Ekwiwalent

[romiwe]

Jaką uchwałę - Walne nie ma żadnych uprawnień do ekwiwalentu strażaków. Ekwiwalent należny jest strażakowi i on go musi odebrać z gminy osobiście lub za pośrednictwem upoważnionej osoby ewentualnie wskazać konto na które gmina ma dokonać dla niego przelewu. Czy to będzie konto osobiste czy też OSP lub innego stowarzyszenia gminie nic do tego.

Ano uchwałę ze przekazuje  ekwiwalent na rzecz OSP.
I jednym pisem do gminy to sie załatwiło i co kwartał potwierdzone wyjazdy schodza do gminy i gmina przelewa na konto OSP.

to co waszmość napisał nie jest zgodne z prawem, jest łatwe i przyjemne(też bym tak chciał) ale formalnie jest przestępstwem, a Pan szanowny to rozgłasza. Nawet Pan nie może rozporządzać tymi pieniędzmi przed ich odebraniem, urząd też nie może i walne zebranie tym bardziej.

Równie dobrze możecie podjąć uchwałę, że każdy strażak swoje dochody z tytułu pracy itd. przekazuje na rzecz OSP lub też parlament ma się do końca roku rozwiązać.
Taka uchwała nie tylko że nie ma podstawy prawnej to jeszcze jest sprzeczna z obowiązującym prawem.

Tyle że takiej uchwały nie podjęto w jednej jednostce w w kilku , Gdyby tak było  że nie ma podstawy prawnej -  to juz dawno by były zmiany .A tak nie jest , i taka jest Polska właśnie .

1.czyli że jak sąsiad kradnie, i nikt go jeszcze nie złapał, a on w sumie to też nie wie że kradnie to nie ma przestępstwa?
2."nieświadomość nie zwalnia od odpowiedzialności"
3.jak pisałem we wcześniejszej wypowiedzi, uchwała o ekwiwalencie itd itp, jest aktem prawa miejscowego, co oznacza w praktyce że kontroluje to wojewoda, teraz jest cisza, ale do urzędu wojewódzkiego przyjdzie ktoś nowy, zacznie się na tym doktoryzować, i może się okazać że ktoś dopuścił się połamania paru paragrafów.

nawet ZOSP się zjarzyło że coś możę pojść nie tak i w opinii(z 2008r) stwierdza:
"Roszczenie o wypłatę ekwiwalentu przysługuje członkom OSP, a nie
samej OSP. OSP potwierdza organom gminy udział członka OSP w
działaniach ratowniczych lub w szkoleniu i zakres czasowy tego udziału.
Wypłata ekwiwalentu dokonywana jest na rzecz danego członka OSP. Nawet
wtedy gdy dokonuje się tego za pośrednictwem OSP. W przypadku
niewypłacenia ekwiwalentu przez gminę lub w przypadku wypłacenia go w
zaniżonej wysokości z roszczeniem wobec gminy występuje dany członek
OSP. Wierzytelność może być dochodzona na drodze postępowania
sądowego (sąd powszechny, wydział cywilny). Zrzeczenie się prawa do
ekwiwalentu jest prawnie dopuszczalne, ponieważ wierzytelność nie ma
charakteru świadczenia należnego ze stosunku pracy. Uczynić to jednak
może wyłącznie osoba uprawniona, a więc członek OSP, któremu ten
ekwiwalent przysługuje."
link:
http://www.zosprp.pl/files/prawo/ekwiwalent2/stanowisko%20ZOSP%20RP%20w%20sprawie%20ekwiwalentu.pdf

Dlatego najuprzejmiej proszę, aby usunął Pan oba te posty, gdyż wprowadzają ludzi w błąd.

ok

[jeremiasz]

 Witam. Koledzy być może jest to już gdzieś opisane, ale powiem szczerze że nie chce mi się tylu stron przeglądać , dlatego proszę Was o wskazanie odpowiedniej strony lub wyjaśnienie mi (podanie podstawy prawnej) w pewnej kwestii,a mianowicie:
-czy strażak prowadzący działalność gospodarczą pozostaje w stosunku pracy,czy też nie w kontekście pobierania ekwiwalentu ?
(na marginesie jeden z druhów pozostaje w stosunku pracy i prowadzi działalność a w dodatku czas pracy ma nienormowany ,tutaj w ogóle już nie wiadomo jak to ująć przy wypisaniu druku)
-czy strażakowi uczestniczącemu w działaniach ratowniczych lub szkoleniu, a będącemu na urlopie należy się ekwiwalent ?
-czy emeryt,bo i tacy się zdarzają może ubiegać się o ekwiwalent? ( tu raczej jestem przekonany że tak,ale zadałem te pytanie żeby się upewnić)

[Malinowylol]

Sąd rejonowy w Brzesku(sygn. akt I C 98/07) jasno i przejrzyscie,jak pisałem wyżej.  Ekwiwalent jest ròwnoważnikiem wkładu pracy straźaka. Wiec przysługuje każdemu niezależnie od stosunku pracy.wiec emerytom bezrobotnym  wszystkim.pozdrawiam.

