Autor Wątek: Dysponowanie Osp nie w Ksrg  (Przeczytany 24975 razy)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #100 dnia: Luty 19, 2019, 20:49:42 »
Nie, nie  łamią prawa tylko trzymają się wytycznych.
Od momentu powstania systemu KSRG dysponowanie i inne wytyczne zostały stworzone i na potrzeby tego systemu.
 W zapisie z 2011 roku jest coś takiego :
§  20.  Dysponowanie  do  działań  ratowniczych  na  miejsce zdarzenia uwzględnia następujące okoliczności:
 1)  możliwość podjęcia działań ratowniczych na miejscu zdarzenia w jak najkrótszym czasie;
Czyli w tym momencie najbliższa OSP może wyjechać i tak faktycznie jest ale.......
Potem mamy coś takiego:
§  21.  1.  Kierowanie  działaniem  ratowniczym  rozpoczyna  się  z  chwilą  przybycia  na  miejsce  zdarzenia  pierwszych sił i środków podmiotów ksrg.
I teraz żeby było ciekawiej pytanie : Do zdarzenia z racji otrzymanej informacji zostają zadysponowane dwie jednostki OSP z racji  najkrótszego czasu dotarcia.Zdarzenie ma miejsce poza ich miejscowościami,docierają jedna po drugiej. Kto kieruje działaniami ?
Według mnie nikt nie ma takiej osoby dopóki nie dojedzie jednostka  włączona lub współpracująca z systemem.
Najlepsze jest to że w obu aktach doszukać się można wzmianek że osp mogą być dysponowane jednak w tym z 2011 doprecyzowano pewne rzeczy.Dlatego uważam że OSP są dysponowane do zdarzeń w takiej kolejności tak to przynajmniej poniekąd wygląda u nas.
Jeśli z otrzymanej  informacji nie wynika bezpośrednie zagrożenie życia leci I rzut określony w rozdzielniku dla PSP.
Jeśli z treści wynika zagrożenie życia dyżurny po przeanalizowaniu sytuacji i czasu dojazdu I rzutu z PSP,  PSK dysponuje OSP o najkrótszym czasie dojazdu zazwyczaj dysponuje OSP KSRG z racji bycia w systemie, ale jeśli dojazd tej jednostki do zdarzenia będzie dłuższy niż OSP to ma możliwość  zadysponowania jednostki OSP.
Jest  jeszcze opcja dysponowania jednostek na prośbę KDRa i jest tam podobna sytuacja ale to jest II rzut.   Dlatego uważam że OSP nie mogą samodzielnie prowadzić działań.
« Ostatnia zmiana: Luty 19, 2019, 20:52:55 wysłana przez jgk »

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #101 dnia: Luty 19, 2019, 21:54:51 »
Masło maślane, sam jestem ciekaw czy rozumiesz co piszesz. No ale tak, masz rację, szczególnie powołując się na nieaktualne rozporządzenie. Nie ma sensu już tu dyskutować, pozdrawiam.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #102 dnia: Luty 19, 2019, 22:15:30 »
Poczytaj o wytycznych dysponowania ksrg tych najnowszych skoro to jest stare i zadaj sobie pytanie do czego i na czyje potrzeby zostało stworzone.

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #103 dnia: Luty 19, 2019, 22:38:15 »
Zostały stworzone dla osób potrzebujących pomocy, do których pomoc ma dotrzeć w najszybszym możliwie czasie. I dla tej osoby nie jest ważne czy jednostka jest w ksrg czy nie. I jeżeli ta najszybsza pomoc pochodzi od jednostki OSP nie włączonej do ksrg z obsadą strażaków co najmniej po kursie podstawowym OSP i jedną osobą po kursie dowódcy to wszystko odbywa się zgodnie z prawem i obowiązującymi wytycznymi/zasadami/procedurami (niepotrzebne skreślić).

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #104 dnia: Luty 20, 2019, 02:25:59 »
Zostały stworzone dla osób potrzebujących pomocy, do których pomoc ma dotrzeć w najszybszym możliwie czasie. I dla tej osoby nie jest ważne czy jednostka jest w ksrg czy nie. I jeżeli ta najszybsza pomoc pochodzi od jednostki OSP nie włączonej do ksrg z obsadą strażaków co najmniej po kursie podstawowym OSP i jedną osobą po kursie dowódcy to wszystko odbywa się zgodnie z prawem i obowiązującymi wytycznymi/zasadami/procedurami (niepotrzebne skreślić).
Do tej pory wierny tej zasadzie,  po kilkunastu latach pracy pozyskiwania sprzętu , działań ratowniczo gaśniczych prowadzonych również samodzielnie i starając się wypełniać swój obowiązek najlepiej jak potrafię. Po tym co w ostanim okresie czasu dzieje się w moim rejonie działania oraz po kilku udrudniajacych działalność strażacką ustawach . Stwierdzam , że nie było warto . W dniu dzisiejszym złożyłem rezygnację ze stanowiska naczelnika.  Mam dosyć użerania  się z bzdurnymi tego typu przepisami , negowania kompetencji . Nie mam pretensji do dyżurnych  ,  tylko do osób tworzących tak chory system . Czy kolega oliwer i inni maja w tym temacie racje czy nie, nie jest dla mnie w tej chwili ważne . Ważne że to się dzieje , taki obserwuje stan rzeczy.  Na moją rezygnację również miał wpływ przepis dotyczący składania sprawozdania finansowego w formie elektronicznej czyli zrzucenie kosztów wyrobienia podpisu elektronicznego właśnie na zarządy.  W taki sposób niszczy się w człowieku oraz w jeszcze działających sprawnie jednostkach zapał.

