Autor Wątek: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?  (Przeczytany 6676 razy)

Offline tomekkula

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 584
  • Płeć: Mężczyzna
zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« dnia: Kwiecień 14, 2008, 10:55:58 »
witam

powiedzmy że na miejsce przybywa jeden zastęp poszkodowanych jest 9.
jakie to zdarzenia, masowe czy mnogie?
jakie jest postępowanie przy zdarzeniach mnogich, czy też obowiązuje segregacja poszkodowanych?

i druga możliwość że jesteśmy sami (jako cywile) i mamy zdarzenie z 9tką poszkodowanych jakie wtedy podejmujemy działania? czy segregujemy?

pozdrawiam
Musisz sobie zadać jedno zaj***e ważne pytanie: co lubisz w życiu robić? A potem zacznij to robić...

straz98

  • Gość
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 14, 2008, 11:03:25 »
klasyfikacja zdarzenia nie jest ściśle powiązana z bezwzględną liczbą poszkodowanych, to kwestia oceny czy siły ratownicze są w liczebności odpowiedniej do udzielenia pomocy poszkodowanym, więc należy uwzględnić różne aspekty jak np. stan poszkodowanych, czynności jakie muszą wykonać siły ratownicze poza udzielaniem pomocy medycznej itd.

Offline Butel

  • Butel IS YOUR FRIEND
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.625
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 14, 2008, 11:13:22 »
Właśnie tak jak napisał poprzednik, dodam jeszcze że gdy mamy  do czynienia z koniecznością wyboru, segregacją, ponieważ jest to przykład istniejącej dysproporcji pomiędzy zapotrzebowaniem a naszymi możliwościami na miejscu akcji.

Za zdarzenie masowe uznamy sytuację, w której występuje omawiana dysproporcja, a na miejscu akcji, zdarzenia jest co najmniej dwóch poszkodowanych z grupy "czerwonej"
.

mnogie -  jest wtedy gdy większa ilości poszkodowanych otrzyma pomoc w pełnym zakresie.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 14, 2008, 11:41:19 wysłana przez Butel »
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

布特尔俱乐部strazak.pl

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 14, 2008, 11:18:47 »
segregacja zawsze obowiazuje
bo fakt, ze wiesz ze jest 9 poszkodwoanyc to juz jakis element segragacji. a jej ciag dalszy to ocenienie- jacy to sa poszkodowani.
bo jezeli zaden pacjent nie potrzebuje natyychmiastowych dzialan  ratowniczych to masz spokojnie zdarzenie mnogie- kazdemu udzielasz pomocy pokolei i kazdy ja otrzyma w niezbedny dla niego spososb.
jesli jednak ktorys poszkdowoany jest w stanie ciezkim, musisz sie nim zajac natychmiast to juz bedzie zdarzenie masowe. a zdarzenie masowe determinuje sie jedna wazna rzeczą- osoby z nkz nie reanimujemy(bywaja odstepstwa).

Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Butel

  • Butel IS YOUR FRIEND
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.625
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 14, 2008, 11:33:35 »
Z medycznego punktu widzenia zdarzenie z poszkodowanymi dzielimy na:

jednostkowe - gdzie każdy poszkodowany może otrzymać pomoc w pełnym zakresie
mnogie - większa ilość poszkodowanych może otrzymać pomoc w pełnym zakresie przy uwzględnieniu i biorąc tu pod uwagę częste problemy natury organizacyjnej.
masowe - gdzie natura zdarzenia zmusza do realizacji kompromisów medycznych czyli jest konieczność wykonania segregacji poszkodowanych.

