Autor Wątek: Dysponowanie Osp nie w Ksrg  (Przeczytany 24998 razy)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #75 dnia: Luty 16, 2019, 22:12:31 »
Tyle że znowu kłania się forma zapisu mają obowiązek uczestniczyć na wezwanie
W zapisie nie ma stwierdzenia że mają być dysponowani do wszystkich zdarzeń, ale jak już do tego dojdzie to mają obowiązek uczestniczyć.
Kiedy mogą zostać zadysponowani to już ustaliliśmy w dwóch przypadkach.I teraz pytanie czy ubezpieczenie działa jeśli łamiemy przepisy,czy OSP są chronione skoro działają nie zgodnie z prawem, co w chwili kiedy na akcji dojdzie do nie przewidzianej sytuacji itd.

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #76 dnia: Luty 16, 2019, 22:16:15 »
Wy tu sobie dyskutujcie a ja idę odłączyć DSP bo mi się zdaje że już nam nie będzie do niczego potrzebne  :szalony:  :rofl:

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #77 dnia: Luty 16, 2019, 23:41:17 »
https://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/Dokumentacja_operacyjna
wytyczne dysponowania na pierwszym miejscu w tabeli
Czyli @oliwer twierdzisz, że to wszystko lipa a KG nas świadomie pcha na minę żeby nie powiedzieć "podżega do przestępstwa" ? Zgłoś to jako "sygnalista" na prokuraturę.......
pozdrawiam

Offline dzingishan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #78 dnia: Luty 17, 2019, 15:46:04 »
@peterek wytycznych to za źródło nieomylnej wiedzy bym nie brał bo zasady dysponowania do owadów już 10 rok odwołują się do pewnych art. Prawa Budowlanego, które kompletnie nic wspólnego z owadami nie mają.

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #79 dnia: Luty 17, 2019, 16:39:40 »
@peterek wytycznych to za źródło nieomylnej wiedzy bym nie brał bo zasady dysponowania do owadów już 10 rok odwołują się do pewnych art. Prawa Budowlanego, które kompletnie nic wspólnego z owadami nie mają.

 ok.
Ale na podstawie tych wytycznych codziennie od wielu lat dysponowane są SIS do akcji gdzie ratowane jest życie ludzkie czy zdrowie. I nikt nie zauważył w naszej formacji że źle dysponujemy (tak twierdzi np. kolega @oliwer) ?
Przecież to jest - w przypadku racji po stronie @oliwera - prosta droga do odszkodowań, spraw sądowych, itp. Może z powodu tego też problemu dostanie na głowę strzały nasz 01KG bo za wszystko odpowiada ?
pozdrawiam 

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #80 dnia: Luty 17, 2019, 18:27:42 »
Doszedłeś do sytuacji kiedy zadałeś sobie pytania o których pisałem wyżej.Sprawy sądowe tak odszkodowania tak, ale kto je zapłaci ? Skarb państwo bo taki jest zapis ? Czy aby na pewno jeśli zawini OSP kiedy wedle wytycznych ich tam nie miało być prawa .

Offline dzingishan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #81 dnia: Luty 17, 2019, 19:04:16 »
@peterek to nic dziwnego... KDR od tych 10 lat przekazuje miejsce zdarzenia z owadów powołując się w przekazaniu na art. Prawa Budowlanego z zasad, jeszcze całkiem niedawno przekazywało się to na niepoprawnych drukach. To drugie się zmieniło, a pierwsze nie mimo że KG zapewne o tym wie to poprawek do dnia dzisiejszego nie wprowadzono.

Jeszcze taka sprawa dotycząca tematu... jeżeli wyślemy samodzielnie taką jednostkę spoza systemu na jakieś działania np. owady, to w tym wypadku jest to MZ czy WG? Jak MZ to czy sporządzamy IzZ? Czy tworzymy kartę w SWD? Wg rozporządzenia o KSRG ewidencję i dokumentację prowadzi się dla podmiotów KSRG.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #82 dnia: Luty 17, 2019, 20:03:40 »
Wg mnie do MZ nie może być wysłana OSP w samodzielnym wyjeździe, bo nikt nie może  kierować działaniami ratowniczymi.Bo Kierowanie działaniami rozpoczyna się z chwilą  przybycia jednostki KSRG. Zatem czy dowódca  z OSP  może kierować czyli podejmować decyzje?

