Autor Wątek: Protest służb mundurowych 2018  (Przeczytany 287551 razy)

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #300 dnia: Wrzesień 15, 2018, 14:03:29 »
Argumentum ad personel w poważnych gremiach wyklucza interlokutora z dalszej dyskusji. Ale my tu przecież poważnie nie dyskutujemy. Co do genezy Avatar, to tym mniej ogarniętym wyjaśniam, że przedstawia on znanego gitarzystę, prywatnie przywiązanego do swojego zarostu. Miał on symbolizować mój stosunek do przełożonego jak również rządzących w RP w latach 2007-2015. Nie jest już aktualny w tym wymiarze, ale nie mam ochoty go zmieniać. Tym bardziej pod naciskiem debili (inneg określenia nie znajduję), którzy uważają, że teraz jest gorzej niż w słusznie minionej epoce pseudoliberałów i łżeludowców. Oby to towarzystwo zniknęło ze sceny politycznej.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Florek-112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 132
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #301 dnia: Wrzesień 15, 2018, 15:35:17 »
Gest jest obraźliwy i trochę samokrytycznej oceny niestosownego avatara.

Offline Florek-112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 132
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #302 dnia: Wrzesień 15, 2018, 16:01:09 »
Moderatora przepraszam za oft.
Wyrok dotyczył dyżuru ale w innej formie niż nasz w zakresie konieczności stawienia się w firmie. Niewielka różnica ale kluczowa dla sprawy.

A nasz dyżur domowy to nie jest to samo?
To jest to samo!

Trybunał w wyroku z dnia 21 lutego 2018 r. (Wyrok C-518/15) zajął stanowisko, że czas gotowości pracownika, który jest zobowiązany do szybkiej reakcji na telefon przełożonego musi być traktowany jako czas pracy, ponieważ pozostawanie w gotowości w domu z obowiązkiem reakcji na wezwanie znacząco ogranicza możliwości innych aktywności, musi być więc traktowany jako czas pracy.

Też tak uważam.

Sprawa dotyczyła belgijskich strażaków.

1. Czekam na dostosowanie naszych przepisów.
2. Plus płatne za nadgodziny od uposażenia osobistego, a nie tak jak obecnie.
3. I jeszcze nam brakuje prawa do kilkugodzinnego w tygodniu strajku - jak w Holandii.

To są 3 rzeczy do podnoszenia przez związki.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #303 dnia: Wrzesień 15, 2018, 16:08:32 »
Florek-112 doczytaj wyrok bo pb11 ma rację.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Florek-112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 132
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #304 dnia: Wrzesień 16, 2018, 12:14:26 »
Wg mnie czas wolny, czas wolny strażaka polega również pod regulację kodeksu pracy, bo jest jego czasen wolnym "Pracownikowi przysługuje w każdej dobie prawo do co najmniej 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku". A nasze dyżury domowe to 24H  bez wynagrodzenia (kolejna forma wyzysku wraz z marnie płatnym narodzinami).
Możecie sobie cytować co chcecie, ale to powinno być uregulowane i płatne.
Dlatego nadal uważam, że ten wyrok wymusi zmiany w k.p. i w konsekwencji w naszych przepisach i tyczy się nas również.
Trybunał w wyroku z dnia 21 lutego 2018 r. (Wyrok C-518/15) zajął stanowisko, że czas gotowości pracownika, który jest zobowiązany do szybkiej reakcji na telefon przełożonego musi być traktowany jako czas pracy, ponieważ pozostawanie w gotowości w domu z obowiązkiem reakcji na wezwanie znacząco ogranicza możliwości innych aktywności, musi być więc traktowany jako czas pracy.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #305 dnia: Wrzesień 16, 2018, 12:33:00 »
Wg mnie czas wolny, czas wolny strażaka polega również pod regulację kodeksu pracy, bo jest jego czasen wolnym "Pracownikowi przysługuje w każdej dobie prawo do co najmniej 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku". A nasze dyżury domowe to 24H  bez wynagrodzenia (kolejna forma wyzysku wraz z marnie płatnym narodzinami).
Możecie sobie cytować co chcecie, ale to powinno być uregulowane i płatne.
Dlatego nadal uważam, że ten wyrok wymusi zmiany w k.p. i w konsekwencji w naszych przepisach i tyczy się nas również.
Trybunał w wyroku z dnia 21 lutego 2018 r. (Wyrok C-518/15) zajął stanowisko, że czas gotowości pracownika, który jest zobowiązany do szybkiej reakcji na telefon przełożonego musi być traktowany jako czas pracy, ponieważ pozostawanie w gotowości w domu z obowiązkiem reakcji na wezwanie znacząco ogranicza możliwości innych aktywności, musi być więc traktowany jako czas pracy.
Prosiłem jak człowieka abyś doczytał ten wyrok a ty dalej swoje:
"Sąd Pracy w Brukseli miał wątpliwości czy czas pozostawania w gotowości w domu może być traktowany jako czas pracy w świetle dyrektywy 2003/88/WE dotyczącej czasu pracy. Zwrócił się więc do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej m.in. o udzielenie wskazówek, w jakim zakresie dyrektywa ma zastosowanie wobec strażaków kontraktowych (Belgia) zobowiązanych, na zasadzie rotacji, do pozostawania dostępnym w okresie gotowości do pracy na wezwanie w obrębie określonego promienia (wyrażonego w kategoriach czasu)"
Chodzi o ograniczenie swobody podczas dyżuru domowego a nasze przepisy nic takiego nie przewidują chyba że jakiś ambitny 01 stworzył zarządzenie że w określonym czasie strażak ma się stawić do JRG to wtedy tak. Odgórne przepisy tego nie nakazują.
Wiec niestety ale ten wyrok nic do naszych dyżurów nie wnosi.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Florek-112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 132
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #306 dnia: Wrzesień 17, 2018, 07:42:12 »
A to my mamy swobodę na dyżurze domowym?  Too spróbuj wjechać na drugi koniec kraju i stawić się na wezwanie po 6 godzinach. A my wcale nie mamy określonego czasu. Mamy tylko być pod telefonem. Drobne różnica gwarantującą pojechanie po dodatku. A Siusiek poniżej ma 100% rację. Przecież nieformalnie nieoficjalnie komendant zawsze wyznacza czas stawienia się.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 17, 2018, 07:46:08 wysłana przez Florek-112 »

