Autor Wątek: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?  (Przeczytany 14547 razy)

Offline gallanonim

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #50 dnia: Styczeń 10, 2020, 15:39:15 »
Niestety, to kolejny raz pokazuje że ZOSP RP jest tylko pasożytniczym wobec państwa kółkiem wzajemnej adoracji. Jak już wielokrotnie powtarzano, głównym problemem jest rozbujana machina biurokracji, a wymysły z dodatkiem do emerytury jeszcze ją zwiększą. A tymczasem, ile by było prościej z nowymi ludźmi gdyby uprościć papierologię? Na ten przykład kurs podstawowy: chociaż tyle, że z trzech zrobili jeden, ale dalej: dwa kursy po 50 ludzi w roku, na powiat gdzie jest 60 OSP. Na kursie kursant jedynie obejrzy sobie salę konferencyjną i garaże w Komendzie Powiatowej, utnie kawałek samochodu, ubierze aparat i tyle, nawet po drabinie mu nie pozwolą wyjść(o czymś takim jak zjazd na linie nie mówiąc...), a kilka sobotnich i niedzielnych poranków z życia wyjętych. Komora dymowa to też śmieszność, paniusiom(bez obrazy dla kobiet, które rzeczywiście mają chęci i nadają się do służby w pożarnictwie) odpuszczają testy wydolnościowe, a dla całości nawet nie zadymią, każdy, nawet najbardziej ułomny to przejdzie. Podobnie z egzaminem, jedyna przesłanka żeby nie zdać to brak frekwencji, bo każdego puszczą(nie trzeba pisać jak to się odbywa). Naprawdę, czy takim wielkim problemem byłoby aby nauczanie teoretyczne i ogólne przeprowadzała jednostka, a w PSP jedynie hydraulika, aparaty, komora i egzamin, ale za to 4 razy częściej? Co, nagle strażacy z OSP zaczęliby masowo ginąć śmiercią bohatera? Tak samo KPP: koszty znaczne, gmina nie da, czas trzeba znaczny przeznaczyć, a czy naprawdę aż tyle trzeba aby strażak umiał się zająć poszkodowanym do przyjazdu pogotowia ratunkowego, które jest od opieki nad poszkodowanymi? Wydatkowanie pieniędzy przez samorządy: w wielu jednostkach, zwłaszcza spoza KSRG, chętnie tyranych przez włodarzy do robienia za cieciów na imprezach, prac gospodarczych przy szkołach(oczywiście jako miejscowe zagrożenie, a jak...) nie ma nawet kompletu dobrych węży żeby na samochód wsadzić a jakby co bardziej przedsiębiorczy druhowie nie załatwili poniemieckich nomexów czy nie remontowali otrzymanych z PSP hełmów to byłoby w straży całe 6 kompletów(bardzo higieniczne, ale to nie problem, problem że stogu siana w aparatach nie gaszą...). Ale na to kasy nie ma. Kasa jest na zakupy fabrycznie nowych samochodów dla jednostek z KSRG, co to swoje wozy specjalnie zajeździli, z myślą "jeździ to jeździ, a jak przestanie to nam muszą nowy kupić bo my są KSRG". Dotacje są na sprzęt gruby, czasami na nomexy, ale nie ma na podstawy. Jedynie ostatnio wyborcze 5000+ pozwoliło jednostkom kupić podstawy typu koszarówki. Oczywiście, znajdą się turbostrażaki, co stwierdzą, że tylko KSRG to jest prawdziwa straż, a reszta jak chce się bawić to niech se sami zarobią. Tylko jak? Biurokracja państwowa obecnie robi problem nawet ze zorganizowaniem głupiego festynu. Od obowiązku kasy fiskalnej do sprzedawania kiełbasy z grilla da się jeszcze jakoś wybronić, ale do piwa już musi być, nie mówiąc o koncesji itd. Na odbywającą się po festynie dyskotekę trzeba też zapłacić haracz ZAiKSowi, a jak. Do tego jeszcze cuda wianki, bo to impreza masowa, zagrożenie niesamowite itd. Co bardziej gorliwi potrafią dowalić się nawet do kalendarzy i z donosami na skarbówkę latać? I jak młody człowiek ma się chcieć w coś takiego angażować? I to nie o kasę tu chodzi, naprawdę odechciewa się altruizmu w obliczu administracyjnej ściany. Milion oderwanych od życia wymagań, a pozytywów z nich żadnych, chyba że dla biurokratów, naczalstw PSP i uczonych z Józefowa...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #51 dnia: Styczeń 10, 2020, 18:25:48 »
Dopóki jednostki biorące udział w działaniach ratowniczo gaśniczych, zarówno te z KSRG i spoza niego a co za tym idzie osoby naprawdę biorące w tym udział będą postrzegane w taki sam sposób jak całą reszta to można zapomnieć o jakichkolwiek  dodatkach.Należało by uściślić system wyeliminować oz obiegu martwe i nie biorące w działaniach ratowniczo gaśniczych jednostki itd.Inaczej dojdzie do patologi gdzie osoby jednostki  bliżej koryta dostaną dodatki pomimo że nie byli ani raz na jakiejkolwiek akcji.I niech mi ktoś nie mówi że tak nie będzie.