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #83 dnia: Luty 17, 2019, 21:16:09 »
jgk...wklejam po raz kolejny, domyślam się, że wcześniej przeoczyłeś, no ale człowiek uczy się przecież całe życie...




Mamy jasno określone kto dowodzi.


Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #84 dnia: Luty 17, 2019, 22:47:38 »
No dobrze ale o kierowaniu działaniem ratowniczym mówimy w momencie kiedy dociera na miejsce jednostka z systemu KSRG.
Nie ma jednostki  z systemu KSRG nie ma KDR-a  nie ma kierowania czyli wydawania jakichkolwiek rozkazów, poleceń czy to rocie czy zastępowi.
Kim zatem jest owa osoba z punktu  3) członek ochotniczej straży pożarnej,
która ma prawo kierować działaniem ratowniczym,a następnie przekazać to kierowanie.
Nie może być to osoba z OSP,nawet jeśli taka osoba jest na miejscu jako pierwsza, bo aby zacząć owo kierowanie to OSP musi być w systemie KSRG a w systemie nie są.
Zatem nie ma możliwości aby zaczęła i przekazała kierowanie którego nie może zacząć.
Według mnie osoba o której mowa  w podpunkcie 3) dotyczy osoby strażaka ochotnika z jednostki będącej w systemie KSRG, czyli dowódca z OSP KSRG który jest jakby nie patrzył członkiem ochotniczej straży pożarnej a nie członkiem systemu KSRG.
Jeśli taka osoba jako pierwsza przybędzie na miejsce zdarzenia staje się KDRem , wdraża kierowanie działaniem ratowniczym które ma obowiązek rozpocząć a następnie przekazuje  je w opisanej kolejności o ile dojdzie to takiej sytuacji.
Dla uściślenia jednostki o których mówi w punk 2.1 dotyczyć zapewne będą tych w systemie choćby dlatego że praktycznie wszystkie zasady czy inne pierdoły odnoszące się do postępowania w czasie działań dotyczą i są opracowywane z wykorzystaniem jednostek włączonych do systemu KSRG.

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #85 dnia: Luty 17, 2019, 22:55:28 »
Jak głową w mur...masz tu zapis z rozporządzenia, który przytaczam po raz drugi. a Ty dalej swoje, klapki na oczy i ksrg, ksrg, ksrg...kończę tą dyskusje bo nie ma najmniejszego sensu.

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.349
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #86 dnia: Luty 17, 2019, 23:01:44 »
Kolego marcinum ma rację odnośnie kierowania.
Jeśli OSP spoza systemu będzie pierwsze na miejscu zdarzenia to oni będą dowodzić.
A taka sytuacja będzie miała miejsce jeśli taka jednostka zostanie zadysponowana przez UG a następnie dojadą OSP ksrg lub/i PSP.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.814
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #87 dnia: Luty 17, 2019, 23:46:08 »
Kolego marcinum ma rację odnośnie kierowania.
Jeśli OSP spoza systemu będzie pierwsze na miejscu zdarzenia to oni będą dowodzić.
A taka sytuacja będzie miała miejsce jeśli taka jednostka zostanie zadysponowana przez UG a następnie dojadą OSP ksrg lub/i PSP.
A jak nie dojadą KSRG  i PSP bo siły i środki wystarczające?  Jaki sens je dosyłać. 
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #88 dnia: Luty 18, 2019, 00:02:50 »
Kolego marcinum ma rację odnośnie kierowania.
Jeśli OSP spoza systemu będzie pierwsze na miejscu zdarzenia to oni będą dowodzić.
A taka sytuacja będzie miała miejsce jeśli taka jednostka zostanie zadysponowana przez UG a następnie dojadą OSP ksrg lub/i PSP.

