Autor Wątek: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.  (Przeczytany 15687 razy)

Offline PAW81MED

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 20, 2007, 13:11:50 »
JUŻ DAWNOO WSPOMINACIE O PROCEDURACH 2A I 2B ALE JAKOŚ ICH NIGDY NIE WIDZIAŁEM ANI U NAS NA PODZIALE NIKT O NICH NIE SŁYSZAŁ, A JUŻ NIE MÓWIĄC O TYM BY JE GDZIEŚ ZOBACZYĆ, ŻADNA STRONA PSP NIMI NIE DYSPONUJE, BĄDZ NIE UMIEM SZUKAĆ, JEŻELI MA KTOŚ DO NICH DOSTĘP, TO PROSZĘ O PRZSŁANIE, BĄDZ JAKIŚ LINK





@ Nie pisz WIELKIMI literami!! Patrz punkt 7 regulaminu. Pozdrawiam Moderator
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2007, 16:51:35 wysłana przez MGNACZUS »

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 21, 2007, 21:10:52 »
bo to sa tylko propozycje koordynatorow a nie oficjalne zmiany w wytycznych
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline DEX

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 493
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 20, 2007, 22:46:01 »
Cytuj
JUŻ DAWNOO WSPOMINACIE O PROCEDURACH 2A I 2B ALE JAKOŚ ICH NIGDY NIE WIDZIAŁEM ANI U NAS NA PODZIALE NIKT O NICH NIE SŁYSZAŁ, A JUŻ NIE MÓWIĄC O TYM BY JE GDZIEŚ ZOBACZYĆ, ŻADNA STRONA PSP NIMI NIE DYSPONUJE, BĄDZ NIE UMIEM SZUKAĆ, JEŻELI MA KTOŚ DO NICH DOSTĘP, TO PROSZĘ O PRZSŁANIE, BĄDZ JAKIŚ LINK

Przyszły jako dodatek do starych wytycznych, może u ciebie leżą gdzieś w szufladzie piętro wyżej.

Do bulon.
Pogrzebałem trochę i zasięgnąłem języka. Z tego co ustaliłem to mogą  AED używać wszyscy, którzy przeszli szkolenie (oprócz typowych szkoleń z obsługi AED) na KKS-sie w nowym programie, a więc w okresie jakichś 2-3 lat. Jest to w programie tego kursu.
W pewnych kwestiach zgadza się z tobą, ale są i takie, w których mam odmienne zdanie.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 21, 2007, 09:09:09 »
procedury 2a i 2b to tylko propozycje.

nowy- oraz ci co przeszliskzolenie uzupelniajace
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 21, 2007, 14:42:26 »
Trochę mnie dziwią pytania typu: "Po jakim kursie można.... cos tam"

W 2000 roku ukończyłem kurs KSRG 45 na którym o AED tylko ktoś wspomniał i to chyba tylko egzaminujący nas lekarz.
W roku 2006 już AED był używany przez cały czas trwania kursu. Dlatego myslę, że odpowiedzieć można tak: Można używać AED po każym kursie na którym się tego uczyłeś. A czy to ma nazwę :Kurs Ratowników Drogowych ,Kurs Ratownika ZHP, KSRG 60 czy jeszcze coś innego, to już chyba inny problem.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 21, 2007, 21:32:02 »
nie ma czegos takiego jak kurs ksrg !!
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 22, 2007, 08:17:56 »
bulon - tak się mówi na kurs dla strazaków. Pełna nazwa to
"Szkolenie z ratownictwa medycznego dla strazaków-ratowników Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego w wymiarze 45 godzin zajęć dydaktycznych"
Ale każdy uzywa nazwy KSRG45 - zresztą teraz liczba godzin się zwiększyła.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 22, 2007, 14:59:42 »
pedros...
ja cie prosze
nie opowiadaj takich rzeczy
1) ten kurs sie tak nie nazywa
2) ma inna ilosc godzin
3) nie kazdy uzywa ksrg45- pierwsze slysze gdziekolwiek
4) to nie jest kurs tylko dla strazakow
5) rownie dorbze "kurs ksrg" moze oznacza kurs" sikania pod wiatr dla ratownikow ksrg " badz "obsluga aparatow ODO dla ratownikow ksrg"
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 22, 2007, 23:28:40 »
bulon - no niestety we wszystkich podpunktach nie masz racji, sorry ale tak jest.
ad.1 - ten kurs tak się nazywa (nie mam skanera ale wierz mi na słowo w końcu jaki sens pisać bzdury na forum, kończyłem ten kurs w 2000 w Śremie - przy okazji pozdrawiam dr Ignacego B.)
ad.2 - wtedy miał 45 godz. (w tej chwili chyba 60)
ad.3 - zapytaj jakiegokolwiek strażaka w wawie
ad.4 - Kurs ratownictwa medycznego może być dla wszystkich ale kurs KSRG45 został stworzony właśnie dla strażaków
ad. 5 - no to akurat niezbyt trafne spostrzeżenie

