

Offline MIC

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 224
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #348 dnia: Lipiec 24, 2015, 15:31:12 »
Jak będziecie mieli ćwiczenia nad wodą, proponuje wskoczyć sobie w specjalnym blisko brzegu, żeby zobaczyć o co chodzi. Gwarantuje, że nawet nikt nie żartuje by je stosować do działań na wodzie, nawet na brzegu.
"BROTHERHOOD OF FIRE FIGHTERS"

Offline labedx

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 422
  • Płeć: Mężczyzna
    • Ochotnicza Straż Pożarna w Wołczynie
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #349 dnia: Lipiec 24, 2015, 16:31:36 »
O ŚOI w mądrych papierach:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW Wewnętrznych I ADMINISTRACJI z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej:

§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
pkt 8. Środkach ochrony indywidualnej strażaka — rozumie się przez to urządzenia lub wyposażenie przewidziane do noszenia bądź trzymania w celu ochrony strażaka przed zagrożeniami, które mogą mieć wpływ na jego bezpieczeństwo i zdrowie;

§ 3. 1. Kierujący akcją ratowniczą oraz prowadzący ćwiczenia lub szkolenie:
pkt 1) wyznacza stanowiska pracy i organizuje przebieg ćwiczeń lub szkoleń zgodnie z przepisami i zasadami bezpieczeństwa i higieny służby;
Pkt 3) uwzględnia zabezpieczenie strażaków przed czynnikami niebezpiecznymi, szkodliwymi i uciążliwymi;

§ 7. Sprzętu specjalistycznego i środków ochrony indywidualnej strażak używa zgodnie z instrukcją. Podlegają one sprawdzeniu po każdorazowym użyciu oraz podczas przeprowadzania zmiany służby, a stosowane podczas szkolenia — podlegają sprawdzeniu przed rozpoczęciem ćwiczeń.

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 listopada 2005 r. w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej.

§ 5. 1. Zasadniczymi przedmiotami odzieży specjalnej są:
1) ubranie koszarowe;
2) ubranie dla kadry dowódczo-sztabowej;
3) obuwie koszarowe;
4) buty dla kadry dowódczo-sztabowej.

§ 6. 1. Zasadniczymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1) ubranie specjalne;
2) rękawice specjalne;
3) kominiarka;
4) buty strażackie;
5) hełm strażacki.

§ 10.4 Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności.


Czy ktoś z Państwa widzi tutaj napisane lub zna inny zapis w którym napisane jest, że strażak ma być ubrany ZAWSZE w Ubranie Specjalne?

@krzysiek_2k a jak dobrze chroni przed przecieciem !:o zupelnie jak EN 469

Przypominam, że ratownicy grup SGRT wyposażeni się bardzo często w kombinezony nie spełniające ŻADNEJ normy ani  NIEPRZEBADANE, pod kątem przecięcia, przetarcia, rozerwania, odporności na ogień, wodę, wiatr, substancje niebezpieczne.   Co ważniejsze - ubrania te W ŻADNEJ mierze nie dają lepszego zabezpieczenia niż ubranie koszarowe. Jednowarstwowa konstrukcja, materiał często ten sam co w przypadku koszaru. Podobnie kombinezony wielu SGRW.
Idea stosowania ŚOI przez strażaka dopasowanego do zagrożenia niestety leży choćby z powodu wyposażania ratowników SGR w "ubrania robocze", które pozornie poprawiają bezpieczeństwo tylko w oczach przełożonych, gotowych karać za nie stosowanie ubrania które nie chroni.
Mimo, że dążę do stosowania ŚOI właściwych dla danego zdarzenia, nie zawsze się da - bo albo nie mam technicznych możliwości, albo po prostu - nie jestem bez winy. Ale za każdym razem wybór ŚOI jest wynikiem szybkiej analizy zagrożeń, warunków uciążliwych, a nie podyktowany zasadą "Ubranie specjalne na każdą okazję".  Na cale szczęście mam możliwość/nieprzyjemność zabierania ze sobą zawsze worka w którym mam sprzęt Rwys, kombinezon, lekki kask z goglami, drugie rękawice itp. Stosuję i wdrażam nawet kamizelki odblaskowe!