Offline klepi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #105 dnia: Luty 20, 2019, 11:19:32 »
Nie, nie  łamią prawa tylko trzymają się wytycznych.


Kolego jgk nie odpowiedziałeś na pytanie. Koledze wcześniej chodziło o to czy dyspozytorzy w całym kraju wysyłając do samodzielnych działań OSP spoza KSRG łamią świadomie prawo. tak czy nie? proste pytanie, poproszę prostą odpowiedź.
pozdrawiam

Offline czeles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #106 dnia: Luty 20, 2019, 14:13:27 »
Nie łamie przepisów tylko realizuje zapisy ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH  w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym. Tam jest wszystko nt. "powiadamiania" jednostek OSP spoza KSRG oraz dowodzenia przez nich działaniami ratowniczymi. Aby prawidłowo ogarnąć temat udziału jednostek OSP w działaniach należy czytać i stosować obydwa rozporządzenie (ksrg i o współdziałaniu)

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #107 dnia: Luty 20, 2019, 14:34:54 »
Nie łamie przepisów tylko realizuje zapisy ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH  w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym. Tam jest wszystko nt. "powiadamiania" jednostek OSP spoza KSRG oraz dowodzenia przez nich działaniami ratowniczymi. Aby prawidłowo ogarnąć temat udziału jednostek OSP w działaniach należy czytać i stosować obydwa rozporządzenie (ksrg i o współdziałaniu)

Dokładnie tak, ale jak widać nie do wszystkich do dociera.

Offline czeles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #108 dnia: Luty 20, 2019, 15:11:45 »
Do tych dwóch rozporządzeń należy jeszcze dołożyć rozporządzenie w sprawie terenu działania jednostek ochrony przeciwpożarowej, okoliczności i warunków udziału tych jednostek w działaniach ratowniczych poza terenem własnego działania oraz zakresu, szczegółowych warunków i trybu zwrotu poniesionych przez nie kosztów. Po zsumowaniu tych 3 aktów mamy całe "kompendium wiedzy" nt. dysponowania, udziału i dowodzenia przez jednostki OSP spoza KSRG.
A teraz zagadka, niech w tych trzech aktach ktoś jasno wskaże punkt że od dowódcy OSP spoza ksrg na jego terenie działania, ma obowiązek przejąć dowodzenie dowódca z OSP z KSRG.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #109 dnia: Luty 20, 2019, 21:30:18 »
Kolego ja to odbieram tak:
Skoro Z chwilą przybycia na miejsce pierwszych jednostek będących podmiotem KSRG rozpoczyna się kierowanie działaniem ratowniczym  i jego przekazywanie wedle:

członek OSP                 Jakiej? Poniżej pozwolę sobie ponownie opisać jak ja to widzę.
komendant gminny
strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej
itd.

To  z tego zdania "pogrubione", pochodzącego z rozporządzenia dla mnie jasno wynika że OSP KSRG jako podmiot systemu KSRG ma obowiązek przejąć kierowanie od każdego kto przed ich dojazdem kierował, dowodził itd.
Przejmowanie odbywa się w skrócie tak:

Członek OSP  ( Musi to być wedle rozporządzenia osoba z jednostki która jest podmiotem systemu a takim jest OSP KSRG,  zatem  według mnie nie może to być osoba z OSP i ten zapis jej nie dotyczy.Dowódca zastępu OSP który jako pierwszy przybywa na miejsce owszem wykonuje wraz z zastępem działania ratownicze ale wedle rozporządzenia  nie może być KRD-em)
 
Komendant gminny( wiadomo o kogo chodzi tylko  pytanie czy musi być członkiem  OSP KSRG czy może być z OSP) Tu mam zagwozdkę.

Strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej   (może to być strażak szeregowy niekoniecznie dowódca zastępu, czy wyżej- z racji bycia strażakiem w jednostce ochrony przeciwpożarowej  przejmuje kierowanie do tych jednostek NIE zalicza się OSP i OSP KSRG.)

Według mnie wynika z tego że OSP nie może kierować działaniami bo nie jest podmiotem systemu KSRG natomiast OSP KSRG musi przejąc kierowanie jeśli dojedzie- po OSP- a przed PSP.
Dlatego twierdze że OSP przybywając na miejsce jako pierwsza nie kieruje działaniami ratowniczymi bo wedle rozporządzenia nie może bo nie jest podmiotem sytemu i tu być może jest problem dlaczego  jednostki OSP nie są samodzielnie dysponowane do zdarzeń.
Czy ma racje nie wiem ale tak to wygląda czytając rozporządzenie o KSRG na którym obecnie opiera się niesienie pomocy poszkodowanym.
 