Jak dalej będziesz się upierał to ci pokaże konkretne wytyczne i nazwę.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 23, 2007, 07:28:19 »
pedros- organizowales takie szkolenia?
znasz wytyczne na pamiec?
wyobraz sobie ze ja tak
1) niechce skanera- chce wytyczne w oryginale- spotkalem sie uz  z wieloraka fantazja organiztorow szkolenia i wygladaem dyplomow a wzor jest jeden
swoja droga= pedros- czas na twoja recertyfikacje gdyz papier wazny jest 3 lata wiec od przynajmniej 3 niemasz aktualnego kursu

2) wtedy mial 45 a potem zrobiono szkolenie uzupelniajace bo wprowadzono nowy kurs - 64 h a nie jask mowisz 60

3) moge zapytac kazdego strazaka w wawie- oni ten kurs przechodza w ramach kursu podstawowego

4) wydaje mi sie ze mowimy o czyms kompletnie innym....moze chodzi ci o 45 dni kursowych kurs podstawowego psp ale on tez trwa chyba ciut wiecej. kurs ppm trwa 64 h i juz.

5) akurat bardzo trafbe gdyz przerysowuje to, w jakis posob znieksztalcasz nazwe tego kursu.



pokaz mi wytyczne- aktualne
polecam ci strone- http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/ksrg/


Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #30 dnia: Marzec 26, 2007, 09:17:12 »
Oj bulon, bulon - zawsze jesteś taki zgryźliwy. że odechciewa się z Tobą rozmawiać.
Jakbyś czytał uważnie to może doczytałbyś, że robiłem też kurs w 2006 (a oprócz tego w 2003).
Więcej nie będę się recertyfikował bo złożyłem papiery na studia licencjackie ratmed.
Poza tym napisałem o ilości godzin "chyba 60" co oznacza "blisko 60" ale ty musiałeś zwrócić mi na to uwagę, chyba tylko dlatego że nie masz już żadnych argumentów a przecież "bulon" nigdy nie przegrywa...
Poza tym dlaczego piszesz że ja zniekształcam nazwę kursu skoro w 2000 taka obowiązywała a poza tym to nie ja ją wymysliłem tylko organizator kursu. Trudno do tego dojść zamiast walić impertynencje?
Wiesz? Często czytam forum ratmed i zauważyłem, że strażacy są życzliwi, skorzy do pomocy natomiast ratownicy medyczni są obrażeni na cały świat (oczywiście troszkę uogólniam, ale tylko troszkę) - jesteś doskonałym przykładem takiego ratownika. Zamiast (zwłaszcza jako moderator) odpowiadać zwięźle na teamt, stosując zasady ortografii i gramatyki Ty wolisz robić jakieś dziwne przytyki osobiste...

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #31 dnia: Marzec 26, 2007, 20:58:56 »
pedros
jestesmy w internecie i oskarzanie mnie o brak ortografi bo nie robie ogonkow jest smieszne i z reguly wlasnie oznacza brak argumentow.
Cytuj
Poza tym napisałem o ilości godzin "chyba 60" co oznacza "blisko 60" ale ty musiałeś zwrócić mi na to uwagę, chyba tylko dlatego że nie masz już żadnych argumentów a przecież "bulon" nigdy nie przegrywa...
zapomniales dodac- oprocz tego i innych argumentow ..
innych nie zuawazyles bo sa dla ciebie nie wygodne

nie intetresuje mnie co zrobil jakis tam organizator nawet jesli byl to nawet kg- wazne co jest napisane a ty twierdzisz ze jest inaczej niz jest napisane.
zgryzliwoscia wobec mnie regularnie ty sie wykazujesz i generalnie zupelnie mnie sluchasz ale to twoj problem, nie moj.
a pomocny jestem niezwykle gdy ktos tego odemnie wymaga badz jest okazja.
i juz nie opowiadaj glupot ze "strazaki sa takie mile" a "medycy tacy nie dobzi" bo sie mdlo robi
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #32 dnia: Marzec 26, 2007, 22:22:40 »
No, przecież widziałem że musisz odpowiedzieć.. :rolleyes:

