Autor Wątek: Nowy wzór ubrania specjalnego  (Przeczytany 41237 razy)

Offline MagnusFF

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #120 dnia: Maj 29, 2019, 15:22:40 »
Wg OPZ nie powinno być możliwości by użyć materiałów gorszej jakości.
Niestety nie spotkałem się nigdzie z sytuacją aby oficjalnie ktokolwiek z KG zapytał strażaków o opinie oraz co poprawić w tym ubraniu, jeśli były takie opinie zbierane to czy coś z tego wynikło. Moim zdaniem błędem jest brak membrany w kurtce "lekkiej". Dodatkowo powinna się wizualnie różnic od kurtki "ciężkiej"bo jednolitość spowoduje sytuacje gdy kilkanaście lat temu strażacy wypinali "podpinki" ze spodni żeby im za gorąco nie było.
Sam mam niewielkie doświadczenie z nowym wzorem ubrania ponieważ więcej czasu spędza ona na poprawkach u producenta niż na mnie.
Test Thermo-man powinien być podstawą przy dopuszczeniu tych ubrań oraz w samym opracowaniu ich konstrukcji. Jeśli są jakieś wyniki z takich testó bardzo chętnie bym się z nimi zapoznał.
Co do rozmiarówki opisałem jakie miałem z tym problemy - na pytanie o brak zapisu w SIWZ dot. doboru kurtek i spodni odpowiedz brzmiała że SIWZ ma być zgodny z OPZ.
Co do nazwy producenci pracując na swoją markę powinni brać odpowiedzialność za to co opuszcza fabrykę, ideałem jest leasing ubrań.
Rozumiem że można wywalić do kosza wszystko co opracował projekt FIREGUARD 2015, zamiast 2 ubrań zrobić 2 kurtki i 1 spodnie ale nie dało się zmienić kwoty bo to wina poprzedników? To kto w końcu wprowadził nowy wzór ubrania?
"Nigdy nie rozmawiaj z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"

Offline zeroberto

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 97
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #121 dnia: Maj 29, 2019, 21:16:14 »
Nie potrafię zrozumieć tego argumentu, że kurtka lekka słabo się odróżnia... Czy ktoś kto używa tego argumentu był kiedyś w dobrze rozpalonej piwnicy? Albo chociaż podjął próbę wejścia w czymś takim do komory ogniowej? Skąd wy to bierzecie, że strażak będzie w kurtce lekkiej pchał się do pożaru mieszkania..  :wall:
"Idź do przodu z podniesioną głową"

Offline herc.fajer

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 35
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #122 dnia: Maj 30, 2019, 09:30:20 »
Nie potrafię zrozumieć tego argumentu, że kurtka lekka słabo się odróżnia... Czy ktoś kto używa tego argumentu był kiedyś w dobrze rozpalonej piwnicy? Albo chociaż podjął próbę wejścia w czymś takim do komory ogniowej? Skąd wy to bierzecie, że strażak będzie w kurtce lekkiej pchał się do pożaru mieszkania..  :wall:

A potrafisz zrozumieć, że wielu strażaków podczas zdarzeń przyjeżdża na miejsce w samych spodniach koszarowych ? Myślę, że wiele razy spotkałeś się z takim przypadkiem. Swoją drogą obecnie przepięknie to wygląda - spodnie koszarowe + żółta góra  :szalony: Sama różnica w kolorach, bo na niej się tu skupiamy, dałaby fajny mechanizm do szybkiej kontroli tego jakie ŚOI mają na sobie strażacy. Teraz w "ferworze walki" można tego nie zauważyć, a nie zawsze wszystko idzie po naszej myśli. Wielu strażaków może lekceważyć sytuację i podejść do sprawy "ja nie będę wchodził do środka to mogę być w lekkiej kurtce", a jak coś się stanie to co odpowiedzialni za to będą mieli problem.