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.913
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #307 dnia: Wrzesień 17, 2018, 07:42:36 »
Cytuj
chyba że jakiś ambitny 01 stworzył zarządzenie że w określonym czasie strażak ma się stawić do JRG to wtedy tak
Cytuj
Znam wiele przypadków gdzie komendanci ustaili czas.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #308 dnia: Wrzesień 17, 2018, 09:30:10 »
Rozróżniajcie to co jest w przepisach od tego co robicie lub na co się godzicie powodowani ...... no właśnie czym?.

Offline Florek-112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 132
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #309 dnia: Wrzesień 17, 2018, 12:02:55 »
Rozróżniajcie to co jest w przepisach od tego co robicie lub na co się godzicie powodowani ...... no właśnie czym?.
To wiemy, tylko spróbuj się włamać jak nie jest to jasno określone.
Dlatego powinno to być ściśle uregulowane,  żeby nie można było dowolnie zinterpretować.
I o tym mówi dyrektywa UE, że czas pozostawania pracownika  w dyspozycji ogranicza jego prawo do dysponowania tym czasem
A to że sam wyrok wspomina o czasie wstawienia się to wynika z zadanego pytania.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #310 dnia: Wrzesień 17, 2018, 13:01:01 »
Zrozum że w naszym przypadku nie ma żadnych uregulowań które narzucały by  Ci jakiekolwiek ramy czasowe w których musisz się pojawić, nie ma też  mowy o miejscu w którym masz przebywać. Mowa jest tylko o kontakcie (który bez telefonu służbowego ) też możesz zignorować.  Ten belgijski strażak kontraktowy (to ważne) miał wskazany konkretny czas chyba 15 minut ( tak naprawdę nie ma znaczenia czy 10 cz 1 h dla istoty sprawy), ważne że w ten sposób nie tylko wskazano mu przedział czasowy do stawienia ale i znacząco ograniczono jego swobodę przemieszczania się  (bo musiał zdążyć w określonym przedziale czasowym) co powoduje że  tego rodzaju zobowiązanie w stosunku do pracownika nabiera charakteru pozostawania w dyspozycji pracodawcy za co należy się kasa.  I to jest ta  różnica która powoduje że  u nas nic tym wyrokiem nie ugrasz. Konkluzja nie oczekuj zmiany prawa na podstawie tamtego orzeczenia po prostu zacznij robić  to do czego obligują cie przepisy,  lub też przyjmij do wiadomości że to służba i za coś masz przywileje (skarżący był kontraktowym)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 17, 2018, 13:12:25 wysłana przez pb11 »

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.913
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #311 dnia: Wrzesień 17, 2018, 14:49:41 »
Minister Jarosław Zieliński udzielił kolejnego wywiadu....Minister w wywiadzie celowo pomawia związkowców o chęć powrotu do stażu 15 -lat uprawniającego do emerytury, choć od dawna wiadomo, że postulat ten został zmodyfikowany. Związki domagają się jedynie usunięcia zapisu dotyczącego wieku 55 lat. Ale czego się nie robi, żeby zohydzić ludziom ten związek – dostali 800 zł i jeszcze chcą mieć emerytury po 15 latach! Minister wyjaśnił po co trzyma drzwi otwarte i o czym chce rozmawiać ze związkowcami. Otóż nie o trudnej sytuacji finansowej, nie o L4, nie o systemie emerytalnym. On chce rozmawiać wspólnie o roku 2021, o nowym programie, cyt: „teraz byśmy go nazwali roboczo – Programem Rozwoju Służb Bezpieczeństwa Wewnętrznego”.
Czy jeszcze ktoś myśli że Solidarność, która tak ochoczo tkwi w tym że rozmowy będą i to z plusem na nasze konto?
Nie wierzę że strona rządowa tkwiąca tak na prawie da nam tyle ile żołnierzom a pozostałe tematy zostaną przesunięte na rok 2021.
https://vod.tvp.pl/video/kwadrans-polityczny,14092018-0815,38650973

Offline adam.pul

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #312 dnia: Wrzesień 21, 2018, 12:37:41 »
Jak tam wiemy coś podpisano dziś porozumienie?