Offline klepi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #52 dnia: Styczeń 10, 2020, 18:35:46 »
Zacznie brakować ludzi do wyjazdów to się pieniądze znajdą dla Strażaków-ochotników. Na ten moment 99% jednostek ma pretensje że ich nie dysponują i nie mogą jeździć.

Offline gallanonim

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #53 dnia: Styczeń 10, 2020, 19:23:00 »
Na ten moment 99% jednostek ma pretensje że ich nie dysponują i nie mogą jeździć.
A nie jest to często uzasadnione? Przez anachroniczny podział jednostek OSP na te z KSRG i spoza, w wielu miejscach marnotrawiony jest potencjał tych spoza, które często nie są nawet alarmowane do zdarzenia mającego miejsce w ich własnej miejscowości, bo dyżurny woli wysłać dwa własne wozy albo alarmować jednostkę z innej miejscowości, ale z KSRG, mimo że jednostka z miejsca zdarzenia ma potrzebny sprzęt i jest to wpisane w SWD... Co z tego że w jednostce spoza systemu na każdy alarm niemal się biją żeby się zmieścić do samochodu, a w systemowej najpierw zgłaszają ze mają ludzi żeby jechać na dwa, a potem zgłaszają wyjazd w pięciu ludzi...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #54 dnia: Styczeń 10, 2020, 19:26:27 »
99% czego kraju Twojego województwa, powiatu, gminy? Patrzę na swoją gminę 19 jednostek, te z krajowego a jest ich 3  jeszcze jako tako ale  widać  że maja problemy z ludźmi, pozostałe będące poza systemem, kilka martwych,lub nie mobilne.Mobilnych max 4 i to sporadycznie zazwyczaj jak 2 wyjadą to jest sukces. Wszystkie borykają się z brakiem ludzi i ich nie będzie. Niż demograficzny,emigracja,zmiana miejsca zamieszkania,praca itd. W tych przypadkach żadna kasa nie pomoże.To co jeszcze jest jakoś zipie ale z tego co wiedze do czasu.Oczywiście zdaje sobie sprawę że są  gminy gdzie na owe 19 jednostek połowa a niekiedy więcej jest w KSRG.A jeszcze jak obszar gminy mały to okazuje się że jednostek jest namiar  i jest "problem kogo dysponować a kogo nie". Problem zazwyczaj czysto teoretyczny bo zazwyczaj te bliżej koryta jednak działają reszta głośno protestuje.
Patrzę na powiat podobna sytuacja, zdarzało się że wysyłano nas do sąsiednich gmin aby usuwać skutki zalań,czy większych pożarów traw.Na pytanie gdzie jednostki z tego terenu, zapada martwa cisza.
Co do wysyłania jednostek z KSRG, no cóż ktoś wymyślił takie a nie inne wytyczne i  tego osoba na PSK nie przeskoczy.Oczywiście może zadysponować OSP spoza tyle że trzeba mieć 100% pewność że wyjadą.Mam takie kwiatki u siebie.Wysyłają nas jako KSRG do zdarzenia .Oczywiście mogli zadysponować najbliższą OSP.Po dojechaniu widzę że bez wsparcia,ani rusz więc wołam aby podesłali właśnie ową OSP i co, d..pa albo nie ma kto albo przyjedzie 2. Kierowca ,dziadek który będzie pilnował auta i pseudo dowódca zastępu popatrzą podumają i tyle w temacie.No ale wyjazd zaliczony,dodatek emerytalny, jak najbardziej bo przecież się należy za bycie na akcji.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 10, 2020, 19:47:01 wysłana przez jgk »

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 927
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #55 dnia: Styczeń 10, 2020, 19:54:14 »
No ale wyjazd zaliczony,dodatek emerytalny, jak najbardziej bo przecież się należy za bycie na akcji.