Offline Basior7776

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 487
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #123 dnia: Maj 30, 2019, 12:06:30 »
Kiedy wprowadzali nowy wzór to myślałem że kurtka lekka będzie miała membranę i będzie cienka... A żeby dodać jej dodatkowej termoizolacyjności zakładana na nią będzie dodatkowa kurtka. Jak usłyszałem że trzeba będzie przebierać kurtki to się złapałem za głowę.
Na zachodzie wymyślili takie rozwiązanie:
Mega widoczna w kolorze pstrokatym lekka kurtka i zakładana na nią dodatkowa warstwa i komplet spełnia wszystkie wymogi do pożarów.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #124 dnia: Maj 31, 2019, 07:05:35 »
koło już wynaleźli 
ubranie jednowarstwowe zgodne z EN 15614 i wymaganiami rozporządzenia MSWiA i zarządzenia KG PSP nr. 9 ( do dostosowania)
- ubranie chroniące zgodne z EN 11612 - poziomy (A1, A2, B1, C1, F1 )
- ubranie zgodne z normą STRAŻAKÓW RATOWNIKÓW EN 16689  - norma o której się w strazy zapomina
- elektrostatyczne - EN 61482 - powyżej 55 Kj
- odporność na chemikalia zgodna z EN 13034
- odporność antystatyczna zgodna z EN 1149
- odporność na iskry zgodna z EN 11611
i co najważniejsze widzialność ratownika/strażaka zgodną z -   EN 20471 poziom 2

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #125 dnia: Maj 31, 2019, 16:37:17 »
 Używam ubrania z WUS.
W pierwszym miesiącu rozpruła się kieszeń w spodniach i zniknęło wszystko co w niej było.
Po powrocie z gwarancji spodni, w bluzie letniej zamek od góry zaczyna się rozchodzić i chyba wróci do producenta.
Materiał wzdłuż rzepu jest cały zmechacony i już źle wygląda.
Pomimo podania rozmiarów producentowi przyszedł worek na ziemniaki.
Materiał wygląda jak szmata do podłogi.
Jeżeli ktoś ma wpływ na zakupy i chce zaoszczędzić to niech nie kupuje ubrań z WUS bo zapłaci 3 razy.
Strach w tym chodzić a co dopiero zdejmować kota z drzewa.

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.657
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #126 dnia: Czerwiec 01, 2019, 13:42:04 »
Ja już dostałem bieliznę podbarierową brubeck, niestety nadaje się bardziej na zimę. Na lato mam swoje prywatne koszulki.
Dlaczego?
Jak dla mnie są za ciepłe, mam porównanie do motocyklowych i innych też firmy brubeck. Jak zrobi się prawdziwe lato to jeszcze protestuję.

Używam od 2 lat, na każdej służbie, zajęciach sportowych. W lato podwijam jedynie rękawy ponad łokcie - nigdy nie było mi za ciepło, to chyba kwestia indywidualnego odczucia ;)
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 522
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #127 dnia: Czerwiec 02, 2019, 15:52:05 »
Używam ubrania z WUS.
W pierwszym miesiącu rozpruła się kieszeń w spodniach i zniknęło wszystko co w niej było.
Po powrocie z gwarancji spodni, w bluzie letniej zamek od góry zaczyna się rozchodzić i chyba wróci do producenta.
Materiał wzdłuż rzepu jest cały zmechacony i już źle wygląda.
Pomimo podania rozmiarów producentowi przyszedł worek na ziemniaki.
Materiał wygląda jak szmata do podłogi.
Jeżeli ktoś ma wpływ na zakupy i chce zaoszczędzić to niech nie kupuje ubrań z WUS bo zapłaci 3 razy.
Strach w tym chodzić a co dopiero zdejmować kota z drzewa.
O takie wypowiedzi chodziło mi od początku, a co wyszło - jatka :wall:

Offline mariuszp

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #128 dnia: Czerwiec 02, 2019, 16:47:43 »
Używam ubrania z WUS.
W pierwszym miesiącu rozpruła się kieszeń w spodniach i zniknęło wszystko co w niej było.
Po powrocie z gwarancji spodni, w bluzie letniej zamek od góry zaczyna się rozchodzić i chyba wróci do producenta.
Materiał wzdłuż rzepu jest cały zmechacony i już źle wygląda.
Pomimo podania rozmiarów producentowi przyszedł worek na ziemniaki.
Materiał wygląda jak szmata do podłogi.
Jeżeli ktoś ma wpływ na zakupy i chce zaoszczędzić to niech nie kupuje ubrań z WUS bo zapłaci 3 razy.
Strach w tym chodzić a co dopiero zdejmować kota z drzewa.

