Szerokość spocznika a szerokość drogi ewakuacyjnej

[instalator24]

Witam serdecznie.
Mam następujący problem:
Na klatce schodowej, na spoczniku piętrowym o szerokości 1,5m znajduje się w narożniku szacht instalacyjny o wymiarach 20x40cm.
Klatka schodowa jest jednocześnie drogą ewakuacyjną (biegi schodów mają szerokość 1,2m).
Czy z punktu widzenia odbioru budynku przez strażaka istotne jest to aby na spoczniku była zachowana szerokość drogi ewakuacyjnej tj. 1,2m, czy istotna jest również szerokość spocznika i czy szerokość ta może być pomniejszona tak jak w opisanym przypadku?

Pozdrawiam

[straz98]

Wg mnie szerokość spocznika też jest istotna i nie może być mniejsza niż wymagana przepisem.

[czarekluzak]

Ja bym jeszcze zapytał dla ilu użytkowników jest przezaczony ten obiekt i co to za rodzaj obiektu, jaka jest jego specyfika i przeznaczenie???

[barwa]

Rozporządzenie MI z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U.z 15 czerwca 2002 r., nr 75, poz. 690)

mówi jasno:

szerokości użytkowe biegów i spoczników oraz maksymalne wysokości stopni są następujące:
 - w budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, budynkach zamieszkania zbiorowego oraz użyteczności publicznej, z wyłączeniem budynków zakładów opieki zdrowotnej, a także budynków produkcyjnych, w budynkach magazynowo-składowych oraz usługowych, w których zatrudnia się ponad 10 osób - szerokość biegu 1,2 m i spocznika 1,5 m, wysokość stopni 0,175 m.

[Misiek]

Warunek jest spełniony, jeśli pomiędzy pochwytwm poręczy schodów, a zabudową w narożniku spocznika pozostaje 1,5 m.

[daw_77]

Tylko powiedz to chłopakom z prewencji (przynajmniej warszawskiej)! Większość z nich wymaga szerokości 1,5 m na całej długości spocznika.

[straz98]

No bo przecież szerokość ma dotyczyć całej przestrzeni po której poruszają się ludzie, a nie jednego punktu.

[barwa]

@daw_77

I bardzo dobrze wymagają. Przecież wyraźnie jest napisane ile ma mieć spocznik. Możesz mieć przewężenia na spoczniku, ale tylko pod warunkiem, że nie zmniejszają one światła do wymiarów mniejszych niż 1,5 mb.

Jednym słowem 1,5m to 1,5m. Nie mniej, ale może być więcej.

[daw_77]

A spróbuj popracować chwilkę mądrą, kobiecą główką, najlepiej spacerując po schodach.
Czy kiedykolwiek zdarzyło Ci się idąc po schodach i wkraczając na spocznik zasuwać prosto do rogu?
Przecież to skrajnie oczywiste, że człowiek porusza się na spoczniku po łuku (półokręgu), narożniki spocznika NIGDY nie będą wykorzystane podczas ewakuacji, no chyba że po to aby kogoś tam zdusić.
A jak spocznik będzie półokrągły, to co? Karzesz kuć narożniki?

Słusznie misiek pisze o 1,5 m mierzonym od poręczy. Tyle że odbieracze mają w dupie cel przepisu, a jedynie korzystają niejednoznacznych zapisów, z sobie tylko znanych powodów .

[barwa]

No dobrze kombinujesz.

Ja nie napisałam, że jest inaczej.

Z tym, że w narożnikach prostokątnego spocznika jest o wiele więcej niż 1,5 mb.

[daw_77]

No bardzo się cieszę, że zgadzamy się w tej kwestii i mimo prowokacyjnej formy mojej wypowiedzi zachowałaś spokój .
Słusznie też zauważyłaś, że do narożnika jest więcej niż 1,5m ale mierząc od pochwytu poręczy. A strażacy na odbiorach żądają 1,5 m na całej długości spocznika.
Kolejna ciekawa sprawa, co robić kiedy spocznik prowadzi wzdłuż biegu schodów, bez zmiany kierunku. Czy wymagać miejscowego poszerzenia biegu, tak że schodzimy ze schodów 1,2 m i wchodzimy na spocznik szer. 1,5m, czy może zadać aby spocznik miał szerokość 1,2m ale długość 1,5m i probować wmówić odbierającemu, że szerokość mierzy się w innym kierunku

[andreks]

szerokośc spocznika ewakucyjnego mierzy się wzdluz drogi ewakuacyjnej, a wiec nie ma potrzeby miejscowego zwiekszania szerokości biegu schodów z 1,2m do 1,5 m

[daw_77]

nader trafna konstatacja kolego, ale zwróć uwagę na logikę i konstrukcję języka  polskiego, wzdłuż mierzy się długość, zaś szerokość wszerz.