Mnie szlag trafia, kiedy ktoś zarzuca ratownikom (po zdjeciach), że nie noszą US, bo jest to "regulaminowe". Regulaminy były w latach 70 do 90 XX wieku. Dziś mamy XXI wiek. 
A to dopiero początek. Nikt już nie widzi ratowników pracujących na wysokości, którzy w ogóle się nie asekurują. I nie ważne że to nie pożar, ważne żeby miał US, ale asekurować się na krawędzi dachu już nie trzeba.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 24, 2015, 16:51:16 wysłana przez labedx »
Każdy zasługuje na mądrego przełożonego, niektórzy go bezwzględnie potrzebują.

Offline taz_org

  • aspirant
  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 256
  • Płeć: Mężczyzna
  • SKKP/ OSz
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #350 dnia: Lipiec 24, 2015, 22:29:11 »
§ 5. 1. Zasadniczymi przedmiotami odzieży specjalnej są:
1) ubranie koszarowe;
2) ubranie dla kadry dowódczo-sztabowej;
3) obuwie koszarowe;
4) buty dla kadry dowódczo-sztabowej.

§ 6. 1. Zasadniczymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1) ubranie specjalne;
2) rękawice specjalne;
3) kominiarka;
4) buty strażackie;
5) hełm strażacki.

§ 10.4 Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności.


Czy ktoś z Państwa widzi tutaj napisane lub zna inny zapis w którym napisane jest, że strażak ma być ubrany ZAWSZE w Ubranie Specjalne?
Tak - sam to wypisałeś w § 10.4. Mało tego - ktoś się kłócił wcześniej, żeby nie dawać się robić w kulki i że nie trzeba mieć koszarówki pod UPSem. Ten sam paragraf i artykuł mówi o tym, że trzeba właśnie tą koszarówkę nosić, bo jest odzieżą specjalną.

W ramach ścisłości - strażak ZAWSZE nie musi być ubrany w UPS, poza służbą może założyć co chce :)

Offline labedx

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 422
  • Płeć: Mężczyzna
    • Ochotnicza Straż Pożarna w Wołczynie
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #351 dnia: Lipiec 24, 2015, 22:42:55 »

Tak - sam to wypisałeś w § 10.4. Mało tego - ktoś się kłócił wcześniej, żeby nie dawać się robić w kulki i że nie trzeba mieć koszarówki pod UPSem. Ten sam paragraf i artykuł mówi o tym, że trzeba właśnie tą koszarówkę nosić, bo jest odzieżą specjalną.

W ramach ścisłości - strażak ZAWSZE nie musi być ubrany w UPS, poza służbą może założyć co chce :)

Dla Ciebie UPS = Ubranie specjalne z EN469?!
I akurat tutaj muszę przyznać Ci rację - pod UPS powinieneś mieć ubranie koszarowe - BO TAK MÓWIłA INSTRUKCJA UŻYTKOWANIA UPS'a!
Ale UPS'ów już nie ma (być nie powinno! I właśnie tak temat traktuję)

W takim razie oczekuję, że jako ratownik chemiczny będziesz nosił Ubranie Specjalne pod/na CUGu, jako płetwonurek będziesz nosił Ubranie Specjalne na/pod skafandrem, jako ratownik wysokościowy będziesz nosił Ubranie Specjalne pod/na kombinezonie, na łódce - jak zdjęcie wyżej również w US + gumowych butach+hełm pożarniczy o ujemnej wyporności, czy też na saniach lodowych na/pod suchym skafandrem.
Ślepo idąc Twoim tokiem myślenia narażasz ratowników generując źródła zagrożenia poprzez stosowanie ŚOI które nie chronią przed niczym w określonych sytuacjach.
Gratuluję, jak to powiedział mi dziś kolega - najrzadziej podczas działań stosuje się....



A jak już idziesz do pożaru, to pod tym "UPS" - jak to powiedziałeś - będziesz miał koszar z ocieplaczem, pod hełmem czapkę, a pod butami specjalnymi obuwie koszarowe? Czy o czymś zapomniałem?

Wracając do rozporządzenia o umundurowaniu:
"§ 10.4 Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności."

