Autor Wątek: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna  (Przeczytany 977 razy)

Offline chrissipy

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« dnia: Maj 29, 2019, 18:32:21 »
Witam wszystkich,
Mam pytanie dotyczące przejść przeciw pożarowych i przechodzących przez nie instalacji teletechnicznych.
Czy jest możliwość przeprowadzenia przez taki przejście pustej rurki elektroinstalacyjnej trudnopalnej z tworzywa sztucznego (np. fi 32 mm)?  Celem tego jest możliwość późniejszego zaciągania w niej kabli, bez naruszania struktury przejścia PPOŻ? Czy jest akceptowalne przez prawo budowlane? 
Spotkałem się z opinią, że przez takie przejścia mogą przechodzić tylko "gołe" kable.
« Ostatnia zmiana: Maj 29, 2019, 18:59:17 wysłana przez chrissipy »

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 258
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 29, 2019, 21:58:37 »
Osadź rurkę i zamknija ją uszcelnieniem ppoż. np zaprawą albo masą uszczelniającą. Jak kiedyś będzie potrzeba przeprowadzić tą rurką kabel czy co tam musisz, to wydłubiesz masę, zaprawę przetkniesz kabel, uszczelnisz go ponownie masą i po kłopocie.

Offline chrissipy

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 30, 2019, 01:28:20 »
Inwestor wymaga aby rurka była drożna, żeby wielokrotnie można było przez nią przeciągać cienkie kable światłowodowe do lokali. Monter takiego światłowodu ma mieć zagwarantowane bezproblemową oraz szybką możliwość przeciągnięcia kabla. Gdy w rurce będą już się znajdowało kilka kabli zalepionych masą ppoż, trudno będzie dokładać kolejne.

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 258
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 30, 2019, 08:08:49 »
W ścianie nie może być otworów niezabezpieczonych pożarowo. No chyba że nie jest to ściana oddzielenia pożarowego lub nie jest to ściana wydzielająca pozarowo pomieszczenie zamknięte.

Offline raf998

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 179
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 30, 2019, 13:44:17 »
Taż mam pytanie odnośnie przejść.

Jeżeli przejście zostało zabezpieczone pianką ogniochronną EI 120, to czy taką piankę można ciąc i obrabiać?
Wykonawca twierdzi, że pianki się nie rusza, mimo że wygląda to tragicznie, ze względu na jej właściwości.
Nie potrafi przy tym podać żadnej podstawy prawnej na poparcie swoich słów.

Offline r0cq

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 495
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 31, 2019, 09:17:08 »
@chrissipy
Według mojej wiedzy, to prawo budowlane w sprawach ochrony przeciwpożarowej powołuje się na różnego typu akty prawne właśnie z tego zakresu. I to raczej tyle w tym temacie. 
Przepisy "mówią" jasno i wyraźnie, że przepusty instalacyjne w elementach oddzielenia przeciwpożarowego powinny mieć klasę odporności ogniowej (EI) wymaganą dla tych elementów. Istnieje jeden wyjątek, kiedy nie trzeba instalować przepustów, co jest paradoksem w stosunku do wymagań co do przejść przez przegrody pomieszczenia zamkniętego, które też muszą mieć zabezpieczone przepusty instalacyjne. Ale nie o tym temat.

Niezależnie jednak od tego, robiąc przejście w postaci niezabezpieczonej odpowiednio rurki stwarzasz świadomie ryzyko przeniesienia się pożaru do innego pomieszczenia. Domyślam się, że ciężko będzie Ci wytłumaczyć to inwestorowi, jednakże nie masz raczej żadnego, innego racjonalnego wyjścia.

@raf998
Państwowa Straż Pożarna jak zapewne wiesz jest uprawniona do zajmowania stanowiska w sprawie zgodności wykonania danego obiektu z projektem budowlanym. W projekcie budowlanym znajdują się m.in. wymagania dot. warunków ochrony przeciwpożarowej, które powinny zawierać informacje o występowaniu pomieszczeń zamkniętych/ wydzielonych pożarowo i rodzaju dla nich zabezpieczeń.  Inwestor ma za zadanie doprowadzić obiekt do zgodności z przepisami i przedstawić między innymi niezbędne prokoły badań, protokoły zabezpieczeń przejść, itd.) - prawo budowlane art. 57.  Dlatego też powinno się wszystkie miejsca przejść oznaczać tabliczką informacyjną o klasie i rodzaju danego przejścia. Oczywiście potwierdzone to powinno zostać stosownym oznaczeniem, a nastepnie w protokole podpisem. Jak to mówią w razie pożaru "ktoś za to musi beknąć". Brak zabezpieczenia przejść lub ich naruszenie może (nie musi) być przyczyną negatywnego stanowiska - brak wykonania obiektu zgodnie z przedłożonym projektem.
:straz:
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!
Nic nie zmienisz, jeśli wciąż będziesz stać. Nie daj się stoczyć - toczy się gra!

Offline myg-mat

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 01, 2019, 14:08:06 »
Witam, oczywiscie ze mozesz osadzic taka rure z pcv. Sa kolnierzy pecznejacych w systemach promat lub hilty. Robisz to wedlug aprobaty technicznej do klasy sciany i masz sprawe zalatwiona. Powszechne rozwiazanie jak z powodow technologicznych przebieg instalacji musi sie zmieniac

Offline chrissipy

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 02, 2019, 15:32:03 »
@myg-mat
Też właśnie pomyślałem o kołnierzu pęczniejącym.  Ale czy w takim przypadku zamiast rurki trudnopalnej nie należy zastosować zwykłej palnej? Podczas pożaru stopi się ona natychmiast o kołnierz od razu zakryje otwór. 
Jeśli zastosujemy rurkę trudnopalną, ten proces znacznie się wydłuży.

Offline myg-mat

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Przejścia PPOŻ a pusta rurka instalacyjna
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 05, 2019, 00:00:11 »
Trudnopalna? Tu chyba chodzie o reakcje na ogien;). Ogolnie producenci badaja bierne zabezpieczenia ma rury niepalne i palne z tworzyw sztucznych. Nie kombinuj bierz aptobate technicza i dobierz rure (średnicę, material) do badanego rozwiazania. Dla mnie trudnopalna to ciagle palna wiec nie widze problemow. W aprobacie technicznej masz wszystko jasno opisane.