Autor Wątek: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny  (Przeczytany 7289 razy)

Offline Docnadir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« dnia: Luty 21, 2018, 19:04:13 »
Witam. Mam wydaje się dość proste pytanie i prozę o odpowiedź. Mam punkt wymiany opon i wulkanizacja. Pow to około 150m2 plus biuro w środku 40m2. Budynek zakfalikowany do ZLIII. JEDNA STREFA Ppoż. Najdziwniejsze jest to, iż urząd zakwestionował zaliczenie budynku do ZLIII. Wg urzędu powinien być budynek zaliczony do Pm a a w środku dodatkowa strefa ZLIII wydzielona ppoż. Jakaś paranoja wg mnie. Nie mówię już o art 212 ust 8 który mówi o pomieszczeniach niepowiazanych funkcjonalnie.
Jak wy byście zinterperowali taki budynek????

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 21, 2018, 20:59:18 »
Wulkanizacja tak jak warsztat samochodowy kwalifikujemy do PM zdecydowanie a gęstość obciążenia ogniowego to napewno powyżej 500 MJ/m2 (trzeba obliczyć - skład opon podbije tą wartość ). Jeżeli chodzi o biuro to w przypadku gdy masz tam poczekalnie i obsługę klienta to powinno być odrębna strefa pożarowa, natomiast jeżeli jest to biuro np. Kierownika warsztatu i jakiś socjal dla pracowników typu stół.owak, toaleta, szatnia, to może pozostać w jednej strefie pożarowej jako pomieszczenia funkcjonalnie powiązane ze strefa PM.

Offline ofi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 244
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 22, 2018, 08:23:27 »
Jaka odrębna strefa pożarowa?! Ludzie zastanówcie się i nie czytajcie przepisów z klapkami na oczach! Najprościej zrobić to jako ZL III (nawet jak jest tam poczekalnia i sala obsługi klienta) z powiązaną funkcjonalnie częścią PM i koniec. Wszystko jedna strefa!

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 23, 2018, 08:24:21 »
ZL III - użyteczności publicznej, niezakwalifikowane do ZL I i ZL II. Budynek użyteczności publicznej - należy przez to rozumieć budynek przeznaczony na potrzeby administracji publicznej, wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego, oświaty, szkolnictwa wyższego, nauki, wychowania, opieki zdrowotnej, społecznej lub socjalnej, obsługi bankowej, handlu, gastronomii, usług, w tym usług pocztowych lub telekomunikacyjnych, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym, morskim lub wodnym śródlądowym, oraz inny budynek przeznaczony do wykonywania podobnych funkcji; za budynek użyteczności publicznej uznaje się także budynek biurowy lub socjalny.
Wulkanizacja jako użyteczności publicznej to trochę naciągane.

Offline fireman86

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 23, 2018, 12:23:24 »
warsztatu wulkanizacji musimy zakwalifikować jako PM, natomiast możemy w jednej strefie pożarowej mieć pomieszczenia zaliczane do ZL III oraz PM z tym że wymogi musimy spełnić dla obu kategorii jednocześnie w całej strefie.

Offline Docnadir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 23, 2018, 20:48:16 »
Trochę wg mnie zła interpretacja. Tak samo możemy podważyć Pm. Jaka się odbywa tam produkcja?? Też nieprawda. Wg mnie z czystym sumieniem można zakelwalifikiwac jako ZLIII i jedna strefę bez popierania się paragrafem 212.

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 23, 2018, 20:57:11 »
W garażu tez nie prowadzisz produkcji ani nie magazynujesz a kwalifikujesz jako PM, wiec interpretacja warsztatu jako PM jest właściwa.

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 23, 2018, 22:24:04 »
ZL i PM nigdy nie mogą stanowić jedną strefę pożarową, ze względu na parametry jakie decydują o wymaganiach ochrony ppoż. W ZL jest to głównie kategoria ZL (I, II, III, IV, V) oraz wysokość budynku, zaś w PM głownie gęstość obciążenia ogniowego.
Nie da się określić wymagań ochrony ppoż. dla budynku, będącego jednocześnie ZL i PM (jedna strefa) ze względu na odmienne parametry decydujące o tych wymaganiach. Kto sądzi inaczej jest w wielkim błędzie i życzę powodzenia w takiej klasyfikacji budynku...

Mogą natomiast występować w budynku zakwalifikowanym do ZL pomieszczenia magazynowe, jeśli są powiązane funkcjonalnie. Nie stanowią one wówczas odrębnej strefy PM, tylko są w strefie ZL. Analogicznie z pomieszczeniami "typu" ZL występującymi w budynkach PM z powiązaniem funkcjonalnym.

Co do budynków związanych z mechaniką pojazdów były już nie jedne ciekawe dyskusje i polemiki na ten temat. W mojej ocenie, jako rzeczoznawcy, budynek np. stacji diagnostycznej jest typowym budynkiem, gdzie świadczy się usługi zatem ZL. Wulkanizacja - sama "obsługa" i czynności serwisowe opon - ZL, magazyn opon - niby PM???? - było nawet w przeszłości stanowisko KG  PSP w tej sprawie...

Pamiętajmy, że de facto kwalifikacji budynku dokonuje projektant, często po konsultacjach z rzeczoznawcą i to on bierze na siebie odpowiedzialność. W przypadkach spornych, w których przepisy nie stanowią wprost zaczyna się "zabawa" na argumenty...  Weźmy za przykład to słynne "powiązanie funkcjonalne"... Gdzie w przepisach jest wyjaśnione, co rozumie się pod tym pojęciem... Czy rozdzielnia elektryczna obsługująca budynek (ZL) jest powiązana funkcjonalnie z budynkiem? A serwerownia?

