Autor Wątek: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG  (Przeczytany 10175 razy)

Offline Siedem

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 374
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #60 dnia: Październik 17, 2018, 11:08:16 »
Na moim podwórku dowódcy łatają zmiany służbowe. Wchodzili na służby w miejsca, gdzie brakowało ludzi lub komuś coś wypadło, a z dyżuru domowego nie chcieli ściągać bo to burzyło komuś plany. Należy zaznaczyć, że swoją robotę musieli nadganiać jak się nazbierało gdy mieli wolne po służbie.
Ciekawe co by było gdybym któremuś ze zmiany powiedział, że fajnie, że przychodził za kolegów lecz niestety teraz, w ramach oszczędności padło na niego i idzie na przymusowe wolne w grudniu.
Nie wiem jak było na powiatach ale w mojej KM zakaz wchodzienia 11 i 12 na służby uderzyło głównie w ratowników. Częto to była ostatnia deska ratunku na wolne. Teraz obawiam się, że część ludzi będzie sięgała po inne sposoby, o wartości 80%, na załatwienie swoich nagłych problemów.

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.629
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #61 dnia: Październik 17, 2018, 13:08:00 »
Myślę, że największym problemem 11 i 12 obecnie, szczególnie  w większych  JRG (i ze specjalizacjami) jest nadmiar sztucznie tworzonej papierologii, spływającej z samej góry. Ilość roboty, która  w żaden  sposób nie przekłada się na daną JRG, zabiera czas, który realnie można poświęcić dla JRG..
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline rastafarai

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 146
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #62 dnia: Październik 17, 2018, 17:28:13 »
Największym problemem jest robienie roboty należącej do kogoś innego...

Offline Triman

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #63 dnia: Październik 17, 2018, 19:35:23 »
Rastafarai jakie rzeczy należące do innych robi JRG?

Offline rastafarai

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 146
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #64 dnia: Październik 17, 2018, 20:06:04 »
A to już zależy do której jrg zajrzysz ale mnóstwo dodawanych dodatkowych rzeczy przez 01 i zrzucanych przez niego z innych wydziałów nie pozwalają 11 i 12 zająć się w 100% jednostką

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.825
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #65 dnia: Październik 17, 2018, 20:09:44 »
Rastafarai jakie rzeczy należące do innych robi JRG?
Na szybko tylko na ten kwartał:
-komisja naborowa
-komisja do spraw przeglądów sprzętu
-komisja inwetaryzacyjna
-zakupy na koniec roku
-inspekcje OSP (spoza KSRG) czyli nie wymagane żadnymi przepisami
i nie wiem co jeszcze...

"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline Grze79

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 89
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #66 dnia: Październik 17, 2018, 20:30:09 »
Rastafarai jakie rzeczy należące do innych robi JRG?
Na szybko tylko na ten kwartał:
-komisja naborowa
-komisja do spraw przeglądów sprzętu
-komisja inwetaryzacyjna
-zakupy na koniec roku
-inspekcje OSP (spoza KSRG) czyli nie wymagane żadnymi przepisami
i nie wiem co jeszcze...

tak na szybko;)
chyba nabór leży po stronie dowódców... normalne
komisja inwentaryzacyjna... ktos kto jest odpowiedzialny nie moze byc w komisji a chyba trzeba co najmniej 3 osob
inspekcje OSP - rodziel gminy na oficerów/biurowych (wybor nalezy do Ciebie) kazdy pojdzie zrobi po 2 nadgodzinki (2h/1OSP)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.825
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #67 dnia: Październik 17, 2018, 20:36:10 »
tak na szybko;)
chyba nabór leży po stronie dowódców... normalne
komisja inwentaryzacyjna... ktos kto jest odpowiedzialny nie moze byc w komisji a chyba trzeba co najmniej 3 osob
inspekcje OSP - rodziel gminy na oficerów/biurowych (wybor nalezy do Ciebie) kazdy pojdzie zrobi po 2 nadgodzinki (2h/1OSP)
A to ciekawe a w rozporządzeniu tylko ze stanowiska są wskazane kadry i kadrowi mają to w zakresach... Dowódcy NIE...
Łatwiej jest wrzucić do komisji 8-godzinnego a majątek dać zmianowymu…Również brak w zakresie...
Jakie nadgodziny za inspekcje? Zostawia się JRG i jedzie... Wszystko w godzinach służby.... 
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline fireman

