Autor Wątek: Odległość w pionie od obudowanej klatki schodowej  (Przeczytany 375 razy)

Offline Twein

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odległość w pionie od obudowanej klatki schodowej
« dnia: Wrzesień 10, 2019, 14:04:28 »
Prośba o pomoc w interpretacji. Paragraf 249 pkt 6. "Odległość między ścianą zewnętrzną, stanowiącą obudowę klatki schodowej, a inną ścianą zewnętrzną tego samego lub innego budynku powinna być ustalona zgodnie z § 271, jeżeli co najmniej jedna z tych ścian nie spełnia wymagań klasy odporności ogniowej określonej według § 216 jak dla stropu budynku z tą klatką schodową."

W jaki sposób określić odległość w pionie?


Offline r0cq

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 501
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Odległość w pionie od obudowanej klatki schodowej
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 10, 2019, 21:45:55 »
Chętnie pomogę, ale nie mam pojęcia o co Ci chodzi z tą odległością w pionie.
:straz:
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!
Nic nie zmienisz, jeśli wciąż będziesz stać. Nie daj się stoczyć - toczy się gra!

Offline Twein

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odp: Odległość w pionie od obudowanej klatki schodowej
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 11, 2019, 08:49:08 »
Dzięki, już spieszę z wyjaśnieniem. Załącznik drugi.

Offline r0cq

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 501
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Odległość w pionie od obudowanej klatki schodowej
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 12, 2019, 09:29:11 »
@Twein - dlaczego Ty mierzysz odległość od okna, a nie od ściany? Kąt dobrze rozpatrujesz, ale wedle mojej opinii powinieneś zmierzyć odległość od końca ściany klatki schodowej i przenieść ją na drugą ścianę. Następnie wszystkie okna w tym pasie powinny być wykonane w danej klasie odporności ogniowej i być nieotwieralne (standardowy wariant drugi to prezentuje). Taka ściana ma być wykonana na całej swojej wysokości w danej KOO a nie tylko na wysokości pobliskiego okna. To samo tyczy się szczelności i izolacyjności, a nie wyłącznie nośności jak pokazujesz na rysunku. Wariant pierwszy, wariant mieszany jak dla mnie jest przekombinowany.

Przepisy nie precyzują jaka ma być odległość w pionie. Brak jest interpretacji również w tym zakresie ze strony KG PSP (przynajmniej ja nie znalazłem). Weź pod uwagę jednak wszystkie czynniki mające wpływ na zapewnienie bezpieczeństwa ludzi w tego typu klatce schodowej. Najprawdopodobniej mówimy tutaj o oddymianiu klatki schodowej par. 245 i/lub 256. Jeżeli zostawisz w klatce schodowej okno bezklasowe to będzie ono najprawdopodobniej otwieralne. Najprawdopodobniej będziesz tam miał klatkę schodową oddymianą grawitacyjnie (domyślam się, że napowietrzanie będzie przez drzwi z drugiej strony budynku) - każde otwarte okno na drodze wymiany gazowej będzie Ci zaburzało tzw. "ciąg kominowy". Dodatkowo, gdyby pojawił się wiatr od strony elewacji klatki schodowej. Popatrz na to całościowo a nie tylko pod względem spełnienia przepisów. Jeżeli chcesz tak do tego podejść to uwzględnij to o czym mówię na początku i nie mierz promienia, tylko podejdź do tego tak jak precyzują przepisy, czyli pasy o szerokości w tym przypadku 4m. Zwróć jeszcze uwagę, że w układzie mieszanym zamiast jednej ściany w danej KOO robisz dwie w takiej klasie.
Co o tym myślisz?
 :straz:
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!
Nic nie zmienisz, jeśli wciąż będziesz stać. Nie daj się stoczyć - toczy się gra!

Offline Twein

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odp: Odległość w pionie od obudowanej klatki schodowej
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 12, 2019, 16:54:22 »
Właśnie rozpatruję to na logikę stąd odległość w pionie istotna, choć przepisami nieokreślona.

Dlaczego od okna odpowiem najpierw obrazkiem. Mierzę od odcinka ściany, który nie spełnia wymagań.

Źródło: http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,usytuowanie_budynkow_ze_wzgledu_na_bezpieczenstwo_pozarowe___cz_i,9094/
W przypadku pożaru w lokalu obok - zasięg płomieni jest ograniczony przez X czasu, na wymaganej długości 50%. Wyobraźmy sobie obudowę klatki o długości 1 metra elewacji, w KOO. Ściana obok wtedy nie musi być KOO. Wówczas pierwszy przypadek jest nawet bezpieczniejszy, choć tylko czas X się zgadza i przepis. Przepis dopuszcza oba warianty. Licząc od fragmentu obudowy bez KOO nadal zapewniam bezpieczeństwo przez X czasu na długości 50%. Ewakuacja jest możliwa.

Największa siła płomieni jest tak naprawdę w pionie stąd ustawodawca mówi o pasach międzykondygnacyjnych. Mało tego - odkąd to nie jest ściana oddzielenia przeciwpożarowego to ocieplenie wystarczy NRO (w Polsce).

Oddymianie to inna historia. Oddział dolnośląski SITP pisze tak [url]http://www.sitp.wroclaw.pl/wp-content/uploads/2016/11/W-001_Usuwanie_dymu_z_klatek_schodowych_Rew_A-1.pdf[url]
 System grawitacyjny może uchodzić za prymitywny i zależny od pogody, ale w tym zakresie oddymianie jest poprawne.

Temat dotyczy jednak czegoś innego - odcinek obudowy nie ma KOO - dziura.
Dziura jest jedynym miejscem, przez które ogień może dostać się szybciej niż przed upływem X czasu.
Gdyby budynek miał 30 pięter (pomijając już przepisy dla wysokościowych) nie widzę po prostu zasadności obrony tej dziury przez X czasu na długości 3000%. Pożar na ostatnim piętrze nie dotknie okna parteru przez X czasu na długości 50% i wydaje mi się, że ustawodawca to mógł mieć na myśli.

Offline r0cq

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 501
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Odległość w pionie od obudowanej klatki schodowej
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 13, 2019, 21:06:28 »
Ciężko mi  sobie wyobrazić o jaką Ci dziure chodzi. Jeżeli rozmawiamy merytorycznie to określ co masz na mysli, bo tak to moja odpowiedź wygląda następująco: Jak dla mnie nijak ma się przepis dot. przeszklenia budynku a klatki schodowej w przypadku tego co prezentujesz. Według mnie idziesz z tym wszystkim w złą stronę. Temat nie opiera się wyłącznie na przepisach ale również na "teorii" rozwoju pożarów. Zwróć uwagę że efekt kominowy może Ci się stworzyć i tworzy się bardzo często jak masz dwie ściany tworzące między sobą "zamknięty" obszar dla ognia. Dlaczego więc ustawodawca nie określił wysokości w pionie? A dlaczego uznał że pasy miedzykondygnacyjne mają wymiar z reguły 0,8m? Piszesz, że łatwiej pożar przenosi się w pionie do góry - zgadzam się, ale zastanawiałeś się może dlaczego w przypadku podziału budynku w poziomie na strefy pożarowe w dalszym ciągu jest 0,8 m niepalne, a nie np. 2m w klasie co najmniej EI60, jak to ma miejscu w obrębie ściany? Pomijam rozwianie alternatywne w postaci wysunięcia.
:straz:
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!
Nic nie zmienisz, jeśli wciąż będziesz stać. Nie daj się stoczyć - toczy się gra!