Moglibyśmy polemizować tu długo. Reasumując - w mojej ocenie sam warsztat obsługi pojazdów (czy to diagnostyka czy też wulkanizacja) - ZL. Magazyn opon można by uznać jako pomieszczenie powiązanie funkcjonalnie - magazyn sprzętu, części niezbędnych do wykonania usługi. Dla przykładu magazynki pościeli w hotelach... magazynki leków w aptekach.... magazyny odzieży w butikach odzieżowych w galeriach... Kwestia dobrej argumentacji obronnej, bo jak mówiłem nigdzie nie ma wyjaśnienia co rozumie się pod pojęciem "powiązanie funkcjonalne" ...
« Ostatnia zmiana: Luty 23, 2018, 22:27:24 wysłana przez Kobra »
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline Docnadir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 26, 2018, 16:11:05 »
Zgadzam się z Kobrą. Jeden budynek zakwalifikowany do ZL
Jednak nie zgadzam sie z opinią:

Mogą natomiast występować w budynku zakwalifikowanym do ZL pomieszczenia magazynowe, jeśli są powiązane funkcjonalnie. Nie stanowią one wówczas odrębnej strefy PM, tylko są w strefie ZL. Analogicznie z pomieszczeniami "typu" ZL występującymi w budynkach PM z powiązaniem funkcjonalnym.

par 212 punk 8 brzmi:
8. Jeżeli  w budynku  znajdują  się  pomieszczenia  produkcyjne,  magazynowe  lub  techniczne,  niepowiązane  funkcjo-
nalnie z częścią budynku zaliczoną do ZL, pomieszczenia  te powinny  stanowić odrębną strefę pożarową, dla  której od-
dzielnie ustala się klasę odporności pożarowej, zgodnie z zasadami określonymi w ust. 4, z zastrzeżeniem § 220.

Przepis ten zakłada że w budynku zaliczonym do ZL są pomieszczenia funkcjonalnie połączone. Nie zakłada ten przepis , że w budynku PM są pomieszczenia funkcjonalnie powiązane

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Strefa pożarówa - punkt wulkanizacyjny
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 26, 2018, 20:12:48 »
Owszem, jednak podejście projektantów, rzeczoznawców oraz organów PSP traktuje ten zapis również w drugą stronę, poprzez analogię.
Czytając literalnie ten paragraf to każde pomieszczenie nie posiadające funkcji produkcyjnej, magazynowej, technicznej itp. powinno stanowić strefę ZL - mam na myśli pomieszczenia socjalne, higieniczno-sanitarne dla pracowników części PM a nawet biura dla pracowników części PM typu kierownik produkcji, mistrz, brygadzista, kierownik magazynu, logistyka itp.


Poniżej wrzucam kilka stanowisk KG PSP (zbiór wyjaśnień KG PSP 2010-2013):

1. Zgodnie z § 212 ust. 8 ww. rozporządzenia MI z dnia 12.04.2002 r., pomieszczenia produkcyjne, magazynowe lub techniczne, niepowiązane funkcjonalnie z częścią budynku zaliczoną do ZL powinny stanowić odrębną strefę pożarową. Jeżeli zatem wymienione w Pana piśmie pomieszczenia laboratorium oraz szatni są pomieszczeniami powiązanymi funkcjonalnie z częścią produkcyjną budynku, nie jest wymagane wydzielenie pożarowe tych pomieszczeń. Ponadto informuję, iż przepisy techniczno-budowlane nie przewidują innych przypadków niewydzielenia przeciwpożarowego części budynku produkcyjno-magazynowego od części budynku zaliczonych do kategorii zagrożenia ludzi.

Czyli laboratorium, szatnia w części PM nie wymaga wydzielenia jako odrębnej strefy ZL - wg KG.

2. W odpowiedzi na pismo dotyczące wyjaśnień w zakresie stosowania wymagań § 212 ust. 7 i 8 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.) w odniesieniu do obiektu produkcyjnego, składającego się z jednokondygnacyjnej hali PM o gęstości obciążenia ogniowego poniżej 200 MJ/m² w klasie „E” odporności pożarowej i dwukondygnacyjnej, niezależnej konstrukcyjnie, części zaplecza socjalno-technicznego, zakwalifikowanego do kategorii zagrożenia ludzi ZL III w klasie „D” odporności pożarowej, informuję, iż wspomniane na wstępie wymagania § 212 ust. 7 w rozpatrywanym przypadku nie mają zastosowania. Wynika to z faktu, iż powyższe obiekty są przylegające do siebie, a nie usytuowane jeden nad drugim.
W świetle przedstawionego opisu obiektu można stwierdzić, iż występuje powiązanie funkcjonalne pomiędzy częścią PM i częścią ZL III, co zgodnie z § 212 ust. 8nie wymagałoby oddzielenia tych obiektów jako odrębnych stref pożarowych.


3. W przypadku występowania w budynku w jednej strefie pożarowej części PM oraz powiązanych z nimi funkcjonalnie części zaliczanych do ZL, co jest dopuszczalne w świetle ustaleń § 212 ust. 8 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.), do ochrony każdej z tych części powinny być zastosowane hydranty wewnętrzne odpowiednie do ich kwalifikacji, tzn. hydranty 52 w częściach zaliczanych do PM i hydranty 25 w częściach zakwalifikowanych do kategorii zagrożenia ludzi ZL, odpowiednio do zasad określonych w § 19 ust. 1 i 3 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz.U. Nr 109, poz. 719).

Aczkolwiek z tym stwierdzeniem się nie zgadzam, ponieważ hydranty stosuje się w strefie pożarowej. Więc albo PM (i hydranty 52) albo ZL (i hydranty 25).
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...