Autor Wątek: Brak zgody na przeniesienie  (Przeczytany 2008 razy)

Offline Shogun1987

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Brak zgody na przeniesienie
« dnia: Czerwiec 26, 2018, 23:47:10 »
Witam serdecznie,

od kilku miesięcy próbuję się przenieść do innej jednostki organizacyjnej PSP. Zgodę na przeniesienie wyrazili przyjmujący KW i KP. Jednak ostatecznie nie wyraził mój 01.W efekcie wydano decyzję odmowną, którą uzasadniono brakami kadrowymi. Dodam, że raport  zawierał szereg argumentów przemawiających za przeniesieniem. Czy spotkaliście się  z podobnym postępowaniem?

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2018, 07:28:33 wysłana przez Shogun1987 »

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.343
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 28, 2018, 09:39:22 »
Wyczerp tok instancji i składaj skargę. Braki kadrowe są wszędzie, interes publiczny nie może z automatu być ważniejszy niż interes strony. Decyzją z dużym prawdopodobieństwem narusza przepisy ogólne kpa.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline pb11

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 546
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 28, 2018, 13:27:58 »
z automatu nie ale żeby uznać "słuszny interes strony " też muszą zaistnieć określone przesłanki w tym brak negatywnego wpływu na ważny interes społeczny. Może  w jego kp mają tak duże braki ktorych nie mogą zapełnić  że będzie wstanie obronić odmowę. 

Offline zyraf

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 380
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 28, 2018, 14:33:23 »
Wyczerp tok instancji i składaj skargę. Braki kadrowe są wszędzie, interes publiczny nie może z automatu być ważniejszy niż interes strony. Decyzją z dużym prawdopodobieństwem narusza przepisy ogólne kpa.

Jesteś pewny?

Przenosiłem się  1.5  roku temu i nie był to raport a wniosek o przeniesienie stąd brak możliwości odwołania się wyżej do KW. Nawet na dokumencie/druku pisze wniosek o przeniesienie służbowe. 01 gdzie chciałem się przenieść starał się mi pomóc ale powiedział, że dopóki 01 w KM gdzie służę nie zmieni zdania to niewiele można zrobić.
Miałem tyle szczęścia, że zmiany kadrowe KW pociągnęły za sobą zmiany kadrowe w podległych komendach i nowy 01 z miejsca podpisał mi wniosek wiedząc jak wygląda moja sytuacja.

Chodzić prosić albo jak masz stalowe jaja to va bank, że w takim układzie się zwalniasz...jak 01 potrafi liczyć to Cię od razu przeniesie, lepsze to niż wpłacać składki za kilka lat służby. Znam jeden taki przypadek ale gość miał stalową psyche i trochę już wywalone na 01, który ciągle mu robił pod górę.

