Autor Wątek: Dowódca zastępu  (Przeczytany 6694 razy)

Offline KedaR23

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Dowódca zastępu
« dnia: Luty 16, 2018, 16:35:39 »
Witam, mam pytanie, czy dowódca zastępu może pełnić role dowódcy zmiany podczas służby i czy dowódca zastępu może dowodzić więcej niż zastępem na akcji? Interesują mnie odpowiedzi podparte prawem.

Offline gadzina92

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 241
Odp: Dowódca zastępu
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 16, 2018, 17:06:23 »
1. Może dowodzić zmianą jeżeli ma taki zapis w zakresie obowiązków.
2. Może dowodzić na poziomie taktycznym (również powinien być zapis w zakresie obowiązków).

Wszystko znajdziesz w najnowszym rozporządzeniu o KSRG

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Dowódca zastępu
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 16, 2018, 19:10:46 »
1. Może dowodzić zmianą jeżeli ma taki zapis w zakresie obowiązków.
2. Może dowodzić na poziomie taktycznym (również powinien być zapis w zakresie obowiązków).
Wszystko znajdziesz w najnowszym rozporządzeniu o KSRG

  Na jakiej podstawie twierdzisz, że dowodzi na poziomie taktycznym ?
Z kwalifikacji zawodowej Z23 czyli absolwenta szkoły aspirantów:
"11) kieruje akcją ratowniczo-gaśniczą na poziomie interwencyjnym;"
Czy ktokolwiek upoważnił jakiegoś komendanta w Polsce, aby powierzał komuś obowiązki na które nie ma szkoły/uprawnień ? Czy ktoś z nas słyszał, aby np. ratownik medyczny wykonywał operacje na bloku operacyjnym w szpitalu bo mu dyrektor napisał w angażu, że ma to robić ? Czy widzieliście kierowcę z kat. C, któremu komendant dał upoważnienie do prowadzenia pojazdów C+E w straży ? Czy strażakowi po kursie jednoetapowym czyli przyszłemu podoficerowi komendant za np. 2-3 lata jak go awansuje na ratownika może wpisać jednocześnie w zakresie obowiązków dowodzenie zastępem ?
pozdrawiam

Offline patro093

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 87
  • SA PSP
Odp: Dowódca zastępu
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 16, 2018, 22:08:16 »
Cytuj
Na jakiej podstawie twierdzisz, że dowodzi na poziomie taktycznym ?
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI w sprawie szczegółowych zasad organizacji KSRG najnowsze z 04.07.2017r.
§ 25. 1. Kierowanie taktyczne są obowiązani przejąć, w następującej kolejności:
1) zastępca dowódcy jednostki ratowniczo  -gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej właściwej dla miejsca powstania zdarzenia;
2) dowódca jednostki ratowniczo  -gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej właściwej dla miejsca powstania zdarzenia;
3) oficer lub aspirant wyznaczony przez komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej do kierowania w jego imieniu i na jego polecenie;
4) komendant powiatowy (miejski) Państwowej Straży Pożarnej.

USTAWA z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej. Najnowsza zmiana z dnia 21.03.2017r.

Rozdział 4. Działanie ratownicze.
Art.22
1a. Uprawnionymi do kierowania działaniem ratowniczym są:
1)
na poziomie strategicznym - strażacy Państwowej Straży Pożarnej posiadający kwalifikacje do zajmowania stanowisk oficerskich związanych z  kierowaniem działaniami ratowniczymi;
2)
na poziomie taktycznym - osoby wymienione w pkt 1, strażacy Państwowej Straży Pożarnej posiadający kwalifikacje do zajmowania stanowisk aspiranckich oraz strażacy jednostek ochrony przeciwpożarowej posiadający kwalifikacje zawodowe co najmniej technik pożarnictwa;
3)
na poziomie interwencyjnym - osoby wymienione w pkt 1 i 2, strażacy Państwowej Straży Pożarnej posiadający kwalifikacje do zajmowania stanowisk podoficerskich, strażacy jednostek ochrony przeciwpożarowej posiadający kwalifikacje do wykonywania zawodu strażak oraz członkowie ochotniczej straży pożarnej, którzy ukończyli szkolenie przygotowujące do dowodzenia lub posiadają kwalifikacje do wykonywania zawodu strażak.


Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Dowódca zastępu
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 17, 2018, 00:08:05 »
Znam te dokumenty.
Stawiam tezę, że dalej nic z tego nie wynika. Czy program szkolenia i zakres ich kompetencji po ukończeniu szkoły aspirantów od czasu wprowadzenia kwalifikacji Z22 i Z23 na to pozwala ?
Przepis z ustawy mówiąc w dużym skrócie dotyczył poprzednich absolwentów szkół aspirantów przed wprowadzeniem Z22 i Z23. Natomiast przepis z rozporządzenia nowego warto prześledzić w porównaniu do poprzednich wersji.
Problem odnośnie aspirantów i powierzania im tzw. oficera operacyjnego w komendach (czyli w zamyśle uprawnionego do dowodzenia taktycznego) zrodził się z dobrych kilka lat temu. Okazało się, że w dużych komendach nie można było zgodnie z przepisami wciągnąć aspirantów np. doświadczonych d-ców i z-ców d-ców JRG do funkcji oficera operacyjnego bo nie mieli odpowiedniego przeszkolenia z kierowania działaniami z SGSP. I cała ekipa w trybie ekspresowym na takie przeszkolenie była kierowana w pierwszej kolejności.
pozdrawiam
ps.
na początku w 2017 roku (czyli przed wejściem w lipcu nowelizacji rozporządzenia o KSRG) w jednej z sąsiednich komend aspirant wyznaczony przez komendanta na oficera operacyjnego komendy po przyjeździe na miejsce pożaru odmówił przejęcia dowodzenia. Następnie jak się zrobiła chryja to napisał do 01, że zgodnie z przepisami nie miał uprawnień aby przejąć dowodzenie na szczeblu taktycznym. 01 chciał go uwalić za odmowę wykonania polecenia, ale (z tego co słyszałem) jak dał do zapoznania dokumenty do KW to nie znaleźli podstaw do ukarania tego żałosnego aspiranciny. I 01 nic mu nie zrobił.   

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Dowódca zastępu
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 17, 2018, 00:22:53 »
Stawiam tezę, że dalej nic z tego nie wynika. Czy program szkolenia i zakres ich kompetencji po ukończeniu szkoły aspirantów od czasu wprowadzenia kwalifikacji Z22 i Z23 na to pozwala ?
Stawiasz tezę?
Chłopie porównujesz program szkolenia do powszechnie obowiązującego prawa...
Sorry ale program szkolenia to pogląd kilku osób na szkolenie... A prawo jest prawem należy go przestrzegać.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline gadzina92

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 241
Odp: Dowódca zastępu
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 17, 2018, 00:49:47 »
1. Może dowodzić zmianą jeżeli ma taki zapis w zakresie obowiązków.
2. Może dowodzić na poziomie taktycznym (również powinien być zapis w zakresie obowiązków).
Wszystko znajdziesz w najnowszym rozporządzeniu o KSRG

  Na jakiej podstawie twierdzisz, że dowodzi na poziomie taktycznym ?
Z kwalifikacji zawodowej Z23 czyli absolwenta szkoły aspirantów:
"11) kieruje akcją ratowniczo-gaśniczą na poziomie interwencyjnym;"
Czy ktokolwiek upoważnił jakiegoś komendanta w Polsce, aby powierzał komuś obowiązki na które nie ma szkoły/uprawnień ? Czy ktoś z nas słyszał, aby np. ratownik medyczny wykonywał operacje na bloku operacyjnym w szpitalu bo mu dyrektor napisał w angażu, że ma to robić ? Czy widzieliście kierowcę z kat. C, któremu komendant dał upoważnienie do prowadzenia pojazdów C+E w straży ? Czy strażakowi po kursie jednoetapowym czyli przyszłemu podoficerowi komendant za np. 2-3 lata jak go awansuje na ratownika może wpisać jednocześnie w zakresie obowiązków dowodzenie zastępem ?
pozdrawiam

Na podstawie rozporządzenia o ksrg. To jest wiążące. Programy szkolenia mnie nie interesują.

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Dowódca zastępu
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 17, 2018, 01:05:50 »
Stawiam tezę, że dalej nic z tego nie wynika. Czy program szkolenia i zakres ich kompetencji po ukończeniu szkoły aspirantów od czasu wprowadzenia kwalifikacji Z22 i Z23 na to pozwala ?
Stawiasz tezę?
Chłopie porównujesz program szkolenia do powszechnie obowiązującego prawa...
Sorry ale program szkolenia to pogląd kilku osób na szkolenie... A prawo jest prawem należy go przestrzegać.
   
   Chłopie - a w punkcie 3 mamy zapis że: "na poziomie interwencyjnym - osoby wymienione w pkt 1 i 2, strażacy Państwowej Straży Pożarnej posiadający kwalifikacje do zajmowania stanowisk podoficerskich....".
Analogicznie jedno pytanie: strażak po obecnym kursie jednoetapowym po 3 latach stażu i np. za szczególne zasługi zostanie szybko mianowany na stanowisko ratownika na PB, będzie podoficerem - może dowodzić czy nie może dowodzić zastępem lub 7 zastępami ? Zadzwoń do Bydgoszczy żeby długo nie szukać...
pozdrawiam