Autor Wątek: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy  (Przeczytany 2459 razy)

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.149
  • Płeć: Mężczyzna
Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« dnia: Luty 26, 2008, 15:01:02 »
Jak myślicie czy materace próżniowe wyprą z użytku deski ortopedyczne ? Tendencja taka jest obserwowana w krajach zachodnich . Na pewno problemem jest ewakuacja poszkodowanych z pojazdów – ale tu możemy się posiłkować KED . 
Jak uważacie co przemawia na plus deki , a co materaca próżniowego

Pozdrawiam MIKO

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 29, 2008, 10:42:50 »
Problem z wypowiedziami będzie chyba polegał na małej liczbie materacy na podziałach. O ile wogóle są... Może kilka większych miast...
Jak będę mał materac to potrzebuje ok. roku - żeby go przetestować w każdych warunkach (lato/zima) - Z tego co wiem to jest to bardzo dobre rozwiązanie, wiadomo że unieruchamia na zasadzie próżni. Ale nie wiem np. co zrobi taki materac jeśli trzeba unieruchomić kończynę w pozycji zastanej? Wyprostuje ją na siłę?

Pozdrawiam
mam nadzieję, że temat się rozwinie bo jest bardzo ciekawy.

Offline jankesa

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 04, 2008, 01:19:41 »
witam MIKO. temat jest ciekawy i myślę,że będzie rozwojowy. osobiście uważam,że stosowanie deski ortopedycznej jest prostsze. prostota polega na łatwym podłożeniu deski,przeciągnięcia na nią poszkodowanego czy też zastosowania jej w każdych warunkach(np. obecność ostrych krawędzi,wydobycie poszkodowanego z wody itp.).plusem przemawiającym za użyciem deski jest również to,że nie potrzeba wykonywać dodatkowych czynności np.profilowania czy pompowania,bądź wysysania powietrza.oczywiście mówię to pod kątem wydobycia poszkodowanego np. z wraku samochodu.lata praktyki nauczyły mnie też,że materac próżniowy ma też swoje plusy-lecz dotyczyło to głównie transportowania pacjentów już zdiagnozowanych,zabezpieczonych i wymagających przewiezienia  do specjalistycznych ośrodków leczenia urazów.podzielam też zdanie przedmówcy-Pedrosa- zbyt mała ilość materacy w użyciu i zbyt mała ilość testów w różnych warunkach.unieruchomienie kończyn jest też prostsze przy zastosowaniu deski niż materaca próżniowego.jest to jednak tylko moja opinia,gdyż częściej zdarza mi się zastosować deskę niż materac.jeżeli ktoś przedstawi argumenty na korzyść materaca to chętnie ich wysłucham.pozdrawiam.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.504
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 04, 2008, 09:23:20 »
Mi również ciężko jest wypowiedzieć się na temat różnic miedzy deską a materacem próżniowym, a to z racji iż:
- deski mam na każdym samochodzie gaśniczym i każdym technicznym,
- KED-a mam jedynie na jednym samochodzie, z resztą od miesiąca w podziale (jeszcze nie rozprawiczony),
- materaca próżniowego w ogóle nie posiadam i nie zanosi się na jego bliski zakup.. niestety.

Natomiast podziele zdanie jankesa o prostocie i łatwości zastosowania deski. Wydaje mi się, że materac próżniowy mógłby być lepszym rozwiązaniem w bardziej skomplikowanym stanie poszkodowanych.

Jak ktoś mógłby podesłać materiały (również zdjęcia) takiego materaca, chętnie się z nimi zapoznam. Widziałem materaca wykorzystywane przez pogotowie do transportu osób poszkodowanych, ale nie jestem pewny czy były to mat. próżniowe.

pozdr.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline gruuby

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 04, 2008, 09:33:24 »
przyłączam się do przedmówcy z prośbą o linkersa ze zdjęciami tego sprzętu .

