Autor Wątek: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż  (Przeczytany 582 razy)

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Pozwolę sobie wrzucić taki wątek ponieważ temat mimo wielu lat dalej kuleje i mam wiele pytań m.in. od PSP.

Zgodnie z obowiązującymi przepisami:
Systemy zabezpieczające przed wybuchem zostały zakwalifikowane do urządzeń przeciwpożarowych.
Dz.U.Nr 109 poz. 719 "Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów"

"Rozdz.1 par.2. pkt.1. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
pkt.9). Urządzeniach przeciwpożarowych - należy przez to rozumieć [...] urządzenia zabezpieczajace przed wybuchem i ograniczające jego skutki."


Do tego typu systemów zaliczają się systemy detekcji gazu wybuchowego realizujące automatyczną funkcję zabezpieczającą (np. włączające wentylację lub odcinające gaz) czyli m.in. systemy w:
- kotłowniach i obiektach wyposażonych w instalację gazową (gaz ziemny - metan, gaz płynny - propan-butan)
- halach garażowych (LPG, CNG, oparów paliw np. heksan, oktan)
- stacjach kontroli pojazdów (LPG, CNG)
- ładowalniach akumulatorów (H2)
- stacjach paliw, bazach, rafineriach (LPG, oktan)
- przemyśle (tutaj jest sporo możliwości)

"Rozdz.1 par.3. pkt.1. Urządzenia przeciwpożarowe w obiekcie powinny być wykonane zgodnie z projektem uzgodnionym przez rzeczoznawcę do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych, a warunkiem dopuszczenia ich do użytkowania jest przeprowadzenie odpowiednio dla danego urządzenia prób i badań, potwierdzających prawidłowość ich działania"
Czyli tego typu systemy muszą mieć projekt wykonany przez uprawnionego projektanta i zatwierdzony przez rzeczoznawcę ochrony przeciwpożarowej. Rzeczoznawca nie ma tu funkcji projektowej (nie wyznacza nic, ani nie próbuje poprawiać projektanta czy narzucać rozwiązań). Jego rolą jest sprawdzenie zgodności z operatem ppoż i parametrami ochrony ppoż.
Nie określono dalej co to znaczy odpowiednie próby i badania. Ale rozsądne jest jeżeli będzie przeprowadzony test działania systemu zgodnie z instrukcją potwierdzony protokołem (czyli gaz wzorcowy z butli, zadziałanie systemu, zadziałanie urządzeń wykonawczych).
Jednocześnie należy pamiętać, ze system detekcji gazów to nie SSP ani nie urządzenie mające pracować w trakcie pożaru. Czyli nie ma mieć kabli o zwiększonej odporności ogniowej (czerwonych), ani nie ma być zasilany z przed przeciwpożarowego wyłącznika prądu (PWP). System detekcji może dawać sygnał do SSP (raczej techniczny) i SSP może dawać sygnał do systemu detekcji (np. do zamknięcia gazu).

Rozdz.1 par.3. pkt.3 Przeglądy techniczne i czynności konserwacyjne powinny być przeprowadzane w okresach ustalonych przez producenta, nie rzadziej jednak niż raz w roku.
To już tak dodatkowo dla prewencji. Ważne jest to, że przeglądy mają być wykonywane tak jak zostało zapisane w instrukcji, a nie jak się komu podoba. Natomiast jeżeli zostało zapisane np. co 2 lata (są takie urządzenia) to przepisy nakazują min. 1x na rok.
Dla przypomnienia detekcja gazów ma co 3 miesiące, oddymianie co 6 miesięcy, SSP co 12 miesięcy.

Mam nadzieję, że temat przydatny. Jak macie pytania lub wątpliwości zapraszam.

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 122
Odp: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 28, 2020, 18:48:29 »
Jestem Ci wdzięczny za ten temat.
Co jakiś czas właśnie zastanawiam się czy Gazex z Mag-iem to urządzenie ppoż.