[strazak ochotnik]

Witam Koleżanki i Koledzy!
Odświeżam temat, ponieważ mam dwa pytania (podobny temat był poruszany kilka postów wcześniej).

1. Czy burmistrz może wydać zarządzenie, że po ekwiwalent musimy się zgłosić w określonym czasie tj. 2 tygodnie od brania udziału w akcji lub szkoleniu?

Chodzi o to, że nie wszystkim się chce co kilka dni chodzić do urzędu po parę złotych, więc niektórzy przyszli po kilku miesiącach po jednorazową wypłatę zaległego ekwiwalentu. Po złożeniu wniosku przez strażaków UM odmówił wypłaty ekwiwalentu, powołując się na jakieś tam zarządzenie burmistrza dające nam dwa tygodnie na wypłatę pieniędzy.

2. Czy w tym przypadku art 118 K.C nadal ma zastosowanie i nadal mamy prawo do otrzymania pieniędzy powołując się na ten artykuł K.C pomimo wprowadzonego zarządzenie Burmistrza??

[strazak ochotnik]

Witam Koleżanki i Koledzy!
Odświeżam temat, ponieważ mam dwa pytania (podobny temat był poruszany kilka postów wcześniej).

1. Czy burmistrz może wydać zarządzenie, że po ekwiwalent musimy się zgłosić w określonym czasie tj. 2 tygodnie od brania udziału w akcji lub szkoleniu?

Chodzi o to, że nie wszystkim się chce co kilka dni chodzić do urzędu po parę złotych, więc niektórzy przyszli po kilku miesiącach po jednorazową wypłatę zaległego ekwiwalentu. Po złożeniu wniosku przez strażaków UM odmówił wypłaty ekwiwalentu, powołując się na jakieś tam zarządzenie burmistrza dające nam dwa tygodnie na wypłatę pieniędzy.

2. Czy w tym przypadku art 118 K.C nadal ma zastosowanie i nadal mamy prawo do otrzymania pieniędzy powołując się na ten artykuł K.C pomimo wprowadzonego zarządzenia Burmistrza??

[Feniks]

O ile dobrze rozumiem opisane poniżej wyroki i nic się nie zmieniło to burc-majster może Wam "skoczyć":

https://www.rp.pl/Zadania/301099990-Czy-rada-gminy-ustala-zasady-wyplat-ekwiwalentu-dla-strazakow.html

Co prawda w tych procesach to rady gmin były stroną, ale myślę, że to samo dotyczy burmistrzów i innych organów. Cytując odpowiedni fragment z linku powyżej:

"rada gminy nie jest kompetentna do ustalania szczegółowych warunków, od których spełnienia może być uzależniona wypłata tego ekwiwalentu (rozstrzygnięcie nadzorcze wojewody dolnośląskiego z 4 maja 2009 r., sygn. akt NK.II.0911-16/303/09). Ponadto rada nie jest także uprawniona do określania zasad wypłaty ekwiwalentu dla strażaków OSP, w tym terminu składania przez nich wniosków o wypłatę ekwiwalentu (rozstrzygnięcie nadzorcze wojewody małopolskiego z 31 marca 2009 r., sygn. akt PN.II.0911-76-09)."

Ogólnie artykuł bardzo polecam - jest w nim kilka ciekawostek w tym temacie

[piotr92strazak]

Witam Koleżanki i Koledzy!
Odświeżam temat, ponieważ mam dwa pytania (podobny temat był poruszany kilka postów wcześniej).

1. Czy burmistrz może wydać zarządzenie, że po ekwiwalent musimy się zgłosić w określonym czasie tj. 2 tygodnie od brania udziału w akcji lub szkoleniu?

Chodzi o to, że nie wszystkim się chce co kilka dni chodzić do urzędu po parę złotych, więc niektórzy przyszli po kilku miesiącach po jednorazową wypłatę zaległego ekwiwalentu. Po złożeniu wniosku przez strażaków UM odmówił wypłaty ekwiwalentu, powołując się na jakieś tam zarządzenie burmistrza dające nam dwa tygodnie na wypłatę pieniędzy.