Offline jankesa

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 04, 2008, 09:59:58 »
http://www.atomikpl.eu/index.html?grp=2598&info=2073
oczywiście jest jeszcze wiele innych rodzajów-od cienkich po grube.przy zakupie warto również zwrócić uwagę na rodzaj zaworu przez który odsysamy powietrze-najlepsze są wykręcane a wciskane moim zdaniem niosą za sobą ryzyko rozszczelnienia gdyż łatwo nim o coś zahaczyć itp. minusem jest też fakt,że materace niestety nie są odporne na rozdarcia,przecięcia itp.-o co nie trudno na miejscu zdarzenia.jednak opinie pacjentów transportowanych na materacach próżniowych są pozytywne ponieważ dopasowując się kształtu ciała zapewniają stabilizację i jako taki komfort w czasie transportu.pozdrawiam.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.149
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 04, 2008, 10:14:53 »
Witam kolegę @jankesa który dołączył do Nas z forum RatMed .

Chłopaki jak większość pytań jest ono czysto teoretyczne – mające na celu wywołanie jakiejś tam dyskusji , no niekoniecznie o kosztach choć to w naszych realiach bardzo ważny element i zdaje sobie sprawę że jest mało jednostek w których są materac. Ale dyskutować o nowinkach i innych rozwiązaniach zawsze można .
 No akurat mam tą możliwość, że mam na wozie od ponad roku już chyba wszystkie wymieniane wyżej elementy unieruchomień – stabilizacji , w tym materac i szyny próżniowe .

W mojej ocenie – hmmmmmm , na pewno materac i szyny zajmują dużo miejsca  ^_^

A tak na serio – jest to fajny sprzęt – tylko wymaga pewnego kompletu by stał się skuteczny .  Największym problemem jest przekładanie poszkodowanego na materac – najskuteczniejszą techniką wydają się podbieraki – i tu jak trzeba „pozbierać” za ich pomocą poszkodowanego to jak mam wybierać  sposób transportu docelowego to na pewno materac wygra z deską . Ale jak mam już poszkodowanego na desce to trochę bezsensowne staje się jego przekładanie w materac do transportu choćby z uwagi na stratę czasu. Więc używamy go wyłącznie gdy poszkodowany jest na zewnątrz – zresztą są to z reguły najcięższe stany – potrącenia , rowerzyści , motocykliści. Używaliśmy go kilka razy w obrażeniach wielo narządowych w tym np. motocyklisty który 160 km/h spotkał się z samochodem – łatwiej wymienić co niemiał połamane – ale jakoś przeżył – nie winem tylko czy pomógł mu materac , czy ilość alkoholu w krwi i narkotyków heee -_-

Ale podsumowując-moje zdanie ,  jest to sprzęt który chyba nie trafi długo jeszcze na wyposażenie wozów i tak naprawdę nie musi , choć czasami jest użyteczny .

Pozdrawiam MIKO

Offline jankesa

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 04, 2008, 10:34:16 »
siemka MIKO. podzielam twoje zdanie,że jeszcze dlugo materac nie zadomowi się w wozach SP( mało tego-przypuszczam,że jeszcze dlugo nie znajdziemy go we wszystkich ZRM).

Offline Grabol

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 15, 2008, 10:35:41 »
Nigdy to nie nastąpi ponieważ są to skrajne narzędzia stabilizacyjne.
Materac próżniowy służy tylko do transortu np. międzyszpitalnego (kiedy zdiagnozowano złamanie kręgu).
Przygotowanie materaca do pacjenta zajmuje min 5min. co już przekreśla go w stosowaniu w nagłych stanach zagrożenia życia
Natępnie bardzo ogranicza dostęp do pacjenta
W przypadku NZK nieefektywne jest uciskanie klatki piersiowej pacjenta na materacu próżniowym.

