Autor Wątek: Ilu ratowników w samochodzie?  (Przeczytany 2890 razy)

Offline motoonn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Ilu ratowników w samochodzie?
« dnia: Czerwiec 21, 2018, 10:24:50 »
Witam,mam pytanie ilu musi być ratowników w samochodzie  aby dyspozytor mógł wysłać zastęp do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?

Offline ŁukaszA-ów

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 79
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 21, 2018, 11:33:42 »
Zastęp jest od 3 osob. W tym osoba z uprawnieniem do kierowania działaniem ratowniczym i kierowca.

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 167
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 21, 2018, 13:29:54 »
Owszem masz po części racje od 3  do 6 ,pozostaje jednak pytanie do jakiego zdarzenia i kto - OSP cz OSP KSRG .        W wytycznych jest np że powinno być min 2 ratowników po KPP na wozie w OSP KSRG lub po zmianach przepisów o PRM ratownicy medyczni. Oczywiście znając życie mało kto na to patrzy. W zwykłej  OSP chyba to nie obowiązuje bo przepisy pozwalają działać ratownikowi z KPP  tylko w jednostce włączonej do  KSRG .To samo z ratownikami medycznymi. Absurdalny przepis ale tak jest.

Offline ŁukaszA-ów

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 79
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 21, 2018, 13:34:19 »
W jakich wytycznych?

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 103
    • OSP Pisarzowice
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 21, 2018, 15:17:53 »
Cytuj
W zwykłej  OSP chyba to nie obowiązuje bo przepisy pozwalają działać ratownikowi z KPP  tylko w jednostce włączonej do  KSRG .To samo z ratownikami medycznymi. Absurdalny przepis ale tak jest.
@jgk, skad pomysł że w OSP poza KSRG nie może być ratowników po KPP, albo ratowników medycznych? W ustawie o PRM jet art 15 który mówi o tym kto może być ratownikiem i jest tam chyba punkt 2 mówiący że mogą być to stowarzyszenia itp współpracujące z systemem. (Pkt 1 mówi o jednostkach włączonych do KSRG)
Natomiast nowela ustawy o PRM wnosi taki zapis
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20180001115/O/D20181115.pdf
Cytuj
w art. 15:
a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Jednostkami współpracującymi z systemem są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
2) jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego,
......
9) podmioty niewymienione w pkt 1–8 oraz społeczne organizacje, które w ramach swoich zadań ustawowych
lub statutowych są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego
– które uzyskały wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem.”,
Gdzie zapis o tym że KPP czy ratownictwo med. tylko w KSRG?

Offline motoonn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 21, 2018, 16:24:57 »
My właśnie jesteśmy zwykłym OSP bez KSRG mamy torbę i chcemy wysłać chłopaków na KPP i tu moje własnie pytanie ilu strażaków z KPP musi być w samochodzie aby dyspozytor wysłał nas np do wypadku itp gdzie trzeba udzielić pierwszej pomocy.Wiem że w pierwszej kolejności są wysyłane jednostki z systemu,ale jak coś się wydarzy w naszej okolicy,to chyba nie zadysponuje jednostki która dojedzie do nas po 15 minutach.

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 103
    • OSP Pisarzowice
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 21, 2018, 16:49:05 »
Nie widziałem nigdzie aby był zapis o ilości ratowników dysponowanych w ramach OSP
tutaj masz natomiat wytyczne do dysponowania; http://www.straz.gov.pl/download/3848

Pomijając jednak wszystkie przepisy itd to na zdrowy rozum - skąd dyspozytor ma wiedzieć ilu ratowników z KPP wyjedzie z OSP? Przecież nie masz dyżurów tylko jest wezwanie, wyje syrena i kto przyjdzie ten pojedzie... Jak w jednostce będzie 20 ratowników z KPP i 6 bez i akurat będzie wezwanie i do remizy dojedzie tylko 6 bez KPP to dyspozytor zawróci jednostkę?
I jeszcze jedno - bez KPP i tak masz obowiązek udzielić pierwszej pomocy. Może bez sprzętu, bo nie wiesz jak zastosować, ale przyjedzie PSP i dadzą ci ambu mówiąc "naciskaj na worek" to wykonasz rozkaz

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 255
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 21, 2018, 22:24:19 »
Cytuj
W zwykłej  OSP chyba to nie obowiązuje bo przepisy pozwalają działać ratownikowi z KPP  tylko w jednostce włączonej do  KSRG .To samo z ratownikami medycznymi. Absurdalny przepis ale tak jest.
@jgk, skad pomysł że w OSP poza KSRG nie może być ratowników po KPP, albo ratowników medycznych? W ustawie o PRM jet art 15 który mówi o tym kto może być ratownikiem i jest tam chyba punkt 2 mówiący że mogą być to stowarzyszenia itp współpracujące z systemem. (Pkt 1 mówi o jednostkach włączonych do KSRG)
Natomiast nowela ustawy o PRM wnosi taki zapis
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20180001115/O/D20181115.pdf
Cytuj
w art. 15:

lub statutowych są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego
– które uzyskały wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem.”,
Gdzie zapis o tym że KPP czy ratownictwo med. tylko w KSRG?
Jak słusznie zacytowałeś - jednostka współpracująca z systemem PRM. Jednostki włączone do KSRG są automatycznie wpisywane na listę współpracujących z PRM, natomiast jednostki spoza KSRG mogą się o taki wpis postarać same - składa się stosowny wniosek do Urzędu Wojewódzkiego, po rozpatrzeniu Wojewoda wydaje decyzję i już sprawa załatwiona.

