Autor Wątek: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.  (Przeczytany 15681 razy)

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #40 dnia: Kwiecień 02, 2007, 22:21:55 »
W takim razie tylko się załamać!
Pozdrawiam tych wszystkich "mądrych" wojewodów i komendantów PSP. Ale to raczej im wyżej tym większa znieczulica. Też się z tym zetknąłem kiedy walczyłem o zakup deski ort. Wszystko wtedy kupowali, byle nie deskę - bo po co? Nasz komendant jeszcze nie dawno był zdania, że nie wolno poszkodowanego ruszać! Bo możemy mu zrobić krzywdę!
Zaraz większość starych dziadków go poparła i teraz trzeba ostro walczyć o każdy nawet najmniejszy zakup sprzętu medycznego.

Ale sprzęt sprzętem a wprowadzenie wytycznych w życie to ich psi obowiązek!
Ja normalnie chyba do programu "Uwaga" napiszę. Dziennikarze sobie z nimi najlepiej dadzą radę.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.145
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #41 dnia: Kwiecień 05, 2007, 23:17:53 »
 Kilka dni patrzę na ten wątek  i jakoś nie mogę się zebrać by napisać .  Że jest tragicznie trudno pisać bo tak nie jest i powoli brniemy do przodu . Jednak dobrze nie jest bo od strony operacyjnej , planowania , analiz minie jeszcze dużo czasu zanim zacznie to z głową funkcjonować .

Opisze wam jednak przykład z nie swojego podwórka . Bodajże w poniedziałek podróżowałem drogą pomiędzy Pleszewem a Jarocinem . Najechałem na wypadek trzech samochodów w momencie przyjazdu straży . Z OSP dojechał stary stra 266 , w duchu pomyślałem ale będzie wsypa . Ale tu pełne zaskoczenie , sprzęt nowoczesny , wóz zadbany , R1,  kombi Holmatro , ODO nadciśnieniowa , chłopaki poukładane w głowie . Z JRG przyjechało SLRd  na Renut również pełen wypas . Niestety gości z  malucha nie przeżył . Ale tu zmierzam do innego celu bo o RM dyskutujemy . Pierwszy raz w życiu , a trochę w tym się babram , zobaczyłem jak klienta wyciągnięto z samochodu i przed zamknięciem worka Pani doktor  potwierdziła zgon w dwóch odprowadzeniach  EKG na defibrylatorze , wykonując wydruk i chowając go do kieszeni . Zresztą zgodnie z procedurami . Tylko popierać i naśladować , a w kostnicy nie będą budzić się nieboszczyki . Zresztą pierwszy raz zapis z łyżek wykonała jeszcze gdy klient był w pojeździe 
Pozdrawiam 

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 189
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #42 dnia: Czerwiec 03, 2007, 19:44:27 »


AED jednak RATUJE ZYCIE.

"Ratownicy GOPR uratowali życie turyscie
12.11.2006.


22 pazdziernika ratownicy GOPR uratowali ¿ycie 57-letniemu turyscie z Sanoka, który zasłabł na szlaku
prowadzacym na Połonine Cerynska w Bieszczadach.


Życiodajnej energii dostarczył Lifepak CR Plus - defibrylator AED firmy Me...ic. 


Goprowcy dotarli do ofiary w ciagu 10 minut od wezwania i udzielili

pierwszej pomocy. Wykonali masaż serca, sztuczne oddychanie oraz

podłaczyli automatyczny defibrylator, tzw. AED.



Powodem zasłabniecia było najprawdopodobniej nagłe zatrzymanie serca, które w 95% w Polsce konczy
sie smiercia.




Dzieki akcji defibrylatora serce turysty z Bieszczad powróciło do normalnego rytmu pracy.

W przetransportowaniu poszkodowanego do szpitala w Sanoku uczestniczył smigłowiec. W szpitalu chory
odzyskał przytomnosc.


Szanse na przeżycia maleja bowiem o ok. 10% z każda minuta opóznienia defibrylacji, która może
przywrócic prawidłowa prace sercu. Defibrylator AED znalazł sie na wyposażeniu bieszczadzkiej grupy
GOPR dzieki akcji Fundacji Wielkiej Orkiestry Swiatecznej Pomocy.



