Autor Wątek: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego  (Przeczytany 36470 razy)

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #50 dnia: Marzec 25, 2018, 15:53:12 »
Nie znam wszystkich detali sprawy, ale dla mnie to to:
https://remiza.com.pl/jednostki-osp-opuscily-ksrg/
wygląda znacznie ciekawiej niż sytuacja w Suchym Lesie. Bo o tym, że sprzęt trafia nie tam, gdzie jest najbardziej potrzebny to akurat każdy wie...

Offline b07

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 454
  • Everyone goes home
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #51 dnia: Marzec 25, 2018, 21:05:57 »
Niemniej dalej zarzewie konfliktu w obu przypadkach jest zlokalizowane na osi KP/KM-OSP, zawiązanie systemowi sznurówek butów przez KG jest jedynie dodatkowym katalizatorem, o ile w ogóle wpłynęło na te decyzje.

Offline Fredek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #52 dnia: Marzec 25, 2018, 21:13:13 »
Panowie trochę historii. Art. 7 ustawy (o certyfikatach CNBOP) obowiązuje od samego początku, od 1991 roku. Star 266 z mojej jednostki (najnowszy krajowy w gminie) był karosowany w 1995 r. na zlecenie KG PSP (bo takie wtedy obowiązywały zasady). Ostatnio specjalnie przejrzałem wszystkie jego dokumenty. Jest faktura dla KG PSP, certyfikat  z CNBOP na autopompę i na działko, nie ma na zabudowę. Trzy inne krajowe wozy w gminie: star i 2 jelcze są wyprodukowane przed 1991, mniemam, że nie posiadają certyfikatu, bo wyprodukowane wcześniej, logiczne. To teraz do rzeczy panowie z KG PSP, ustawa nie rozgranicza KSRG i pozostałe, nie bądźcie drobiazgowi! Do dzieła! Wycofać wszystkie pojazdy bez certyfikatów z podziału bojowego! Zakazać ich używania! Przecież prawo jest prawem! Do akcji jeździmy tylko tymi z certyfikatami i tymi wyprodukowanymi przed 1991. Tam gdzie takich nie ma odkurzamy stare sikawki konne. Te wszystkie magirusy, rosenbauery, metze czy zieglery jako nielegalne pozostają w garażach. To nic, że lepsze od naszych i wyprodukowane wg europejskich norm. CNBOP jako placówka należąca do PSP nie dostała za nie haraczu, pardon nie uznała, że spełniają te normy a może nie spełniają, bo np. o 3 cm za wysoko albo za nisko (niż nakazują wytyczne CNBOP) znajdują się króćce albo inne podobne duperele.
Tak na koniec skądś już znamy te nowe interpretacyjne praktyki. W 2007 roku po 16 latach obowiązywania zapisu o ekwiwalencie pojawiła się nowa interpretacja o jego wypłacie. Teraz po 26 latach nowa interpretacja o certyfikacji samochodów. Tak wtedy jak i teraz ta sama ekipa u władzy.
[...]
- konieczność przestrzegania istniejących wymogów - no niestety, ale druhowie z Suchego Lasu sami są sobie winni... Od lat - również na tym forum - zorientowani w temacie strażacy ostrzegają, by nie kupować aut bez certyfikatu i objaśniają ryzyko. Jak ktoś chce ryzykować - jego prawo, ale niech potem nie płacze, że się nie udało...
Czy BONEX wyprodukował ten samochód niezgodnie z normami? Na pewno nie. Zabudowa też pewnie certyfikat posiada. Problemem pewnie jest tylko typ podwozia, na którym ta firma nie certyfikowała jeszcze pojazdu. Z tego co słyszałem za cenę certyfikatu można kupić dwa używane zachodnie auta prosto z remizy. Nie dziwię się chłopakom. Nie odpuszczajcie, głupotę trzeba nazywać po imieniu.
« Ostatnia zmiana: Marzec 25, 2018, 21:21:23 wysłana przez Fredek »

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #53 dnia: Marzec 25, 2018, 21:27:11 »
Panowie trochę historii. Art. 7 ustawy (o certyfikatach CNBOP) obowiązuje od samego początku, od 1991 roku. Star 266 z mojej jednostki (najnowszy krajowy w gminie) był karosowany w 1995 r. na zlecenie KG PSP (bo takie wtedy obowiązywały zasady). Ostatnio specjalnie przejrzałem wszystkie jego dokumenty. Jest faktura dla KG PSP, certyfikat  z CNBOP na autopompę i na działko, nie ma na zabudowę.
   