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2019, 21:45:20 wysłana przez jgk »

Offline sorbent

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 504
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #110 dnia: Luty 20, 2019, 21:45:30 »
Czytam z ciekawością ten temat. Warty jest chyba interpretacji biura prawnego KG PSP. Jedno tylko pytanie mnie ciekawi - a co jak OSP spoza KSRG wyjedzie bez dysponowania na teren własnej gminy? Zabronić im nie można raczej? wójt może im na to zezwolić. Można by to opisać w meldunku jako działanie przed przybyciem sił KSRG,  czyli formalnie nie było KDR, nie było działań ratowniczych w sensie  rozporządzenia o Ksrg ale udział by był. Dobry to temat, ciekawy nie koniecznie jasny.

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #111 dnia: Luty 20, 2019, 21:58:26 »

Dlatego twierdze że OSP przybywając na miejsce jako pierwsza nie kieruje działaniami ratowniczymi bo wedle rozporządzenia nie może bo nie jest podmiotem sytemu i tu być może jest problem dlaczego  jednostki OSP nie są samodzielnie dysponowane do zdarzeń.


A ten dalej swoje...

czego tu nie rozumiesz???

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #112 dnia: Luty 20, 2019, 22:01:38 »
Zadam jedno pytanie . Po co jednostka z poza KSRG ma ludzi przeszkolonych po kursie dowódców? Czasem   zdarza sie ze jednoska OSP jest przed dojazdem KSRG i co się dzieje przez ten czas według Was nikt nie ma prawa dowodzić  ????  Jesteście nie poważni  :klol:

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #113 dnia: Luty 20, 2019, 23:17:25 »
Opieracie się na punkcie 2.1 a kto przeczytał punkt 3 ?
Bo w 3 jest ze Kierującym jest pierwszy przybyły na miejsce zdarzenia dowódca z jednostki ,do czasu przybycia osoby posiadającej uprawnienia do przejęcia kierowania
Więc o co chodzi że w punkcie 2.1  jest że kierowanie rozpoczyna się w chwili przybycia pierwszych sił z jednostki ale w 3 mowa jest o dowódcy który nie ma uprawnień i ma go zastąpić osoba z uprawnieniami???
Zatem kim jest osoba z owej jednostki która nie posiada uprawnień i kim jest osoba która ma przejąc kierowanie z racji ich posiadania?
No chyba że mam nieaktualne przepisy.

Co do pytania młody13. Dojazd OSP przed podmiotami KSRG zdarza się bardzo często,bo pozwala na to owy punkt 2.1 z racji czasu ich dojazdu,przed podmiotami systemu które z racji przepisów powinny być wysłane do każdego zdarzenia.
Kurs dowódcy jest potrzebny, po to aby jednostka OSP mogła wyjechać.Bez dowódcy nie ma wyjazdu.
 
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2019, 18:30:57 wysłana przez jgk »

Offline czeles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #114 dnia: Luty 22, 2019, 10:19:44 »
Jednostka OSP może wyjechać bez dowódcy jeżeli już wcześniej do tego samego zdarzenia został wysłany zastęp z dowódcą ( np. dowóz wody do pożaru). Bez dowódcy nie ma wyjazdu jeżeli OSP jedzie samodzielnie, gdy wyjeżdża jako pierwsze a nie ma dowódcy dosyła się kolejny zastęp z dowódcą.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #115 dnia: Luty 22, 2019, 14:07:48 »
Masz racje ,wszystko zależy od sytuacji jednak decyduje dyżurny PSK, zgłaszasz ilość załogi ( i pasuje o tym powiedzieć zanim się wyjedzie ) że masz np 2 i niech decyduje czy pozwoli wyjechać lub nie.


Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #116 dnia: Luty 22, 2019, 15:14:26 »
przed podmiotami systemu które z racji przepisów powinny być wysłane do każdego zdarzenia.

Nie ma takich przepisów.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Dysponowanie Osp nie w Ksrg
« Odpowiedź #117 dnia: Luty 22, 2019, 18:48:08 »
Kolego marcinum uważam że jesteś w błędzie:

Podmiot ksrg–należy przez to rozumieć jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, inne jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art.15ustawy z  dnia 24sierpnia 1991r. o ochronie przeciwpożarowej, włączone do ksrg, inne służby, inspekcje, straże, instytucje oraz podmioty, które dobrowolnie w drodze umowy cywilno oprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych;
Podmiotem tym w pierwszej kolejności jest PSP.Cytat z rozporządzenia ministra itd.
Czy uważasz że PSP nie ma obowiązku wyjechać do zdarzenia, jeśli treść zgłoszenia na to wskazuje? Kolejnymi są OSP włączone KSRG co wielu widzę bardzo nurtuje. Oczywiście mówimy o zdarzeniach gdzie "STRAŻ POŻARNA" ma obowiązek podjąć działania.

 

 
« Ostatnia zmiana: Luty 22, 2019, 19:07:06 wysłana przez jgk »