I teraz wprowadzą minimalny udział w 50% akcji. OSP w KSRG będzie wyjeżdżać powiedzmy 70 razy więc musisz uczestniczyć w min. 35 zdarzeniach. A OSP z poza KSRG wyjedzie 2 razy. Raz się łapiesz i dostajesz dodatek.

Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline klepi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #56 dnia: Styczeń 10, 2020, 20:14:31 »
Mój powiat się bije o wyjazdy. 2 sąsiednie ten sam temat. Co do dysponowania, obsady wozów przy wyjeździe, jednostek w systemie i poza  to temat rzeka i są różne sytuacje i różna perspektywa.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #57 dnia: Styczeń 10, 2020, 20:22:46 »
Czyli albo "zdarzeń jest za mało", albo za dużo jednostek na danym terenie,skoro dochodzi do sytuacji o której piszesz. I teraz są dwa wyjścia albo ograniczyć ich  ilość albo stworzyć rejonizacje dla danych jednostek, ale to raczej nie wykonalne bo w PSP mają gdzieś kto pojedzie.

Offline 112psp

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 190
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #58 dnia: Styczeń 11, 2020, 13:55:06 »
Z tego co piszecie (oraz moich obserwacji) to połowę ( jak nie 2/3 ) jednostek powinno się zaorać .

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #59 dnia: Styczeń 11, 2020, 18:45:24 »
Takie są fakty, potwierdzają to statystyki dotyczące ilości osób mogących brać bezpośredni udział  w akcjach i jak podano w 2019 było to około 230 tyś ochotników na ponad 500 tyś zrzeszonych.Czyli na dobrą sprawę 45% to osoby teoretycznie działające, bo od tego trzeba jeszcze odjąć tych którzy mogą brać udział ale ich nie ma.Patrząc u mnie jest to około 40% całości stanu osobowego ,są w statystykach mogą brać udział ale ich nie ma.
Tu jest link do wyjazdów OSP w Małopolsce która pokazuje patologię utrzymywania jednostek tylko po aby były.
OSP które wyjechały od 0 do nie więcej niż 10 razy w roku-mi wyszło że było ich 350 na 1263 to jest około 30% do tego masa jednostek po 11,12 13 itd do 20 w roku i uzbiera się zapewne z  500 jednostek już nie liczyłem ale tak będzie co da 40 d0 45 % wszystkich, jak nie więcej. I teraz pytanie do czego były dysponowane i czy bez nich dało by się obyć. Bo jeśli  tak, to jaki jest sens trwonić kasę na sprzęt w te jednostki które są dysponowane raz na miesiąc albo i nie w roku i to  zapewne wielokrotnie na wyrost tylko po to aby wyjechały i po dojechaniu wróciły z powrotem.

Offline gallanonim

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 11, 2020, 19:31:39 »
Tyle że te jednostki co nie jeżdżą lub mają po parę wyjazdów wogóle nie są brane pod uwagę w dotacjach, mają samochód GLM albo GLBM z karcherem, często mają długie tradycje i wielu członków, jeździłyby, ale nikt ich nie alarmuje nawet do zdarzeń w ich własnej miejscowości, bo co tam jakiś Transporter czy inny Żuk z motopompą wart. Z drugiej strony są jednostki co to jeżdżą często, bo mają przed nazwą magiczne KSRG, ale tak jeżdżą że jedna z mojej okolicy pojechała niedawno do zdarzenia w jednego człowieka, wszyscy mają wszystko w poważaniu, jak jest dłuższa akcja to płaczą żeby ich zmienić bo czasu nie mają itd. A między tym masa średniaków, jednostki które działają, rwią się do akcji, ciułają każdy grosz na sprzęt, tak że własnym sumptem zbliżają się do tego co ma święte KSRG, ale co z tego skoro zarówno władze gmin jak i dyżurni na PSK rzucają im kłody pod nogi. Małopolska i jej sieć jednostek OSP jest przykładem, jak powinno być w całym kraju. Bo OSP to nie tylko same działania bojowe, to masa innej działalności społecznej. Więc jak policzyć koszty jakie wychodzą na małopolskie straże, znacząca większość idzie na straże z magicznego KSRG, coś tam się dostanie większym strażom spoza, a do tych małych wszyscy dookoła mają pretensje że wogóle istnieją, a na każda próba rozwoju jest duszona, nawet w ten sposób że władze gminy wolą sprzedać wycofywanego Jelcza czy Stara za psie pieniądze, zamiast dać jednostce która ma Żuka i kilkunastu przeszkolonych strażaków a nie jeździ właśnie dlatego bo dyżurny na PSK widząc GLM-8 nawet nie zastanowi się nad przyciśnięciem przycisku...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 11, 2020, 21:11:21 »
Cytuj
Tyle że te jednostki co nie jeżdżą lub mają po parę wyjazdów wogóle nie są brane pod uwagę w dotacjach, mają samochód GLM albo GLBM z karcherem
kolego wpisałem pierwszą lepszą jednostkę z listy z linku i okazuje się że jednostka  mająca  9 wyjazdów w roku ma gba  kolejna z listy 6 chyba średni lub ciężki man   i wiele innych wiele podobnie. Tak jak piszesz wiele ma  GLM,GLBM tyle że nie są to żuki a w wielu przypadkach nówki sztuki za duże pieniądze gdzie za dwa takie kupiłby średnie auto i zasilił nim jednostki które mają wiele wyjazdów ale kiepskie leciwe auto.