2. Czy w tym przypadku art 118 K.C nadal ma zastosowanie i nadal mamy prawo do otrzymania pieniędzy powołując się na ten artykuł K.C pomimo wprowadzonego zarządzenie Burmistrza??

Co do kasy to gmina może przelać pieniądze za akcje lub szkolenia na konto indywidualne strażaka.

[krzysiek_2k]

Doktor Dariusz P. Kała stoi na stanowisku, że wójt/burmistrz może zarządzeniem uregulować kwestie organizacyjne związane z wypłatą ekwiwalentu. Rada uchwałą ustala stawkę, natomiast burmistrz określa kwestie "techniczne", np. wzór wniosku, terminy składania wniosków itd.
https://www.lexkala.pl/o-kancelarii/blog/153-ekwiwalent-pieniezny-dla-czlonkow-ochotniczych-strazy-pozarnych

[strazak ochotnik]

Kto ma rację? Komu wierzyć?

Może ktoś z Was był w podobnej sytuacji i opowie jak sprawa się zakończyła?

[krzysiek_2k]

Odpowiem trochę inaczej - w mojej gminie w każdej jednostce jest osoba upoważniona do odbioru ekwiwalentu w imieniu druhów ze swojej jednostki. W urzędzie jest wykaz upoważnień, osoba upoważniona odbiera w kasie całą kwotę, dostaje też rozpiskę komu ile naliczono.

[klepi]

Witam
Czy OSP należy się ekwiwalent za szkolenie KPP na które wysłała Gmina i ona za nie płaci.

[junior]

Tak. Ekwiwalent się należy za akcje i szkolenia których organizatorem jest PSP jak i gmina

[mulat81]

Tak i nie? To rada gminy decyduje ile i za co,  są gminy gdzie za pożary jest np 17 za MZ 12 a szkolenie 5 zl / godz inne płacą tylko za akcie ratownicze .... ustawa mówi o ekwiwalencie za i określa max kwotę wiec również można ustali sobie np 1 zł za godz, tym bardziej ze jak piszesz gmina płaci za kurs wiec tym bardziej ciągnięcie kasy jest nie fer ale niestety wielu zapomina co znacząco słowo" OCHOTNICZA"

[strazacky]

U mnie jest to 10zł/1h za akcje, które trwają ponad 2h - jeśli krócej to nie ma kaski. ALE jeśli zdarzają się dłuższe akcje to czy owa akcja jest płatna decyduje wójt, który pełni role gminnego komendanta osp. W tym roku były takie dwie akcje.

[junior]

Stwierdzenie "Ochotnicza" nie ma nic do wypłaty ekwiwalentu. Ekwiwalent nie jest naszym wynagrodzeniem za akcje czy szkolenia. Ekwiwalent stanowi rekompensatę za utracone wynagrodzenie. Stawki ekwiwalentu jakie podajecie pokazują tylko jakie podejście ma gmina do Ochotników.   

[sorbent]

Stwierdzenie "Ochotnicza" nie ma nic do wypłaty ekwiwalentu. Ekwiwalent nie jest naszym wynagrodzeniem za akcje czy szkolenia. Ekwiwalent stanowi rekompensatę za utracone wynagrodzenie. Stawki ekwiwalentu jakie podajecie pokazują tylko jakie podejście ma gmina do Ochotników.

czyli czytając dosłownie przepis np. emeryci (są tacy w OSP w JOT) powinni wykazać jakie to zarobki utracili, aby należny był im ekwiwalent. Analogicznie pracownikom zakładów pracy pracodawca powinien zmniejszać pensję za czas jego udziału w akcji i powinien pokrywać to ekwiwalent (zakład pisze - nie zapłaciłem mu 200 złoty ewkiwalent powinien to pokryć). W żadnej ze znanych mi gmin, nikt nigdy druhów nie zapytał jakie to zarobki utracili - ekwiwalent jest im wypłacany z klucza - bez znaczenia kto pracuje, kto nie pracuje itd.

Ten przepis jest do dupy z tym wpisem utracone zarobki - powinno być tylko tyle, że za udział należy się rekompensata w kwocie np. 1/ którejś tam średniej pensji krajowej za ostatni kwartał - coś jak nadgodziny w PSP.
Pozdrawiam.

[kamil237]

Skąd wy to bierzecie?

Ekwiwalent nie jest naszym wynagrodzeniem za akcje czy szkolenia. Ekwiwalent stanowi rekompensatę za utracone wynagrodzenie.   

Ekwiwalent zgodnie z ustawą należy się każdemu strażakowi z wyjątkiem tych którzy będąc na akcji zachowali prawo do wynagrodzenia za dany czas. Chodzi o to żeby wynagrodzenia za daną godzinę się nie dublowały i tylko tyle. Poza tym należy się każdemu bez znaczenia czy uczeń czy bezrobotny.