@ Emil 
Cytuj
Po pierwsze to należało by zastanowić się co jest sprawdzane przy okazji certyfikowania pojazdu w CNBOP, a dopiero później pisać bzdury, że autopompa się rozpada bo samochód ma certyfikat
certyfikat obejmuje tą autopompe czy nie ???  ?

Offline Emil

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 923
  • 511[S]11
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #54 dnia: Marzec 25, 2018, 21:38:39 »
Kolego certyfikat określa parametry pracy, które ma spełniać sprzęt, a za materiał i konstrukcje odpowiada producent.

Jak się ma certyfikat, do tego, że komuś rozpadła się pompa po kilku (może i kilkunastu) latach pracy, albo co ma
CNBOP do tego, że ktoś zamówił samochód z aparatami zamontowanymi w skrytce, a nie w kabinie?
Przecież to zamawiający określa co chce mieć i gdzie chce mieć zamontowane.

Żebyśmy się zrozumieli - nie bronię instytucji CNBOP - po prostu uważam, że trzeba rozgraniczyć pewne rzeczy i żeby rzetelnie rozmawiać na jakiś temat, trzeba zaczerpnąć trochę informacji.

Wracając do tematu występowania OSP z KSRG - jestem bardzo ciekawy, czy były ze strony PSP choćby najmniejsze próby podejmowania dialogu w tej sprawie i czy ktoś próbował ich jednak odżegnać od tej decyzji  :fiuu:

 

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #55 dnia: Marzec 25, 2018, 21:55:06 »
Kolego certyfikat określa parametry pracy, które ma spełniać sprzęt, a za materiał i konstrukcje odpowiada producent.

Jak się ma certyfikat, do tego, że komuś rozpadła się pompa po kilku (może i kilkunastu) latach pracy

Poprawka po kilkunastu minutach pracy , skoro auto ma służyć do gaszenia to chyba podstawa żeby sprawdzić jak się zachowuje podczas pracy . Temat problematyczny we wszystkich modelach tego producenta . Tylko przedstawiam przykład patologi , ktoś kasę wziął . Sory dla mnie nie są autorytetem . Z własnego doświadczenia przychylam się do opinii @ Ferdek

Offline Emil

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 923
  • 511[S]11
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #56 dnia: Marzec 25, 2018, 22:12:57 »
Ja tylko piszę jak jest - można to porównać do badania technicznego samochodu - jaki wpływ ma diagnosta, który podbił Ci przegląd, na to, że po kilku minutach od wyjazdu ze stacji diagnostycznej, poszła Ci uszczelka pod głowicą?

Tak samo jest w tym przypadku. Trzeba pamiętać jeszcze o tym, że certyfikowany jest pierwszy samochód z serii - czyli, wbrew powszechnej opinii - do Józefowa jedzie jeden samochód a wszystkie pozostałe mają być po prostu takie same  :gwiazdki:

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #57 dnia: Marzec 25, 2018, 22:33:59 »
Ja tylko piszę jak jest - można to porównać do badania technicznego samochodu - jaki wpływ ma diagnosta, który podbił Ci przegląd, na to, że po kilku minutach od wyjazdu ze stacji diagnostycznej, poszła Ci uszczelka pod głowicą?

Tak samo jest w tym przypadku. Trzeba pamiętać jeszcze o tym, że certyfikowany jest pierwszy samochód z serii - czyli, wbrew powszechnej opinii - do Józefowa jedzie jeden samochód a wszystkie pozostałe mają być po prostu takie same  :gwiazdki:
Nasz samochód był tym pierwszym certyfikowanym , z pozostałymi było tylko gorzej . Widzę że nie przekonam niedowiarka . Temat dotyczył serii aut , niestety opinia docelowego użytkownika nie była brana pod uwagę . Czytaj dali to bierzcie  .
« Ostatnia zmiana: Marzec 25, 2018, 23:19:17 wysłana przez młody13 »

Offline Emil

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 923
  • 511[S]11
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #58 dnia: Marzec 26, 2018, 09:02:00 »
Każdy ma prawo zgłosić oficjalnie do CNBOP niezgodność sprzętu z certyfikatem  :fiuu:   Pozdrawiam!

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #59 dnia: Marzec 26, 2018, 09:55:04 »
Każdy ma prawo zgłosić oficjalnie do CNBOP niezgodność sprzętu z certyfikatem  :fiuu:   Pozdrawiam!

