Autor Wątek: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG  (Przeczytany 12263 razy)

Offline Grze79

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #40 dnia: Październik 14, 2018, 22:51:54 »
A może dowódcy dostaną takie duże podwyżki.. w końcu to jest średnio.. 300 zł;))

Offline peterek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.022
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #41 dnia: Październik 14, 2018, 23:47:55 »
@peterek
Jest tylko jeden zasadniczy problem dowódcy z Wrocławia chcieli odbierać wolne... Zgodnie z obecnymi przepisami to pracownik decyduje kiedy odbiera nadpracowane godziny  :wacko: tak więc tylko od mojej woli będzie zależeć czy je odbiorę... Wolę nie mieć dyżurów w weekendy i nie jeździć na zebrania OSP.

poproszę o te przepisy
pozdrawiam


Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.215
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #43 dnia: Październik 15, 2018, 08:54:59 »
A u mnie mają w formie nagród.

Offline Feuerwehrmann

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 481
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #44 dnia: Październik 15, 2018, 10:25:44 »
Przecież to bzdura. 01KG jest zainteresowany brakiem nadgodzin tej grupy. A to znaczy że jak coś "nadrobią" to zostanie im to na siłę oddane np. w piątek wyjdą o 12.30. Na koniec okresu rozliczeniowego mają być na zero.

Pismo z Wrocławia nie mówi o bilansie na koniec okresu rozliczeniowego. "Godziny nadliczbowe nie przysługują" czyli w ogóle nie można ich wyrabiać  :rofl:
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline rafal.bula

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.624
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #45 dnia: Październik 15, 2018, 11:43:52 »
jeszcze to sformułowanie "nie przysługują", tak jakby to jakaś nagroda była  :rofl:

Offline ADI998

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #46 dnia: Październik 15, 2018, 13:45:31 »
czy to nie jest początek dwóch zmian dla dowódców?  :zamknij:

Offline karolek998

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 139
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #47 dnia: Październik 15, 2018, 14:07:13 »
A następnym etapem będzie powrót do dwóch zmian dowódcy i Z-cy na JRG. Wszystko aby JRG miał mniej nadgodzin :)

Offline bombeiro

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 289
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #48 dnia: Październik 15, 2018, 14:41:58 »
W wlkp nie ma ani wzmianki o zakazie nadgodzin dla dowódców.  Jest tylko o zakazie pełnienia służb na podziale. Ewentualnie w wyjątkowych przypadkach może być udzielona zgoda. No i ze zakaz nie dotyczy pozostałych funkcjonariuszy 8 godzinnych.

Offline Albertkain

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 87
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #49 dnia: Październik 15, 2018, 16:25:41 »
"bombeiro"
Nie ma nic o zakazie nadgodzin dla dowódców ale jest o zakazie pełnienia służb na podziale, jedno z drugim się wiąże.

Offline peterek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.022
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #50 dnia: Październik 15, 2018, 21:55:19 »
Zapoznaj się z tym:
https://www.infor.pl/prawo/praca/godziny-nadliczbowe/274111,Jak-oddac-pracownikowi-dzien-wolny-za-nadgodziny.html
i po zapoznaniu ciekawy fragment:
"Pracownik może sam wskazać we wniosku termin, w którym chce odebrać czas wolny. Ostatecznie jednak termin jest uzgadniany z pracodawcą."
może przeczytaj to:
https://www.rp.pl/Zadania/310069960-Straz-pozarna-prawo-do-odebrania-wolnego-za-nadgodziny-a-mozliwosc-rekompensaty-finansowej.html
pozdrawiam

Offline pb11

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 623
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #51 dnia: Październik 15, 2018, 22:22:24 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .

10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.

Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
« Ostatnia zmiana: Październik 15, 2018, 22:25:33 wysłana przez pb11 »

Offline peterek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.022
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #52 dnia: Październik 15, 2018, 22:54:38 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .

10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.

Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Niekoniecznie jest to właściwe.
Skoro np. w poniedziałek przepracowałem 10 godz zamiast 8 a we wtorek poprosiłem swojego 01 o przyjście  dwie godz później do pracy to znaczy że nie mam ani jednej nadgodziny i harmonogram mój nie ma nic do rzeczy bo jest to odnotowane w realizacji czasu służby.  I również przepis 10a jest wtedy nieaktualny.
pozdrawiam

Offline pb11

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 623
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #53 dnia: Październik 16, 2018, 08:01:15 »
I teraz pytanie co to są i kiedy powstają nadgodziny, i wszystko stanie się jasne.