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.343
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 28, 2018, 15:45:57 »
Poczytaj sobie pierwszy rozdział kpa, uzmysłowić sobie czym jest wniosek, co to jest decyzja administracyjną, jakie stawia jej się wymagania, szczególnie w zakresie uzasadnienia, to może wrócimy do tematu. Pozdrawiam.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.819
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 28, 2018, 16:58:57 »
Poczytaj sobie pierwszy rozdział kpa, uzmysłowić sobie czym jest wniosek, co to jest decyzja administracyjną, jakie stawia jej się wymagania, szczególnie w zakresie uzasadnienia, to może wrócimy do tematu. Pozdrawiam.
Tym samym co wniosek awansowy.... Może zostać rozpatrzony a nie musi i nie odwołasz się od tego...
Sory @langu ale taki mamy klimat i KPA tutaj nie wiele może jak nie wierzysz to podrzucę ci wyrok sądu administracyjnego który uznał że nie jest właściwy do rozpatrywania wniosków!
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.343
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 28, 2018, 18:30:04 »
Wniosek o przeniesienie wszczyna postępowanie administracyjne, które powinno zakończyć się wydaniem decyzji administracyjnej. Postępowania wszczyna się z urzędu lub na wniosek strony. Decyzje są. przeniesienia są aktami zewnętrznymi i podlegają kontroli sądowo administracyjnej. Tutaj nie ma co "ryja szczepić" jak klasyk mawiał. Organ decyzję niezgodną z wnioskiem musi szczegółowo uzasadnić i wykazać, że nie można było uwzględnić interesu strony ze względu na interes służby. Decyzją ma oczywiście charakter uznaniowy, ale nie można tego utożsamiać z dowolnością.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.819
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 28, 2018, 18:39:12 »
Idąc twoim tokiem rozumowania kazdy wniosek (raport) musi zakończyć decyzją administracyjną a wiec wydanie nowych butów konczy sie decyzją? Chyba nie! Albo dodatkowe zarobkowanie? No nie... I wierz mi na słowo żaden sad nie przyzna ci racji...
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.343
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 28, 2018, 19:30:07 »
Nie każdy, ale sprawa przeniesienia rozstrzygana jest decyzją administracyjną, również w przypadku odmowy.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.819
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 28, 2018, 19:49:43 »
Nie każdy, ale sprawa przeniesienia rozstrzygana jest decyzją administracyjną, również w przypadku odmowy.
Nie prawda zależy od widzimisię kadrowego bo widziałem już odmowę w formie pisma. Obowiązek wydania decyzji w sprawach szczegółowych jest opisany w naszej ustawie a w tym przypadku nie ma KG obowiązku podpisania wniosku i sprawa zakończona.
Patrz co jest rozstrzygane w drodze decyzji:
Art. 32. Właściwość organów w sprawach służbowych strażaków
1. Do mianowania strażaka na stanowisko służbowe, przenoszenia na inne, powierzania pełnienia obowiązków służbowych na innym stanowisku, zawieszania w czynnościach służbowych albo zwalniania ze służby, z zastrzeżeniem art. 47 właściwość organu w sprawach zwolnienia ze służby lub pozostawienia w służbie ust. 1, właściwi są przełożeni:
1)   w Komendzie Głównej - Komendant Główny;
2)   w komendzie wojewódzkiej - komendant wojewódzki;
3)   w komendzie powiatowej (miejskiej) - komendant powiatowy (miejski);
4)   (uchylony)
5)   w Szkole Głównej Służby Pożarniczej i pozostałych szkołach - komendant szkoły;
6)   w instytucie badawczym - dyrektor jednostki;
7)   (uchylony)
8)   w Centralnym Muzeum Pożarnictwa - dyrektor muzeum.
2. Od decyzji, o których mowa w ust. 1, strażakowi służy odwołanie do wyższego przełożonego.
3. Od decyzji Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej strażakowi służy odwołanie do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.343
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 28, 2018, 20:32:25 »
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-wa-1167-05,funkcjonariusze_strazy_pozarnej,105a167.html

To powinno zamknąć dyskusję w temacie wydawania decyzji odmownej  we. przeniesienia służbowego na wniosek zainteresowanego.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.819
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 28, 2018, 20:33:42 »
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-wa-1167-05,funkcjonariusze_strazy_pozarnej,105a167.html