I pożegnać się z robotą lub narazić na inne konsekwencje  :zamknij:  dobra widzę, że kolega nie zrozumiał  :wall:  Wracajmy do tematu .

Offline Fredek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #60 dnia: Marzec 26, 2018, 12:26:13 »
Ja tylko piszę jak jest - można to porównać do badania technicznego samochodu [...]
No chyba jednak nie. Jeśli autopompa ma certyfikat a powinna mieć, to powinna być gruntownie przetestowana, również pod kątem trwałości. Po to przecież ten certyfikat służy. Jeśli jest tak jak piszesz, to ja mam w d... takie certyfikaty. Jest to tylko i wyłącznie "czesanie kasy".

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #61 dnia: Marzec 26, 2018, 12:32:34 »
Ja tylko piszę jak jest - można to porównać do badania technicznego samochodu [...]
No chyba jednak nie. Jeśli autopompa ma certyfikat a powinna mieć, to powinna być gruntownie przetestowana, również pod kątem trwałości. Po to przecież ten certyfikat służy. Jeśli jest tak jak piszesz, to ja mam w d... takie certyfikaty. Jest to tylko i wyłącznie "czesanie kasy".

Dokładnie jak wyżej , bujda na resorach to CNBOP niestety  :wall: najwyższy czas coś z tym zrobić i tu zadanie dla rządzących , ale ich nie obchodzi głos strażaków .

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.814
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #63 dnia: Marzec 26, 2018, 19:50:11 »
Tak sobie czytam i czytam i zastanawiam się co im miało przynieść wypisanie się z KSRG? Przecież 01 jeśli pozyskał informację że auto nie mam CNBOP to nie wpiszę go do podziału bez względu na to czy należy się czy nie do KSRG.

W tym przypadku sprawa jest jasna, ale jednej rzeczy nie rozumiem. Dlaczego inny komendant wprowadzil do podzialu podnosnik hydrauliczny zakupiony od prywaciarza  (uzywany chyba do wycinki drzew), przemalowany na czerwono w czynie spolecznym ? Przeciez tez cnbop nie ma - no to jak ?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #64 dnia: Marzec 26, 2018, 20:16:32 »
W tym przypadku sprawa jest jasna, ale jednej rzeczy nie rozumiem. Dlaczego inny komendant wprowadzil do podzialu podnosnik hydrauliczny zakupiony od prywaciarza  (uzywany chyba do wycinki drzew), przemalowany na czerwono w czynie spolecznym ? Przeciez tez cnbop nie ma - no to jak ?
Formalnie komendant nie ma obowiązku weryfikacji czy sprzęt ma certyfikat czy go nie ma. Więc na tym etapie w kraju jest kilkaset albo nawet kilka tysięcy aut bez certyfikatu. Z czego bardzo dużo w KSRG.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #65 dnia: Marzec 26, 2018, 20:19:12 »
W tym przypadku sprawa jest jasna, ale jednej rzeczy nie rozumiem. Dlaczego inny komendant wprowadzil do podzialu podnosnik hydrauliczny zakupiony od prywaciarza  (uzywany chyba do wycinki drzew), przemalowany na czerwono w czynie spolecznym ? Przeciez tez cnbop nie ma - no to jak ?
Formalnie komendant nie ma obowiązku weryfikacji czy sprzęt ma certyfikat czy go nie ma. Więc na tym etapie w kraju jest kilkaset albo nawet kilka tysięcy aut bez certyfikatu. Z czego bardzo dużo w KSRG.
No nie ma ale nie wolno wprowadzac sprzetu niespelniajacego wymogow do uzytkowania ?

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #66 dnia: Marzec 26, 2018, 21:25:14 »
https://remiza.com.pl/rozmowa-komendanta-glownego-psp-o-potrzebach-osp/

Pewnie w ramach współpracy rozmawiali o wycofaniu wszystkich aut bez CNBOP u z powiatu  :rofl:
A tak poważnie to była by katastrofa zostało by może po jednym aucie na gminę . Rozmontowanie formacji OSP nastąpiło by w jeden dzień  :kwit:

Offline daiman998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #67 dnia: Marzec 26, 2018, 21:41:09 »
Fistach, ale skoro w momencie wprowadzania nie musi tego weryfikować, to zakłada ze jednostka składająca na ich druku prośbę o wprowadzenie do podziału wszystko ma. Przecież deklarują, że spełnia wszystkie wymogi. 

