Autor Wątek: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor  (Przeczytany 10269 razy)

Offline 085

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 423
Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« dnia: Lipiec 17, 2007, 15:10:25 »
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80644,4319437.html

W polskiej tv rzadowej pokazali m.in. strazakow bez ODO podajacy prad zwarty na plonace cysterny z fosforem... pokazali rowniez podawanie piany, ale nie miesci mi sie w glowie, ze na plonace cysterny z fosforem mozna podac wode - przeciez wraz z para wodna fosfor pojdzie raczej pojdzie w chmury... niech sie eksperci wypowiedza.

Mariusz_43

  • Gość
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 17, 2007, 15:16:50 »
No cóż właśnie... niech się wypowiadają eksperci. Ja się za takiego nie uważam :)

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.693
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 17, 2007, 15:53:07 »
O godz. 16.40 czasu lokalnego (15.40 czasu polskiego) przewróciło się 15 cystern z płynnym żółtym fosforem, z których pięć stanęło w płomieniach. Po czterech godzinach udało się ugasić pożar.
Podczas pożaru powstała chmura substancji chemicznych. Strefa skażenia wyniosła około 90 km kwadratowych i objęła 14 wiosek. Szesnaście osób, głównie strażaków, odniosło obrażenia - przede wszystkim oparzenia dróg oddechowych.
Z pięciu wiosek leżących w pobliżu miejsca wypadku ewakuowano 800 osób, ale wielu mieszkańców odmówiło opuszczenia domów. Zalecono im, by pozamykali okna i nie wypuszczali na dwór zwierząt.
Przedstawiciele wojska ukraińskiego twierdzą, że z powodu silnego słońca i temperatury przewyższającej 30 stopni fosfor szybko wysycha, co jest bardzo niebezpieczne.
Dawka śmiertelna fosforu wynosi 0,10 grama. Żółty fosfor powoduje m.in. marskość wątroby.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 17, 2007, 16:40:46 »

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80644,4319437.html

W polskiej tv rzadowej pokazali m.in. strazakow bez ODO podajacy prad zwarty na plonace cysterny z fosforem... pokazali rowniez podawanie piany, ale nie miesci mi sie w glowie, ze na plonace cysterny z fosforem mozna podac wode - przeciez wraz z para wodna fosfor pojdzie raczej pojdzie w chmury... niech sie eksperci wypowiedza.
przy spalaniu fosforu wydziela sie P2O5 (a dokładniej P4O10)
ogólnie fosfor przechowuje sie pod wodą (wiadomo czemu)

nie sądzę by FOSFOR uchodził wraz z parą wodną "w chmury"...
poza tym uchodził do góry właśnie produkt spalania
użycie wody - walka z pożarem + częściowa absorpcja tlenków fosforu - myslę że dobre posunięcie

lepiej mieć kwas fosforowy na miejscu katasrofy niż miałby on spaść nad miastem
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 17, 2007, 17:21:05 »
dane z kart charakterystyk sybstancji niebezpiecznych:
POSTĘPOWANIE W PRZYPADKU POŻARU
Szczególne zagrożenia
Wysoce łatwo palne, bardzo toksyczne i żrące ciało stałe. Utlenia się pod wpływem powietrza z wydzieleniem ciepła i gwałtownie się zapala. Palący się fosfor topi się i pryska płonącymi kroplami. Jest silnym reduktorem. Reakcje z jego udziałem mają przebieg gwałtowny, niekiedy wybuchowy. Spala się z wydzieleniem pięciotlenku fosforu, który z wilgocią powietrza tworzy mgłę kwasu fosforowego.
Pożar
Środki gaśnicze: woda, piasek, piana.
Uwaga: gasić z bezpiecznej odległości (groźba rozprysków).
Mały pożar: gasić piaskiem.
Duży pożar: palący się fosfor gasić przez zalewanie wodą, dokładne przysypanie piaskiem lub pokrycie całej powierzchni fosforu pianą. 
Specjalne wyposażenie ochronne dla strażaków
Nałożyć odzież ochronną gazoszczelną z aparatem izolującym drogi oddechowe.
Uwaga: produkty spalania są silnie toksyczne.
POSTĘPOWANIE W PRZYPADKU UWOLNIENIA
Indywidualne środki ostrożności
Środki ochrony indywidualnej jak podano w punkcie 8.
Wyciek
Usunąć źródła zapłonu (ugasić otwarty ogień, ogłosić zakaz palenia); zabezpieczyć studzienki ściekowe; unikać bezpośredniego kontaktu z uwalniającą się substancją; jeśli to możliwe, zlikwidować nieszczelność (uszczelnić, uszkodzone opakowanie umieścić w szczelnym opakowaniu ochronnym); rozsypany fosfor zasypać piaskiem; zebrać do szczelnie zamykanego pojemnika i zalać wodą; zanieczyszczoną powierzchnię spłukać wodą.
W razie wycieku stopionego fosforu z cysterny teren obwałować, zalać wodą, pozostawić do zestalenia.
WYMAGANIA DOTYCZĄCE WENTYLACJI
Niezbędna wentylacja ogólna pomieszczenia.
NAJWYŻSZE DOPUSZCZALNE STĘŻENIA
NDS   0,03 mg/mł (tetrafosfor)
NDSCh   0,24 mg/mł
NDSP   nie ustalone
WYMAGANIA DOTYCZĄCE OCHRON OSOBISTYCH
Gdy stężenie substancji jest ustalone i znane, doboru środków ochrony indywidualnej należy dokonywać z uwzględnieniem stężenia substancji występującego na danym stanowisku pracy, czasu ekspozycji oraz czynności wykonywanych przez pracownika, na podstawie katalogu "Środki ochrony indywidualnej" wydawanego przez Centralny Instytut Ochrony Pracy.
W sytuacjach awaryjnych, odzież ochronna z materiałów niepalnych, buty z neoprenu, obuwie skórzane, sprzęt filtrujący klasy P3 skompletowany z maską.
WŁAŚCIWOŚCI FIZYKOCHEMICZNE
Właściwości podstawowe
Masa cząsteczkowa:                 30,97
Stan skupienia w temp. 20°C:    ciało stałe
Barwa:                                           biała lub żółta
Zapach:                                           kłujący, czosnkowy
Temperatura topnienia:                44,1°C
Temperatura wrzenia:                 281°C
Klasa temperaturowa:                 nie dotyczy  substancja samozapalna
Grupa wybuchowości:                 brak danych
Temperatura zapłonu:                 brak danych
Temperatura samozapłonu:                30  50°C w zależności od stopnia rozdrobnienia
Granice wybuchowości w mieszaninie z powietrzem:    brak danych
Gęstość w temp. 20°C:                 1,82 g/cmł
Gęstość par względem powietrza:    4,4
Prężność par:
– w temp. 30°C:                              0,1 hPa
– w temp. 76,6°C:                 1,33 hPa
Stężenie pary nasyconej:                brak danych
Rozpuszczalność w wodzie:                 nie rozpuszcza się
Rozpuszczalność w innych rozpuszczalnikach:    rozpuszcza się w dwusiarczku węgla, trójchlorku fosforu, chloroformie, eterze etylowym, amoniaku i alkaliach.
Właściwości dodatkowe
Temperatura krytyczna:                 948,1°C
Ciśnienie krytyczne:                 8,33 MPa
Ciepło właściwe:                             0,77 J/(gK)
Ciepło topnienia w temp. topnienia:   79,55 J/g
Ciepło parowania w temp. wrzenia:    1758 J/g

