Autor Wątek: Odległości między budynkami na jednej działce.  (Przeczytany 5511 razy)

Offline pietrus

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odległości między budynkami na jednej działce.
« dnia: Listopad 12, 2018, 23:45:08 »
Czy z §273.1 należy wnioskować, że można wznosić na jednej działce budynki o różnych kategoriach np. ZL i PM bez uwzględniania odległości pomiędzy nimi do momentu aż nie będą przekraczać dopuszczalnych wielkości stref pożarowych wyznaczonych odrębnie dla każdego ? A może to jest tak, że kolejnym warunkiem jest zaliczanie tych budynków ZL i PM do wspólnej strefy pożarowej ?

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 13, 2018, 15:04:18 »
Tak właśnie należy przedmiotowy paragraf interpretować. Traktujesz oba budynki jako jedną strefę pożarową, dlatego też musisz liczyć się ze wszystkimi konsekwencjami jakie z tego faktu wynikają. Czy jest sens? Wątpię. Chociaż, jak kogoś stać i będzie mu to odpowiadać, to czemu nie  :mellow: Rozwiązaniem może być posadowienie "odpowiedniej" ściany oddzielenia przeciwpożarowego pomiędzy oba budynkami.

Offline pietrus

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 13, 2018, 17:27:42 »
No i trzeba chyba dodać, że ten PM musi spełnić wyższą klasę jak dla ZL ? I tu faktycznie trzeba sobie zadać pytanie czy jest sens ;)

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 13, 2018, 20:54:40 »
Nie można kategorii ZL i PM łączyć w jedną strefę pożarową, ponieważ wymagania ochrony ppoż. dla ZL są warunkowane głownie poprzez kategorię ZL (I-V) oraz wysokość budynku, natomiast parametrem decydującym o wymaganiach ochrony ppoż. w PM jest gęstość obciążenia ogniowego.

Część PM zawsze winna stanowić odrębna strefę pożarową względem części ZL, chyba że istnieje powiązanie funkcjonalne (ale wówczas mamy albo PM albo ZL).

Weźmy przykład 3-kondygnacyjny budynek biurowy ZL III i jednokondygnacyjną halę PM (Qd = 1500 MJ/m2). Zbliżenie ich do siebie, poniżej wymaganej odległości bez zachowania oddzielenia ppoż. jest nadużyciem dopuszczenia, o którym mowa w § 273 ust. 1, tym bardziej, że wątpliwe jest powiązanie funkcjonalne pomiędzy budynkiem PM, a 3-kondygnacyjnym budynkiem biurowym. W tym przypadku, wydaje się konieczne zastosowanie ściany oddzielenia przeciwpożarowego pomiędzy rozpatrywanymi budynkami i wymagań określonych w § 218.

Natomiast ma to zastosowanie np. w przypadku kilku budynków ZL o różnych kategoriach (I-V), zbliżonych do siebie, przy czym wówczas należy mieć na uwadze, że będą one tworzyły jedną strefę pożarową, a zatem winny spełniać wymagania dla każdej z tych kategorii (par. 209 ust. 5).
 
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 13, 2018, 21:28:12 »
@pietrus kolega @Kobra ma rację. Dzięki! :)
Nie edytuję postu by zachować treść merytoryczną całego wątku.

Offline pietrus

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 14, 2018, 10:37:54 »
Swego czasu czytałem stanowisko komendanta, który sprecyzował zagadnienie łączenia stref o różnych kategoriach zagrożenia ludzi. Napisał, że jest to dopuszczalne ale pod warunkiem spełnienia warunków odporności pożarowej dla najbardziej wymagającej z tych kategorii co jest niemal równoznaczne z tym, że jedna z kategorii przejmuje uwarunkowania drugiej.

Intepretacja z 2012 roku:
W przypadku,  gdy wszystkie części budynku znajdują się w jednej  strefie  pożarowej, dla całego budynku powinna być zapewniona jedna klasa odporności pożarowej,  wynikająca  z  jego  przeznaczenia,  wysokości,  liczby  kondygnacji  i  sposobu użytkowania, uwzględniając w tym zasadę wyrażoną w § 209 ust. 5 rozporządzenia Ministra  Infrastruktury z dnia 12 kwietnia  2002  r.  w sprawie  warunków  technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.), że strefy pożarowe zaliczone, z uwagi na przeznaczenie i sposób użytkowania, do więcej niż jednej kategorii zagrożenia ludzi, powinny spełniać wymagania określone dla każdej z tych kategorii.
« Ostatnia zmiana: Listopad 14, 2018, 10:44:46 wysłana przez pietrus »

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 14, 2018, 13:43:41 »
Zwróć uwagę, że niniejsza interpretacja dotyczy budynku, w którym występuje np. cześć ZL III i ZL II. Wtedy, ze wzgledu na tworzenie przez te czesci jednej strefy pożarowej dostosowujesz wymagania techniczno - budowlane do właśnie tego budynku jako całości.

Offline pietrus

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 14, 2018, 20:07:57 »
Zwróć uwagę, że niniejsza interpretacja dotyczy budynku, w którym występuje np. cześć ZL III i ZL II. Wtedy, ze wzgledu na tworzenie przez te czesci jednej strefy pożarowej dostosowujesz wymagania techniczno - budowlane do właśnie tego budynku jako całości.

A ja byłem przekonany, że PM to także kategoria zagrożenia ludzi z tym, że dotyczy budynków przemysłowych dla których przyjęto jedno określenie PM, a dla mieszkalnych wyszczególniono więcej niż jedna kategoria. Reasumując: PM i ZL to określenie, a ZL: I, II.... to określenie + kategoria.
Faktycznie, w interpretacji komendanta nie występuje sformułowanie "do więcej niż jednego określenia i kategorii", ale czy napisał to z premedytacją czy zwyczajnie zapomniał o kluczu definiującym ?

Offline wikson

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 20, 2018, 17:34:38 »
Nie chce mi się zbytnio rozpisywać ale nadinterpretujecie zapisy przepisów. Zacytuję tylko
 §273 ust. 1.Odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej
Działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem §249ust.6,jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków.

Tak więc macie jasno pokazane że rodzaje budynków mogą być różne.

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 20, 2018, 22:45:51 »
Zalecam zerknięcie do interpretacji KG z maja 2012 r. nt. paragrafu, który przywołałeś.
W skrócie - interpretacja mówi co innego, a poza tym nie zgadzam się z Tobą i podtrzymuję swoje zdanie, które przedstawił w głównej mierze @Kobra.

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 392
  • OSP & PSP
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 21, 2018, 11:09:12 »
Pamiętaj tylko, że interpretacje KG nie są przepisami prawa, a jedynie ustosunkowaniem się do tej jednej konkretnej sprawy i o tym zawsze KG informuje!!!

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 21, 2018, 15:25:35 »
Wiem o tym nie od dziś i to bardzo dobrze.
:straz:

Offline wikson

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
Odp: Odległości między budynkami na jednej działce.
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 14, 2018, 14:36:39 »
Zalecam zerknięcie do interpretacji KG z maja 2012 r. nt. paragrafu, który przywołałeś.
W skrócie - interpretacja mówi co innego, a poza tym nie zgadzam się z Tobą i podtrzymuję swoje zdanie, które przedstawił w głównej mierze @Kobra.

Nie musisz się zgadzać, wolny kraj ;)
Nie raz uzgadniałem projekty korzystając z tego zapisu (choć staram się jak mogę z niego nie korzystać) i problemu nigdy nie było. W kilku ekspertyzach składanych w KW też tak miałem - zero problemów.