Offline r0cq

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 541
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 29, 2020, 09:36:04 »
Czyli tego typu systemy muszą mieć projekt wykonany przez uprawnionego projektanta i zatwierdzony przez rzeczoznawcę ochrony przeciwpożarowej. Rzeczoznawca nie ma tu funkcji projektowej (nie wyznacza nic, ani nie próbuje poprawiać projektanta czy narzucać rozwiązań). Jego rolą jest sprawdzenie zgodności z operatem ppoż i parametrami ochrony ppoż.

Rozwiń co masz na myśli - chodzi mi o pogrubiony tekst. Może czegoś nowego się dowiem.
Ps. dzięki za wątek.
:straz:
Bardzo chętnie podejmę współpracę z rzeczoznawcą ds. zabezpieczeń ppoż. i/lub projektantem.


Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 29, 2020, 19:17:37 »
Rozwiń co masz na myśli - chodzi mi o pogrubiony tekst. Może czegoś nowego się dowiem.
Mam na myśli to, że w przypadku wykonywania projektu systemu detekcji gazów przez uprawnionego projektanta ma on zostać uzgodniony z rzeczoznawcą ppoż.
Rolą projektanta jest określenie rozwiązania technicznego dla danego obiektu (czyli określenia doboru systemu do występujących zagrożeń np. rodzaju detektorów, ich parametrów, reakcji systemu jak zamykanie zaworu czy włączanie wentylacji itd.)
Rolą rzeczoznawcy jest weryfikacja czy zaprojektowane rozwiązania zgadzają się z parametrami ochrony przeciwpożarowej obiektu i czy jej nie naruszają. Przykładowo czy zachowano odpowiednie przejścia dla granicy stref pożarowych, czy realizacja scenariusza zabezpieczenia gazowego nie koliduje z realizacją scenariusza ppoż itd.

Niestety często jesteśmy świadkami nadużywania ról obu stron:
Projektant powinien projektować z uwzględneniem wymagań pożarowych obiektu i zawrzeć je w projekcie
Rzeczoznawca nie powinien zamieniać się w projektanta i narzucać parametrów systemu detekcji gazów lub jego rozmieszczenia itd. (dlatego przepisy wyraźnie precyzują "uzgodnienie")

Oczywiście każdy z nich ma swoją rolę i każdy widząc błąd drugiej strony powinien zareagować i w rzeczowy sposób wyjaśnić problem.

Stąd dokument ochrony przeciwpożarowej obiektu (różnie go ludzie nazywają niestety), a także Ocena Zagrożenia Wybuchem (OZW) są ważnymi dokumentami istotnymi przy projektowaniu. Tutaj oczywiście też jest całkiem odrębna dyskusja co one powinny zawierać (np. czy powinny zawierać zalecenia rozwiązań technicznych - bo wtedy też taki dokument niejako staje się quasi projektem zmuszając projektanta do określonych rozwiązań), ale nie chciałbym jej rozwijać w tym wątku.

Co jakiś czas właśnie zastanawiam się czy Gazex z Mag-iem to urządzenie ppoż.
No właśnie wielu projektantów i rzeczoznawców się zastanawia i stąd staram się dzielić wiedzą jaką zgromadziłem będąc niejako w branży.
Wg przepisów i co też ważne opinii twórców przepisów, różnych organów itd. pod pojęciem "urządzenie zabezpieczające przed wybuchem" także należy rozumieć m.in. system detekcji zamykający dopływ gazu.
Oczywiście zapraszam tu do dyskusji bo temat ważny i dotyczy wielu obiektów (każdej kotłowni gazowej pow.60kW czy każdego garażu dopuszczonego do parkowania pojazdów LPG o przemyśle nawet nie wspominam).

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 122
Odp: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 30, 2020, 08:48:42 »
A co jeśli jest tylko detekcja gazu i sygnalizacja alarmowa, bez odcinania dopływu, to też urządzenie ppoż.?
O ile czynność odcięcia gazu, rzeczywiście zawiera przesłanki, żeby uznać ją za zapobieganie wybuchowi, to sama detekcja i alarmowanie, już chyba nie aż tak.

