Autor Wątek: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP  (Przeczytany 6647 razy)

Offline carlsberggg

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 11, 2019, 12:43:02 »
Panowie pytanie , czy ogólnie Ratownik KPP może zabezpieczać wszelkiego rodzaju imprezy masowe , albo mecze ? gdzie szukać takich info ?

Offline czakson

  • Im mniej wiesz, tym lepiej śpisz...
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 199
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 11, 2019, 13:38:40 »
Mecze itp do bodajże 4 ligi może. Masowe musi być karetka z obsadą plus ewentualnie patrol pieszy patrol pieszy w którym jeden z Ratowników może być tylko po KPP, ale drugi musi być rat med. Nie pamiętam w której to ustawie było napisane, ale chyba na przestrzeniach otwartych powyżej 1000 osób jest masowa, a w zamkniętych powyżej 300 😊 mogę się mylić
Serca oddam kobiecie ! Honor tylko ojczyźnie !

Offline Lodołamacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 63
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 11, 2019, 19:50:47 »
Czy ktoś wskaże mi te przepisy co do obstaw z kpp? Jest ustawa o imprezach masowych do których stosować musi się również PZPN zresztą ma to na oficjalnej stronie. Zabezpieczenie stanowić może ratownik medyczny lub pielęgniarka czy też lekarz systemu. Nie ma podziału na 1 czy 9 ligę. W protokole pomeczowym w razie kontuzji zawodnika podbija się i opisuje że miało miejsce takie zdarzenie. Dlatego raz jeszcze pytam na jakiej podstawie prawnej ratownik kpp samodzielnie obstawia imprezę tego typu?

Offline czakson

  • Im mniej wiesz, tym lepiej śpisz...
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 199
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 11, 2019, 21:46:09 »
Czy ktoś wskaże mi te przepisy co do obstaw z kpp? Jest ustawa o imprezach masowych do których stosować musi się również PZPN zresztą ma to na oficjalnej stronie. Zabezpieczenie stanowić może ratownik medyczny lub pielęgniarka czy też lekarz systemu. Nie ma podziału na 1 czy 9 ligę. W protokole pomeczowym w razie kontuzji zawodnika podbija się i opisuje że miało miejsce takie zdarzenie. Dlatego raz jeszcze pytam na jakiej podstawie prawnej ratownik kpp samodzielnie obstawia imprezę tego typu?

Mecz B klasy z 50 dziadkami na trybunie to impreza masowa?  W każdych przepisach są luki i jest fajnie póki się nic nie dzieje 😉 
Serca oddam kobiecie ! Honor tylko ojczyźnie !

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP & PSP
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:12:11 »
Z tego co się orientuję, to przepisy (nie ustawa o imprezach masowych a te ustalane przez PZPN) regulujące tę kwestię (zabezpieczenia medycznego meczu w najniższych klasach rozgrywkowych) są na tyle nie precyzyjne, że czasami na meczu jest gościu z KPP a czasami ratownik medyczny (wiem bo gram i ich znam). Po prostu gospodarz meczu musi zapewnić opiekę medyczną i tak to jest realizowane (bywa też Pani pielęgniarka). Nie popadajmy w paranoję!!!Tak jak ktoś wcześniej pisał kiedyś Pan kierownik Józio wbiegał na boisko z zamrażaczem i wszystko nim ogarniał. Moim zdaniem teraz jest normalnie a jak mecz jest impreza masową, to mamy ZRM z obsadą i tyle w temacie sportowym. A w temacie wątku ponawiam apel do kolegów z JRG którzy to robią na służbie...ogarnijcie się...nie jesteśmy od tego!!!

Offline ogniomiszcz

  • KLUBOWICZ
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 873
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #25 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:26:22 »
Co do meczy: przykładowy cytat z regulaminu dla 4 ligi i niższych (2018)
Gospodarz zawodów zobowiązany jest do zapewnienia podczas całego meczu opieki medycznej  w osobach: lekarza, pielęgniarki lub ratownika medycznego (posiadającego uprawnienia wynikające  z Ustawy o ratownictwie medycznym) oraz przenośnej apteczki i noszy wraz z ich obsługą.
co do policjantów (z decyzji KGP z 2005 r.w sprawie szkolenia strzeleckiego policjantów):
4. Na strzelnicy usytuowanej poza terenem jednostki organizacyjnej Policji konieczna jest obecność lekarza lub ratownika medycznego albo pielęgniarki z niezbędnym zestawem medycznym oraz ambulansem sanitarnym.


