Autor Wątek: Ankieta dotycząca zdarzeń o charakterze masowym (województwa łódzkiego)  (Przeczytany 2223 razy)

Offline milowski86

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 0
Witam
Zwracam się z prośbą do wszystkich strażaków (PSP raz OSP) z województwa łódzkiego o wypełnienie ankiety.
Link do ankiety:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe8dSzEuzjW_leBsKtZzXIQFEvRVdGip-7hpQYm-LENyU5_aA/viewform?usp=pp_url&entry.1809471028&entry.336198686

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.349
Odp: Ankieta dotycząca zdarzeń o charakterze masowym (województwa łódzkiego)
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 22, 2018, 20:42:59 »
ksrg posiada zestawy PSP R1 na każdym samochodzie bojowym i to jest tak naprawdę jedyne czym dysponujemy.
W kilku komendach zostały zakupione zestawy do tlenoterapii masowej ale raczej leżą w magazynach niż na wozach.
System START i jumpstart to kompletna bzdura, która może nadaje się do użycia na polu walki ale nie ma nic wspólnego z ratownictwem w zdarzeniu masowym.

PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline milowski86

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 0
Odp: Ankieta dotycząca zdarzeń o charakterze masowym (województwa łódzkiego)
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 22, 2018, 21:11:17 »
Jak w takim razie rozwinąłbyś ratownictwo w zdarzeniach masowych?
Czym zastąpić system START i jumpSTART?
Czy nie jest przypadkiem tak, ze system segregacji jest dobry, tylko że zawodzi człowiek, który chce uratrować wszystkich i wszystkim udzielić szybkiej pomocy?

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.349
Odp: Ankieta dotycząca zdarzeń o charakterze masowym (województwa łódzkiego)
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 23, 2018, 08:59:10 »
System START wykłada się na samym początku sekwencji.
Założenie że każdy chodzący jest zielony to kompletna bzdura.
Załóżmy że ten chodzący ma masywny krwotok z kończyny, to za kilka minut z zielonego zrobi nam się czarny. Inna osoba z tym samym obrażeniem ale leżąca będzie z automatu czerwona więc gdzie tu sens i logika.

System powinien być logiczny a nie automatyczny.
Pacjent przytomny bez widocznych urazów - zielony
Pacjent przytomny z widocznymi urazami  nie zagrażającymi życiu - żółty
Pacjent przytomny z widocznymi urazami zagrażającymi życiu - czerwony
Pacjent nieprzytomny z funkcjami życiowymi - czerwony
Pacjent bez funkcji życiowych - czarny

Ratownik jest w stanie w bardzo krótkim czasie określić obrażenia i ich stopień więc moim zdaniem taki system jest o wiele prostszy i skuteczniejszy.

Kolejna sprawa to nadawanie koloru czarnego tylko przez lekarza. W zdarzeniu masowym podczas segregacji takie uprawnienia powinien mieć każdy ratownik bo brak tętna i oddechu oznacza dla nas zgon i nie ma czasu na resuscytację gdy nieznana liczba osób oczekuje pomocy.

Segregacja nie ma za zadanie uratowania wszystkich ale określenie priorytetów w transporcie do placówek służby zdrowia lub miejsc udzielenia pomocy medycznej (np. szpital polowy)

W zdarzeniach masowych tak naprawdę problemem nie są działania medyczne ale brak jednolitego systemu łączności pomiędzy PRM a KSRG.
 

« Ostatnia zmiana: Styczeń 23, 2018, 09:37:33 wysłana przez oliwier »
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline milowski86

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 0
Odp: Ankieta dotycząca zdarzeń o charakterze masowym (województwa łódzkiego)
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 23, 2018, 15:45:37 »
Szybkie badanie urazowe trwa 90 sek ( takie są założenia) więc w wypadku masowym ta opcja odpada. Jest jeszcze do zniesienia przy 10 osobach, ale przy 40?
Myślę że Twoja propozycja jest zbyt ogólna niestety,  gdyż osoba we wstrząsie dostałaby żółty kolor.
Co do określenia koloru czarnego.
W wypadku masowym strażak ma możliwość nadania takiego koloru, bo to nie jest stwierdzenie zgonu, a określenie priorytetu ewakuacji. Czarny - niemożliwy do uratowania podczas katastrofy.
Na szkoleniach mówiono, że nie dajemy czarnego ale tylko jako dupochron. Lepiej dać żółty żeby nie było że spisałeś kogoś na straty. Teza została wypaczona i dlatego teraz pokutuje takie przekonanie.

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.349
Odp: Ankieta dotycząca zdarzeń o charakterze masowym (województwa łódzkiego)
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 23, 2018, 22:52:47 »
A gdzie jest powiedziane że segregację ma robić jedna osoba?
Przy dużej liczbie poszkodowanych musimy podzielić sobie odcinki do pracy i w kilku robić segregację.
Wagon kolejowy przy pełnym obciążeniu pasażerami to w zależności od rodzaju od 50 do nawet 130 osób.
Nikt nie jest w stanie dokonać w pojedynkę segregacji przy takiej liczbie osób.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline milowski86

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 0
Odp: Ankieta dotycząca zdarzeń o charakterze masowym (województwa łódzkiego)
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 24, 2018, 09:34:51 »
Jak najbardziej zgadzam, się że TRIAGE przeprowadza kilka osób, ale tak jak powiedziałeś w wagonie kolejowym jest około 130 osób. jedna osoba ogarnia 10 w 900 sek, czyli potrzeba 13 ratowników by zrobić segregację wstępną w 15 minut. W przypadku standardowego pierwszego rzutu tj. 8 osób (w tym dowódca i kierowcy):(
Niestety będę się upierał, że czas na jedną osobę musi być jak najkrótszy. Hasło "zieloni wychodzą sami" mocno ułatwia pracę. (co nie oznacza, że
kolor zielony jest im dopisany na stałe - ponowny triage).
Oczywiście nie uważam również, żeby TRIAGE w obecnej postaci był najlepszym rozwiązaniem, ale jest to tak zwane "mniejsze zło".