Offline lesny

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #68 dnia: Marzec 26, 2018, 23:42:10 »
A jak sobie radzą straże w innych państwach, w których nie ma CNBOP? Czy naprawdę jest jeszcze ktoś poważnie myślący który uważa, że głównym celem tej firmy jest poziom bezpieczeństwa strażaków? Ta firma to syndykat do robienia kasy i dodatkowo główny hamulcowy postępu. W tym stanie prawnym wybitny szkodnik i dodatkowo jak się okazuje zarzewie niepotrzebnych problemów i antagonizmów.

Offline daiman998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #69 dnia: Marzec 27, 2018, 06:46:40 »
Również uważam, ze chodzi tu o wyciąganie kasy, a nie br bezpieczeństwo. Mimo to uważam, ze jeśli taki wymóg jest to nowe auto kupione z funduszy publicznych powinno go posiadać bo tak mówi prawo.  Tak też kupują wszyscy, bo muszą. Nie jest argumentem, ze ,,mnie okradli to innych też moga".Takie jest prawo,  a to są publiczne pieniądze i należy go przestrzegać.  Uważam, ze jednostka certyfikujaca jest potrzebna, gdyż mimo wszystko pewne wynalazki nigdy nie będą w straży jeździły i wiele zostało zatrzymanych.  Niestety niektóre wielkie lobby przepuscily np auta, które później miały DMC przekroczone na jednostkach, bo producent nie zakładał prawie sprzętu na aucie. Zatem badania tak, ale rzeczywiscie dka naszego bezpieczenstwa, a nie wyciagania kasy i to jeszcze takiej ja teraz. Inna kwestia to auta używane. Jeśli pojazd przeszedł badania w swoim kraju UE to powinien móc być legalnie dopuszczony do działań. Co najwyżej jakieś badania w minimalnym zakresie i za małe pieniądze,  a nie tak jak teraz.


Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #71 dnia: Marzec 28, 2018, 23:59:49 »
 Samochody pożarnicze powinny być przede wszystkim funkcjonalne . Nie wiem czy ten Kamaz ma CNOBP , ale na pewno zrobi więcej niż wszystkie Mercedesy i Many . Czy mamy karać jednostki za operatywność ???  :wall: Pozdrawiam  :straz:
https://www.facebook.com/firetrucks.eu/photos/a.532343640273499.1073741827.532342606940269/926598130848046/?type=1&theater
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2018, 00:04:48 wysłana przez młody13 »

Offline lolek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #72 dnia: Marzec 29, 2018, 15:43:03 »
Takie pytanie dotyczące CNBOP.  Czy jest użytkownik forum który zna odpowiedź na pytanie czy jest w Polsce jakaś SCANIA GBA lub GCBA który spełnia wymagania CNBOP??

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #73 dnia: Marzec 29, 2018, 16:58:06 »
1. Znowu schodzicie z tematu! To jest temat odnośnie wychodzenia jednostek z KSRG a nie czy CNBOP ma sens...
2. SCANIE z certyfikatem CNBOP - jest tego mnóstwo, np.:

http://psszczesniak.pl/pl/node/89
http://psszczesniak.pl/pl/node/98

http://www.wiss.com.pl/oferta/srednie-pojazdy-strazy-pozarnej/scania-p360-4x4.html
http://www.wiss.com.pl/oferta/ciezkie-pojazdy-strazy-pozarnej/scania-p410-4x4-v2.html

EDIT: lolek - to nie jest temat o CNBOP! - jak tak bardzo Cię interesuje to go sobie załóż! Ja zaglądam tu szukając informacji o wyjściach z KSRG bo ten temat mnie interesuje, a nie CNBOP. I Twoja opinia co powinno być nie jest wiążąca przy rozliczaniu dotacji ani wprowadzaniu samochodu do podziału bojowego...
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2018, 18:05:36 wysłana przez Feniks »

Offline lolek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Strażacy-ochotnicy wypisują się z systemu ratowniczo-gaśniczego
« Odpowiedź #74 dnia: Marzec 29, 2018, 17:46:28 »
Żadna z pokazanych Scanii i wiele innych nie powinna dostać cnbop.  Zgodnie z normą PNEN 1846 np.  Odległość od siedziska z tyłu do dachu w każdej jest zbyt mała,  kat pomiędzy stopniami do kabiny itd.  Spełnianie normy PNEM1846 jest wymagane przez Rozporządzenia w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa...   I nie dotyczy to tylko Scanii ale MANow i Mercedes ów