Autor Wątek: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469  (Przeczytany 20131 razy)

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« dnia: Listopad 14, 2007, 20:55:10 »
Z ogłoszonego przetargu wyszło, że muszę kupić ubrania produkcji firmy GO WEST
Proszę o opinie uzytkowników ubrań tej firmy, a może lepiej szukać paragrafu na unieważnienie przetargu.   
Zostało mi tylko 10 dni na podjęcie decyzji.

Offline dario251

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 123
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 14, 2007, 23:17:22 »
Nie wiem jak teraz,ale od1997r. do2002r. sam je użytkowałem i nic złego powiedzieć się nie dało. W tamtych czasach jedyny UPS z odpinaną podpinką.POZDRAWIAM

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 15, 2007, 07:22:19 »
Z ogłoszonego przetargu wyszło, że muszę kupić ubrania produkcji firmy GO WEST
Proszę o opinie uzytkowników ubrań tej firmy, a może lepiej szukać paragrafu na unieważnienie przetargu.   
Zostało mi tylko 10 dni na podjęcie decyzji.

Unieważnienie???? Z motyką na słońce kolego :P Znam Pana K. i wiem, że on tak łatwo nie odpuszcza hehe Musisz mieć solidne argumenty.

Co do ubrań się nie wypowiadam ... szkoda czasu ....

Offline Minister

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 34
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 18, 2007, 20:28:50 »
Może i dobre ubrania niewiem nie używałem, ale fakt Pan K. nie odpuści, potrafi walczyć o swoje. Pytanie tylko mam takie jakie wymagania były rządane dla tych ubrań w przetargu?? Z tego co wiem to na dzisiaj (stan na dzień 18 listopada 2007 r. - do sprawdzenia na stronie www cnbop) ubranie oferowane przez GO WEST nie posiada świadectwa dopuszczenia. Czyli jak je wydać strażakom do służby???       

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 19, 2007, 08:18:35 »
Jak się przyjrzysz dokładnie papierom (tylko nie wiem czy żądałeś; przeczytaj dokładnie co mu w sprawozdaniu napisał CIOP - uważaj kłamstwa połączone z półprawdami) to powinno ci wyjść, że oferowane ubranie nie spełnia wymagań normy PN-EN 469:2006,a jedynie wymagania edycji z 1995.
Jak wybierzesz jego ofertę to będziesz miał problem, bo wedle obowiązujących przepsiów nie spełnia wymagań zasadniczych. Pewne informacje znajdziesz na stronach KW,które już dawno to wykryły.
Ale uważaj w tej branży jest duża klika już od lat, trzeba mieć wiedzę żeby wojować.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 19, 2007, 08:55:42 »
Jak się przyjrzysz dokładnie papierom (tylko nie wiem czy żądałeś; przeczytaj dokładnie co mu w sprawozdaniu napisał CIOP - uważaj kłamstwa połączone z półprawdami) to powinno ci wyjść, że oferowane ubranie nie spełnia wymagań normy PN-EN 469:2006,a jedynie wymagania edycji z 1995.
Jak wybierzesz jego ofertę to będziesz miał problem, bo wedle obowiązujących przepsiów nie spełnia wymagań zasadniczych. Pewne informacje znajdziesz na stronach KW,które już dawno to wykryły.
Ale uważaj w tej branży jest duża klika już od lat, trzeba mieć wiedzę żeby wojować.

Znam wyroby wszystkich producentów na rynku. NOWA norma 469 z 2006 roku (a właściwie z 2005) wprowadziła wiele dobrego do odzieży i wiem, że automatycznie zwiększyły się naklady produkcyjne na odzież (choćby wprowadzenie właściwych zamków).
Natomiast w naszym kraju nastąpiło bardzo dziwne zjawisko jakiego nie ma nigdzie indziej w Europie - a mianowicie drastyczny spadek cen odzieży specjalnej!!!!
Proszę mi uwierzyć sznowni koledzy, że wbrew pozorom nie jest to zjawisko korzystne i świadczy o ******** producentów na surowcach., tym bardziej że wszystkie koszty lecą w górę !!!