No przestań w końcu robić wodę z mózgu chłopakom tym hasłem że gmina dysponuje swoją osp z poza KSRG.  Gmina to może sobie swoją jednostkę OSP wysłać do np. odśnieżania dachu szkoły jako wyjazd gospodarczy a nie na meldunek z akcji.

Mam dla Ciebie propozycję:
  napisz na podstawie swojej wiedzy z którą tak się utożsamiasz treść interpelacji dla np. posła Brejzy czy innego z PO-KO i poproś aby zwrócił się do Brudzińskiego z MSWiA o dostosowanie przepisów dotyczących ochrony p/pożarowej w całej Polsce do popełnianych codziennie nawet kilkaset razy w kraju niezgodnych (wg Ciebie) z przepisami dysponowań SIS z OSP.
  Lub odwrotnie niech władza wkońcu ustali tzn. niech wreszcie wszystkie SK przestaną łamać prawo i dysponować OSP z poza KSRG do: samodzielnych akcji, pomocy nam, pomocy OSP z KSRG, zabezpieczania operacyjnego powiatu po zadysponowaniu SIS z KP, działań pomocniczych dla służb współdziałających w postaci Policji, Pogotowia Ratunkowego, itd, i żeby nigdy nie przyjechali pierwsi do akcji przed nami bo im nie wolno.
pozdrawiam
   

Offline rocky323

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 375
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #89 dnia: Luty 18, 2019, 15:44:09 »
A ja kolejny raz pytam co w razie dużego pozaru gdzie potrzeba dużych sił i środków?  Kolego oliwier? ?? Mając duży pożar na powiecie ściągasz jednostki KSRG z całego powiatu do jednego zdarzenia albo z powiatów ościennych ale broń Boże jednostek spoza KSRG nie wezwiesz?   ^_^

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #90 dnia: Luty 18, 2019, 15:54:53 »
A ja kolejny raz pytam co w razie dużego pozaru gdzie potrzeba dużych sił i środków?  Kolego oliwier? ?? Mając duży pożar na powiecie ściągasz jednostki KSRG z całego powiatu do jednego zdarzenia albo z powiatów ościennych ale broń Boże jednostek spoza KSRG nie wezwiesz?   ^_^
Nie wezwie bo juz nie będzie kogo wzywać po takim traktowaniu jak tutaj przedstawia.  Ludzie z jednostek sobie odpuszczą . Niestety takie przypadki są coraz częstsze. 

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #91 dnia: Luty 18, 2019, 16:59:19 »
Nie robiąc wody z mózgu zastanówcie się nad owym 3 punktem -  członek ochotniczej straży pożarnej, czyli podchodząc do tematu lajtowo  każda osoba która jest członkiem ochotniczej straży pożarnej wedle tego sformułowania może kierować działaniami nawet jeśli nie jest w JOT bo wystarczy być członkiem OSP mając 80 lat a sam zapis nic nie doprecyzowuje.
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2019, 17:11:24 wysłana przez jgk »

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #92 dnia: Luty 18, 2019, 17:18:00 »
Po pierwsze mając 80 lat nie możesz brać udziału w działaniach ratowniczych, reguluje to ustawa o ochronie przeciwpożarowej. Po drugi nie każdy może dowodzić bo do tego trzeba mieć odpowiednie kwalifikacje, czytaj ukończony kurs dowodcow OSP.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #93 dnia: Luty 18, 2019, 19:04:00 »
Nie tłumacz mi czegoś co wiem, napisałem to po to aby pokazać jak niektórzy interpretują treść zapisów, Nie biorą pod uwagę że owy zapis odnosi się do konkretnych przepisów, i że na ich potrzeby został stworzony, tylko próbują nad interpretować wszystko co wpadnie w ręce.
W przypadku naszej dyskusji do wielu nie dociera że w dysponowaniu pod uwagę brane są jednostki ochrony przeciwpożarowej;
włączone do niego
lub posiadające umowę na współpracę . taką umowę ma PRM, LPR,WOPR, nic nie stoi na przeszkodzie aby miała ją zwykła OSP.
Nie moja ani wasza wina że owy system nazywa się KSRG. Jednostka OSP która jest w KSRG też musiała podpisać umowę. Nikt nie wyeliminował zwykłych OSP, wręcz stworzono im możliwość współpracowania z owym systemem nawet jeśli nie spełniają wymogów ,poprzez podpisanie umowy i po sprawie.Pytanie tylko dlaczego owe OSP tego nie robią, natomiast szukają na siłę luk dzięki  którym mogli by działać, ale jak widać wychodzi na to że ich nie ma poza dwoma przypadkami.Co do dużych pożarów  niech się martwią ci którzy to stworzyli ten system.
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2019, 19:22:43 wysłana przez jgk »