U mnie jest to 10zł/1h za akcje, które trwają ponad 2h - jeśli krócej to nie ma kaski. ALE jeśli zdarzają się dłuższe akcje to czy owa akcja jest płatna decyduje wójt, który pełni role gminnego komendanta osp. W tym roku były takie dwie akcje.

Ekwiwalent należy się za KAŻDĄ godzinę udziału w akcji. Wójt nie ma prawa do podejmowania takich decyzji i różnicowania która akcja może być płatna a która nie.

Dz.U. 1991 Nr 81 poz. 351
U S T AWA
z dnia 24 sierpnia 1991 r.
o ochronie przeciwpożarowej

Art. 28. 1. Członek ochotniczej straży pożarnej, który uczestniczył
w działaniu ratowniczym lub szkoleniu pożarniczym organizowanym przez
Państwową Straż Pożarną lub gminę, otrzymuje ekwiwalent pieniężny. Wysokość
ekwiwalentu ustala rada gminy w drodze uchwały.
2. Wysokość ekwiwalentu, o którym mowa w ust. 1, nie może przekraczać
1/175 przeciętnego wynagrodzenia, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu
Statystycznego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor
Polski” na podstawie art. 20 pkt 2 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach
i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych przed dniem ustalenia
ekwiwalentu, za każdą godzinę udziału w działaniu ratowniczym lub szkoleniu
pożarniczym. Ekwiwalent jest wypłacany z budżetu gminy.

3. Ekwiwalent, o którym mowa w ust. 1 i 2, nie przysługuje członkowi
ochotniczej straży pożarnej za czas nieobecności w pracy, za który zachował
wynagrodzenie.

4. Członkowie ochotniczych straży pożarnych, za czas nieobecności w pracy
z przyczyn określonych w ust. 1, zachowują przewidziane w odrębnych przepisach
uprawnienie do innych niż wynagrodzenie świadczeń związanych z pracą.

5. W przypadku zbiegu świadczeń, o których mowa w ust. 1 i 4,
przysługujących na podstawie odrębnych przepisów stosuje się przepisy
korzystniejsze.

[jgk]

sorbent jedynym zapisem jaki jest do dupy a raczej jego brak to że owa 1/175 nie  jest kwotą minimalną jaka powinna być płacona.Przepis określa ile można dać maksymalnie dano możliwość  gminie radnym decydowania o jej wysokości tylko na podstawie czego??? Cz pożary, miejscowe zagrożenia itd w gminie x gdzie płacą np 10 zł /h są inne niż w gminie  y gdzie płacą pełną stawkę 1/175??? To pokazuje gdzie Państwo ustawodawca  ma ochotników.

[b07]

piszesz gmina płaci za kurs wiec tym bardziej ciągnięcie kasy jest nie fer ale niestety wielu zapomina co znacząco słowo" OCHOTNICZA"

Wielu też zapomina, że istnieje coś takiego jak "paliwo", "amortyzacja samochodu", "środki piorące", że strażacy-ochotnicy ponoszą realne koszty dojazdów do remizy, na ćwiczenia, na szkolenia (bardzo niewiele jednostek ma SLOp-a lub busa), że w 90% przypadków sami piorą swoje ŚOO, że wyjazdy do działań i szkolenia raz na jakiś czas to zaledwie ułamek czasu spędzanego "wokół remizy", za który nikt im nie da złamanego grosza. I że mają pełne prawo do minimalnego choćby pokrycia tychże kosztów.

Najważniejszym kapitałem, jaki do systemu ratownictwa wnoszą ochotnicy, są: CZAS i KOMPETENCJE. I więcej nie powinno się od nich żądać. Uzasadnione, poniesione osobiście koszty powinny być jednakże w ten czy inny sposób zwracane - najlepiej właśnie poprzez określenie zryczałtowanej stawki i sprzężenie jej z wyjazdami i szkoleniami.

Tak samo jest "fair", gdy strażacy z własnej kieszeni muszą płacić po 700 złotych za KPP (+ dojazdy), 3000 za prawo jazdy kat. "C"(+dojazdy, + materiały), żeby jednostka w ogóle miała kim auta obsadzić? Tak samo jest fair, jak kupują akumulatory do GBA ze ściepy bo gmina sępi?

A pięknoduchostwo szybko kończy się przy odpowiednio dużej liczbie wyjazdów. Podymaj sobie np. 150 razy rocznie do remizy 2 kilometry na alarm (i z powrotem) i następne 100 bo trzeba coś załatwić/naprawić/umyć, pojedz 10 razy do roku 150 km odebrać coś dla OSP - wtedy sobie pogadamy o ekwiwalencie i słowie "ochotnicza".

