Autor Wątek: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia  (Przeczytany 733 razy)

Offline Leonik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« dnia: Luty 09, 2019, 23:35:44 »
Witam.
Zastanawia mnie przepis paragrafu 5 ust. 1
1. Wymagana ilość wody do celów przeciwpożarowych do zewnętrznego gaszenia pożaru dla budynków użyteczności publicznej i zamieszkania zbiorowego oraz innych obiektów budowlanych o takim przeznaczeniu, służąca do zewnętrznego gaszenia pożaru, wynosi:
1) dla budynku o kubaturze brutto do 5.000 m3 i o powierzchni wewnętrznej do 1.000 m2 - 10 dm3/s z co najmniej jednego hydrantu o średnicy 80 mm lub 100 m3 zapasu wody w przeciwpożarowym zbiorniku wodnym;
2) dla budynków niewymienionych w pkt 1 - 20 dm3/s łącznie z co najmniej dwóch hydrantów o średnicy 80 mm lub 200 m3 zapasu wody w przeciwpożarowym zbiorniku wodnym;


Mam np budynek produkcyjny (parterowy) z częścią biurową (parter + piętro) mający dwie  strefy pożarowe: PM oraz ZL -III (oddzielone są ścianą oddzielna pożarowego od fundamentu aż po dach).

I teraz prosiłbym o pomoc w rozpatrzeniu poniższych różnych opcji:
-cały budynek (PM oraz ZL) ma np. kubaturę brutto 5100m3, i powierzchnię wewnętrzną 900m2. - Czy wymagane jest wtedy 100m3 czy 200m3 zapasu wody?

-strefa ZL (biurowa) budynku ma powierzchnię np. 800m2 (użytkowa obu kondygnacji) i kubaturę 2500m3, a strefa PM<500 to np. powierzchnia 900m2 i kubatura 4.000m3.
Czy zapas wody wynieść ma 100m3 (mam patrzeć tylko na samą strefę ZL) czy też patrzeć mam na budynek jako jedną całość (PM+ZL) nie rozróżniając go na wydzielone strefy (a więc wtedy przyjmując 200m3 -stwierdzając iż budynek jako całość ma kubaturę >5.000m3 i pow. >1.000m2)?

Pozdrawiam
 

Offline olak

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 10, 2019, 11:26:34 »
W pierwszym przypadku gdy masz budynek o kubaturze 5100m3 to bezwzględnie potrzebujesz 200m3 wody. Natomiast jeśli ten budynek jest podzielony na dwie strefy tak że kubatura każdej ze stref nie przekracza 5000m3 i powierzchnia 1000m2 to wystarczy Ci 100m3 wody. W rozporz. w sprawie warunków technicznych jest paragraf mówiący o tym że strefy pożarowe oddzielone od siebie ścianą p.poż. od fundamentu po dach można traktować jako oddzielne budynki. Wuęc przy podziale jaki opisałeś masz dwa budynki (ZL i PM) dla każdego wysyarcza Ci 100m3.

Offline Petrus24

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 57
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 11, 2019, 11:19:24 »
Kolego jeżeli masz kubaturę brutto budynku powyżej 5000 m3 a powierzchnię wewnętrzną do 1000 m2 to wymagana ilość wody do celów przeciwpożarowych - 10 l/s lub 100 m3 zapasu wody w zbiorniku przeciwpożarowym.

Offline olak

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 11, 2019, 17:48:35 »
Kolego przeczutaj dokładnie przepis. 100m3 wody tylko i wyłącznie gdy kubatura poniżej 5000m3 i powierzchnia poniżej 1000m2. Wszystko powyżej co najmniej 200m3.

Offline mariusz

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 236
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 11, 2019, 19:58:07 »
Petrus24 źle podpowiadasz, wystarczy ze jedną wartość przekroczysz i już musisz zapewnić 20 dm3/s

Offline Petrus24

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 57
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 11, 2019, 21:20:44 »
20 l/s lub 200 m3 zapasu wody w zbiorniku przeciwpożarowym jest wymagane dla budynków o kubaturze brutto powyżej 5000 m3 i powierzchni wewnętrznej powyżej 1000 m2 czyli wtedy kiedy obie wartości są przekroczone, jeżeli tylko jedna jest przekroczona wtedy wymagane jest 10 l/s.

