Autor Wątek: Ekwiwalent  (Przeczytany 114012 razy)

NN008

  • Gość
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #225 dnia: Luty 28, 2013, 07:40:42 »
Witam i nie ukrywam iż jestem zdziwiony że w wielu miejscach nie dostajecie tego co się wam należy!!! U mnie jest 17,80 lub 18,70 na/h od bardzo dawna i też nieraz ludzi brakuje mamy wielu takich co tylko liczą godziny ale dopuki robią swoje jak należy to nikogo to nie interesuje Jako KSRG działamy na wielkim terenie Jesteśmy w 1 kompani powodziowej w mazowieckim i w pierwszym plutonie jakimś tam w centralnej Polsce -a wszystko to wiąże się ztym że nieraz jesteśmy na zastępstwie JRG u nich jak oni gdzieś dalej działają Na ćwiczenia jeżdziliśmy 200km i jakaś stawka była płacona Poza tym dysponowano nas do odśnieżania dachów na terenie gminy lub na całe noce do podtopień I nawet ze sprzątaniem po wypadku nie ma problemu bo i tak jesteśmy na miejscu a i tak ktoś to musi zrobić żeby droga była bezpieczna !Mimo iż jestem w osp33lata nigdy nie interesowałem się jak i kto ustalił taką stawkę i dlaczego ale jak ktoś jest bardzo zainteresowany mogę sie dowiedzieć i napisać innym razem Pozdrawiam

Offline piotr92strazak

  • Cel: PSP
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.162
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #226 dnia: Kwiecień 07, 2014, 08:33:11 »
Wyjeżdżali do pożarów ale tylko na papierze. Po to, aby brać kasę za akcje ratownicze.
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140407/REGION00/140409729
Straż- Pasja, Miłość, Duma, Honor

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #227 dnia: Grudzień 12, 2014, 23:53:29 »
Ekwiwalent za udział w ćwiczeniach ratowniczych.

Cytuj
Wojewódzki Sąd Administracyjny we Wrocławiu w precedensowym wyroku dopuścił płacenie ekwiwalentu za udział członka OSP w ćwiczeniach ratowniczych.

http://strazak.org.pl/index.php?mode=read&art=2876

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #228 dnia: Grudzień 13, 2014, 08:48:43 »
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/4D85B61F01

w sumie to żaden precedens - czysta logika; ćwiczenia to również szkolenia i dlatego określanie wysokości ekwiwalentu za udział w ćwiczeniach i oddzielnie za udział w szkoleniu było naruszeniem prawa; a konkretnie powtórzeniem normy;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Petro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 714
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #229 dnia: Styczeń 25, 2016, 19:58:03 »
Odgrzewam -_- Mam pytanko: czy ekwiwalent powinien być wypłacany z osobnych środków zabezpieczonych na ten cel w budżecie przez RG, czy też ze środków przeznaczonych na gotowość bojową jednostki?  :gwiazdki:

Offline Fredek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #230 dnia: Styczeń 25, 2016, 21:47:31 »
Chyba nigdzie, to nie jest sprecyzowane. U mnie w gminie w dziale ochrona przeciwpożarowa - wydatki osobowe.

Offline marcin10312

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
  • Cel: PSP
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #231 dnia: Październik 31, 2016, 20:33:48 »
Mam pytanie odnośnie ekwiwalentu za udział w akcjach. Czy zarząd danej OSP lub gmina której jest podporządkowana ma prawo na zarządzenie aby wypłata pieniędzy które należą się druchą były przekazane na konto OSP z której pochodzą. Bez wiedzy i zgody strażaków?
Cel: PSP

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #232 dnia: Październik 31, 2016, 23:08:17 »
Nie może - nawet za zgodą i wiedzą nie może. Chcieliśmy przegłosować coś takiego na walnym - przedstawiciel ZW ZOSP poinformował nas wtedy, że nie możemy tego przegłosować, bo zgodnie z prawem ekwiwalent musi być przekazany strażakowi. Ponoć jest obejście na to - żeby wypłacać przelewem i strażak podaje numer konta jednostki (ale musi to zrobić osobiście) - ale u nas nawet to nie przeszło. Więc każdy dostaje i potem musi wpłacać....