W ramach ścisłości - strażak ZAWSZE nie musi być ubrany w UPS, poza służbą może założyć co chce :)

W której SA Cię tak nauczyli?
(pytanie retoryczne, już wiem, zdziwiony nie jestem)

I żeby była jasność - nie bronię ratowników z postu Krzysiek_2K, apeluję natomiast o rozsądek przy doborze ŚOI adekwatnych do występujących zagrożeń.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 24, 2015, 23:38:05 wysłana przez labedx »
Każdy zasługuje na mądrego przełożonego, niektórzy go bezwzględnie potrzebują.

Offline aspiryna

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 337
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #352 dnia: Lipiec 24, 2015, 22:42:56 »
Odnośnie zdjecia z łódki. Powtórzę się, ale aż się prosi o ten tekst: Trzeba się w łeb pierd....nąć, żeby tak wsiadać na łódkę. To jest BHP?  :gwiazdki:

Offline Ajla

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #353 dnia: Lipiec 25, 2015, 16:18:35 »
§ 5. 1. Zasadniczymi przedmiotami odzieży specjalnej są:
1) ubranie koszarowe;
2) ubranie dla kadry dowódczo-sztabowej;
3) obuwie koszarowe;
4) buty dla kadry dowódczo-sztabowej.

§ 6. 1. Zasadniczymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1) ubranie specjalne;
2) rękawice specjalne;
3) kominiarka;
4) buty strażackie;
5) hełm strażacki.

§ 10.4 Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności.


Czy ktoś z Państwa widzi tutaj napisane lub zna inny zapis w którym napisane jest, że strażak ma być ubrany ZAWSZE w Ubranie Specjalne?
Tak - sam to wypisałeś w § 10.4. Mało tego - ktoś się kłócił wcześniej, żeby nie dawać się robić w kulki i że nie trzeba mieć koszarówki pod UPSem. Ten sam paragraf i artykuł mówi o tym, że trzeba właśnie tą koszarówkę nosić, bo jest odzieżą specjalną.

W ramach ścisłości - strażak ZAWSZE nie musi być ubrany w UPS, poza służbą może założyć co chce :)
Wg tego co napisałeś i zinterpretowałeś wychodzi na to że strażak powinien również nosić ubranie specjalne podczas pełnienia służby w podziale bojowym a pod nim oczywiście koszarówka prawda? w którym momencie jest WG Ciebie napisane że tą koszarówkę należy nosić pod ubraniem specjalnym>

Offline MIC

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 224
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #354 dnia: Lipiec 25, 2015, 18:39:28 »
Wg mnie, powinieneś mieć założone to:§ 6. 1. Zasadniczymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1) ubranie specjalne;
2) rękawice specjalne;
3) kominiarka;
4) buty strażackie;
5) hełm strażacki.

Dostosowane do potrzeb akcji.
"BROTHERHOOD OF FIRE FIGHTERS"

Offline Spartan998

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 196
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #355 dnia: Lipiec 25, 2015, 20:41:13 »
Niektórych trochę ponosi z tym UPS/US/czy potocznie Nomex'm , sytuacji jest wiele i nie można z uporem maniaka ubierać zawsze i wszędzie to coś Nomexopodobne , które powoduje latem odwodnienie, przegrzanie, krepuje ruchy itd....można tak bez końca wyliczać. Przy letnich powodziach opadowych .... ubranie koszarowe i oczywiście kamizelka asekuracyjna! To , że jesteśmy słabiutko wyposażeni , w porównaniu do grup specjalistycznych , nie oznacza , że Nomex ma zastąpić rozum i racjonalne myślenie. SG maja pianki, skafandry, kombinezony .... nie ubierają na to UPS. Jest wiele rodzajów działań związanych z usuwaniem skutków MZ , w których UPS tylko przeszkadza. Gdzie są dla nas ubrania lekki do działań zewnętrznych , pytam ? Widzieliście tegoroczne pożary lasów w Grecji, Chorwacji?
Widzieliście jak strażacy byli ubrani? Ubrania lekkie a nie UPS. Ale do betoniarni z KG jakoś to nie trafia....pracują, projektują, konsultują.... nie ma końca.