Pierwsza pomoc medyczna, udzielana przez ratowników KSRG, określa w jakim konkretnym przypadku przeprowadzamy segregację poszkodowanych.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

布特尔俱乐部strazak.pl

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 14, 2008, 11:40:37 »
segregacja czyli okreslenie- w jakim stanie sa poszkodowani. mozesz to zrobic kartkami, tasmami, wzrokowo. i dopiero po tej segregacji ustalasz czy mamy do czynienia ze zdarzeniem masowym- bo ta decyzja, ktora powinna byc odnotowana, niesie za soba powazne konsekwencje medyczne. czesto ta decyzje podejmiesz przed pokolorawaniem poszkowanych.
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Butel

  • Butel IS YOUR FRIEND
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.625
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 14, 2008, 11:51:34 »
Napisałeś że:
Cytuj
segregacja zawsze obowiazuje
więc się z tym nie zgadzam napisałem kiedy obowiązuje ratowników KSRG segregacja.
Nie chodziło mi też o określenie stanu poszkodowanych, bo to akurat robi się zawsze na miejscu akcji a dopiero potem, po ocenie sytuacji KDR może uznać że zdarzenie ma charakter masowy i przystępuje się do segregacji.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

布特尔俱乐部strazak.pl

Offline tomekkula

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 584
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:02:05 »
zapytam trochę inaczej
przygotowuje się do OTWP i jeżeli zostanie mi postawione pytanie jakie działania podejmiesz przy zdarzeniu mnogim z 9cioma poszkodowanymi?
Musisz sobie zadać jedno zaj***e ważne pytanie: co lubisz w życiu robić? A potem zacznij to robić...

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:05:48 »
butel?
ale co ma za zadanie segregacja?


djkula- to podejmiesz normalnie dzialania ratownicze, udzilisz wszystkim normalnej pomocy,
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Butel

  • Butel IS YOUR FRIEND
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.625
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:19:21 »
Cytuj
butel?
ale co ma za zadanie segregacja?

Segregacja - jej cel, to identyfikacja ofiar, wymagających natychmiastowej pomocy - pierwotna
i wtórna - wykonywana przez lekarza.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

布特尔俱乐部strazak.pl

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:32:57 »
no wlasnie
identyfikujesz- rozpoznajesz, czyli po przyjedzie dokonujesz rozpoznania, czyli po medycznemu bedzie to segregacja. i jesli w wyniku segregacji (przeprowadzonej w roznej formie, jak jest duzo poszkodowanych to bedziesz im rozdawal karty segragacyjne ktorych nie ma :) ) uznasz, ze to zdarzenia masowe to wiadomo co to niesie za soba.

Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Butel

  • Butel IS YOUR FRIEND
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.625
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:36:20 »
no wlasnie
identyfikujesz- rozpoznajesz, czyli po przyjedzie dokonujesz rozpoznania, czyli po medycznemu bedzie to segregacja. i jesli w wyniku segregacji (przeprowadzonej w roznej formie, jak jest duzo poszkodowanych to bedziesz im rozdawal karty segragacyjne ktorych nie ma :) ) uznasz, ze to zdarzenia masowe to wiadomo co to niesie za soba.



Może czytasz inne książki  :huh: bo mnie obowiązują procedury udzielania I  pomocy przez ratowników KSRG
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 14, 2008, 12:39:28 wysłana przez Butel »
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

布特尔俱乐部strazak.pl

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:38:41 »
mysle ze zwyczajnie inaczej to interpretujemy,
"przybycie na miejsce zdarzenia i rozpoznanie' - czyli ?
"ewentualne uznanie zdarzenia za masowe" na podstawie czego ?
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:43:41 »

Kryteria oceny zdarzenia:
-   ilość poszkodowanych,
-   stosunek ilości obecnych na miejscu sił i środków do zapotrzebowania na medyczne działania ratownicze,(to jest najważniejsze i determinuje uznanie zdarzenia za masowe)
-   zmienność samej sytuacji.



KATASTROFĄ (ZDARZENIE MASOWYM) określamy takie zdarzenie (lub serię zdarzeń), którego skutki przekraczają możliwości pomocy systemu, przewidzianego do pracy w rutynowych warunkach.

WAŻNE: decyzję o uznaniu zdarzenia za masowe podejmuje dowódca pierwszej przybyłej na miejsce zdarzenia jednostki ratowniczej. Moment podjęcia takiej decyzji musi być właściwie udokumentowany. Tak długo, jak zdarzenie ma charakter masowy, sytuacja prawna ratowników jest szczególna: upoważnia ich do realizacji kompromisów medycznych, czyli: ratujemy tyle osób, ile jest to w danej sytuacji możliwe. Moment, gdy zdarzenie traci charakter masowy, również musi zostać właściwie udokumentowany.