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.315
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #68 dnia: Październik 17, 2018, 20:53:35 »
Przy okazji obwiązków nie dokońca należnych dowództwu jednostek a przez nich wykonywanych, tak na szybko bez powielania już wymienionych.
- tankowanie pojazdów i sprzętu silnikowego i konieczność każdorazowego wyjazdu na stację paliw - nadzór nad tankowaniem :)
- gospodarka mundurowa w tym prowadzenie ewidencji wydanych elementów umundurowania i wyposażenia.
- prowadzenie spraw z zakresu urlopowania funkcjonaruszy i czas służby wrósł w funkcję dowódców choć przypisany na logikę  (sory nie w PSP ) jest teoretycznie komórkom kadrowym.
- udział w sesjach rad jednostek samorządowych i licznych spotkaniach, na które zapraszany jest komendant ale z braku czasu wysyła przedstawiciela.
- w znanych mi przyadkach często wykonują "wąską" profesję na którą nie ma etatu w oficjalnej strukturze np.: informatyk.
- zaopatrzenie codzienne jednostek, metodą: "chcesz szybko załątw sam masz na jutro, nie to czekaj aż ktoś rozpatrzy wniosek o zaopatrzenie".
Zresztą przykłady można mnożyć.

Offline Grze79

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 89
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #69 dnia: Październik 17, 2018, 20:56:27 »
jedno pytanie mowiac ze jedzie sie w godzinach sluzby mowisz o 11/12 jada na inspekcje OSP? do 15:30? przeciez to smiech OSP poza KSRG... nabor ok.. papiery ogloszenia.. ale chyba chcesz widziec kto idzie do Ciebei i moc porozmawiac jako dowodca z przyszlymi adeptami?:) widzisz prewentyste co nie wyrabia swoich kontroli i co odpowiada za bhp ze zlicza jeszcze skarpetki? albo rozlicza kase w komendzie badac w komisji.. nie obraz sie ale do tego nie trzeba oficera bierzesz chlopaka co akutalnie ma sluzbe ukladasz na jego dzien komisje (oczywiscie chodza wypadki po ludzach) tak wiem schodzimy z dwodcow na cale nasze jrg.. no ale badzmy ludzmi...
ktos wyzej napisal jednostka specjalistyczna rozpier... prace 11/12 a nie daj Boże jeszcze trzeba samochod skarsowac pojazd albo remonty:)
fakt jest jeden EQ.... stanowisko za dwa lata bedzie omijane szerokim łukiem ... palic bedzie w raczki jak kwatermistrz mlodych adeptów pozarnictwa

Offline Triman

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #70 dnia: Październik 17, 2018, 21:12:53 »
Panowie okej jeżeli macie te obowiązki co piszecie przyjmuje argumentację. Natomiast są też takie jednostki gdzie dowódcy nie robią nic.  Jedno psp A jakie różne światy.  Odnośnie tankowania to chyba jakiś żart że u was dowódca pilnuje każdego tankowania?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.825
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #71 dnia: Październik 17, 2018, 21:20:35 »
Panowie okej jeżeli macie te obowiązki co piszecie przyjmuje argumentację. Natomiast są też takie jednostki gdzie dowódcy nie robią nic.  Jedno psp A jakie różne światy.  Odnośnie tankowania to chyba jakiś żart że u was dowódca pilnuje każdego tankowania?
A jak bym Ci powiedział że wodę do picia rozlicza co do sztuki...
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline fireman