Stężenia oraz dawki śmiertelne i toksyczne
Próg wyczuwalności zapachu – brak danych
LD50  (szczur, doustnie) – 3,03 mg/kg
LC50  (szczur, inhalacja) – brak danych
LD50  (królik, szczur, skóra) –  brak danych
TDL0 (człowiek, doustnie) –  1,4 mg/kg
Działanie toksyczne i inne szkodliwe działanie biologiczne na ustrój człowieka: substancja żrąca (w postaci stopionej lub rozpuszczona w rozpuszczalniku organicznym oraz w postaci tlenków powstających pod wpływem powietrza).
Drogi wchłaniania: drogi oddechowe, skóra, przewód pokarmowy.
EGO = 1 / wiedza

Offline 085

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 423
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 17, 2007, 23:48:02 »
dane z kart charakterystyk sybstancji niebezpiecznych:

A jednak woda tez mozna. Dzieki Robercie :-)

A ja myslalem, ze pojdzie w niebo i chmurami pojedzie w Podkarpacie :] Swoja droga, na onecie "Przedstawiciele wojska ukraińskiego twierdzą, że z powodu silnego słońca i temperatury przewyższającej 30 stopni fosfor szybko wysycha, co jest bardzo niebezpieczne." :]

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 18, 2007, 10:48:48 »
o właśnie, dowiedziałem się ze chmura może skazić obszar o średnicy do 90 km2 - to teraz pytanie: jak z dekontaminacją przy takim zdarzeniu, przecież efektywnie w takich warunkach pogodowych i ciężarze pracy powietrza starczy na 20 min pracy w cug, chyba więc wychodzi na to że punkt dekontaminacji nie może być daleko od strefy.
PS w tv pokazywali ze chmury były duże, także wydaje sie ze strefa 1 musi być też wielka. pozdr.
EGO = 1 / wiedza

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 19, 2007, 15:20:18 »
To w takim razie nie rozumiem takiej informacji zmediów, że Ukraina nie miała specjalnego proszku do gaszenia fosforu i musiała zciągać go z Kazachstanu???

Offline 085

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 423
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 19, 2007, 18:47:58 »
To w takim razie nie rozumiem takiej informacji zmediów, że Ukraina nie miała specjalnego proszku do gaszenia fosforu i musiała zciągać go z Kazachstanu???

Chodzilo raczej o pomoc ekspertow, z tego przynajmniej co ja slyszalem...

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 27, 2007, 22:52:52 »
Neutralizacja terenu akcji po takim zdarzeniu (pożarze) z fosforem jak przebiega? Ma ktoś doświadczenia z tym tematem? W jaki sposób sie ją wykonuje? Pozdr.
EGO = 1 / wiedza

Offline bba4

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Ukraina - katastrofa kolejowa, fosfor
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 11, 2007, 19:36:22 »
Witam!

Ciekaw jestem czy u nas Strażacy przygotowani są na takie wypadki?? Czy również ściągalibyśmy fachowców?

Pracuję w fabryce chemicznej, gdzie Fosfor biały stosowany jest na dużą skalę, jednak nawet nasza Służba Ratownicza nie dysponuje czymś takim jak środek do neutralizacji Fosforu. Wiem z praktyki że cholernie trudna jest to substancja do opanowania, jak lejesz go zimną wodą robią się fajerwerki, a i tak zalanie go wodą nie załatwia sprawy bo po wyschnięciu zapali się ponownie, można podać na niego pianę, zasypać mokrym piachem po czym przesypać do beczek lub innych pojemników i nie dopuścić do kontaktu z tlenem. Jednak teoria to jedno a w praktyce przeważnie jest inaczej. I wiadomo ilość tych substancji też ma spore znaczenie.

Odnośnie obaw czy gasić go wodą... no cóż lepiej czymś gasić. Toksyczna chmura powstaje podczas samego spalania Fosforu.