Offline mish3lls

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 670
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #313 dnia: Wrzesień 21, 2018, 12:40:53 »
Jak tam wiemy coś podpisano dziś porozumienie?

Dzisiaj rano w RMF FM wypowiadał się ktoś ze związków że na pewno nie podpiszą, tylko przyjmą do wiadomości i skonsultują ze wszystkim związkami z województw  :kwit:

Offline karolek998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #314 dnia: Wrzesień 21, 2018, 12:55:22 »
To teraz czekamy co nam zaproponowano - skończą się demagogie i plotki. Czarno na białym będzie napisane. Czekamy na opublikowanie tutaj co proponuje rząd.

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.814
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #315 dnia: Wrzesień 21, 2018, 13:13:03 »
Propozycja jest naprawdę ciekawa.  Czekamy na oficjalny komunikat  :mellow:
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline JulianAssange

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #316 dnia: Wrzesień 21, 2018, 14:21:22 »
1. Od 01.07.2019 r. 100% płatne nadgodziny
2. Od 01.07.2019 r. Dodatkowo 250 zł podwyżki (suma z podwyżką modernizacyjne 610 zł calosc).
3. Zdjęcie obligatoryjne 55 lat z us.emerytalnej.
4. Wprowadzenie L4 dla stanowisk operacyjnych.
5. Po zakończeniu us. Modernizacyjne, wprowadzenie trzeciej transzy Program Rozwoju - z naciskiem na na akcent osobowy ...

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.952
    • JRG SGSP
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #317 dnia: Wrzesień 21, 2018, 14:26:55 »
Cytuj
1. Od 01.07.2019 r. 100% płatne nadgodziny
nie chciałbym być czarnowidzem, ale wyczuwam że już przygotowywane jest pismo w KG żeby zredukować nadgodziny do zera, nawet kosztem zmniejszenia stanów minimalnych.

Offline karolek998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #318 dnia: Wrzesień 21, 2018, 14:27:25 »
4. Wprowadzenie L4 dla stanowisk operacyjnych. - co to ma oznaczać??

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.913
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #319 dnia: Wrzesień 21, 2018, 14:27:57 »
309 od stycznia...

zyraf

  • Gość
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #320 dnia: Wrzesień 21, 2018, 14:44:41 »
Cytuj
1. Od 01.07.2019 r. 100% płatne nadgodziny
nie chciałbym być czarnowidzem, ale wyczuwam że już przygotowywane jest pismo w KG żeby zredukować nadgodziny do zera, nawet kosztem zmniejszenia stanów minimalnych.


Przy podpisaniu porozumienia chyba można było by zaznaczyć że takie postępowanie jest równo znaczne z zlamaniem zapisu porozumienia i generowaniem niebezpiecznych sytuacji.

Offline Druh1923

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #321 dnia: Wrzesień 21, 2018, 14:50:17 »
Coś to nieciekawie wygląda.
Według mnie jest to odciąganie w czasie, dlaczego aż od lipca, a nie od 01.03.19 z wyrównaniem od 01.01.19
Związki znowu dadzą się wziąć na przeczekanie 
o co chodzi z tym L4
jaki konkretny termin usunięcia zapisu o 55 latach do kiedy - do kolejnego protestu
ostatni punkt nie wiem co tu robi, nie powinno o nim być mowy bo to bajanie
Oj kiepsko to widzę

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #322 dnia: Wrzesień 21, 2018, 15:12:20 »
Po ludzku.
Poza podwyżka z ustawy modernizacyjnej dodatkową podwyżka od 1 lipca.
Stawka za nadgodziny z 60 % do 100% wzrost o 66,66%
Chorobowe dla osób bezpośrednio biorących udział w akcji 100% płatne
Emerytura dla przyjętych po 2012po 25 latach służby bez względu na wiek.
Oraz pomysł na podwyżkę od 2020r kolejną.
Tak to rozumiem

Offline Florek-112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 132
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #323 dnia: Wrzesień 21, 2018, 15:58:00 »
Nic zaskakującego i nic in-plus finansowo na teraz.
Tylko zmodyfikowana kopia obietnic z przedniej kampanii wyborczej z kolejną próbą podzielenia strażaków.
Właściwie to może być OK, ale pod warunkiem nie obietnic,  a nocnego przegłosowania tych propozycji do końca następnego tygodnia. Mamy przykłady że da się.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 21, 2018, 16:08:50 wysłana przez Florek-112 »

Offline nintruz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 96
Odp: Protest służb mundurowych 2018
« Odpowiedź #324 dnia: Wrzesień 21, 2018, 17:10:28 »
Myślę,  że po 2 października propozycja będzie lepsza, bo ta jest mizerna.