Offline danon

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 11, 2019, 21:45:14 »
To jest stara prawda powtarzana na jakimś szkoleniu dla rzeczoznawców co chyba mają na pieczątce datę wydania przed 2000 r. Pkt 2 tego ust mówi że dla budynków nie wymienionych w pkt. 1, czyli wystarczy, że jeden parametr jest niespełniony i mamy 20l/s lub 200m3.
Zauważcie natomiast, że tabela nr 2 z rozporządzenia dla budynków PM nie wskazuje równowartości wody w zbiorniku ppoż, tzn, dla ZL można zbiornik zamiennie, natomiast dla PM tylko wodociąg

Offline r0cq

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 425
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 11, 2019, 22:25:19 »
@Petrus24 - bardzo mi przykro ale nie masz racji.
@danon - masz rację - w przypadku, gdy jeden z parametrów jest niespełniony, to należy zapewnić 20 dm3/s lub 200 m3, jednakże nie wynika to z pkt. 2 lecz z pojęcia zwanego koniunkcją "i". W przepisach prawa bardzo dużo jest określeń niosących "coś" za sobą, które należy rozróżnić na podstawie alternatywy "lub" lub właśnie koniunkcji "i".

Słusznie zauważyłeś, jednakże co w związku z tym, że dla obiektów PM nie ma określonego zapasu wody w przeciwpożarowym zbiorniku wodnym?
:straz:
Nigdy nie trać zapału! Jeżeli chcesz być w czymś dobry - dąż do tego!
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!

Offline danon

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 11, 2019, 22:33:38 »
Pytanie padło czy dla PM ma być 100 czy 200dm3. Wynika z przepisów, że jednak ma być 10 lub 20l/s z wodociągu. Wiadomo, ze gdy jest to niespełnione, można posiłkować się par. 4 ust 5., co w sumie sprowadza się do zbiornika.

Offline r0cq

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 425
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nieustanne dążenie w stronę profesjonalizmu!
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 11, 2019, 22:46:47 »
@danon uważasz, że w przypadku braku wystarczającej ilości wody dla budynku PM nie mogę posiłkować się uzupełniającym źródłem wody w postaci zbiornika?
PS. nie czepiam się, jednakże chcę by forum zawierało merytoryczne treści.
:straz:
Nigdy nie trać zapału! Jeżeli chcesz być w czymś dobry - dąż do tego!
Każdy ma jakąś rolę w życiu! Zrób wszystko co do Ciebie należy!

Offline wikson

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 130
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 14, 2019, 01:39:46 »
Jak się Was Panowie czyta to momentami aż strach człowieka bierze, że ludzie nie mający pojęcia o przepisach wypowiadają się radząc komuś na forum... Jak to mówią „lepiej milczeć i niech uważają cię za głupca, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości”

Offline mariusz

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 236
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 14, 2019, 22:54:47 »
wilkson, a co ty sądzisz? jak to jest z tą wodą?

Offline sorbent

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 88
  • PSP - "Kochać Cię tak bardzo i nienawidzieć"
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 16, 2019, 08:55:16 »
Szanowny Panie wikson cóż, przepisy to kwestia interpretacji, gdyby były tak jasne w ich stosowaniu nie było by tyłu sporów wśród prawników nawet konstytucjonalistow czy też idąc dalej spraw sądowych. Spraw, w których wyroki w tej samej wydawało by się sprawie są diametralnie różne. Np sąd raz orzeka że to KP PSP ma podać jakie rozwiązanie zamienne ma zastosować inwestor (jest takie rozstrzygnięcie) innym razem, że co do rozwiązać decyduje rzeczoznawca i inwestor oczywiście na mocy postanowienia KW.
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2019, 07:41:33 wysłana przez sorbent »

Offline Polok

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Woda do celów p.poż. zewnętrznego gaszenia
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 16, 2019, 23:36:38 »
Witam,
ja ze swojej strony potwierdzę to co pisali m.in. olak, Mariusz, danon, r0cq, czyli
jeśli mamy w budynku jedną strefę pożarową to wystarczy, że jeden z parametrów (kubatura, powierzchnia) zostanie przekroczony i trzeba zapewnić większą ilość wody tzn. 20l/s zamiast 10l/s.