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 103
    • OSP Pisarzowice
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 22, 2018, 12:03:06 »
Krzysiek, skąd ten automat niby miałby być? Na jakiej podstawie prawnej?
Zgodnie z nowelą ustawy to:
„1. Jednostkami współpracującymi z systemem są: "
tutaj następuje 9 punktów
"– które uzyskały wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem.”, "
mówiąc krótko zarówno PSP jak i KSRG, jak i policja, straż, ale i stowarzyszenia, będą musiały być wciągnięte do rejestru.

Oczywiście Rejestr jest już prowadzony od przynajmniej 2006 roku na podstawie art 17 obowiązującej ustawy o PRM
Cytuj
Art. 17. 1. Wojewoda prowadzi w postaci elektronicznej rejestr jednostek
współpracujących z systemem, zwany dalej „rejestrem”.

Offline cieć :)

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 59
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 22, 2018, 21:49:06 »
Kolego najprościej spytaj dyspozytorów którzy was wysyłają czy w ogóle są jakieś wymogi dotyczące KPP przy dysponowaniu OSP.  Możesz też spytać Naczelnika "Operacyjnej"  z waszej KP PSP albo Komendanta ale ten ostatni to może nie wiedzieć (ma od tego ludzi).
Generalnie co kraj to obyczaj i w różnych województwach różnie to bywa.
Pytanie podstawowe brzmi co rozumiesz przez "... do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?"
Jeżeli to zdarzenie to wyjazd typu "Pomoc PRM" np. brak wolnych ZRM a mają zgłoszenie dotyczące zawału serca to na prośbę PRM dyspozytor PSP wysyła kogoś do tego przypadku i tu faktycznie KPP ma znaczenie ale jeżeli miejsce jest oddalone od KP PSP to logiczne jest aby jednocześnie wysłać OSP i PSP. Jeżeli druhy są przy remizie to z pewnością dotrą na miejsce szybciej i rozpoczną udzielani pomocy a jak przyjedzie PSP to przejmie działania. Poza tym nawet w OSP z KSRG może się zdarzyć że w obsadzie nie będzie nikogo z KPP.
Jeżeli masz na myśli jakieś wypadki drogowe to nie rozumiem dlaczego mielibyście nie być dysponowani do działań w swojej miejscowości.
Generalnie podstawą jest KSRG i dlatego do każdego zdarzenia powinno chyba być dysponowane najbliższe OSP z KSRG, jeżeli PSP ma bliżej to jedzie samo PSP. Jeżeli jest coś "grubszego " to oprócz OSP z KSRG  jest dysponowane też PSP.
Jak ten wypadek ma miejsce w waszej miejscowości to jedziecie Wy i najbliższe OSP z KSRG + ewentualnie PSP. Jak dojedziecie pierwsi to zabezpieczycie teren i przekażecie sprawdzoną i prawdziwą informację z miejsca zdarzenia, która może mieć istotne znaczenie czy coś jeszcze zadysponować czy np. zawrócić jeden z dwóch zastępów PSP które do was jadą.
Co do tego przepisu o którym piszą koledzy to najprawdopodobniej ma on dotyczyć PRM aby w ZRM zawsze było min. 2 z KPP a nie np 1 z KPP +kierowca. Niestety ZRMy przejmują prywatne podmioty i zdarzają się niestety różne kwiatki a my z OSP dostajemy czasem rykoszetem.

Offline agad

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 149
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 23, 2018, 10:52:18 »
ZRM z KPP? To jakiś żart czy serio aż tak nie rozróżniasz pojęć? ZRM udziela pomocy medycznej a nie KPP, jeżdżą tam ratownicy medyczni a nie ratownicy (uwaga! dwa różne pojęcia..)
Co do ilości ratowników po KPP to jeśli chodzi o OSP w KSRG regulują to "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w ksrg".
Z racji że widzę, że nikomu nie chce się poszukać dodam pkt 3.2.A , 3.4.A...

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 167
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 23, 2018, 13:39:24 »
Dokładnie o to się rozchodzi agad że wielu czeka na gotowca, dlatego celowo nic nie wklejałem aby zainteresowani sami poszukali cz to co napisałem jest prawdą.
 krzysiek_2k  pozostaje zapoznać się z literaturą
 
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 23, 2018, 13:43:42 wysłana przez jgk »

Offline motoonn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 26, 2018, 18:58:17 »
Koledzy pytanie czy żeby iść na kurs KPP jednostka musi być w systemie PRM?dodam że nasza OSP nie jest w KSRG.