Offline marcin10312

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
  • Cel: PSP
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #233 dnia: Listopad 01, 2016, 20:53:38 »
Do kogo się najlepiej udać w celu wyjaśnienia tej sprawy: gminy, prezesa, naczelnika?
Cel: PSP

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #234 dnia: Listopad 01, 2016, 22:35:03 »
To naczelnik jest odpowiedzialny za sprawę ekwiwalentu bo to jemu podlega JOT. Sugeruję zacząć od niego.

Offline junior

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 147
    • http://www.ospopole.prv.pl
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #235 dnia: Listopad 01, 2016, 22:46:01 »
Napiszcie upoważnienie dla jednej zaufanej osoby która będzie odbierać ekwiwalenty i wpłacać je do kasy/konto OSP

Offline romiwe

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 589
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #236 dnia: Listopad 02, 2016, 07:55:44 »
Nie może - nawet za zgodą i wiedzą nie może. Chcieliśmy przegłosować coś takiego na walnym - przedstawiciel ZW ZOSP poinformował nas wtedy, że nie możemy tego przegłosować, bo zgodnie z prawem ekwiwalent musi być przekazany strażakowi. Ponoć jest obejście na to - żeby wypłacać przelewem i strażak podaje numer konta jednostki (ale musi to zrobić osobiście) - ale u nas nawet to nie przeszło. Więc każdy dostaje i potem musi wpłacać....
rózne sa praktyki
« Ostatnia zmiana: Listopad 07, 2016, 14:49:52 wysłana przez romiwe »

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #237 dnia: Listopad 03, 2016, 11:05:10 »
Jaką uchwałę - Walne nie ma żadnych uprawnień do ekwiwalentu strażaków. Ekwiwalent należny jest strażakowi i on go musi odebrać z gminy osobiście lub za pośrednictwem upoważnionej osoby ewentualnie wskazać konto na które gmina ma dokonać dla niego przelewu. Czy to będzie konto osobiste czy też OSP lub innego stowarzyszenia gminie nic do tego.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline Druh1923

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #238 dnia: Listopad 04, 2016, 10:53:28 »
Ludzie co wy wymyślacie nie ma żadnych wniosków formalnych żadnego głosowania każdy decyduje za siebie ustawa mówi jasno strażakowi za udział i tyle nie żadnej innej osobie.
Gmina jak chce ryzykować jej sprawa niech sobie wypłaca na różne konta naczelnikom czy kogo sobie tam wymyślicie  tylko wystarczy jak jeden czy drugi strażak złoży rachunek - zresztą spróbujcie złóżcie swój rachunek do gminy i tyle nie maja możliwość Wam nie wypłacić jeśli rachunek będzie dobrze wypełniony i podsiany przez osoby wyznaczone ze straży to gmina musi wam wypłacić na wskazane przez was konto lub wam osobiście i każdy prawnik Wam to powie.
Strażacy nie dajcie się oszukiwać ekwiwalent należny się każdemu strażakowi i dopiero jak go pobierze to sam decyduje co z nim zrobi w mojej jednostce każdy otrzymuje kasę na swoje konto lub odbiera osobiście w kasie i dopiero wtedy przekazuje na rzecz jednostki wedle uznania i własnych możliwości finansowych.
A gminy niech się zastanowią wypłacając kasę za udział w działaniach osobom trzecim bo jak się ten strażak którego kasę wypłacili, do nich zwróci to ciekaw jestem jak udowodnia przed sądem że przekazali mu kasę

Offline tommy09615

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #239 dnia: Listopad 04, 2016, 13:17:24 »
A ja chciałem uderzyć z innej strony. Czy burmistrz ma prawo odmówić wypłaty ekwiwalentu? Sytuacja wygląda następująco. W naszej gminie ekwiwalent jest wypłacany kwartalnie. Burmistrz zarządzeniem wyznaczył termin do złożenia wniosków o wypłatę ekwiwalentu do końca miesiąca następującego po okresie, za który ma być wypłacony ekwiwalent. Ostatni dzień miesiąca wypadał w dzień wolny od pracy, ale nasz naczelnik przespał najbliższy dzień pracujący i złożył wnioski o ekwiwalent dopiero dnia następnego, w wyniku czego burmistrz odmówił wypłaty ekwiwalentu. Szukaliśmy w wyrokach sądów, jednak w żadnym z powyższych nie została poruszona powyższa kwestia. Jest niby jeden dr prawa, który twierdzi, że burmistrz może w takim przypadku nie wypłacić ekwiwalentu, jednak jest to jedyna opinia jaką znalazłem w internecie i wygląda, że ten temat nie był więcej poruszany. Miał ktoś może podobną sytuację?