[barwa]

Żeby było jasno i klarownie:

[załącznik usunięty przez administratora]

[pietrus]

A co koledzy powiedzą na takie przypadki?


http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/84dce4ae-8786-4818-b9b1-5ad7cb17c6e5/00000200.png

Zgodnie z definicją spocznik to częsć przed i za biegiem schodowym.
Dlaczego spoczniki wymagają większej szerokosći użytkowej od biegu - a no dlatego że rozpędzony człowiek potrzebuje więcej miejsca do wyhamowania na poziomej płaszczyźnie i zmianę kierunku.
Wobec tego narysowany fragment nie jest spocznikiem lecz poziomym przejsciem i nie powinno sie od niego wymagać szerokosci 150 lecz wystarczy 120 lub 140 jak dla przejscia ewakuacyjnego na drodze poziomej. Jeżeli ktos ma wątpliwosci to chętnie narysuje ten fragment na 3 m długosci bo przecież zdaża sie projektować takie dusze


http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/db4d333d-c7f5-43e1-9f96-2a75fac5295b/00000202.png

[pietrus]

Nawiązując jeszcze do tematu spoczników, czy rozwiązanie poniżej jest poprawne?
Chodzi o skrzydło drzwiowe otwierane na spocznik. Spotykam wiele takich sytuacji nawet w projektach sal koncertowych, kinach, teatrach itp. Jedni uważają to za poprawne rozwiązanie a inni twierdzą, że to zawężenie szerokosci użytkowej spocznika.


http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/554b74ff-74a2-4ec0-af82-237c2fdecee7/00000201.png

[AR]

Gdzie można znaleźć definicję spocznika i w jakim dokumencie określa się, że szerokość spocznika mierzymy wzdłuż drogi ewakuacyjnej?

[Liberty]

Tutaj to już chyba tylko wiedza techniczna... i zdrowy rozsądek.

[pietrus]

Kolejny projekt w którym wystąpiło zawężenie szerokości spocznika na schodach ewakuacyjnych.


Przy okazji zapraszam do ciekawego wyroku w podobnym temacie http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C98A1359D0.

[mumin92]

Witam

podpinam się pod temat gdyż mam podobny przypadek jaki nakreślił pietrus mianowicie:

na mojej inwestycji występuje analogiczna sytuacja jak na poniższych rysunkach załączonych do tematu przez pietrusa




 Według mojej interpretacji spocznik powinien mieć szerokość 150cm na całej długości (czyli w miejscu duszy także). Dlatego powyższe rozwiązanie mogę traktować jako błędne i wykonane niezgodnie z warunkami technicznymi. Czy ktoś spotkał się z podobną sytuacją na wykonanej inwestycji, lub natrafił na orzeczenie sądowe potwierdzające iż zwężenie spocznika do szerokości 120cm na wysokości duszy schodów jest poprawne i zgodne z przepisami.

[Kobra]

Ja również uważam, że przypadek z zawężeniem spocznika na odcinku duszy jest nieprawidłowy.
Głównym problemem dotyczącym szerokości spocznika jest to, że nigdzie dokładnie nie zdefiniowano co rozumiemy przez szerokość spocznika oraz jak tą szerokość mierzyć.
W przypadku schodów dwubiegowych jest łatwiej - oczywiście szerokość spocznika ma być zachowana na całym spoczniku. Problem pojawia się przy schodach trójbiegowych. Jak wtedy mierzyć szerokość spocznika? Czy musi być 150x150? Czy może tylko jeden z tych wymiarów ma mieć 150 a drugi może być inny?
Stąd co województwo to inaczej przyjmują strażacy podczas odbiorów lub wydziały architektury przy wydawaniu pozwolenia na budowę. Dlatego najlepiej czasem dopytać się tam, gdzie budynek się znajduje (lub będzie się znajdował).

W załączniku wrzuciłem rysunek z wymiarami schodów (źródło: poradnik "Bezpieczeństwo pożarowe budynków", Mercor, 2005)



[załącznik usunięty przez administratora]

[mariusz]

Znam przypadek, że w miejscu duszy brakowało kilku centymetrów do 1,5 m i firma budowlana musiała ścianę wykuwać, ponieważ odbieracz tego nie chciał puścić. Według mnie spocznik ma mieć po całości 1,5 m. Moi drodzy, nie starajcie się interpretować rozporządzenia, czytajcie je literalnie i nie będzie problemów.