Offline piotr998

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.803
  • Płeć: Mężczyzna
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #54 dnia: Październik 16, 2018, 08:17:30 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.
Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Czas wolny może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym, co nie znaczy musi/winien być. Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie rozliczeniowym jest zgodne z ustawą.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline fclp

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #55 dnia: Październik 16, 2018, 14:23:40 »
Były sytuacje kiedy to była potrzeba wyskoczenia "na miasto" do 15:30 I d-ca lub zastępca zastepowali strażaka- też to było utrzymanie minimalnego stanu służbowego na zmianie. Teraz jeśli nikt za Ciebie nie przyjdzie za Ciebie z dyżuru domowego to zapomnij...
« Ostatnia zmiana: Październik 16, 2018, 14:27:44 wysłana przez fclp »

Offline pb11

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 623
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #56 dnia: Październik 16, 2018, 21:58:16 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.
Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Czas wolny może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym, co nie znaczy musi/winien być. Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie rozliczeniowym jest zgodne z ustawą.

Organ - zasada legalizmu.  Oznacza iż organy władzy publicznej nie mogą podejmować działań bez podania podstawy prawnej. Mogą czynić tylko to, co im prawo nakazuje lub pozwala.   
zwykły kowalski - funkcja gwarancyjna prawa. Oznacza że  występek może być bez kary, kara nie może być bez występku.

I teraz załóżmy że:
Państwo pozwala komendantowi wyrazić zgodę aby str. xy podbierał z kasy komendy jako zaliczkę swojej wypłaty forsę ale tylko w środę.  Powiedzmy zapis w ustawie" KP może wyrazić zgodę funkcjonariuszowi na zabieranie z kasy komendy samowolnie  w każdą środę tygodnia 100 zł". 
XY nie bardzo to odpowiada bo wolałby wtorek , komendant nie może wydać takiej zgody bo ( zasada legalizmu ) nie będzie w stanie wskazać podstawy prawnej,( może tylko w środę , nie we wtorek, czwartek i piątek tylko w środę) mimo to xy zabiera z kasy 100 we wtorek .

Co zrobi prokurator i kto pójdzie siedzieć ?

Przykład strasznie upraszczający ale dość dobrze obrazujący sytuację.

Offline piotr998

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.803
  • Płeć: Mężczyzna
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #57 dnia: Październik 17, 2018, 08:21:03 »
Źle obrazuje > przede wszystkim nie założyłeś prawa do samowolnego zabierania bez określenia kiedy ...
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline sorbent

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 114
  • PSP - "Kochać Cię tak bardzo i nienawidzieć"
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #58 dnia: Październik 17, 2018, 08:26:58 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.
Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Czas wolny może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym, co nie znaczy musi/winien być. Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie rozliczeniowym jest zgodne z ustawą.

Wydaje mi się, że o nadgodzinach możemy mówić dopiero po zakończeniu okresu rozliczeniowego (czyli w lipcu za I półrocze i w grudniu za II półrocze poprzedniego roku). W związku z czym w czasie okresu rozliczeniowego  tak naprawdę ewidencjonujemy jedynie czas pracy w stosunku do harmonogramu i przede wszystkim nominału. Odbiór nadgodzin następuje dopiero w kolejnym okresie rozliczeniowym bo jedynie tam wpisujemy do programu godziny jako odbiór. Na bieżąco to tak jak kolega wyżej pisał w jeden dzień strażak ma np. 9 godzin, kolejny 10 a w trzeci 5 i tyle.
Swoją drogą pewnie mnie fala hejtu zaleje, ale uważam, że tam gdzie jest D-ca JRG i Z-ca D-cy JRG a jednostka liczy razem 35 osób nie jest żadnym problemem aby dowódcy wychodzili na koniec okresu rozliczeniowego na zero. Nawet pełniąc służby (które powinni od czasu do czasu mieć, aby być na bieżąco z problemami jak i z ludźmi - nic tak nie zbliża jak wspólna służba) jeśli jest ich dwóch nadzór będzie zachowany. Idea może słuszna aby D-cy nie generowali nadgodzin pomimo pełnienia służb itd. - w sumie to jest "gospodarność" aby - jeśli to możliwe - obniżać koszty!!!

Offline pb11

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 623
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #59 dnia: Październik 17, 2018, 09:57:41 »
Źle obrazuje > przede wszystkim nie założyłeś prawa do samowolnego zabierania bez określenia kiedy ...

a w naszym rozporządzeniu pozostawiono dowolność i zgodę na samowolę w tym zakresie ?, raczej nie , decyzja jest po stronie kierownika lub osoby przez niego upoważnionej