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.315
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #72 dnia: Październik 17, 2018, 21:45:58 »
Znam przypadek że strażak podpisał na liście odbioru wody 3 x 1,5 litra na sułżbę, a następnie dopisał 3 x 1,5 litra (nie dziwię się w trakcie i po pożarze lasu można być spragnionym) no i wyjaśniać trzeba było czy aby przestępstwa w postaci zagarnięcia mienia, w postaci 3 butelek po ok 0,90 zł za każdą, nie było. Kosmos Dcy kiedyś byli dowódcami dziś ciężko znaleźć czas na kierowanie jednostką. Większość czasu pochłaniają przez nikogo nie czytane i nie wykorzystywane papiery. D-cy mieli się włączyć intensywniej od 2017 w prowadzenie doskonalenia zawodowego. Jak zorganizować ćwiczenie na obiekcie w godzinach popołudnowych w województwie dolnośląskim? Każdy przejaw pozostania w służbie po godz. 15.30 obecnie jest nie możliwy gdyż "nie przysługują nadgodziny". To wg mnie znaczy, że nie można ich wogół wypracowywać (o tym w innym poście) gdyż nie przysługują. (reglamentację wprowadzili :))
Myślę, że próba spłaszczenia tematu do nie obsadzania służb w podziale bojowym to jakieś całkowite nieporozumienie. np.: w godzinach od 07.30 do 15.30 czy d-ca na dolnym śląsku może wejść w zasób kadrowy pełniący służbę na zmianie służbowej? Czy nie ?  Nie będzie to większym problemem dla dowódców JRG będzie to duży problem dla ludzi bardzo często przez nich zastępowanych.
Poza tym wydane polecenia w podstawie prawnej mają "na podstawie videokonferencji polecam" Po pierwsze nie stanowi to żadnej podstawy, po drugie kolejny raz KW poleca wykonywanie zaleceń kadrowych co do poszczegółnego strażaka (dowódców JRG w KP/KM nie jest niezmierzona ilość od 1 do kilku). Nie przypominam sobie żeby któryś KW został nagle przełożonym właściwym do mianowania dla grup 11 i 12. W tej całej sytuacji pokazana jest poraz kolejny MOC KP i KM każdy karnie wykonał "polecenie". Skoro KW może na mocy decyzji KG wydawać decyzje i decydować czy ktoś pójdzie na śłużbę czy też nie to po co nam kadra zarządzająca poniżej KW?
Taki unikat, jacy ludzie takie decyzje. 
« Ostatnia zmiana: Październik 17, 2018, 21:49:20 wysłana przez fireman »

Offline Triman

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #73 dnia: Październik 17, 2018, 21:55:03 »
Chu.... z taką strażą. Szkoda zdrowia. Motywacja do służby rośnie ;)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.825
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #74 dnia: Październik 17, 2018, 22:05:45 »
@fireman niestety i w naszym środowisku trafiają się oszołomy i niestety to ludzie którzy bardzooooooo przesadzili spowodowali takie dziwne ruchy...
 
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline fireman

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.315
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #75 dnia: Październik 17, 2018, 22:19:59 »
@Eqinox - eliminować należy każdego, który na to zasłużył swoim zachowaniem czy działaniem. Nie można zabić całęj grupy bo jeden przedstawiciel grupy nawywijał. 
Dziś założono kolejny kaganiec na konkretną grupę w PSP są to d-cy JRG. Każde takie zachowanie wśród normalnych, a zapewniam Cię że tych jest więcej, powoduje rozgoryczenie i buduje natychmiastowy mur pomiędzy przełożonymi KG/KM/KP na zwykłych zasadach działania ludzkiej psychiki. Nikt nie lubi jak ktoś mu na jaja naciska. Zatem jak kilku d-ców w jakiś sposób przegieło to nie można walić w kilkaset etatów. To jest odpowiedzialność zbiorowa, a to nie jest normalne. Teraz jak będziesz musiał zrobić na polecenie tych wspomnianych przełożonych to zrobisz to przykłądając się tak na 100 % czy jednak w podświadomości zagra nuta chęci olewania poleceń lub ich wykonywania na tzw. odpier...ol?   