Kilka lat temu pierwsze modele ubrań specjalnych kosztowały 1800 zł/netto a jakość wystepujących wtedy surowców była także niższa (w 2002 roku). Upłynęło 5 lat. Ceny surowców poszły w góre, technologia bardziej zaawansowana (obserwuję rynek systematycznie, rozmawiam na targach z dostawcami przędzy DuPont, Kermel, Trevira) zrówno tych głownych jak i dodatków (nici Nomex, zamków, taśm odblaskowych) oraz przede wszystkim robocizna!!! A w 2007 roku odnotowałem rekordowo niską cenę na poziomie 945 zł/netto za ubranie.
Tak możecie powiedzieć, że poszczególni producenci nas kantowali i wykorzystywali sytuację - ALE TO NIE JEST PRAWDĄ !!!!
Nad tym wszystkim pieczę sprawuje CNBOP. Tylko jak ten nadzór wygląda skoro sprawy zmierzają w innym kierunku?
Uważam, że w tej chwili na rynku jest 4 godnych dostawców takich ubrań: ARLEN, SAFE LIFE, DEVA oraz SCANTEX. Obseruję poczynania pozostałych producentów i o zgroza drżę przed tym co może nas jescze spotkać z ich strony.

PISZĘ TO JUŻ 100 ny raz i wiem, że z tego powodu nie jestem tutaj lubiany, ale nadszedł czas aby kwatermistrzowie zasięgnęli trochę wiedzy na temat odzieży specjalnej i koszarowej. W tej chwili jest to ich ogromna pięta Achillesowa. Często zamawiany jest towar, który jest po prostu bublem...
Wiem, że łatwo można Wam wciskać rózne dziwne rzeczy ale tu nie potrzeba wiedzy KRAWCA (wiele takich uwag otzrymałem w twarz) ale wiedzy technicznej dotyczącej surowców. Nie można po 10 latach od przyjęcia normy 469 przez nasz kraj mówić na ubranie specjalne -> UPS.

to tyle... czas spojrzeć prawdzie w oczy !!! Kto sprzedaje super technologię za tak niskie pieniądze, gdzie 60% to paramatry techniczne a 40% to cena??????

Offline miggru

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 961
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 19, 2007, 17:21:43 »
JA powiem tak. Pracowałem na ubraniach ze starą normą w zeszłym roku jeszcze i teraz mając nowe chciałbym bardzo wrócić do tego starego ubrania specjalnego bo było bardziej wygodne. Niestety zostało wycofane bo miało już kilka lat na karku i było zużyte i nawet ładnie nie wyglądało =, aby godnie reprezentować straż. Niestety teraz muszę meczyć sie w nowym podczas działań ratowniczych.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 20, 2007, 07:36:36 »
JA powiem tak. Pracowałem na ubraniach ze starą normą w zeszłym roku jeszcze i teraz mając nowe chciałbym bardzo wrócić do tego starego ubrania specjalnego bo było bardziej wygodne. Niestety zostało wycofane bo miało już kilka lat na karku i było zużyte i nawet ładnie nie wyglądało =, aby godnie reprezentować straż. Niestety teraz muszę meczyć sie w nowym podczas działań ratowniczych.

Zatem o czym to świadczy?????? (patrz post wyżej)

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 21, 2007, 20:51:44 »
Dziekuję wszystkim za porady co zrobić jezeli przypadkiem przetarg wygra firma GO WEST.
Spróbuję wykorzystać fakt, że producent nie posiada certyfikatu CNBOP. Jeżeli okaże się, że  jak powiedział jeden z kolegów, "porwałem się z motyką na słońce" - to może pomoże mi uratować głowę CNBOP - w końcu chyba po to m.inn. jest.       

Offline strażak prywatny

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 64
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 03, 2007, 13:33:16 »

Znam wyroby wszystkich producentów na rynku. [...]
Uważam, że w tej chwili na rynku jest 4 godnych dostawców takich ubrań: ARLEN, SAFE LIFE, DEVA oraz SCANTEX.