Offline Ajla

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #356 dnia: Lipiec 25, 2015, 22:31:22 »
Wg mnie, powinieneś mieć założone to:§ 6. 1. Zasadniczymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1) ubranie specjalne;
2) rękawice specjalne;
3) kominiarka;
4) buty strażackie;
5) hełm strażacki.

Dostosowane do potrzeb akcji.

Pomijasz parę punktów z przytoczonej ustawy

§ 5. 1. Zasadniczymi przedmiotami odzieży specjalnej są:
1) ubranie koszarowe;
2) ubranie dla kadry dowódczo-sztabowej;
3) obuwie koszarowe;
4) buty dla kadry dowódczo-sztabowej.

§ 6. 1. Zasadniczymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1) ubranie specjalne;
2) rękawice specjalne;
3) kominiarka;
4) buty strażackie;
5) hełm strażacki.

§ 10.4 Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego, stosownie do charakteru wykonywanych czynności.


w § 10.4 jak widać powyżej jest napisane że czynności te wykonuje się w przedmiotach odzieży specjalnej oraz środkach ochrony indywidualnej stosownie do charakteru wykonywanych czynności natomiast § 5. 1. mówi że przedmiotami odzieży specjalnej jest ubranie koszarowe, więc wg. mnie ustawa daje możliwość wyboru kiedy używamy ubrania specjalnego a kiedy środków ochrony indywidualnej.

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 198
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #357 dnia: Lipiec 26, 2015, 21:00:56 »
[...]
I żeby była jasność - nie bronię ratowników z postu Krzysiek_2K, apeluję natomiast o rozsądek przy doborze ŚOI adekwatnych do występujących zagrożeń.

Polać koledze piwo, bo widzę światełko w tunelu :)

A tak swoją drogą, zadziwiające, jak niektórzy uwielbiają się przyczepiać do cudzego umundurowania, ćwiczeń, gaszenia trawników, czy też wreszcie stroju do pływania łódką. Niektórych naprawdę bardzo, ale to bardzo ponosi. Kolega Spartan998 niezwykle celnie i słusznie przytoczył maniakalny odruch zakładania tego nomexopodobnego czegoś do każdego (alarmowego lub nie) wyjazdu z koszar, bez względu na okoliczności, i bez uruchamiania jakichkolwiek procesów myślowych. Taki neo-beton, albo modern-beton.

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 266
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #358 dnia: Lipiec 27, 2015, 08:40:17 »
Ooo, widzę że się porobiło przez te zdjęcia...
Moim celem nie było krytykowanie chłopaków pracujących przy rozbiórce w koszarówkach - wręcz chwała dowódcy za to, że pozwolił. Zapewne wszyscy dobrze wiemy jak cudownie się pracuje w "regulaminowych" ŚOI... Jest to jednak kolejny dowód na potrzebę zapewnienia bezpiecznych i komfortowych warunków pracy w różnych warunkach, nie koniecznie ciężkie ubranie chroniące przed ogniem i wysoką temperaturą, czasami wystarczy lekkie ubranie chroniące przed przecięciem, za to nie gwarantujące przegrzania. No ale na tym forum chyba nie trzeba tego nikomu udowadniać...

Offline Ajla

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Regulamin jest po to żeby go łamać
« Odpowiedź #359 dnia: Lipiec 27, 2015, 14:37:32 »
[...]
I żeby była jasność - nie bronię ratowników z postu Krzysiek_2K, apeluję natomiast o rozsądek przy doborze ŚOI adekwatnych do występujących zagrożeń.

Polać koledze piwo, bo widzę światełko w tunelu :)

A tak swoją drogą, zadziwiające, jak niektórzy uwielbiają się przyczepiać do cudzego umundurowania, ćwiczeń, gaszenia trawników, czy też wreszcie stroju do pływania łódką. Niektórych naprawdę bardzo, ale to bardzo ponosi. Kolega Spartan998 niezwykle celnie i słusznie przytoczył maniakalny odruch zakładania tego nomexopodobnego czegoś do każdego (alarmowego lub nie) wyjazdu z koszar, bez względu na okoliczności, i bez uruchamiania jakichkolwiek procesów myślowych. Taki neo-beton, albo modern-beton.

Hitem jest podlewanie trawników czy tam innych kwiatków w nomexach i hełmach bo w końcu używa się służbowej prądownicy