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #33 dnia: Marzec 26, 2007, 22:50:05 »
jestes taki przewidujacy
jedziesz po mnie a ja mam robic eot....
mysle pedros ze jakakolwiek dalsza polemika miedzy nami w jakiejkolwiek sprawie jest strata czasu- mojego i twojego

pozdrawiam
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #34 dnia: Marzec 28, 2007, 10:20:53 »
Zamiast się kłócić, może spróbujcie zastanowić się co zrobić, aby zamiast ewakuacji poszkodowanego z z samochodu osobowego "na noszach typu deska" nie było ewakuacji "na nosze typu deska". Przyjeżdża lub przylatuje pogotowie, a tu poszkodowany kierowca leży na noszach, zapięty, folia, unieruchomiona lewa kończyna dolna, tlenoterapia i kołnierz.....
 A w samochodzie lewe przednie drzwi nie do otwarcia, otwarte prawe przednie.... I w miłej rozmowie z poszkodowanym okazuje się, że go strażacy wyciągnęli przez prawe drzwi (sam im pomagał, choć go bolało), a potem ułozyli na noszach i zastosowali ratownictwo... I nawet jest zdjęcie... 
 

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.526
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #35 dnia: Marzec 28, 2007, 10:46:28 »
co zrobic? w koncu ustanowic instruktorów pierwszej pomocy w strazy i centralnie ich szkolic by wszedzie byl podobny poziom i spisac dokladnie slowo w slowo zasady postepowania ratowncizego tak jak np BTLS

jak widac
-procedury
-szkolenie przez roznych specjalistow
-wydana ksiazka bez uznannia jej za dokument
nie sa wystarczajace

a instruktorzy mieli byc
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #36 dnia: Marzec 28, 2007, 23:09:33 »
Ty nie filozuj teoretycznie, tylko powiedz, co robić, jak się eliminuje lekarzy koordynatorów, o ratownikach med.  jako np.  koordynatorach powiatowych poprzedni KG nie chciał ani słyszeć ani mówić, 13 dni temu minęło 15 miesięcy od ogłoszenia wytycznych resuscytacji w Polsce, czego KG nie zauważyła, na ponad 300 000 zdarzeń analiz jest tyle, że nie ma praktycznie kontroli jakości, wszystkie OSP w ksrg mają współpracować z PRM, ratownictwem med zarządzają wydziały kryzysowe, a postrzelony poilicjant ponad 40 minut czekał na pomoc , bo strażnik więzienny nie od razu dał się przekonać, żeby dalej nie strzelać....     

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #37 dnia: Marzec 29, 2007, 09:03:24 »
Ależ panie Ignacy! W Polsce to co jest na papierze (czyt. w ustawach i wytycznych) wcale nie oznacza,że należy to wprowadzić w życie, niestety!
Lekarz koordynator to podstawa bez tego nie powinno zaczynać się 1 marca reformy.
Poza tym drugi temat: "dyspozytorzy" a raczej "dyspozytorki" PR. Przecież to w większości przypadków starsze panie które nie mają zamiaru mysleć nowymi sposobami.
U nas (woj. wlkp) dyspozytorce nawet na mysl nie przyjdzie, że PSP czy OSP wchodzi w skład systemu ratowniczego. Co z tego że karetka pojedzie pół godziny do chorego. Przeciez ona swoje zrobiła: przyjęła zgłoszenie, wysłała zespół. Wszystko.

Ale lekarz koordynator- rozwiązałby moim zdaniem sprawę. Siedziałby sobie grzecznie,popijając kawkę obok dyspozytorki i tłumaczył jej kogo jaki zespół zadysponować do jakiego zdarzenia.
Musiałby mieć też łączność ze strażą pożarną - co stanowi dzisiaj OGROMNY problem techniczny  :rolleyes:
I teraz jak lekarz koordynator zadecyduje że przed dojazdem karetki wysyła do zdarzenia miejscową OSP to mógłby im pomóc - via radio - powiedzieć żeby nie wyciągali poszkodowanego z samochodu, itd. Ratownicy OSP są tylko delikatnie przeszkoleni i na pewno potrzeba im dużo doświadczenia. Tym doświadczeniem mógłby być dla nich właśnie lekarz koordynator.

