Autor Wątek: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku  (Przeczytany 4421 razy)

Offline aitnet

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Witam wszystkich,
Szukam pomocy, bo mam już opinię kilku rzeczoznawców - każda inna :( i nie wiem co robić...
Kraków, Budynek 4 kondygnacje, klatka schodowa, na parterze brak lokali (lokale usługowe na parterze mają osobne wejścia), piętro I: 2 lokale usługowe, piętro II i III lokale mieszkalne.
Rzuty:
http://cdn.aitnet.com.pl/s/file-767-20190827.jpg
http://cdn.aitnet.com.pl/s/file-769-20190827.jpg
Mam problem bo wg przepisów § 239 ust. 4 drzwi powinny mieć 1,2m szerokości w świetle (tu też prośba o wyjaśnienie jak to mierzyć - strażak liczy nie szerokość ramy a od ramy do profilu otwartych drzwi - dlaczego tak?)
 
Architekt zaprojektował słupy nośne w odległości 140cm (http://cdn.aitnet.com.pl/s/file-770-20190827.jpg) i wszystko wykonaliśmy już zgodnie z proj, są drzwi (najszersze jakie weszły w otwór 140cm), jest gotowa elewacja z kamienia naturalnego i przyszła kontrola ze Straży Pożarnej - pierwszy najważniejszy zarzut to za wąskie drzwi... bo mają być 120cm w świetle (z uwzględnieniem profilu drzwi po otwarciu!)
Inne niezgodności są formalnym brakiem w projekcie: brak projektu inst. oddymiania, brak protokołu badania oświetlenia ewakuacyjnego itd... wszystkie formalne rzeczy już mamy uzupełnione - problem drzwi pozostał, ponieważ:
- rozszerzenie wiąże się z kuciem w filarach nośnych (nie możliwe) - zmiana proj bud.
- alternatywnie wyciągnięcie drzwi przed filary - nie możliwe, bo po otwarciu drzwi na zewnątrz zajmują za dużo na chodniku przy ulicy
- koszty, bo elewacja jest z kam. naturalnego itd....

Dodam, że wg projektu wpisaliśmy, że na każdej kondygnacji może być jednocześnie do 10 osób (czyli 30 łącznie)
Jest instalacja oddymiająca (wg architekta nadmiarowa - wg strażaka obowiązkowa)
Długość drogi ewakuacji z III pietra do drzwi ewakuacji wynosi 36m
Szerokość klatki spełnia wymogi >1.2m, a spoczniki 1.5m

Co robić, aby nie przebudowywać drzwi?
Ostatni z rzeczoznawców poradził nam złożyć ponownie dokumenty o zgodę na użytkowanie do Straży (pierwsza próba zakończyła się polubownie tym, że Strażak napisał, iż nie zastał dokumentacji, aby ilość niezgodności nie trafiła do wojewódzkiej Straży - poprosiliśmy o takie rozwiązanie, że niby nie było dokumentacji, a znając ustne przekazy jakie wystąpiły uchybienia przystąpiliśmy do uzupełnienia - wszystkie braki mamy uzupełnione poza tymi drzwiami) i jeśli tylko drzwi będą przeszkodą to na mocy porozumienia Komendanta Głównego Starzy Poż i Gł. Inspektor Nadzoru Bud z 11.12.2014 Strażak wskaże uchybienia i będziemy mogli odwołać się z ekspertyzą rzeczoznawcy, żeby jednak uzyskać pozwolenie na użytkowanie ze względu braku rażących przeciwwskazań do użytkowania.
Ale czy tak jest faktycznie - że można ubiegać się o odstępstwo?
Projekt wykonał nam architekt i zatwierdził rzeczoznawca ppoż (były strażak) twierdząc, że nie ma konieczności drzwi 120cm...co więcej, wskazał że nie ma potrzeby instalacji oddymiającej...
Projekt uzyskał pozwolenie w 2016 roku - realizacja zakończona w lipcu 2019 - w tym czasie zgłosiliśmy odbiór do Strażaka.
 