Nie znasz jednak wszystkich. Skoro jesteś tak za jakością nad ceną (osobiście się z Tobą zgadzam) to aż dziwne, że nie znasz najnowocześniejszego ubrania specjalnego strażackiego na rynku - S-GARD model ATTACK firmy Hubert Schmitz GmbH.
Ubranie to ma atest od marca 2007, teraz dostanie nowy certyfikat.
Tutaj więcej danych o ubraniu http://horpol.com/file/ulotka_ubranie_S-GARD_ATTACK.pdf

pozdrawiam

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 03, 2007, 13:38:21 »

Znam wyroby wszystkich producentów na rynku. [...]
Uważam, że w tej chwili na rynku jest 4 godnych dostawców takich ubrań: ARLEN, SAFE LIFE, DEVA oraz SCANTEX.

Nie znasz jednak wszystkich. Skoro jesteś tak za jakością nad ceną (osobiście się z Tobą zgadzam) to aż dziwne, że nie znasz najnowocześniejszego ubrania specjalnego strażackiego na rynku - S-GARD model ATTACK firmy Hubert Schmitz GmbH.
Ubranie to ma atest od marca 2007, teraz dostanie nowy certyfikat.
Tutaj więcej danych o ubraniu http://horpol.com/file/ulotka_ubranie_S-GARD_ATTACK.pdf

pozdrawiam

znam znam !!!! popieram ubranie dobrej jakości ! ale nie używaj wyrażenia najnowocześniejszy - bo z tym akurat się nie zgodzę :)

Offline strażak prywatny

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 64
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 03, 2007, 13:50:31 »
znam znam !!!! popieram ubranie dobrej jakości ! ale nie używaj wyrażenia najnowocześniejszy - bo z tym akurat się nie zgodzę :)

Ale z drugiej strony nie ma lepszej membrany niż Gore-tex Airlock oferowanej w Polsce a już na pewno nikt nie ma na ubranie z taką membraną atestu poza Hubertem Schmitzem. Więc jak jest? Najnowocześniejsze czy nie? A może tak, ale z dopiskiem "w Polsce" ? :)

Offline strażak prywatny

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 64
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 03, 2007, 14:38:25 »
Nie podniecaj się tak ! Gore-Tex w ubranich to prehistoria !!!! Gore wydaje miliony na reklamę czegoś co już dawno jest przestarzałe ! Wiesz wogóle na jakiej zasadzie działają tekie membrany??????????

Myślałem, że co nie co wiem, ale chętnie posłucham kogoś kto wie więcej. Ciekawi mnie zwłaszcza ta prehistoria ale ogólnie o membranach też posłucham :)
P.S. Uważasz, że membrana poliestrowa ze Scantexu czy Arlenu jest lepsza od teflonowej ?

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 15, 2007, 15:13:41 »
A co z ubraniami CMD S.A.S - PIONEER CS  ?
Godne zainteresowania i zakupu ?
Proszę o opinię .

CMD = SUBOR = CMD -> resztę sam sobie dopowiedz ...

Offline woj-tek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
    • http://
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 04, 2008, 19:08:16 »
do strażaka biurkowego
 
 Trochę szkoda, że napisałeś zapewne SIWZ tak prosto, ze Go west się podpiął, zawziął i wygrał...

 Mam zarazem pytanie i radę: żądałeś aktualnego certyfikatu? Jak się skończyło to postepowanie? Obejżałeś dokładnie metki na ubraniach? Jak nie to zrób rozpoznanie.

Offline miggru

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 961
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 04, 2008, 23:54:30 »
SUBOR= tragedia
więcej słów nie potrzeba aby określić ubrania tej firmy

Offline beriall

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 05, 2008, 13:56:39 »
A co z ubraniami CMD S.A.S - PIONEER CS  ?
Godne zainteresowania i zakupu ?
Proszę o opinię .

CMD = SUBOR = CMD -> resztę sam sobie dopowiedz ...

Wyjaśnij nam panie kolego znak = miedzy tymi firmami.
pozdr
« Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2008, 04:26:31 wysłana przez Sylwek »

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 05, 2008, 15:22:14 »
A co z ubraniami CMD S.A.S - PIONEER CS  ?
Godne zainteresowania i zakupu ?
Proszę o opinię .