Offline kwas

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 744
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #240 dnia: Listopad 04, 2016, 13:43:00 »
Z ustawy wynika wprost, iż za udział w działaniach należy się ekwiwalent.
Burmistrz może wprowadzić coś zarządzeniem. Ale obowiązuje takie zarządzenie jednostki podległe i podległych pracowników. W przypadku niecierpiącym zwłoki może wydać zarządzenie, które podlega zatwierdzeniu przez radę gminy na najbliższym posiedzeniu  (Art. 41 ustawy z 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym).
Tak więc zarządzenie was nie obowiązuje.
Teraz interesujące jest w jaki sposób burmistrz odmówił wam wypłaty ekwiwalentu. Jaką zastosował podstawę prawną w odmowie. Czy w ogóle odpisał czy tylko zostaliście ustnie o tym poinformowani.
Sprawa jest prosta dla mnie. Wystąpcie jeszcze raz o wypłatę ekwiwalentu z podaniem podstawy prawnej wynikające z ustawy o ochronie ppoż. Dopiszcie, iż w razie odmowy prosicie pisemne uzasadnienie. I zobaczymy jaka będzie reakcja. Jeśli odmówią to pozostaje sąd.
Jeszcze nasuwa się pytanie. Czy rada gminy ustaliła wysokość ekwiwalentu. Jeśli tak to w tej sytuacji pozostaje pozew przeciwko burmistrzowi. Jeśli nie to w sumie burmistrz nie ma podstawy do wypłaty ekwiwalentu. Wtedy rodzi się pytanie na jakiej podstawie wypłacał wcześniej? I pozostaje pozew przeciwko gminie.

Offline kwas

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 744
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #241 dnia: Listopad 04, 2016, 13:53:18 »
tak formalnie burmistrz ma prawo do tego, aby nie wypłacić ekwiwalentu w tym terminie o jakim mowa, a dopiero przy kolejnym rozliczeniu za następny kwartał.
A z czego to prawo wynika?

Pani.strażak

  • Gość
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #242 dnia: Listopad 04, 2016, 14:03:57 »
C
« Ostatnia zmiana: Listopad 20, 2016, 08:28:10 wysłana przez Pani.strażak »

Offline Malinowylol

  • Naczos
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #243 dnia: Listopad 05, 2016, 13:59:40 »
ileż można wałkować to samo, coby uniknąć mielenia tych samych pytań i identycznych wątków postaram się zebrać do kupy wszystko w sposób który nie będzie stawiał wątpliwości,
zacznę od rzeczy prostych i oczywistych:
1.ekwiwalent nie podlega podatkowi od osób fizycznych.( art. 21 ust. 1 pkt 44 ustawa o podatku dochodowym)
2.uchwałę o wysokości ekwiwalentu MA OBOWIĄZEK podjąć rada gminy, i ta uchwała ma charakter prawa miejscowego(a nie jak niektórzy burmistrzowie/wójtowie się zarzekają akt kierownictwa wewnętrzego) i ma być opublikowana w wojewódzkim dzienniku urzędowym.(wyrok WSA w Szczecinie z 4 listopada 2011 r., II SA/Sz 848/11; wyrok WSA w Gliwicach z 10 czerwca 2009 r., IV SA/Gl 257/09, Lex nr 553428; wyrok WSA w Opolu z 3 grudnia 2009 r., II SA/Op 380/09, Lex nr 551821)
3.ekwiwalent jest publicznym prawem podmiotowym co za tym idzie(ustawa o sam, o adm, i ppoż :
   -jest niezbywalny(nie można się go formalnie zrzec, można jedynie nie odebrać)
   -nie można nim dysponować (przepisać na kogoś, na jednostkę, na biedne dzieci, zwyczajnie nie)
   -odebrać można tylko i wyłącznie osobiście, lub przelewem na równie osobiste konto(nie dotarłem do informacji dotyczących upoważnienia kogoś do odbioru)
   -nikt nie może odmówić jego wypłaty
4.w związku z powyższym zarząd/prezes/naczelnik ani nawet zebranie walne czy rada gminy też nie ma takiej władzy, to prawo osobiste, podmiotowe więc OSP jako stowarzyszenie nie ma nic do tych pieniędzy.Prawo jest kanoniczne, więc ustawa jest ważniejsza od uchwał walnego.
5.o wypłatę ekwiwalentu może wystąpić personalnie członek osp,a nie tylko prezes/naczelnik (tu znalazłem w notatkach podstawę:
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-sz-848-11/funkcjonariusze_strazy_pozarnej_skargi_na_uchwaly_rady_gminy_w_przedmiocie_art_i_a_ustawy/1e3e4dd.html
6."wypłata powinna zostać dokonana niezwłocznie po wezwaniu do jej wykonania." art 455 K.C. przy czym niezwłocznie w praktyce prawa rozumie się najczęściej jako 14 dni.
7."ekwiwalent stanowi równoważnik, odpowiednik wkładu wniesionego na rzecz ochrony przeciwpożarowej przez strażaka OSP uczestniczącego w działaniach ratowniczych lub szkoleniu, w postaci czasu, wysiłku, zdrowia. Ekwiwalent nie jest równoważnikiem utraconego wynagrodzenia." (z tytułu pracy)-czyli przysługuje KAŻDEMU a nie tylko pracującym.(chyba że Ci ostatni zachowali pieniążki z pracy za czas w działaniach)(orzecznictwo sądu administracyjnego)
8. można żądać wypłaty ekwiwalentu nawet po 10 latach(ale nie dłużej) od działań(art 118 K.C)
9.od niewypłaconego ekwiwalentu można żadać odsetek