Proszę o pomoc, bo przebudowa mimo chęci nie jest możliwa...
Architekt chyba popełnił błąd - ale nie mam pewności...
P.S. Jeśli brakuje jakiś rzutów, bądź napisałem coś chaotycznie - proszę o informację - uzupełnię.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 27, 2019, 01:19:42 wysłana przez aitnet »

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 27, 2019, 08:18:02 »
Witam, tak dla porządku:
Szerokość drzwi w świetle 1,2 m - wymagane.
Oddymiana kl. schodowa w bud. SW - wymagane.
Rozumiem, że strażak jest tam na odbiorach a nie na kontroli budynku istniejącego, użytkowanego?
To może zróbcie drzwi na filarach ale otwierane do wewnątrz? WT § 236.4.Drzwi stanowiące wyjście ewakuacyjne z budynku przeznaczonego dla więcej niż 50 osób powinny otwierać się na zewnątrz. Wymaganie to nie dotyczy budynku wpisanego do rejestru zabytków.

Offline aitnet

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 27, 2019, 11:57:28 »
Witam,

Czy mogę prosić odnośnie oddymiana o podstawę prawną - gdzie to znajdę w przepisach? Ponieważ różnie mi to mówią rzeczoznawcy (a wynajęliśmy już 3 różnych do porady + inne osoby związane z tą branżą) i opinie są takie:
- oddymianie nie jest wymagane jeśli w tekście Projektu będzie napisane że nie jest obowiązkowa taka instalacja z uwagi na ilość osób przebywających jednoczesnie (mamy wpisane max 30)
- oddymianie jest konieczne - ale nie wskazano mi podstawy prawnej (Strażak tez tak mówi, ale opiera się na tym że w projekcie jest wpisane)

Strażak był na odbiorze - tak jak opisałem, jednak w porozumieniu z racji wielu "błędów" odbiór zakończył się pismem, "że podczas odbioru nie zastano dokumentacji w związku z tym odbiór nie mógł się odbyć"

Drzwi otwierane do wewnątrz rozważaliśmy, filary mają wg projektu odstęp 140cm (w rzeczywistości po wykonawczy pomiar daje około 138cm) ale jest już elewacja z kamienia i skucie jej (dość spore płyty) to koszty - dlatego zależy mi żeby znaleźć rozwiązanie jak to uzasadnić że te 11cm których brakuje (o ile dobrze mierzymy) nie jest rażącym błędem i pozwoli na użytkowanie - nawet jeśli będzie to jakieś warunkowe...

Ponowię też pytanie jak mierzyć szerokość w świetle drzwi?

Offline sorbent

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 504
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 27, 2019, 12:55:12 »
Drzwi mierzymy w świetle ościeżnicy ale zgodnie z par. 9 ust. 2 WT - grubość skrzydła drzwi po otwarciu nie może pomniejsza wymiaru.... Czyli strażak mierzy szerokość światła po całkowitym otwarciu skrzydła. krótko mówiąc minimalną szerokość wewnatrz ramy, chyba, że skrzydło pomniejsza to od ramy do skrzydła.

Offline pisak10

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 96
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 27, 2019, 13:42:53 »
Powiem tak, słabych ma Pan doradców. Gdyby projekt budowlany budynku mieszkalnego zakładał parter ZL III a reszta ZL IV, wtedy klatka nie musiałaby być oddymiana. Ale w danej sytuacji macie jedną klatkę schodową dla ZL III i ZL IV. Więc radze poczytać warunki techniczne:
- na jakiej zasadzie dzieli się budynek na strefy pożarowe w poziomie czyt. § 226 ust. 2
- co się dzieje jak nie podzieli się na strefy pożarowe ZL III i ZL IV czyt. § 209 ust. 5
- następnie zwrócić uwagę na długość dojścia dla ZL III czyt. § 256  ust. 3
A więc strażak miał rację. Drzwi też dobrze mierzył.
Pozdrawiam.