CMD = SUBOR = CMD -> resztę sam sobie dopowiedz ...

Wyjaśnij nam panie kolego znak = miedzy tymi firmami.
pozdr

Z tego co wiem SUBOR jest przedstawicielem handlowym firmy CMD. Tak przynajmniej jest napisane na ich stronie.... razem pierdzą w jedną trąbkę ...
« Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2008, 04:27:52 wysłana przez Sylwek »

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 10, 2008, 21:59:01 »
SUBOR= tragedia
więcej słów nie potrzeba aby określić ubrania tej firmy
Mamy w jednostce ubrania firmy SUBOR i nikt nie narzeka.a nawet je chwalą - poprzednio był         GO WEST. Co Ciebie tak zraziło w tych ubraniach?
Chetnie poznam Twoje uwagi i uważniej przyjrzę się naszym ubraniom.

Cytuj
>>>Z tego co wiem SUBOR jest przedstawicielem handlowym firmy CMD. Tak przynajmniej jest napisane na ich stronie.... razem pierdzą w jedną trąbkę ...<<<<

Z tego co wiem to SUBOR chciałby być przedstawicielem firmy CMD!!!. Widziałem te włosko-rumuńskie (CMD)ubrania i uważam, że pod względem parametrów wytrzymałościowych zastosowanych tkanin to mało kto może się z nimi równać w kraju. Ich NOMEX wytrzymuje na zerwanie 2200 N podczas innych 1100 N to maximum, dodatkowo te zmocnienia krawędzi mankietów i nogawek!.  - to ubranie powinno starczyć "młodemu" do emerytury. Widziałem też jak te ubrania wygladają po kilku i kilkunastu praniach. Zwykły Nomeks "mechaci się" "supełkuje" (fachowo chyba pilling), a CMD wygląda jak wzięte z półki. Kto nie wierzy niech spyta kolegów z Warszawy, tam kupili ponad 1000 sztuk tych ubrań. A jak przystało na stolicę wyjazdów do akcji mają "odpowiednią ilość" w roku.
Kolego Braveheart słyszałem kiedyś, takie zdanie "że jak brakuje w dyskusji argumentów to zaczynają się
wulgaryzmy". Pozdrawiam zza biurka.

Dop. moderatora: Scaliłem 2 posty./ Sylwek
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2008, 09:03:33 wysłana przez Sylwek »

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 12, 2008, 10:55:21 »
SUBOR= tragedia
więcej słów nie potrzeba aby określić ubrania tej firmy
Mamy w jednostce ubrania firmy SUBOR i nikt nie narzeka.a nawet je chwalą - poprzednio był         GO WEST. Co Ciebie tak zraziło w tych ubraniach?
Chetnie poznam Twoje uwagi i uważniej przyjrzę się naszym ubraniom.

Cytuj
>>>Z tego co wiem SUBOR jest przedstawicielem handlowym firmy CMD. Tak przynajmniej jest napisane na ich stronie.... razem pierdzą w jedną trąbkę ...<<<<

Z tego co wiem to SUBOR chciałby być przedstawicielem firmy CMD!!!. Widziałem te włosko-rumuńskie (CMD)ubrania i uważam, że pod względem parametrów wytrzymałościowych zastosowanych tkanin to mało kto może się z nimi równać w kraju. Ich NOMEX wytrzymuje na zerwanie 2200 N podczas innych 1100 N to maximum, dodatkowo te zmocnienia krawędzi mankietów i nogawek!.  - to ubranie powinno starczyć "młodemu" do emerytury. Widziałem też jak te ubrania wygladają po kilku i kilkunastu praniach. Zwykły Nomeks "mechaci się" "supełkuje" (fachowo chyba pilling), a CMD wygląda jak wzięte z półki. Kto nie wierzy niech spyta kolegów z Warszawy, tam kupili ponad 1000 sztuk tych ubrań. A jak przystało na stolicę wyjazdów do akcji mają "odpowiednią ilość" w roku.
Kolego Braveheart słyszałem kiedyś, takie zdanie "że jak brakuje w dyskusji argumentów to zaczynają się
wulgaryzmy". Pozdrawiam zza biurka.