jak o czymś zapomniałem to proszę przypomnieć, jak coś jest niejasne wyjaśnię, jak coś można podważyć także zapraszam, przytoczę źródełko, znajdę analogie, jest zima,robić co nima.

PS:
co ptk. 6 jest to ładna dziurka w prawie gdyż:
-ekwiwalentem jako prawem niezbywalnym itd itp nie możemy dysponować,czyli nie możemy się zrzec na OSP ALE:
-po 14 dniach urząd staje się naszym dłużnikiem, a zobowiązanie ma już inny charakter prawny, gdzie możemy nim rozporządzać, i na podstawie chociażby cesji przenieść to zobowiązanie/wierzytelstwo na OSP.czekam aż ktoś zastosuje albo strzeli interpelacją do MSWIA, bo taki prece(l)dens by się przydał.
Pozdrawiam.


Offline Druh1923

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #244 dnia: Listopad 05, 2016, 17:35:06 »
popieram w 100 %
ze wszystkim w pełni się zgadzam
tak mówi prawo

Offline romiwe

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 589
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #245 dnia: Listopad 07, 2016, 08:22:12 »
Jaką uchwałę - Walne nie ma żadnych uprawnień do ekwiwalentu strażaków. Ekwiwalent należny jest strażakowi i on go musi odebrać z gminy osobiście lub za pośrednictwem upoważnionej osoby ewentualnie wskazać konto na które gmina ma dokonać dla niego przelewu. Czy to będzie konto osobiste czy też OSP lub innego stowarzyszenia gminie nic do tego.
pewnie żle
« Ostatnia zmiana: Listopad 07, 2016, 14:49:25 wysłana przez romiwe »

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #246 dnia: Listopad 07, 2016, 09:39:03 »
Równie dobrze możecie podjąć uchwałę, że każdy strażak swoje dochody z tytułu pracy itd. przekazuje na rzecz OSP lub też parlament ma się do końca roku rozwiązać.
Taka uchwała nie tylko że nie ma podstawy prawnej to jeszcze jest sprzeczna z obowiązującym prawem.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline kwas

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 744
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #247 dnia: Listopad 07, 2016, 10:47:14 »
I ot to własnie Polska jest. Co gmina to inny obyczaj. U jednych można a u innych nie można. A prawo jest jedno. Ale naciągamy je lub interpretujemy jak potrzebujemy.
Osobiście jestem w 100% za tym co zebrał w całość Malinowylol. Prosto i wyraziście. A jak ktoś robi inaczej i gmina mu na to idzie to niech robi. W myśl zasady wolnoć Tomku w swoim domku. Każdy prezes, każdy zarząd powinien mieć tylko świadomość, że tak naprawdę to oni odpowiadają za taki stan rzeczy również.