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #94 dnia: Luty 18, 2019, 19:15:30 »
Jacy niektórzy? To właśni Ty interpretujesz przepisy na swój sposób i wprowadzasz tutaj ludzi w błąd.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #95 dnia: Luty 18, 2019, 19:39:17 »
Podaj choć jeden przepis w którym jest napisane że wolno.Nie wyciągaj pojedynczych punktów czy podpunktów kawałka treści z kontekstu całego przepisu w którym pada sformułowanie dotyczące OSP skoro treść która główna zawiera i odnosi się do szeregu innych zależnych od siebie  przepisów które po połączeniu stanowią jedną całość.
Interpretacja przepisów przez niektórych powala mnie jak w  przypadku prowadzenia auta bojowego,trafiają się tacy  którzy wychodzą z założenia że  nie mają C tylko B to mogą jechać bo przecież jadą ratować mienie i życie ludzkie.

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #96 dnia: Luty 18, 2019, 20:02:01 »
Nie moja ani wasza wina że owy system nazywa się KSRG. Jednostka OSP która jest w KSRG też musiała podpisać umowę. Nikt nie wyeliminował zwykłych OSP, wręcz stworzono im możliwość współpracowania z owym systemem nawet jeśli nie spełniają wymogów ,poprzez podpisanie umowy i po sprawie.Pytanie tylko dlaczego owe OSP tego nie robią, natomiast szukają na siłę luk dzięki  którym mogli by działać, ale jak widać wychodzi na to że ich nie ma poza dwoma przypadkami.Co do dużych pożarów  niech się martwią ci którzy to stworzyli ten system.
Poproszę wzór tej umowy . Kto ma wystąpić z inicjatywą?  Kto ma podpisać?  Gmina z PSP z OSP?  Gdzie są przedstawiciele Związku że o czymś takim nie wiedzą ? Gdzie są przedstawiciele PSP że o tym nie mówią,  choćby na szkoleniu dowódców * naczelników* w jakim kraju żyjemy  :gwiazdki:

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #97 dnia: Luty 18, 2019, 20:05:05 »
Jgk podałem tu już kilkukrotnie. Wystarczy umiejetność czytania ze zrozumieniem.

Offline PCT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 252
  • Dowódca Plutonu
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #98 dnia: Luty 19, 2019, 19:20:13 »
Jgk podałem tu już kilkukrotnie. Wystarczy umiejetność czytania ze zrozumieniem.
Możesz podać to jeszcze kilkukrotnie, jednak mnie (i nie tylko) to nie przekonuje. Mamy dwa akty prawne - pierwszy, który co chwilę powtarzasz i drugi, świeższy o KSRG który mówi o dysponowaniu (nie jak w poprzednim akcie informowaniu) jedynie Jednostek KSRG.
Ja to widzę jak sytuacja z polskich dróg: masz znak zakaz wyprzedzania i za nim przerywaną linię na jezdni. Czy jako kierowca (analogicznie dyspozytor) możesz zgodnie z prawem wyprzedzać inny pojazd?

I powtarzam do kilku krzykaczy z tego tematu- nikt tu nie neguje potrzeby funkcjonowania jednostek poza systemem, a nawet widzimy że miejscami powinny zamienić słabo działające jednostki systemowe.
Bardziej honorowe jest być wyniesionym na tron niż go odziedziczyć...
N. Machiavelli

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #99 dnia: Luty 19, 2019, 20:21:03 »
Czyli twierdzisz, że każdego dnia około stu (tu wstaw dowolną liczbę) dyspozytorów SK ( w całej Polsce łamie prawo, tak?