Panie Robercie a nie można było tak :
Witajcie jestem Głównym Specjalistą z KG PSP
Opracowałem ( opracowaliśmy z tym strażakiem co dziś w hełmie był bez ubrania w Gdańsku ) warunki techniczne ( OPZ ) dla was nasi kochani strażcy
co dostaliście w roku 2018  od producentów kiedy nie byli gotowi a się uczyli - WAŻNE POMOGLISMY IM W CNBOP Z TERMINAMI BADAŃ I SZACUN
napiszcie drogą słuzbową do KG PSP - logistyka @kgpsp.gov.pl opinie na temat konkretnych rozwiazań
przedstawcie swoje uwagi odnośnie rozwiązań/wykonań konkretnych producentów
napiszcie / wyslijcie zdjęcia ubrań po praniach
amen :)
O takie wypowiedzi chodziło mi od początku, a co wyszło - jatka :wall:

Moderator: Coraz mocniej kolega przesadza z zaczepkami. Przypominam, że tu jest regulamin: http://www.strazak.pl/index.php/topic,3641.0.html Jest tam między innymi o obrażaniu i naruszaniu prywatności - proszę się koniecznie zapoznać. Ponadto proszę o uważne edytowanie postów bo trudno się czyta/Sylwek
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 05, 2019, 09:01:43 wysłana przez Sylwek »

Offline mariuszp

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #129 dnia: Czerwiec 05, 2019, 07:17:21 »
Jutro zaczynają się targi w Kielcach
wiele firm będzie wystawiać nowe modele ubrań
zwróćcie uwagę na nowe ubranie Scantexu - firma realizuje program badawczy:
http://www.scantex.com.pl/projekt-badawczy-dofinansowany-z-poir1.html
i to sa jedyne dobrze wydane pieniądze badawcze w zakresie ubrań zgodnych z EN 469 - firma się dopracowała wielu interesujących składów materiałowych
PSP wydało 10 milionów i dopracowało się OPZ :)
taka dygresja prywatne czy państwowe

Offline fireman_f

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #130 dnia: Czerwiec 05, 2019, 15:39:51 »
Jutro zaczynają się targi w Kielcach
wiele firm będzie wystawiać nowe modele ubrań
zwróćcie uwagę na nowe ubranie Scantexu - firma realizuje program badawczy:
http://www.scantex.com.pl/projekt-badawczy-dofinansowany-z-poir1.html
i to sa jedyne dobrze wydane pieniądze badawcze w zakresie ubrań zgodnych z EN 469 - firma się dopracowała wielu interesujących składów materiałowych
PSP wydało 10 milionów i dopracowało się OPZ :)
taka dygresja prywatne czy państwowe

Co z tego że wydaje kupę kasy na badania skoro ubrania dostępne dla PSP są beznadziejne, jakość wykonania słaba, pruje się, robią się dziury itd?

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 522
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #131 dnia: Czerwiec 06, 2019, 00:09:51 »
Co ma OPZ do jakości wykonania ubrań. Jakość zależy od solidności producentów. Wszystkie ubrania spełniają EN 469 pod wzglęedem ochrony termicznej jak i wytrzymałości tkanin i szwów,  właśnie po założyłem ten wątek aby wyeliminować  tych słabych producentów co szyją wcale nie tanio i w dodatku na ilość nie na jakość. Gdyby od początku wszyscy wpisywali to o co mi chodziło, to dzisiaj mielibyśmy jakiś przegląd co jest na rynku.
Ale pojawił się "specjalista-dochodzeniowiec" :ulan: i .... zaczęło się. Dziękuję Koledze Moderatorowi przynajmniej za zwrócenie mu uwagi, na innych forach taki "forumowicz" zostałby już dawno usunięty z tego zacnego grona.     