Offline romiwe

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 589
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #248 dnia: Listopad 07, 2016, 12:49:30 »
Równie dobrze możecie podjąć uchwałę, że każdy strażak swoje dochody z tytułu pracy itd. przekazuje na rzecz OSP lub też parlament ma się do końca roku rozwiązać.
Taka uchwała nie tylko że nie ma podstawy prawnej to jeszcze jest sprzeczna z obowiązującym prawem.
byc moze
« Ostatnia zmiana: Listopad 07, 2016, 14:49:02 wysłana przez romiwe »

Offline Malinowylol

  • Naczos
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Odp: Ekwiwalent
« Odpowiedź #249 dnia: Listopad 07, 2016, 13:09:04 »
Jaką uchwałę - Walne nie ma żadnych uprawnień do ekwiwalentu strażaków. Ekwiwalent należny jest strażakowi i on go musi odebrać z gminy osobiście lub za pośrednictwem upoważnionej osoby ewentualnie wskazać konto na które gmina ma dokonać dla niego przelewu. Czy to będzie konto osobiste czy też OSP lub innego stowarzyszenia gminie nic do tego.
Ano uchwałę ze przekazuje  ekwiwalent na rzecz OSP.
I jednym pisem do gminy to sie załatwiło i co kwartał potwierdzone wyjazdy schodza do gminy i gmina przelewa na konto OSP.
to co waszmość napisał nie jest zgodne z prawem, jest łatwe i przyjemne(też bym tak chciał) ale formalnie jest przestępstwem, a Pan szanowny to rozgłasza. Nawet Pan nie może rozporządzać tymi pieniędzmi przed ich odebraniem, urząd też nie może i walne zebranie tym bardziej.
Równie dobrze możecie podjąć uchwałę, że każdy strażak swoje dochody z tytułu pracy itd. przekazuje na rzecz OSP lub też parlament ma się do końca roku rozwiązać.
Taka uchwała nie tylko że nie ma podstawy prawnej to jeszcze jest sprzeczna z obowiązującym prawem.
Tyle że takiej uchwały nie podjęto w jednej jednostce w w kilku , Gdyby tak było  że nie ma podstawy prawnej -  to juz dawno by były zmiany .A tak nie jest , i taka jest Polska właśnie .

1.czyli że jak sąsiad kradnie, i nikt go jeszcze nie złapał, a on w sumie to też nie wie że kradnie to nie ma przestępstwa?
2."nieświadomość nie zwalnia od odpowiedzialności"
3.jak pisałem we wcześniejszej wypowiedzi, uchwała o ekwiwalencie itd itp, jest aktem prawa miejscowego, co oznacza w praktyce że kontroluje to wojewoda, teraz jest cisza, ale do urzędu wojewódzkiego przyjdzie ktoś nowy, zacznie się na tym doktoryzować, i może się okazać że ktoś dopuścił się połamania paru paragrafów.

nawet ZOSP się zjarzyło że coś możę pojść nie tak i w opinii(z 2008r) stwierdza:
"Roszczenie o wypłatę ekwiwalentu przysługuje członkom OSP, a nie
samej OSP. OSP potwierdza organom gminy udział członka OSP w
działaniach ratowniczych lub w szkoleniu i zakres czasowy tego udziału.
Wypłata ekwiwalentu dokonywana jest na rzecz danego członka OSP. Nawet
wtedy gdy dokonuje się tego za pośrednictwem OSP. W przypadku
niewypłacenia ekwiwalentu przez gminę lub w przypadku wypłacenia go w
zaniżonej wysokości z roszczeniem wobec gminy występuje dany członek
OSP. Wierzytelność może być dochodzona na drodze postępowania
sądowego (sąd powszechny, wydział cywilny). Zrzeczenie się prawa do
ekwiwalentu jest prawnie dopuszczalne, ponieważ wierzytelność nie ma
charakteru świadczenia należnego ze stosunku pracy. Uczynić to jednak
może wyłącznie osoba uprawniona, a więc członek OSP, któremu ten
ekwiwalent przysługuje."
link:
http://www.zosprp.pl/files/prawo/ekwiwalent2/stanowisko%20ZOSP%20RP%20w%20sprawie%20ekwiwalentu.pdf

Dlatego najuprzejmiej proszę, aby usunął Pan oba te posty, gdyż wprowadzają ludzi w błąd.