Offline r0cq

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 502
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #26 dnia: Kwiecień 11, 2019, 22:32:30 »
Czy ktoś wskaże mi te przepisy co do obstaw z kpp? Jest ustawa o imprezach masowych do których stosować musi się również PZPN zresztą ma to na oficjalnej stronie. Zabezpieczenie stanowić może ratownik medyczny lub pielęgniarka czy też lekarz systemu. Nie ma podziału na 1 czy 9 ligę. W protokole pomeczowym w razie kontuzji zawodnika podbija się i opisuje że miało miejsce takie zdarzenie. Dlatego raz jeszcze pytam na jakiej podstawie prawnej ratownik kpp samodzielnie obstawia imprezę tego typu?

Mówią o tym przepisy "wewnętrzne", a nie ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych, czy też rozporządzenie w sprawie minimalnych wymagań dotyczących zabezpieczenia pod względem medycznym imprezy masowej, takie jak np. u nas:

Dla przykładu, na szybko to co mi przyszło do głowy:
Rozporządzenie MSWiA z dnia 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej

§ 26. 1. Akcje ratownicze,ćwiczenia lub szkolenie, stwarzające w ocenie kierującego akcją ratowniczą lub organizatora ćwiczeń lub szkolenia ryzyko wystąpienia obrażeń wymagających podjęcia medycznych czynności ratunkowych, zabezpiecza zespół ratownictwa medycznego, o którym mowa w ust. 3.


Ale nawiązując do tematu, to podtrzymuje stanowisko @peterek.
 :straz:
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!
Nic nie zmienisz, jeśli wciąż będziesz stać. Nie daj się stoczyć - toczy się gra!

Offline Lodołamacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 63
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #27 dnia: Kwiecień 11, 2019, 23:05:18 »
Ludzie. Sami sobie kręcicie bat. Na stronie PZPN jest wszystko na temat organizacji meczu i jest właśnie odnośnik do ustawy o imprezach masowych. Nieważne że jest kilku dziadków. Myślicie że połknęliście wszystkie rozumy. Róbcie co chcecie ale pamiętajcie że wypadki chodzą po ludziach i naróbcie sobie biedy. Prawo mówi tak i basta. Nikt nie zapyta ilu dziadków siedziało na trybunach jak u któregoś dojdzie do nzk. Nie zdajecie sobie sprawy z konsekwencji. Imprezy zabezpieczam od 20 lat i niestety stwierdzam że nadal ludzie robiący to na sztukę sami sobie są później winni. Tak jak wy niestety chłopaki.

Offline r0cq

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 502
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #28 dnia: Kwiecień 12, 2019, 09:36:30 »
Mam rozumieć że każdą imprezę zaliczasz do imprezy masowej? Jeżeli tak, to dziwi mnie fakt, jakim jest że od 20 lat to robisz...
Jeżeli tak nie jest, to napisz konkretnie co i jak, bo ludzie za chwilę będą tak myśleć... :wall:
:straz:
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!
Nic nie zmienisz, jeśli wciąż będziesz stać. Nie daj się stoczyć - toczy się gra!

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP & PSP
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #29 dnia: Kwiecień 12, 2019, 10:12:19 »
Lodołamacz daruj sobie...jak słucham takich doradców to bebechy się przewracają. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu! Idąc twoim tokiem myślenia zaraz się okaże, że wyjazdy do zdarzeń w małych JRG w 7 jest łamaniem przepisów...a to nasza codzienność w PSP....Ja też jestem daleku od lekceważenia takich działań, ale poprostu przesadzasz.

Offline Lodołamacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 63
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #30 dnia: Kwiecień 12, 2019, 11:02:28 »
Ale dlaczego przesadzam? Bo zabrakło wam argumentów? Czas panowie trochę definicji poczytać . Nie udawać że kpp daje wam uprawnienia do np zabezpieczania imprez bo zwyczajnie tak nie jest. Jeśli chodzi o imprezy masowe to są one podzielone dokładnie co do ilości osób na niej obecnych i to decyduje o ilości osób zabezpieczających ale jeśli chodzi o to kto ma to robić jest napisane jak byk wiec radziłbym się ogarnąć a nie twierdzić że coś wiecie lepiej