Offline MIKO

  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 4.145
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #38 dnia: Marzec 29, 2007, 12:27:17 »
Pedros , ale tutaj muszę się zgodzić z Ignacy  .

W ogulnie pojętym ratownictwie jest brak, systemu kontroli i analizowania, zresztą w straży również .   

A uważasz że pan doktor , przy dyspozytorze coś zmieni ? Nic ! Do czasu gdy pan dyrektor PR  zamiast latać za pieniążkami codziennie rano nie zanalizuje kilkunastu wyjazdów z dnia poprzedniego i wyciągać wnioski w trosce o pacjenta . Od sposobu dysponowania zespołów do zdarzenia , po zakres udzielonej pomocy i zestaw podanych leków .

Zresztą nie obrażając Ignacego i w żaden sposób nie podważając jego zaangażowania i kwalifikacji . Ale kto np. kontroluje i analizuje pracę koordynatorów ?

PZDR

Offline ignacy b

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 701
Odp: Defibrylator AED, kto może go stosować i na jakiej podstawie.
« Odpowiedź #39 dnia: Marzec 29, 2007, 23:01:00 »
Panowie, teraz jest tak:
1/. koordynator ratownictwa medycznego jest w wydz zarz kryzysowego wojewody -  80 proc telefonów do placówek ochr zdr nieaktualnych, radiotelefon nie działa, analiza gotowości operacyjnej to pojęcie z innego kosmosu, żadnych uprawnień
2/. na mocy ustawy o PRM z tym systemem (?) współpracuje PSP i OSP w ksrg ( zapisano, że wszystkie, chociaż nieczęsto mają przeszkolonych ludzi i przynajmniej PSP  R-1) - propozycja przyjęcia kryterium czasu przybycia na miejsce zdarzenia odrzucona  przez urzędników wojewody - "bo będą ciągle wzywać straż do wypadków, bo często może być wcześniej" oraz przez przedstawicieli komendy wojewódzkiej PSP  "bo będą ciągle wzywać straż do wypadków, bo często może być wcześniej" Na pytanie, czy przypadkiem nie chodzi o ratowanie życia - odpowiedź: no niby tak, ale nie przesadzajmy  (??!!)  - tych ludzi na tych stanowiskach obsadziła aktualna władza !!!
3/. postrzelony policjant leżał 112  minut czekając na pomoc, zmarł w czasie operacji - wszyscy dumni  z akcji- jakby poprosili pierwszego lepszego dowódcę zmiany PSP to on by im powiedział o rozpoznaniu, zabezpieczeniu , likwidacji zagrożeń, dotarciu
do poszkodowanego, pierwszej pomocy, ewakuacji itp... ale nie, negocjowali z mordercą
4/. pracę koordynatorów nadzorował koordynator KG PSP - póki był - czasem ponad 1000 PLN miesięcznie zwrotu za bilety pkp na delegacje ( II kl. PKP) - ale już go nie ma - jest taniej (?) - zresztą oszczędności też były wcześniej - nie było inspekcji rat med z braku paliwa do sam służbowego.... itd, itp.....
Aktualna konkluzja - jedyna szansa dla rat med to, na aktualnych podstawach - dosyć solidnych - doskonalić się w ramach inicjatyw oddolnych - nie licząc na impulsy z góry - góra ma często słabą orientację i znikome doświadczenie w ratownictwie,
tam gdzie 112 jest pod kontrolą PSP - wprowadzać wnioski z analizy zabezpieczenia operacyjnego i w pierwszej kolejności dysponować podmiot, który może przybyć na miejsce zdarzenia najwcześniej, wprowadzić w OSP dokumentację rat med tak jak w PSP, nagabywać koordynatora PSP o współpracę, a strażaków zawodowych o wspólne ćwiczenia w weekendy na terenie JRG,
rzetelnie analizować działania - pamietając, że nie ma nikogo, kto nie popełnia błędów i omyłek, i że nie każdego da się uratować
i ciągle rozmawiać o rat med - to bardzo pomaga w działaniach...