SEGREGACJA to wybieranie (identyfikacja) poszkodowanych z największą szansą przeżycia w sytuacji, gdy liczba poszkodowanych przekracza w danym momencie liczbę ratowników.
Podstawowe zadanie segregacji: uratowanie jak największej liczby ofiar przy zbyt małej ilości sił, środków i czasu.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 14, 2008, 13:08:41 wysłana przez grzela »

Offline Butel

  • Butel IS YOUR FRIEND
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.625
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 14, 2008, 12:44:47 »
To może inaczej, definicja zjawiska zdarzenia masowego:
- ilość poszkodowanych przekracza liczbę ratowników,
- istnieje dysproporcja pomiędzy aktualnym zapotrzebowaniem na medyczne działania ratownicze z możliwościami służb ratowniczych,
- natura zjawiska zmusza do realizacji kompromisów medycznych,

a więc ratownicy muszą na miejscu akcji takiego zdarzenia dokonać SEGREGACJI POSZKODOWANYCH.
Rozpoznanie to nie segregacja, po rozpoznaniu KDR może dopiero dokonać segregacji.
Wracając do pytania zadanego w wątku, odpowiadam że procedury różnią się przy zdarzeniu masowym i mnogim.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 14, 2008, 12:52:07 wysłana przez Butel »
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

布特尔俱乐部strazak.pl

straz98

  • Gość
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 14, 2008, 18:56:55 »
Segregacja poszkodowanych polega na określaniu priorytetów leczniczo-transportowych, więc na określeniu komu pomocy należy udzielić w pierwszej kolejności, komu pomocy udzielić nie można a z kim można poczekać, w tym określenie kolejności transportu. Tak więc o segregacji mówimy w przypadku zdarzenia masowego. W przypadku innych zdarzeń masz na tyle sił, iż udzielasz pełnej pomocy wszystkim zgodnie z wymaganiami.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.148
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 14, 2008, 20:19:07 »
Hmmmmmmmm

Ale tempo narzuciliście ! Trochę mnie niebyło a tyle straciłem  ^_^

Oczywiście ekspertem będzie tu Ignacy ale  musze tu w dużej części zgodzić się z Butlem

Osobiście uczono mnie , że o zdarzeniu mnogim jeszcze mówimy gdy jeden ratownik przypada na jednego poszkodowanego . Choć to taka trochę sztuczna definicja bo co gdy poszkodowanych jest 8 , trzech ratowników – tylko że z naszych poszkodowanych 7 ma skaleczenia , a jeden złamany palec ?

Co do segregacji to również pojęcie względne – zawsze powinno się dążyć do oceny stanu poszkodowanych i ustaleniu priorytetów medycznych . ale czy należy to nazywać segregacją w myśl procedur zdarzeń masowych ?

Pozdrawiam MIKO

PS. Bulon rozumując twoim tokiem to gdy trzyosobowy zespół ratowników ( nieważne jakich – pomocy kwalifikowanej ) przyjedzie do zdarzenia gdzie są  trzy NZK – to kwalifikuje to jako zdarzenie masowe i odstępuje od RKO w raca do bazy ? – bzdura,  ponieważ 3 ratowników jest w stanie przez jakiś okres czasu prowadzić mniej czy bardziej skutecznie 3 RKO i udzielać pomocy jednocześnie trzem poszkodowanym .
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 14, 2008, 20:40:14 wysłana przez MIKO »

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 14, 2008, 20:51:13 »
Cytuj
a zdarzenie masowe determinuje sie jedna wazna rzeczą- osoby z nkz nie reanimujemy(bywaja odstepstwa).

pozdrawiam
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 14, 2008, 22:46:26 »
Chciałbym zwrócić uwagę, że kolega stworzył wątek aby uzyskać konkretną odpowiedź a nie czytać kłótnie...

zapytam trochę inaczej
przygotowuje się do OTWP i jeżeli zostanie mi postawione pytanie jakie działania podejmiesz przy zdarzeniu mnogim z 9cioma poszkodowanymi?


