Odległość przeciwpożarowa ścian - zagadka

[roch1980]

Zagadka i jednocześnie prośba o pomoc.

1. Czy możliwe jest zbudowanie (bez zgód na odstępstwa i analizowania budynków sąsiadów) domu na działce nr 1 w Opcji 1 lub Opcji 2. Dom jest z poddaszem użytkowym, a pom. gosp na rysunku ma wysokość poniżej dachu. Budynki gosp. na działkach sąsiednich zakładamy że nie są rozprzestrzeniające ogień,  a więc standardowo powinny być odległości 8 m. A potrzebne jest zbliżyć się do jednej granicy do 4m, jak na rysunku.

2. Największe wątpliwości mam oczywiście co do wpływu ścian A i B na cały nowy budynek. 

3. Teoretycznie ściana A i C są pod kątem 90 st, a więc pas oddziaływania to 50% z 8m , czyli 4m, ale czy kąt tak samo się patrzy gdy ściany są przesunięte wobec siebie?

4. Czy dla ścian A i D wystarczy oddzielone pożarową ścianą D.

5. Nie jestem też pewien jak ściany A i B wpływają np. na ściankę E pomiędzy pom. gosp i dachem, no i na sam dach.

6. Jeżeli opcja 1 jest zła to pytanie czy opcja 2 nie rozwiązuje problemów?
W tym przypadku, aby bardziej odseparować sie od ścian A i jeszcze bardziej B, powiększyłem pom. gosp., które byłoby bardziej wyrazistym oddzieleniem pożarowym od tych ścian A i B. Tylko czy wtedy do gry nie wchodzi budynek gosp sąsiada z działki nr 3?

PS.
Niestety czytając przepisy nie jestem w stanie ich zinterpretować dla tego przypadku,
gdyż budynki nie są położone dokładnie naprzeciwko siebie.



[załącznik usunięty przez administratora]

[wikson]

Znajdź rzeczoznawcę - wyjaśni Ci wszelkie problemy.

[roch1980]

Znalazłem jednego rzeczoznawcę i jednego architekta - niestety nie wyjasnili.
Oczywiście mogę szukać innych, ale przypadek wygląda na nietypowy i może być ciężko o osobe która się podpisze...

Dlatego zwracam się do ludzi na forum, liczyłem na nie zobowiązujące opinie/dyskusję.

To może zadam na początek konkretniejsze pytanie, które może przybliży do rozwiązania, odnośnie par. 271
"9. Odległości, o których mowa w ust. 1, dla budynków wymienionych w § 213, bez pomieszczeń zagrożonych wybuchem, można zmniejszyć o 25 %, jeżeli są zwrócone do siebie ścianami i dachami z przekryciami nierozprzestrzeniającymi ognia, niemającymi otworów"
Czyli chodzi o zmniejszenie z 8 m do 6m, jeżeli budynki są "zwrócone do siebie ścianami i dachami (....)".
Pytanie, co wg Was znaczy "zwrócone do siebie" w przypadku moich rysnuków (dizalka nr 1 i nr 2), czyli
jeżeli budynki są do siebie ustawione po skosie, to które ściany są do siebie zwrócone?

Gdyby można by uznać że zwrócone są budynki scianami A i D, to można zastosować zmniejszenie do 6m ze wspomnianego Art 271 pkt 9.

[r0cq]

Odległość przedmiotowego budynku od granicy działek, a odległość budynku od budynków znajdujących się w pobliżu to dwie różne kwestie. Niemniej jednak, przechodząc do sedna sprawy.

Według mnie jak najbardziej możliwe jest zbudowanie domu na działce w opcji nr 1. Można nawet przedmiotowym budynkiem zbliżyć się do granicy działki sąsiedniej, jednakże nie o tym wątek.

Zakładając, że przedmiotowy budynek oraz budynki sąsiadujące nie posiadają rozprzestrzeniających ścian oraz przykryć dachów, a także powierzchnia ścian zewnętrznych nie przekracza wartości granicznych w stosunku co do klasy odporności ogniowej E, stosujemy podstawowe odległości zgodnie z §271 WT.

Zakładając, że nie zachodzi żaden z wyżej wymienionych warunków, niezbędne jest zachowanie pomiędzy przedmiotowymi budynkami (działka nr 1 – nr 2) pasa terenu o szerokości min. 4m.
Odległości pomiędzy budynkami dotyczą ścian nie będących ścianami oddzielenia przeciwpożarowego.

Ps. Nie analizuję opcji nr 2, gdyż wywnioskowałem, że w głównej mierze chodzi tutaj o opcję nr 1.
Ps2. Nie odpowiadam poszczególnie na każde pytanie, gdyż wydaje mi się, że wszystko wyjaśniłem.
Ps3. Zalecam poszukanie innego rzeczoznawcy ds. zabezpieczeń ppoż.
W razie pytań, służę pomocą.

[roch1980]

r0cq - dziękuję bardzo za odpowiedzi (zaczyna mi się rozjaśniać, a rzeczoznawcza już "studził mój optymizm"...),

rodzą mi się z Twoich odpowiedzi jeszcze pytania

zakładając Opcję 1:

1. Czy dobrze zrozumiałem że: Zakładając nierozprzestrzenianie ognia budynków na dzialce 1 i 2, wystarczy, że wszystkie ściany projektow. domu na działce nr 1 będą zbudowane z np. betonu komórkowego i ocieplone wełną miner.
oraz w pasie 8 m od ścian budynku na działce 2-  nie będą miały otworów,
to wtedy wystarczy że będzie zachowana odpowiednia odległość od granicy działki (4m )?

2. Czy więc na ściane C mogą być otwory (okna) w odległości ponad 8m od budynku na działce 2 ?
Czy mogą być w mniejszej odległości?

3. Jest taki przepis: "§ 235. 1. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wznosić na własnym
fundamencie lub na stropie". Czy jezeli miałbym np płyte fundamentową to ona jest stropem parteru i warunek jest spełniony, czy trzeba mieć naprawdę własny
fundament czylijak rozumiem z dylatacją od innych?

4. Czy podbitka dachu nad ścianką E też musi spełniać parametry oddzielenia p.poż (w projekcie jest drewniana)?

5. Czy można zbliżyć proj. dom z działki 1 na 3 m od granicy (zamiast rozważanego 4m), o ile budynek z działki 2 będzie nadal po skosie w odległości minimum 4 m  od budunku na działce 1 (zakładając oczywiście że ściana D I E  nie ma otworów).


PS.
Będę szukał więc dodatkowo rzeczoznawcy, który zobaczy to w realu i też oceni fizycznie czy aktualne budynki na pewno nie są rozprzestrzeniające.