Moim zdaniem przerost formy nad treścią.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.149
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 15, 2008, 21:48:22 »
Bardzo Ciekawe stwierdzenie – pominę , że zrozumiałem to tak : pół świata to idioci bo stosują materac tam gdzie nie powinni. Ale tak czytając dalej  zastanawiam się czy stosowałeś kiedyś materac i wiesz na jakiej zasadzie on działa i jak go się obsługuje ?  Bo w wielu przypadkach mam wręcz odwrotne doświadczenia poparte praktyką stosowania. Czas adaptacji materaca do pacjenta ( zaznaczam z odpowiednią pompą) nie przekracza  30 s. Mało tego w przypadku szyn również staje do zawodów czy wygrają szyny standardowe z 3 bandażami , czy szyny próżniowe , Ja w ciemno z przeszkolona obsługą obstawiam próżnię, szczególnie w nocy i zimnie. Co do NZK ? No może mało się orientuje ale nawet w przypadku dość pełnego zapakowania naszego klienta w ciągu 30s już prowadzonego RKO jestem w stanie stworzyć sobie dogodne warunki bez przemieszczania poszkodowanego , chyba nawet leprze niż na desce .

Należy dodać, że są sytuacje gdzie materac jest naprawdę nieocenionym narzędziem ratowniczym, oczywiście nie należy go stosować na siłę dla zasady stosowania, a tam gdzie naprawdę ma to sens.

Pozdrawiam MIKO

Offline Grabol

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 17, 2008, 10:12:53 »
Pisałem, że materac nie wyprze deski ponieważ przykładowo często  wykorzystasz właśnie deskę aby zapakować kogoś na materac. A to jest dodatkowy czas i zabawa.Wiemy że czas nie jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli mamy czas a do szpitala dość daleko to owszem jestem za jeśli istnieje podejrzenie że materac przyda się pacjentowi.A jeśli dobrze pamientam na desce możemy przewozić do 1 h wg zaleceń.
Wiem, że np niemcy lubią materace  -_-(min bo je mają)
Używałem materaca praktycznie  lecz w transporcie, faktycznie nie mam doświadczenia w używaniu go na wypadkach.
Materace próżniowe są od lat '60 to nie nowość !!!

Standardy się zmieniają ale puki co mamy takie jakie mamy  -_-

teraz uczą nas używać deski to tak róbmy  -_-


MIKO Jeśli masz jakieś ciekawe doświadczenie z używaniem materaca na wypadku to proszę podziel się nim - jestem bardzo ciekawy
P.s
w którym wielkopolskim pogotowiu walczsz z materacem ?
pozdrawiam

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.149
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Deska ortopedyczna vis materac próżniowy
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 25, 2008, 23:41:44 »
W pogotowiu –nie - w straży , ale pogotowie też ma materace tylko nie wiem czy pamiętają gdzie są schowane w karetce -_-

Mam możliwość korzystać z małej „R” na wozie pożarniczy i czasem się przydają te wszystkie zabawki , ale mamy do obsługi niektórych z nich zawodowy personel medyczny .

Co do doświadczeń – są i to duże , ale co tu napisać ??? sprzęt podciśnieniowy stosujmy zgodnie z przeznaczeniem i tam gdzie ma to sen . Chyba jednak częściej szyny niż sam materac . 

Materac np. świetnie się nadaje do unieruchomienia pobudzonych poszkodowanych – miałem ostatnio takiego pieszego  , ładnie połamanego – ale że był  dość dobrze trafiony i do tego chyba naćpany to go w sześciu utrzymać nie mogliśmy – materac skutecznie go skrepował i chyba o wiele lepiej niż zrobiły by to pasy na desce .

Z ciekawostek zauważyliśmy również tendencję do kurczenia się materaca na długości  podczas tworzenia w nim próżni , jest to dość nieprzyjemny efekt dla poszkodowanego , który pogłębia  jego poruszanie się przed odciągnięciem powietrza . Jeśli poszkodowany poruszając się i zrobi zbyt głębokie otwory na ciało to podczas tworzenia próżni uczucie jest jak by był ściskany np. głowa wciskana jest w tułowie . Testowaliśmy sami na sobie i tak naprawdę nie mamy pomysłu jak temu zapobiegać . Z jednej strony uformowanie do ciała jest pozytywną cechą , z drugiej takie ściśnięcie może być niebezpieczne . Podkreślam , że mamy sprzęt dość dobrej klasy SPENCERA  komorowego  więc  chyba to wada wszystkich materacy.
Może tu @Ignacy coś doradzi ???

Pozdrawiam MIKO