Jeśli w pytaniu zostało wcześniej określone iloma ratownikami dysponujesz na początku to musisz nam to napisać. To bardzo ważne. Ale raczej nie napisano - bo stwierdzono "zdarzenie mnogie" czyli ilość ratowników w stosunku do poszkodowanych była wystarczająca.

W zdarzeniu mnogim nie wykonujemy TRIAGEu tylko dzielimy siły pomiędzy poszkodowanych i działamy podobnie jak przy zdarzeniu pojedynczym. Tu różnica jest tylko taka, że więcej roboty ma Kierujący Akcją bo musi na bieżąco znać sytuacje, zapewnić odpowiednią ilość sił, noszy, zorganizować miejsce w szpitalach, itp...

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 17, 2008, 11:04:51 »
Proszę Państwa, tak się złożyło, że wytyczne ratmed w ksrg się lekko zdezaktualizowały, nie tylko w zakresie rko... Doktryna zdarzeń masowych przyjęta dla KSRG  w lipcu 2005 jak widać nie dotarła do wszystkich JRG, chociaż niby powinna... Może niedługo coś się poprawi. Spraw zdarzeń mnogich i masowych jest ważna, bo krążą różne definicje i czynią zamęt wśród  rozsądnych strażaków. W wielu miejscach w kraju wspólne szkolenia i ćwiczenia z pogotowiem zaowocowały wzajemnym zrozumieniem i wypracowaniem zasad współpracy, które trzeba tylko utrwalać i doskonalić. Ale w innych miejscach  - ogólny chaos ( dotyczy to również taktyki ratmed w wypadkach drogowych). Dla chetnych na priv - refertat kompleksowy na temat zdarzeń mnogich/masowych. A dla uproszczenia przyjmijmy tak:
1/. Każde zdarzenie z liczbą poszkodowanych powyżej 1 szt. - to zdarzenie mnogie
2/. W każdym zdarzeniu  mnogim obowiązuje segregacja - czyli wyznaczenie, po ocenie stanu poszkodowanych, priorytetów leczniczo-transportowych
3/. Jeżeli liczba czerwonych ( wymagających natychmiastowej pomocy ratującej życie) przekracza możliwości sił i środków obecnych aktualnie na miejscu zdarzenia to ma ono charakter masowy - ratujemy tych co żyją , nie reanimujemy osób bez oddechu.....
4/. Praktycznie w ramach segregacji pierwotnej ( oznaczanie tylko kolorami) szukamy czerwonych -nie żaden Triage Officer, tylko każdy, kto może rozpoznać stan zagrożenia życia, a nie ma innych zadań
5/. Po udzieleniu pomocy czerwonym ( strażacy pomagają zespołom ratownictwa medycznego ) lekarze czynią segregację wtórną i jej wyniki melduje się do SK lub CPR lub gdziekolwiek, bo to teraz pojawia się problem transportu i szpitali. Albowiem w czasie leczenie na miejsxcu zdarzenia czerwoni czesto "zmieniają kolor" - wstrząs z powodu złamnia uda mija po leczeniu, wstrząs z
powodu krwotoku wewnętrznego prowadzi, mimo leczenia, do zgonu, a czerwony wstrząs w przebiegu odmy wentylowej, mimi zaopatrzenia, wymaga pilnego transportu do szpitala...
6/. W miarę wymierania czerwonych i napływu sił i środków dysporoporcja/deficyt zanika i zdarzenie z masowego staje się mnogim
7/. Strażak może uznać zdarzenie za masowe, odwołać to powinien lekarz
Dla chętnych jest prezentacja powerpoint....
   

Offline kuba21

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: zdarzenia mnogie, czy działamy tak jak przy masowych?
« Odpowiedź #20 dnia: Maj 13, 2008, 18:22:10 »
Bardzo poprosze na priv - refertat.