Offline bartu

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 149
Odp: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 03, 2020, 20:24:43 »
W temacie mam ciekawe pytanie, co sądzicie o zasilaniu systemu detekcji lpg w garażu podziemnym bez oddymiania i sap, powinno byc sprzed pwp czy za pwp?

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 03, 2020, 21:19:42 »
A co jeśli jest tylko detekcja gazu i sygnalizacja alarmowa, bez odcinania dopływu, to też urządzenie ppoż.?
Przepis wyraźnie mówi, że do urządzeń przeciwpożarowych zaliczają się "urządzenia zabezpieczające przed wybuchem".
Urządzeniem zabezpieczającym przed wybuchem będzie system detekcji gazu wybuchowego realizujący jakąś automatyczną funkcję zabezpieczającą np. zamknięcie dopływu gazu lub włączenie wentylacji.
Tym samym do systemów ppoż zaliczymy:
- system detekcji gazu w kotłowni lub hali z promiennikami odcinający gaz
- system detekcji LPG w hali garażowej załączający wentylację mechaniczną
- system detekcji wodoru w ładowalni akumulatorów załączający wentylację lub odcinający prostowniki
- system detekcji gazów palnych w laboratorium zamykający dopływ gazów laboratoryjnych
- system detekcji LPG na stacjach paliw zamykający dopływ LPG ze zbiorników
- system detekcji LPG i CNG włączający wentylację na stacji kontroli pojazdów (SKP)
- system detekcji amoniaku (dla poziomów wybuchowych) zatrzymujący maszynownię
- system detekcji metanu dla agregatu biogazowego odcinający dopływ biogazu

System detekcji jedynie sygnalizujący alarm lub jedynie wykonujący pomiar nie zabezpiecza nic, a więc raczej nie można go uznać za urządzenie przeciwpożarowe w świetle tego przepisu. Tym samym taki system nie musi mieć projektu, ani nie musi być uzgadniany z rzeczoznawcą ppoż.

W temacie mam ciekawe pytanie, co sądzicie o zasilaniu systemu detekcji lpg w garażu podziemnym bez oddymiania i sap, powinno byc sprzed pwp czy za pwp?
Nigdy nie zasilasz systemu detekcji gazu z przed PWP (przeciwpożarowego wyłącznika prądu). To błąd.
Z przed PWP zgodnie z przepisami mogą być zasilane jedynie urządzenia mające pracować w trakcie pożaru.
1. System detekcji gazów w żadnym wypadku nie jest urządzeniem mającym pracować w trakcie pożaru.
2. System detekcji gazów nie jest certyfikowany do pracy w trakcie pożaru.
3. Wykrywanie gazów podczas pożaru jest bez sensu i co najmniej spóźnione.
4. Produkty spalania podczas pożaru skutecznie zatruwają i niszczą sensory gazów.
5. Działanie zabezpieczające systemu detekcji gazu (np. włączenie wentylacji bytowej) często kłóci się ze scenariuszem ochrony ppoż (gdzie najczęściej wentylacja bytowa jest wyłączana, a załączana wentylacja pożarowa/oddymiająca)
Cały artykuł na ten temat masz tutaj: http://detektory.pl/pliki/201606SIGNALElektroInfodetekcjaprzepisyppoz.pdf

Oczywiście możesz użyć systemu detekcji gazów do zamknięcia zaworu przesyłając sygnał z SSP lub wysyłając sygnał o gazach jako techniczny do SSP.

Jeżeli z jakichś powodów chcesz aby system detekcji działał mimo aktywacji PWP (np. chroni newralgiczną instalację przemysłową i pożar w innej części zakładu nie powinien wyłączyć detekcji) to zastosuj w systemie detekcji gazów zasilanie rezerwowe (zasilacz rezerwowy nie musi być przeciwpożarowy - wystarczy zwykły).

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 122
Odp: Detekcja gazów wybuchowych - uzgodnienie z rzeczoznawcą ochrony ppoż
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 03, 2020, 22:12:11 »
Mądrego przyjemnie posłuchać / poczytać.