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 167
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 26, 2018, 22:42:41 »
eh w PRM poczytaj co oznacza ten skrót  natomiast w systemie jakim jest KSRG tak.Nie wiem jak jest teraz ale było tak źe do kursu KPP mogła przystąpić osoba która wysyłana była przez podmiot włączony lub współpracujący z systemem KSRG

Offline Kowal1906

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 52
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 27, 2018, 04:06:07 »
Teoretycznie żeby zrobić KPP trzeba być w KSRG, ale żeby wstąpić do KSRG trzeba mieć strażaków po KPP 🙂 u nas w gminie był jednak organizowany kurs dla wszystkich jednostek. Myślę że prywatne firmy też na to nie patrzą 🙂

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.644
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 27, 2018, 08:11:55 »
Koledzy pytanie czy żeby iść na kurs KPP jednostka musi być w systemie PRM?dodam że nasza OSP nie jest w KSRG.

Była kiedyś o tym dyskusja
http://www.strazak.pl/index.php/topic,27135.msg314954.html#msg314954 
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline mirek1

  • Jeszcze nigdy w dziejach tak wielu nie mówiło tak wiele do tak wielu, mając do powiedzenia tak niewiele.
  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 942
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko głupiec ma odpowiedź na wszystko."A.France
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 27, 2018, 08:45:08 »
Witam,mam pytanie ilu musi być ratowników w samochodzie  aby dyspozytor mógł wysłać zastęp do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?
Zgodnie z zasadami dysponowania  zastęp OSP nie może być mniejszy niż 4 osoby w tym uprawniony do kierowania działaniami. Jeżeli zastęp jedzie do tzw. pomocy może nie mieć dowódcy z uprawnieniami ale warunek 4 osoby nadal musi być spełniony. Poza tym dyspozytor SKKP/M może określić dodatkowo np. że obsada ma być pełna lub wszyscy muszą mieć KPP bo np. jadą do "masówki" itp.
Tylko dwie rzeczy są nieskończone : wszechświat i ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
                                      Albert Einstein

Offline młody13

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 163
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 27, 2018, 10:35:10 »
Witam,mam pytanie ilu musi być ratowników w samochodzie  aby dyspozytor mógł wysłać zastęp do zdarzenia w którym może być potrzebna KPP?
Zgodnie z zasadami dysponowania  zastęp OSP nie może być mniejszy niż 4 osoby w tym uprawniony do kierowania działaniami.

@mirek1 możesz przytoczyć dokument gdzie to znaleźć  ? A tak poza konkursem znam jednostki PSP gdzie jeżdżą po dwóch , trzech i nie piszę tu o autach specjalistycznych tylko GBA  :tuba:

Offline PCT

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 140
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Plutonu
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 27, 2018, 21:33:28 »
Zastęp liczy od 3 do 6 ratowników - to klasyka. Na moim terenie w przypadku samodzielnego podjęcia działań przez zastęp musi on zawierać minimum 4 osoby, w tym osoba z uprawnieniami dowódcy i kierowcy. W przypadku działań gdzie zadysponowano inne SIS minimalna obsada wozu to 3 osoby w tym dowódca i kierowca.
Zdąża się również że dowódca i kierowca to jedna osoba, wtedy po dojeździe na miejsce dowódca wyznacza osobę do obsługi autopompy i prowadzi dalej działania. 
Bardziej honorowe jest być wyniesionym na tron niż go odziedziczyć...
N. Machiavelli

Offline cieć :)

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 59
Odp: Ilu ratowników w samochodzie?
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 27, 2018, 22:49:03 »
Kolego PCT ciekawy jestem czy na waszym terenie przy dysponowaniu PSP w każdym przypadku również jest to przestrzegane. Czy każdy zastęp PSP jest minimalnie 4 osobowy? Przy kilku wyjazdach jednocześnie to może być  problem a wtedy nawet do pożaru kosza na śmieci musi być minimum 4 ratowników.
Jeżeli są gdzieś jakieś zasady lub procedury narzucone odgórnie przez KG dotyczące minimalnej liczby ratowników w zastępie nie mniejszej niż 4 to proszę o ten dokument.
Zgodnie z aktualnym Rozp. MSWiA z dnia 3 Lipca 2017  w sprawie szczegółowych zasad organizacji ksrg § 6. 1. 2) zastęp – pododdział liczący od trzech do sześciu ratowników, w tym dowódca, wyposażony w pojazd przystosowany do realizacji zadania ratowniczego;
Podejrzewam, że zastęp w liczbie minimum 4 ratowników pojawił się w związku z Zarządzeniem nr 10 KG PSP z dn 28.12.2017 w sprawie sposobu przeprowadzenia inspekcji gotowości operacyjnej podmiotów ksrg. Zgodnie z Metodyką oceny gotowości operacyjnej OSP pkt. 2 ..... "W przypadku gdy liczba druhów osp przybyłych na alarm jest mniejsza niż 4 (w tym dowódca i kierowca ) nie przyznaje się punktów za gotowość druhów. "