Offline mariuszp

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #132 dnia: Czerwiec 06, 2019, 07:29:06 »
Bardzo wiele na forach strażackich piszę się o walce z rakiem
na logikę osoby opracowujące nowy wzór i OPZ  powinny mieć na uwadze te aspekty
jednym z pozytywów jest wprowadzenie odzieży jasnej , która poza dobrze dobranymi parametrami w OPZ ze względu na kolor wymusza naturalnie większą dbałość o higienę
jednym z elementów , które niestety powodują zbieranie się brudu są rzepy oraz wszelkiego rodzaju wszywki nanoszone na ubranie metodą tradycyjną czyli szyciem.
W opracowaniu KG jest wymóg umieszczenia wszystkich oznaczeń funkcyjnych na rzepach oraz naszywanie odblasku ( pod taśma zbiera się brud trudny do usunięcia nawet w warunkach pralniczych oraz  przy serwisie następuje problem z ponowną ingerencją w ubranie w przypadku konieczności wymiany odblasku czy rzepu)
Firma Termopath rozwiązała ten problem , od lat producenci stosują metodę termowgrzewu
https://www.thermopatch.com/pl/products/ready-fr-readyply-fr/
- tańsza niż wszywanie
- praktyczniejsza - przy serwisie wgrzewamy nowe elementy w miejsce uszkodzonych starych bez ingerencji w strukturę materiału
- nie powodująca zbierania się brudu w zagłębieniach i rzepach
z doświadczenia firmy skorzystały już w Polsce   - Policja , Straż Graniczna oraz wielu klientów przemysłowych

Offline MagnusFF

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #133 dnia: Czerwiec 06, 2019, 18:57:03 »
Co ma OPZ do jakości wykonania ubrań. Jakość zależy od solidności producentów. Wszystkie ubrania spełniają EN 469 pod wzglęedem ochrony termicznej jak i wytrzymałości tkanin i szwów,  właśnie po założyłem ten wątek aby wyeliminować  tych słabych producentów co szyją wcale nie tanio i w dodatku na ilość nie na jakość. Gdyby od początku wszyscy wpisywali to o co mi chodziło, to dzisiaj mielibyśmy jakiś przegląd co jest na rynku.
Ale pojawił się "specjalista-dochodzeniowiec" :ulan: i .... zaczęło się. Dziękuję Koledze Moderatorowi przynajmniej za zwrócenie mu uwagi, na innych forach taki "forumowicz" zostałby już dawno usunięty z tego zacnego grona.   

Tylko najsłabszym elementem nowego wzoru ubrań jest właśnie OPZ. Wystarczy porównać wygląd naszego wzoru z topowymi modelami innych marek - często te firmy szyją ubranie specjalne wg. polskiego wzoru, i to w bardzo dobrym wykonaniu. Ale różnice w praktyczności zastosowanych rozwiązań widać gołym okiem. Dzisiaj oglądałem ubranie wg. OPZ wykonane przez firmę R. Wykonanie na bardzo dobrym poziomie, ale nasz wzór w porównaniu do ich najnowszego modelu wypada biednie. I nie chodzi o materiały ale o to jak ono wgląda, jak jest skrojone. Po raz kolejny, jaka cena, jakie wymagania taki produkt. Większość ubrań jest na dobrym, jak nie bardzo dobrym poziomie za tą cenę. Ale fajerwerków nie ma, co biorąc pod uwagę ile kosztowało jego opracowanie.

I po raz kolejny pytam - jak można wycenić wartość życia strażaków, kto wpadł na chory pomysł ustalenia ceny za komplet ubrania specjalnego i czy nie dało się jej zmienić? Rozumiem że można wywalić do kosza wszystko co opracował projekt FIREGUARD 2015, zamiast 2 ubrań zrobić 2 kurtki i 1 spodnie ale nie dało się zmienić kwoty bo to wina poprzedników? To kto w końcu wprowadził nowy wzór ubrania?