Jest to pierwszy odnotowany przypadek uratowania ¿ycia dzieki AED w Polsce."



A JEDNAK MOZNA

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.312
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #43 dnia: Lipiec 02, 2007, 00:26:02 »
Witam!
Ponoć ostatnimi czasy zakazano? Bynajmniej u mnie /wycofano z PB/, bo gdzieś tam ponoć w Austrii niedawno,komuś zrobił jakieś "kuku"! Hm... może, coś bliżej nt.
Pozdr.
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.145
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #44 dnia: Lipiec 02, 2007, 08:32:37 »
No nie wiem , nic takiego nie słyszałem, choć to tylko urządzenie . Dlatego osobiście jestem za tym by nauczyć ratowników interpretacji tych 3-4 rytmów , co naprawdę nie jest poza zasięgiem , a tryb doradczy który prawie każdy nowoczesny dik ma, używać w przypadkach kontrowersyjnych . Problemy to jednak ceny defibrylatorów oraz niestety zbyt mała ilość RKO wykonywanych przez strażaków i podejrzewam że może dochodzić do błędów , bo jak po 2 latach od kursu, ktoś zobaczy zapis, to mało prawdopodobne by go dobrze interpretował 

Na razie u Nas , w karetkach gdzie jeżdżą sami ratownicy medyczni zamienia się defibrylatory manualne na AED  co też jest chore .

PZDR

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #45 dnia: Lipiec 02, 2007, 20:33:39 »
a dlaczego chore?

Offline mireks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 158
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #46 dnia: Lipiec 02, 2007, 21:26:27 »
Cytuj
Ponoć ostatnimi czasy zakazano? Bynajmniej u mnie /wycofano z PB/, bo gdzieś tam ponoć w Austrii niedawno,komuś zrobił jakieś "kuku"! Hm... może, coś bliżej nt.
Ponoć zaczynają je na dniach przeprogramowywać. Wtedy będą mogły wroćić do użytku.
Pozdrawiam
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.145
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #47 dnia: Lipiec 02, 2007, 22:44:44 »
a dlaczego chore?

Panie Doktorze , po wielu staraniach udało się rok temu postawić  5 km od naszej jednostki  ZRM „W” z lekarzem . Było super, byli szybko i profesjonalnie , znacznie Nas to odciążyło szczególnie w przypadku NZK  bo dotychczas   albo 40 min „R” albo w dzień z dużymi perypetiami śmigło . No niestety radość jak to w tym kraju trwała krótko , bo zespół przekształcono na ratowniczy i nic bym nie miał przeciw poza drobiazgiem , tylko urazówka ,  do NZK z powrotem jedzie „R” 40 min bo , dyrektor pogotowia zakazał dysponować . Ponieważ zespół jest Falck , tylko zakazał , w mieście z karetek na których jeżdżą tylko ratownicy medyczni lub pielęgniarze , a należą do Pogotowia  kazał zdjąć defibrylatory . Ponoć ma kupić im AED . I ma pytanie czy to nie jest chore ?? Czy RM , lub pielęgniarze z kursem kwalifikacyjnym z anestezjologii , specjalizacją z anestezjologii , oraz innych paru szkoleniach nie mają  prawa używać defibrylatora  manualnego ??  Czy ja czytać ustawy i przepisów nie potrafię . I proszę tylko nie mówić że to, to samo np. Lifepak 12 co Lifepak 500 bo ja jakoś widzę różnicę , co prawda może nie w samej defibrylacji , ale w wszystkim co do okoła , a tryb doradczy AED również manualne diki mają , jak by były problemy .