Dop. moderatora: Scaliłem 2 posty./ Sylwek

Kolego biurkowy - zza biurka wszystko jest takie pikne ...

TWÓJ CYTAT: (...)Ich NOMEX wytrzymuje na zerwanie 2200 N podczas innych 1100 N to maximum, dodatkowo te zmocnienia krawędzi mankietów i nogawek!.  - to ubranie powinno starczyć "młodemu" do emerytury(...)

1) To nie Nomex - to Kermel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2) Wytrzymałość tkaniny nie jest jednynym najważniejszym argumentem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3) W jednym ubraniu do emerytury?????? - współczuję Twoim chłopakom .....


Offline beriall

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 12, 2008, 17:42:33 »
Moim skromnym zdaniem KERMEL jest tkaniną o klase wyższą od NOMEXU. Ale znajając kolege BRAVEHEART- nasz guru od ubrań i sprzetu osobistego zaraz to zakwestionuje. Ale kazdy ma swoje zdanie.
Nawiazujac do CMD to z tego co wiem oni szyja swoje ubrania  z NOMEXU DELTA T a SUBOR z KERMEL HTA i KERMEL HEROSKIN. Dlatego sa to inne ubrania. Zgadzam sie z naszym "guru"  od ubrań, że o jakosci ubrań decyduje równiez membrana i pozostałe skałdniki ubrań.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 12, 2008, 19:15:16 »
Moim skromnym zdaniem KERMEL jest tkaniną o klase wyższą od NOMEXU. Ale znajając kolege BRAVEHEART- nasz guru od ubrań i sprzetu osobistego zaraz to zakwestionuje. Ale kazdy ma swoje zdanie.
Nawiazujac do CMD to z tego co wiem oni szyja swoje ubrania  z NOMEXU DELTA T a SUBOR z KERMEL HTA i KERMEL HEROSKIN. Dlatego sa to inne ubrania. Zgadzam sie z naszym "guru"  od ubrań, że o jakosci ubrań decyduje równiez membrana i pozostałe skałdniki ubrań.

Dzięki za wypowiedź :) Kermel jest dobry ale... jak wszystko ma plusy i minusy :) Nomex ma lepsze parametry odporności termicznej :) Rozpatrywanie całego ubranka od strony tylko tkaniny zewnętrznej jest błędem. Plus dla beriall

Offline woj-tek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
    • http://
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 27, 2008, 09:32:59 »
 do strażaka biurkowego

W której Komendzie w Warszawie zakupili ponad 1000 kpl tych ubrań z CMD?
 Mam nadzieję, że nazwa "zwykły nomex" to potoczne sformułowanie bo chyba nie istnieje "niezwykły nomex" ? A co do mechacenia to sprawdz jaki % jest w takim ubraniu włokien aramidowych.

Offline komendant74

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 150
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 10, 2009, 15:25:25 »
Kiedyś widziałem ubranie oferowane przez firmę LM coś tam  :huh: Niestety nie pamietam i nie mogę jej znaleźć w necie. Wiecie może czy nadal  istnieje i jakie ubrania oferuje? Mieli Nomexy, ale nie wiem z jaką membraną. Planuję zakup ubrań i czytając zastanawiam się /mam określoną kasę/ Scantexem lub Suborem. Podpowiedzcie.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469
« Odpowiedź #24 dnia: Luty 11, 2009, 07:06:22 »
Kiedyś widziałem ubranie oferowane przez firmę LM coś tam  :huh: Niestety nie pamietam i nie mogę jej znaleźć w necie. Wiecie może czy nadal  istnieje i jakie ubrania oferuje? Mieli Nomexy, ale nie wiem z jaką membraną. Planuję zakup ubrań i czytając zastanawiam się /mam określoną kasę/ Scantexem lub Suborem. Podpowiedzcie.

Kolego drogi ! LM już nie istnieje - a jeżeli mowa o Twoich zakupach, to zakładając że rozważasz decyzję o zakupie odzieży od Scantexu lub Suboru, to powiem Ci że LM miało bardzo dobre ubrania - ale ich cena była znacznie wyższa niż w/w.