« Ostatnia zmiana: Sierpień 27, 2019, 13:53:04 wysłana przez pisak10 »

Offline dariuszMZ

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 27, 2019, 14:29:57 »
Powiem tak, słabych ma Pan doradców. Gdyby projekt budowlany budynku mieszkalnego zakładał parter ZL III a reszta ZL IV, wtedy klatka nie musiałaby być oddymiana. Ale w danej sytuacji macie jedną klatkę schodową dla ZL III i ZL IV. Więc radze poczytać warunki techniczne:
- na jakiej zasadzie dzieli się budynek na strefy pożarowe w poziomie czyt. § 226 ust. 2
- co się dzieje jak nie podzieli się na strefy pożarowe ZL III i ZL IV czyt. § 209 ust. 5
- następnie zwrócić uwagę na długość dojścia dla ZL III czyt. § 256  ust. 3
A więc strażak miał rację. Drzwi też dobrze mierzył.
Pozdrawiam.
Dokładnie tak jak kolega powyżej,
oddymianie jest wymagane w związku z przekroczoną długością dojścia ewakuacyjnego o 6 m,
oraz zgodnie z § 245 pkt 2.
Jeżeli w projekcie jest zapisane że jest to budynek ZLIV a w rzeczywistości jest ZLI, to strażak rozpatruje stan faktyczny, a nie suchy zapis w projekcie.
Jeśli chodzi o drzwi próbujcie jeszcze wersję drzwi dwuskrzydłowych z aktywnym skrzydłem 0,90 m (§ 240 WT).

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 27, 2019, 14:50:38 »
A dlaczego strażak ma rozpatrywać budynek jako ZL I skoro w projekcie jest  ZL IV ???
Jeśli w projekcie jest ZL IV to strażak odbiera jako ZL IV i to nie jest tylko  "suchy zapis" tylko założenie projektowe.
A to jak będzie później użytkowany budynek to już zależy od inwestora/użytkownika A oczywiście powinien  być użytkowany zgodnie z założeniami projektowymi.

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 27, 2019, 14:58:07 »

Drzwi otwierane do wewnątrz rozważaliśmy, filary mają wg projektu odstęp 140cm (w rzeczywistości po wykonawczy pomiar daje około 138cm) ale jest już elewacja z kamienia i skucie jej (dość spore płyty) to koszty - dlatego zależy mi żeby znaleźć rozwiązanie jak to uzasadnić że te 11cm których brakuje (o ile dobrze mierzymy) nie jest rażącym błędem i pozwoli na użytkowanie - nawet jeśli będzie to jakieś warunkowe...


Dajcie szersze drzwi od wewnątrz montowane do filarów a nie między filarami.
ps. Koszty to nie jest uzasadnienie, które mogłoby być podstawą do odstępstw w stosunku do przepisów.

Offline Twein

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Jak wybrnąć z sytuacji kiedy są za wąskie drzwi ewakuacyjne z budynku
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 29, 2019, 18:41:56 »
Nie ma szans na odstępstwo. Przecież to nowy budynek. Automatyczna odmowa,
Cofnięcie się z całym przedsionkiem wymaga ocieplenia na ścianach i suficie. Jednak nie wchodzi w grę ze względu na "§  292.  1.  Wejścia  do  budynku  o  wysokości  powyżej  dwóch  kondygnacji  nadziemnych,  mającego  pomieszczenia  przeznaczone  na  pobyt  ludzi,  należy  ochraniać  daszkiem  lub  podcieniem  ochronnym  o  szerokości  większej  co  najmniej  o  1  m od  szerokości  drzwi  oraz  o  wysięgu  lub  głębokości  nie  mniejszej  niż  1  m  w  budynkach  niskich  (N)  i  1,5  m  w  budynkach wyższych.  Wymaganie  to  nie  dotyczy  budynków  na  terenie  zakładów  karnych,  aresztów  śledczych  oraz  zakładów  poprawczych  i  schronisk  dla  nieletnich."

Gdyby nadzór był upierdliwy to nawet cofnięcie przed filary nie wchodzi w grę. Będziecie pierwszym budynkiem w mieście z rozsuwanymi drzwiami lub jak poradzono wyżej - zastosujecie drzwi dwuskrzydłowe przed elewacją. Architekt zaprojektowałby obudowę ich krawędzi z piaskowca.

Oczywiście rzeczoznawca nie ma żadnej odpowiedzialności, ale koszty naprawy ze względu na błąd architekta dzielicie na pół bo kierownik budowy też powinien znać przepisy. Właściwie to architekt powinien szukać rozwiązania.