Offline czakson

  • Im mniej wiesz, tym lepiej śpisz...
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 199
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #31 dnia: Kwiecień 12, 2019, 15:07:28 »
Ale dlaczego przesadzam? Bo zabrakło wam argumentów? Czas panowie trochę definicji poczytać . Nie udawać że kpp daje wam uprawnienia do np zabezpieczania imprez bo zwyczajnie tak nie jest. Jeśli chodzi o imprezy masowe to są one podzielone dokładnie co do ilości osób na niej obecnych i to decyduje o ilości osób zabezpieczających ale jeśli chodzi o to kto ma to robić jest napisane jak byk wiec radziłbym się ogarnąć a nie twierdzić że coś wiecie lepiej

Musisz założyć firmę z doradztwem medycznym :) to ciekawe co gadasz na temat cywili prowadzących szkolenia z PP. Ustawa o PRM mówi jedno, a robi się drugie  :rofl:
Serca oddam kobiecie ! Honor tylko ojczyźnie !

Offline zeroberto

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 97
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #32 dnia: Kwiecień 12, 2019, 15:48:34 »
Co do meczy: przykładowy cytat z regulaminu dla 4 ligi i niższych (2018)
Gospodarz zawodów zobowiązany jest do zapewnienia podczas całego meczu opieki medycznej  w osobach: lekarza, pielęgniarki lub ratownika medycznego (posiadającego uprawnienia wynikające  z Ustawy o ratownictwie medycznym) oraz przenośnej apteczki i noszy wraz z ich obsługą.
co do policjantów (z decyzji KGP z 2005 r.w sprawie szkolenia strzeleckiego policjantów):
4. Na strzelnicy usytuowanej poza terenem jednostki organizacyjnej Policji konieczna jest obecność lekarza lub ratownika medycznego albo pielęgniarki z niezbędnym zestawem medycznym oraz ambulansem sanitarnym.
Ludzie. Sami sobie kręcicie bat. Na stronie PZPN jest wszystko na temat organizacji meczu i jest właśnie odnośnik do ustawy o imprezach masowych. Nieważne że jest kilku dziadków. Myślicie że połknęliście wszystkie rozumy. Róbcie co chcecie ale pamiętajcie że wypadki chodzą po ludziach i naróbcie sobie biedy. Prawo mówi tak i basta. Nikt nie zapyta ilu dziadków siedziało na trybunach jak u któregoś dojdzie do nzk. Nie zdajecie sobie sprawy z konsekwencji. Imprezy zabezpieczam od 20 lat i niestety stwierdzam że nadal ludzie robiący to na sztukę sami sobie są później winni. Tak jak wy niestety chłopaki.
"Najbardziej popularnymi formami imprez masowych są imprezy sportowe. Należy przez nie rozumieć wydarzenia sportowe organizowane w celu współzawodnictwa sportowego lub popularyzowania kultury fizycznej, odbywające się na:

§ stadionie lub w innym obiekcie niebędącym budynkiem, na którym liczba udostępnionych przez organizatora miejsc dla osób, zgodnie z przepisami prawa budowlanego oraz przepisami dotyczącymi ochrony przeciwpożarowej, wynosi nie mniej niż 1000, a w przypadku hali sportowej lub innego budynku umożliwiającego przeprowadzenie imprezy masowej – nie mniej niż 300

Ochłoń człowieku.
"Idź do przodu z podniesioną głową"

Offline 998fire

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #33 dnia: Kwiecień 12, 2019, 17:23:00 »
Załącznikido decyzji nr 713 Komendanta Głównego Policjiz dnia 30 grudnia 2005 r.Załącznik nr 1 INSTRUKCJA W SPRAWIE ORGANIZACJI I ZASAD POLICYJNYCH STRZELAŃZ BRONI PALNEJ ORAZ STRZELAŃ (RZUTÓW)CHEMICZNYMI ŚRODKAMI OBEZWŁADNIAJĄCYMI

4.Na strzelnicy usytuowanej poza terenem jednostki organizacyjnej Policji konieczna jest obecność lekarza lubratownika medycznego albo pielęgniarki z niezbędnym zestawem medycznym oraz ambulansem sanitarnym. i tyle w temacie

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP & PSP
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #34 dnia: Kwiecień 12, 2019, 18:01:00 »
Lodołamacz ma swoje definicje i na szczęście może "uzdrowić" wyłącznie swój powiat. Czytaj ze zrozumieniem, albo dopytaj doświadczonych kolegów ze swojej kp.