To powinno zamknąć dyskusję w temacie wydawania decyzji odmownej  we. przeniesienia służbowego na wniosek zainteresowanego.
Nic nie zamyka bo to kulawe tłumaczenie z przed 13 lat....
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.343
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 28, 2018, 21:40:13 »
Coś zmieniło się w pragmatyce w tym zakresie? Jest wniosek strażaka o przeniesienie, musi być decyzją. Może być odmowną, ale musi być w przekonujący sposób uzasadniona. Brak uzasadnienia, jego braki lub niespójność ze stanem faktycznym powinny skutkować uchyleniem takiej decyzji.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.819
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 28, 2018, 21:46:08 »
Coś zmieniło się w pragmatyce w tym zakresie? Jest wniosek strażaka o przeniesienie, musi być decyzją. Może być odmowną, ale musi być w przekonujący sposób uzasadniona. Brak uzasadnienia, jego braki lub niespójność ze stanem faktycznym powinny skutkować uchyleniem takiej decyzji.
Skąd czerpiesz takową wiedzę? Bo wg mnie jest to jasno określone poniżej:
Art. 32. Właściwość organów w sprawach służbowych strażaków
1. Do mianowania strażaka na stanowisko służbowe, przenoszenia na inne, powierzania pełnienia obowiązków służbowych na innym stanowisku, zawieszania w czynnościach służbowych albo zwalniania ze służby, z zastrzeżeniem art. 47 właściwość organu w sprawach zwolnienia ze służby lub pozostawienia w służbie ust. 1, właściwi są przełożeni:
1)   w Komendzie Głównej - Komendant Główny;
2)   w komendzie wojewódzkiej - komendant wojewódzki;
3)   w komendzie powiatowej (miejskiej) - komendant powiatowy (miejski);
4)   (uchylony)
5)   w Szkole Głównej Służby Pożarniczej i pozostałych szkołach - komendant szkoły;
6)   w instytucie badawczym - dyrektor jednostki;
7)   (uchylony)
8)   w Centralnym Muzeum Pożarnictwa - dyrektor muzeum.
2. Od decyzji, o których mowa w ust. 1, strażakowi służy odwołanie do wyższego przełożonego.
3. Od decyzji Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej strażakowi służy odwołanie do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline piotr998

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.787
  • Płeć: Mężczyzna
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 29, 2018, 05:40:59 »
Nie jestem prawnikiem, ale zgadzam się z interpretacją langa.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.819
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 29, 2018, 06:30:02 »
Nie jestem prawnikiem, ale zgadzam się z interpretacją langa.
To wyjaśnij czemu ustawodawca w art. 32 nie ują przeniesienia służbowego miedzy komendami a ują zmiane stanowiska... Nawet na p.o. jest wyraźnie napisane ze decyzją sie to robi i ze przysługuje od tego odwołanie a o przeniesieniu służbowym nic wiec dlaczego tak jest grzecznie sie pytam...
"Człowiek, który zgadza się ze wszystkimi, nie zasługuje na to, by ktokolwiek się z nim zgadzał."
"Psy patrzą na nas z szacunkiem, koty z pogardą, a świnie jak na równych sobie."
Winston Churchill

Offline fffshow

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 04, 2018, 23:06:41 »
Nie jestem prawnikiem, ale zgadzam się z interpretacją langa.
To wyjaśnij czemu ustawodawca w art. 32 nie ują przeniesienia służbowego miedzy komendami a ują zmiane stanowiska... Nawet na p.o. jest wyraźnie napisane ze decyzją sie to robi i ze przysługuje od tego odwołanie a o przeniesieniu służbowym nic wiec dlaczego tak jest grzecznie sie pytam...

Eq odmowa KG jest w formie decyzji.. odstąpienie od uzasadnienia tylko jeżeli jest zgodne z interesem strony wnoszącej ..na 500 + tez jest wniosek;) albo z naszego podwórka wniosek o wydanie opini hotelowej (tak wiem od mojego prewentysty jest napisane w jakiej formie się wydaje)  poza tym prawie każda negatywna decyzja kg jest do uwalenia.. uzasadnienie brakami kadrowymi .. analiza kadr.. nie ma.. decyzja bezpodstawna;) jeżeli podałeś chociaż jedna przyczynę.. a nie zostawiasz np komendy z 1 oficerem co jest nim komendant;) w formie żartu ;) miłego

Offline Mroovka

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 363
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 06, 2018, 09:55:38 »
To chyba zakończy dyskusję:
Art. 37d. [Organy właściwe do delegowania albo przenoszenia strażaka do innej jednostki organizacyjnej PSP]
1. Do delegowania albo przenoszenia do innej jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej są właściwi:
1) Komendant Główny – na obszarze kraju;
2) komendant wojewódzki – na obszarze województwa.
2. Przepisy art. 32 ust. 2 i 3 stosuje się odpowiednio.
Czyli:
Art. 32. Właściwość organów w sprawach służbowych strażaków
(...)
2. Od decyzji, o których mowa w ust. 1, strażakowi służy odwołanie do wyższego przełożonego.
3. Od decyzji Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej strażakowi służy odwołanie do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.