Offline klepi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #62 dnia: Styczeń 12, 2020, 14:47:21 »
Jgk     45% członków mogących brać udział w działaniach to dobry wynik. Przypominam że OSP to wielowymiarowa formacja z wieloma innymi płaszczyznami działania niż tylko ratownictwo. Poczytaj sobie pierwszy lepszy statut OSP to zobaczysz ile można robić i zrobić dla lokalnej społeczności. Ale Ty tego nie zrozumiesz.
Co do Twoich statystyk wyjazdów. Pokaż mi statystyki gdzie są przedstawione dane z jednostek które są dysponowane a nie wyjechały do zdarzenia. Pewnie będzie poniżej 1%, więc te 9,10 czy 12 wyjazdów w roku to nie wina Tych jednostek. A co do wyjazdów to zastanawia mnie jeszcze jakim sposobem przechodzą akcje które często są opisywane na stronach PSP typu " w akcji brało udział 7 zastępów 26 ratowników" czy " 5 zastępów 16 ratowników" z czego wszystkie wozy to GBA na przynajmniej 6 ratowników. Jak to możliwe że jest dopuszczony przez PSP wyjazd niepelnego zastępu mimo że 2 km dalej stoi GBA i 10 chętnych którzy chcą jechać ale przecież nie są w KSRG. Pomijam już fakt że jakby policzył Strażaków na miejscu to okaże się że było ich jeszcze mniej.

Edit;
Usiadłem nad lista członków mojej OSP i co mi wyszło jeśli chodzi o szkolenia i wyjazdy:
Czlonków 45
Gotowych do wyjazdu ( wyszkoleni, przebadani i w wieku 18-65)  19 osób.
13 osób powyżej 65 roku
10 osób w wieku 50-65 które już nie czują się na siłach jeździć do wyjazdów(wszyscy kiedyś jeździli, jedni zrobili szkolenia kiedy one weszły inni nie)
2 Strażaków nie ma szans przejść badań lekarskich pozwalających iść na kurs
Tylko 1 osoba w wieku 33 lat chce być w OSP i działać na rzecz jednostki ale nie chce jeździć do akcji.
Norma ogólnopolska zachowana ale doczepić się chyba nie ma czego?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2020, 19:09:12 wysłana przez klepi »