Co do spełnienia normy to jak były badane te ubrania skoro całą partie u jednego producenta się pruły? Może by jednak CNBOP wykonywała pełny pakiet badań łącznie z badaniem Thermo-Man.

A zgodnie z tytułem wątku "Nowy wzór ubrania specjalnego" - to wg.mnie to właśnie OPZ jest tutaj tematem do dyskusji. A co do tego które ubrania używać lub nie - polecam opracowanie Pana Tomasza Krasowskiego. Wystarczy je przeczytać ze zrozumieniem. To że oprócz prezentacji ubrań wyraża SWOJE opinie na temat stosowanych rozwiązań jest Jego prawem jako Autora tekstu a naszym prawem jest się z nimi zgodzić lub nie. Po to każdy z nas ma rozum aby wyciągać wnioski.

"Nigdy nie rozmawiaj z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"

Offline mariuszp

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #134 dnia: Czerwiec 07, 2019, 06:54:23 »
Firma BallyClare na targach IFREX pokazała ubranie wzoru polskiego które zostało spalone w instytucie BTTG na teście Thermoman
dla osób niezorientowanych jest to test zawarty w normie EN 469 ( jako nieobowiązkowy ) pokazujący jakie obrażenia w zetknięciu z ogniem poniesie użytkownik
http://www.dupont.pl/produkty-i-uslugi/srodkow-ochrony-indywidualnej/ochrona-termiczna/videos/thermo-man-demonstration.html

test jednoznacznie pokazał że najsłabszym ogniwem ubrania wzoru polskiego są - rzepy - pomimo zastosowania materiałów trudnopalnych
Test nie jest w Polsce wymagany - koszt jest niższy niż badania na nieprzemakania w CNBOP-PIB , ostatnio straż na Litwie organizowała   przetarg gdzie ten wymóg był obligatoryjny - to tak żeby zbić argumenty że tylko duże i bogate straże wymagają tego typu badań

Offline MagnusFF

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #135 dnia: Czerwiec 07, 2019, 21:33:13 »
Widziałem to ubranie oraz film z testu. Przedstawiciel firmy powiedział mi o wprowadzaniu zmian w ubraniu wynikające z wyników tego testu (oparzenia II w rejonach prawego udzie z tego co pamiętam). Rzepów nie chciał nawet komentować:) Jestem bardzo ciekawe jak wypadły by wyniki u innych producentów.
"Nigdy nie rozmawiaj z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"

Offline mariuszp

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #136 dnia: Czerwiec 08, 2019, 06:19:35 »
Widziałem to ubranie oraz film z testu. Przedstawiciel firmy powiedział mi o wprowadzaniu zmian w ubraniu wynikające z wyników tego testu (oparzenia II w rejonach prawego udzie z tego co pamiętam). Rzepów nie chciał nawet komentować:) Jestem bardzo ciekawe jak wypadły by wyniki u innych producentów.
co do wyników odnośnie palenia się rzepów u innych producentów jest dokładnie ten sam problem w tym wzorze jest ich za dużo - dlatego odchodzi się od tego rozwiązania na termotransfery - u nas jest to zabronione przez OPZ zarówno dla PSP jak i OSP

Offline mariuszp

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 649
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #137 dnia: Czerwiec 11, 2019, 10:53:58 »
https://www.youtube.com/watch?v=duPwReExWX8&feature=youtu.be
link do filmu z palenia ubrania polskiego wzoru - zwróćcie uwagę po jakim czasie palą się jeszcze rzepy :(

Offline chudym93

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #138 dnia: Czerwiec 11, 2019, 12:15:27 »
Masakra, u mnie w komendzie zakupili nam ubrania z cudownej Wytwórni .. W moim ubraniu po kilku wyjazdach do pożarów, niektóre rzepy się stopiły i nie mam już jak przymocować emblematów ! TRAGEDIA !

Offline oliwier

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 852
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowy wzór ubrania specjalnego
« Odpowiedź #139 dnia: Czerwiec 11, 2019, 13:08:16 »
A jak przy takich temperaturach pracuje się w nowych ubraniach?
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)