PZDR       
« Ostatnia zmiana: Lipiec 03, 2007, 00:01:48 wysłana przez MIKO »

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #48 dnia: Lipiec 03, 2007, 09:53:24 »
No rzeczywiście chore, chociaż normalne w kraju odwrotnym..... Uważam, że lepiej mieć 2 AED w okolicy, niż jeden wypasiony 26 km dalej. Z uprawnień ratownika med nie wynika możliwość wykonania kardiowersji u chorego z zachowanym krążeniem ani stymulacji zewnętrznej  i dlatego nie bardzo może wykorzystać swoje możliwości analizy krzywej ekg. Oczywiście oksymetria pulsowa lub kapnografia to poważne zalety dobrych ręcznych modeli defi, ale te badania można zrobić taniej ( oksymetr pulsowy mały - ok. 800,- PLN, zamiast kapnografu - kapnodetekcja dla weryfikacji intubacji...) - w ogóle dużo można zrobić dobrze i taniej... Ogólnie - chyba zrobiono u was krok wstecz interpretowany pewnie jako kolejna twórcza reorganizacja ( nie mogę uwierzyć w zdjęcie defi z karetek....). A w czasie resuscytacji zazwyczaj włączamy tryb półautomatyczny - maszyna lepiej się zna na odczytywaniu krzywej, zwłaszcza z monitora ustawionego ukosem pod światło....

" W miarę postępu resuscytacji słabnie kontrola nad dawkowaniem..."

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.145
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #49 dnia: Lipiec 03, 2007, 10:43:30 »
W części się zgadzam Panie Doktorze . Tylko jest kilka elementów gdzie praca z zapisem daje powiedzmy większą świadomość sytuacji, może komfort pracy. Np. Asystolia i moment powrotu krążenia , który łatwiej wyłapać i oceniać . Powracające uporczywe migotanie , gdzie możemy przegapić te momenty w przypadku AED . I mimo że może nie zmieni to radykalnie rokowań , to daje pewien obraz , choćby w celu przekazania przybyłemu na miejsce lekarzowi . Następny element  to monitorowanie i opieka po resuscytacyjna . Gdzie zapis również nam pomaga .  Ale nie o ocenę defibrylatorów tu nam chodzi bo jednym i drugim idzie ratować ludzi , a o sam fakt chorych praktyk , szczególnie że w  przypadku NZK gdzie w dużej części idzie o czas który mija , a zespół ratowniczy stoi w bazie .

PZDR 

Offline zeusss

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 843
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bogatemu to i byk się ocieli
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #50 dnia: Lipiec 03, 2007, 11:19:00 »
ostatnio zauwazylem ze w warszawie na stacjach metra sa defibrylatory umieszczone w szafkach, na ktorych to widnieje napis ze uzywac tego uzadzenia moze tylko obsluga stacji (mniej wiecej cos takiego). W kazdym badz razie wynika z tego ze zwykly obywatel nie moze uzywac defibrylatora.
a teraz cytat prezesa metra :"Jesteśmy pewni, że wśród 400 tysięcy pasażerów, którzy codziennie podróżują metrem, na pewno znajdują się osoby, które będą potrafiły z tego korzystać i szybko udzielić pomocy."
wiec ciekawe jak to jest..

poleceam arty
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/warszawa_zamontuja_defibrylatory_na_stacjach_metra_30437.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,18371,wid,8535884,prasaWiadomosc.html?ticaid=1408b

ps obecnie nie ma mnie w stolicy i nie pamietam dokladnie jak brzmial napis na tej szafce.
pozdr
« Ostatnia zmiana: Lipiec 03, 2007, 11:21:33 wysłana przez zeusss »

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #51 dnia: Lipiec 04, 2007, 00:19:10 »
na defikach zamontowach na stacjach jest napisane, ze moga go uzywac tylko przeszkolone osoby.
wyrwe zebami ta urzadzenie jak bedzie potrzeba, po to jest duza szyba zeby go wyciagnac jak jest zamkniete i pod alarmem by wezwac pomoc gdy zaczniesz uzywac.

na szybie jest napis- defibrylator ratunkowy
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.312
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #52 dnia: Lipiec 12, 2007, 20:26:15 »
Witam!
Jak nieco wcześniej pisałem wycofano, ale już ponownie <wdrożono> na PB /pismo KW/. Po wymianie od 3 m-cy czekania - bodaj /5 min. pracy  ^_^/ jakiegoś modułu?
Pozdr.
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.