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 12, 2020, 20:25:16 »
Kolego klepi powiem tak największą bolączką stowarzyszeń pod nazwą OSP są właśnie statuty na które wszyscy się powołują które wprowadzają wiele niepotrzebnego zamieszania powodując przekłamania zakłamania stanu faktycznego i tego co się dzieje w rzeczywistości w OSP. Zapominasz że owy statut w przypadku OSP jest tylko dlatego że inaczej nie da się oficjalnie funkcjonować.Jak dobrze wiesz OSP działa na podstawie ustawy o stowarzyszeniach i ustawie o ochronie przeciwpożarowej.Gdyby OSP nie nazywało się  ochotnicza straż pożarna  tylko ochotniczy stróżowie prawa to nie mogli by działać i nieść pomocy, posiadać wozów bojowych jeździć do akcji, ale ustawa o ochronie przeciwpożarowej na to pozwala.I właśnie dlatego statut w przypadku ochotniczych straży nie ma znaczenia, jest wymóg który trzeba spełnić i go posiadać,jednak  ważniejsza jest ustawa o ochronie przeciwpożarowej, bo tylko dzięki tej ustawie jest  możliwe zawiązanie stowarzyszenia o nazwie ochotnicza straż pożarna.Pokaż mi stowarzyszenie działające  tylko na podstawie ustawy o stowarzyszeniach i statucie które nazywa się ochotnicza straż pożarna.Ja nie spotkałem.Dlatego w przypadku zawiązywania ochotniczych straży pożarnych warunkiem jej utworzenia w pierwszej kolejności jest działanie na podstawie ustawy o ochronie przeciwpożarowej i gdyby ta ustawa wystarczyła do funkcjonowania OSP to wówczas nie było by żadnych statutów i tym podobnych fanaberii wynikających z ustawy o stowarzyszeniach.Ponieważ jednak OSP nie mogą funkcjonować bez ustawy o stowarzyszeniach co jest według mnie błędem i działa na szkodę OSP, to trzeba się w jakiś sposób  przystosować ,ustosunkować, i spełnić  wymogom z niej wynikających i takim wymogiem jest posiadanie statutu.Jednak w przypadku OSP ważniejszy jest JOT ,regulaminy i  wszelkie związane z nim wytyczne, niż jakiś statut bo to dzięki JOT i jego funkcjonowaniu stowarzyszenie może nazywać się OSP.Zatem najpierw JOT i wszystko z nim związane a dopiero statut i jego zapisy które tak naprawdę w przypadku funkcjonowania OSP z  JOT są zbędne.Zapisy dotyczące JOT jasno i wyraźnie określają kto może co może kiedy i jak kto nie itd.  Statuty tylko powodują wyciąganie kasy na rzeczy wielokrotnie zupełnie nie związane z  główną celem  do jakich zostały powołane OSP a mianowicie ochrona przeciwpożarowa czyli ratowanie mienie i życia ludzkiego a nie dmuchanie w trąbki, szydełkowanie,robienie na drutach takie rzeczy to niech sobie robią stowarzyszenia działające tylko na podstawie statutu bez JOT tyle że beż  wyciągania ręki po kasę którą powinno się dać tym OSP które niosą pomoc w dosłownym słowa znaczeniu.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2020, 20:40:15 wysłana przez jgk »

Offline klepi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #64 dnia: Styczeń 12, 2020, 21:11:44 »
Kolego jgk nic nie przeszkadza żeby w statucie jednostek OSP był tylko jeden punkt. Nazwijmy go działalność ratownicza. Gdzie będzie napisane że jedynym zajęciem OSP jest udział w działaniach ratowniczych i wszystko co się z tym wiąże ale nic więcej. Kto nie spełnia wymogów to wypad. Przecież możesz zacząć od swojej jednostki a później przekonać do tego całą resztę. Między nami mam nadzieję że Ci się nie uda.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Czy druhowie będą docenieni za swoje poświęcenie?
« Odpowiedź #65 dnia: Styczeń 12, 2020, 22:09:28 »
Patrząc na to co się dzieje, może nie we wszystkich gminach wcześniej czy później dojdzie do sytuacji o której piszesz
Cytuj
Kto nie spełnia wymogów to wypad
U mnie w gminie  kukułki kukają o zostawianiu samym sobie stowarzyszeń OSP,gmina zamierza zaprzestać finansowanie czegoś co jest fikcją.W sumie coś jest na rzeczy bo na stronie ZOSP pojawił się komunikat, artykuł opracowany przez nich dotyczący utrzymania gotowości bojowej jednostki przez samorządy.Ciekawy artykuł z którego wynika że gotowość bojowa na którą się wszyscy powołują i rządają od gmin pieniędzy na sprzęt i fanaberie druhów pod hasłem niesienia pomocy w ratowaniu mienia i życia ludzkiego nie do końca narzuca na gminę obowiązek finansowania i utrzymywania,ponieważ nie ma jasnego określenia co to jest gotowość bojowa.A ponieważ gmina z kolei ma obowiązek zabezpieczyć ochronę przeciwpożarową wynikającą z ustawy to zacznie zapewne robić to minimalną ilością jednostek X i nikt jej nie zmusi do finansowania innych  Y jeśli ilość jednostek X będzie wystarczająca.