[sorbent]

  [/quote]Ekwiwalent zgodnie z ustawą należy się każdemu strażakowi z wyjątkiem tych którzy będąc na akcji zachowali prawo do wynagrodzenia za dany czas. Chodzi o to żeby wynagrodzenia za daną godzinę się nie dublowały i tylko tyle. Poza tym należy się każdemu bez znaczenia czy uczeń czy bezrobotny./quote]

Czyli jeśli (a mam taki jednostkowy przypadek) człowiek wyjeżdża do akcji w czasie pracy (ma 1 km od firmy, puszczają go bo i w firmie jest jako strażak przewidziany do gaszenia - jakąś zniżkę mają w ubezpieczeniu czy coś tam) - wg tego co mówił nie odpracowuje tego, nie potrącają mu. W takim przypadku powinien pobierać ekwiwalent czy nie - i czyje to jest niedopatrzenie czy niegospodarność - gminy? strażaka, że nie powiadomił? ciekawi mnie to z czysto hmm prawnego punktu - bez jakichkolwiek złych emocji do ekwiwalentu jako takiego czy też ochotników - sam nim jestem.

[kamil237]

Moim zdaniem w takim przypadku nie powinien pobierać ekwiwalentu. Powinien za to powiadomić osobę która liczy godziny i wystawia kwity do gminy, że za taką i taką akcję mu się nie należy. I jest to niedopatrzenie moim zdaniem strażaka. Nie wiem jak u was ale u mnie za każdym razem (raz na 3 m-ce) dostaję z UG zbiorczą listę ludzi z przysługującym ekwiwalentem opracowaną na podstawie potwierdzeń udziału w akcji zatwierdzonych przez PSP i na tej liście jest między innymi taki zapis: "Niżej wymienieni członkowie OSP zapoznali się z art. 28 ust. 1 – 5 wyżej wymienionej ustawy i oświadczają, że za czas nieobecności w pracy nie otrzymali wynagrodzenia."
i każdy strażak odbierając ekwiwalent potwierdza to własnym podpisem. Jeżeli potwierdził, a jednocześnie za dany okres zachował wynagrodzenie to poświadcza nieprawdę i może to mieć swoje konsekwencje gdyby ktoś zaczął drążyć. Tak ja to widzę.

[ADFire#]

A jak jest w sytuacji gdy strażak bierze urlop na czas akcji? Przykładowo wyjeżdża do akcji o 3 w nocy, A zdarzenie się przyciąga i dzwoni do szefa z pytaniem, czy może wziąć urlop bo taka i taka sytuacja i szef mówi ok. Na urlopie nie pracuje, ale otrzymuje wynagrodzenie lecz to jego ustawowy czas wolny od pracy i może robić co chce.

[romiwe]

A jak jest w sytuacji gdy strażak bierze urlop na czas akcji? Przykładowo wyjeżdża do akcji o 3 w nocy, A zdarzenie się przyciąga i dzwoni do szefa z pytaniem, czy może wziąć urlop bo taka i taka sytuacja i szef mówi ok. Na urlopie nie pracuje, ale otrzymuje wynagrodzenie lecz to jego ustawowy czas wolny od pracy i może robić co chce.

Robi co chce .....  i ma za to płacone - urlop płatny - to nie ma prawa do Ekwiwalentu. Urlop bezpłatny - ma prawo do ubiegania się o ekwiwalent

[michcu]

Idąc tym tokiem rozumowania:
„ Robi co chce .....  i ma za to płacone - urlop płatny - to nie ma prawa do Ekwiwalentu. Urlop bezpłatny - ma prawo do ubiegania się o ekwiwalent”

Załóżmy, ze pracuje w PSP. Prowadzę swoją działalność np. Ratownik medyczny itp. Biorę w PSP urlop (24 godziny w dniu przypadającej służby). I co? Będąc na urlopie nie mogę zarobić dodatkowych pieniędzy ??

[krzysiek_2k]

Będąc na urlopie nie mogę zarobić dodatkowych pieniędzy ??

Problem w tym, że ekwiwalent to nie zarobek, ale jak sama nazwa wskazuje "ekwiwalent za utracone wynagrodzenie". Formalnie rzecz biorąc: nie tracisz wynagrodzenia - nie należy Ci się ekwiwalent.
Co innego gdyby to było bo ja wiem "świadczenie/gratyfikacja za udział w działaniach ratowniczych" - ale jest jak jest...