Offline Lodołamacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 63
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #35 dnia: Kwiecień 12, 2019, 18:48:28 »
Przykro mi janosik ale to ty nie czytasz ze zrozumieniem, bo nawet przytaczane tutaj rozporządzenia ustawy itp mówią że zabezpieczają ratownik medyczny, pielęgniarka lub lekarz systemu. To że sobie w wioskach obstawiacie mecze IV cz VI ligi świadczy o ignorancji i nieznajomości problematyki. Ja na powiecie nie pracuję i zabezpieczam większe imprezy. Powodzenia życzę z tym śmiesznym kpp aby nic nie wydarzyło  się na waszych imprezach „niemasowych”.

Offline czakson

  • Im mniej wiesz, tym lepiej śpisz...
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 199
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #36 dnia: Kwiecień 12, 2019, 19:52:58 »
Przykro mi janosik ale to ty nie czytasz ze zrozumieniem, bo nawet przytaczane tutaj rozporządzenia ustawy itp mówią że zabezpieczają ratownik medyczny, pielęgniarka lub lekarz systemu. To że sobie w wioskach obstawiacie mecze IV cz VI ligi świadczy o ignorancji i nieznajomości problematyki. Ja na powiecie nie pracuję i zabezpieczam większe imprezy. Powodzenia życzę z tym śmiesznym kpp aby nic nie wydarzyło  się na waszych imprezach „niemasowych”.

Ja nie wiem czy przemawia przez Ciebie chęć zysku czy co, ale jaki RM pójdzie Ci obstawiać A czy B klasę za 40-50 zł z własnym sprzętem z reguły. Kolejna sprawa to po co PZPN robi te dziwne szkolenia na opiekę medyczną które trwają raptem parę godzin i jednocześnie narzuca zabezpieczenia przez ludzi z wykształceniem medycznym?  To do nich miej pretensje, a nie pucujesz się do ludzi na forum. To oni sobie zaprzeczają. Fajnie ze zabezpieczasz duże imprezy, obyś miał monopol. Tego Ci życzę, ale zbastuj trochę  :huh:
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 12, 2019, 20:24:40 wysłana przez czakson »
Serca oddam kobiecie ! Honor tylko ojczyźnie !

Offline ogniomiszcz

  • KLUBOWICZ
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 873
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #37 dnia: Kwiecień 12, 2019, 21:25:06 »
Obawiam się, że niektórzy mylą pojęcia ratownika medycznego z ratownikiem po KPP. Nawet na meczu 10-latków wg przepisów (może i złych ale obowiązujących) powinien być ratownik medyczny (pielęgniarka lub lekarz systemu) w rozumieniu ustawy o PRM a co dopiero na strzelnicy. Nie życzę nikomu żeby podczas takiej obstawy coś się stało. Prokurator nie będzie pytał czy to ma sens i czy 50 zł. to dużo.

Offline czakson

  • Im mniej wiesz, tym lepiej śpisz...
  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 199
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #38 dnia: Kwiecień 12, 2019, 21:49:34 »
Ja nie mówię że tak nie pisze w ustawie. Bo pisze... Tylko teraz tak... Jak ratownik nie jest na działalności to jak ma świadczyć MCR?  Jego kompetencje ograniczają się do pierwszej pomocy jak każdego Kowalskiego. Ok, przyjadą zespołem... Rozumiem... Tylko który zespół pojedzie za te 50zl? 😁 To na paliwo trzeba dołożyć jeszcze 😂 jest burdel w przepisach, a góra ma w ch**u żeby to zmienić 😊 zgon może stwierdzic pielęgniarka wiejska... Taki zapis mi się kiedyś rzucił w oczy w ustawie 😁 teraz mi powiedzcie co to jest ta pielęgniarka wiejska?
Serca oddam kobiecie ! Honor tylko ojczyźnie !

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP & PSP
Odp: Strzelanie Policja a zabezpieczenia przez strażaka z KPP
« Odpowiedź #39 dnia: Kwiecień 13, 2019, 12:01:26 »
Obawiam się, że niektórzy mylą pojęcia ratownika medycznego z ratownikiem po KPP. Nawet na meczu 10-latków wg przepisów (może i złych ale obowiązujących) powinien być ratownik medyczny (pielęgniarka lub lekarz systemu) w rozumieniu ustawy o PRM a co dopiero na strzelnicy. Nie życzę nikomu żeby podczas takiej obstawy coś się stało. Prokurator nie będzie pytał czy to ma sens i czy 50 zł. to dużo.
Przypominam ci, że wątek dotyczy zabezpieczenia strzelań policjantów przez strażaków JRG będących na służbie!!!