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.825
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #76 dnia: Październik 17, 2018, 22:23:24 »
Wiesz co jest zabawne.  U mnie żadnego zakazu nadgodzin nie ma i nie zanosi się że coś takiego będzie. Z tego co słyszałem zakaz i opierdol dostaną ci co przegieli czyli jakieś 15%,.
« Ostatnia zmiana: Październik 17, 2018, 22:29:50 wysłana przez Eqinox »
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline fireman

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.315
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #77 dnia: Październik 17, 2018, 22:36:43 »
Artykuł 35 ust. 9 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej brzmi: Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną. Nietrudno doszukać się tu analogii do art. 151 § 1 i art. 1511 § 1 ustawy z 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy, które dotyczą pracy w godzinach nadliczbowych pracownika i dodatku za tę pracę.
Można zatem porównać służbę pełnioną przez strażaka w czasie ponadnormatywnym do pracy wykonywanej przez pracownika w godzinach nadliczbowych, a rekompensatę pieniężną strażaka uznać za odpowiednik dodatku za pracę w godzinach nadliczbowych pracownika.

To miejsca styczne ustaw KP i o PSP. Nawet kiepski specjalista z zakresu prawa pracy opisze zasady naliczania nadgodzin, które powstają na podstawie art.151 KP, a "godziny nadliczbowe" strażaka to CZAS PONADNORMATYWNY. A to różnica. Czas ponad normatywny występuje po wypracowaniu normy czasu służby w przyjętym okresie rozliczeniowym w naszym przypadku 6 miesięcy (przepis stanowi, że do 6 miesięcy). Zatem grzecznie do wypełnienia normy czasu służby (1016 w obecny okresie rozliczeniowym.) Wskazanie na "nie przysługiwanie nadgodzin" (o zgrozo w KW powinni wiedzieć że nie mamy w PSP nadgodzin tylko czas ponadnormatywny) poza tym, że jest bezprawne (nie znajduje podstaw prawnych w prawie materialnym) powodować może że strażak po przepracowaniu 1016 godzin nie może już dalej pełnić służby choćby chciał, albo musi złamać postanowieni KW. Mając na uwadze, że przed ujawnieniam najnowszych myśli dotyczących czasu ponadnormatywnego ludzie wypracowali już czas ponad normę tygodniową to końcem okresu okazać się może że około połowy grudnia 2018 biura zostaną zamknięte, a d-cy z-cy d-ców nie będą mogli pełnić służby. Bo gdyby mieli "prawo do nadgodzin"  o w przyszłym okresie można by im (dowódcom) starać się wydać te godzinki.
______________________________________________________________________
No właśnie 15% po nosie i gramy dalej fer. Skoro 85 % jest w porządku to czemu w nich napier... to bębny jakieś czy może ktoś w młoości swojej służby trafił na jakiegoś d-cę i dziś mając możliwości tworzy wszystko rzeby ich dojechać.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.825
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #78 dnia: Październik 17, 2018, 22:48:19 »
W ilu województwach poszło pismo w sprawie dowódców? Ja wiem o 3.... I każde było inne...
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline fireman

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.315
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #79 dnia: Październik 22, 2018, 22:23:37 »
Tak dla uzupełnienia. Skonsultowałem temat z osobami na codzień zajmującymi się zawodowo tematyką prawa pracy. Zarówno praktycznie, jak i w podejściu teoretycznym. Nadgodziny w rozumieniu prawa pracy wystąpią po przepracowaniu 1016 godzin w okresie rozliczeniowym. Resztę można dopowiadać sobie samemu.
Drugi temat to procedury antymobingowe w PSP i równość w podejściu do strażaka.
- system zmianowy może pełnić służbę w systemie codziennym w ramach prowadzenia zajęć np.: dla członków OSP
- system codzienny (z wyłączeniem d-ców JRG) może pełnić służbę w systemie zmianowym (zarówno w JRG jak i SK)
D-cy nie mogą pełnić służb j.w. i nie wynika to z przepisów prawa a z poleceń wydawanych na podstawie, poleceń.