Autor Wątek: Eksperyment na śląsku  (Przeczytany 10471 razy)

Offline seba1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Eksperyment na śląsku
« dnia: Lipiec 26, 2017, 22:27:25 »
Może koledzy z województwa śląskiego z 10 wybranych komend opisali by nam tu wszystkim o planowanym na 1 września bieżącego roku eksperymencie dotyczącym zmiany pełnienia służby przez dowódców i zastępców dowódców JRG. Pojawiają się tu i ówdzie plotki. Może ktoś coś więcej zapodać ??

Offline cuchil

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 27, 2017, 13:42:40 »
Jeden z dowódców JRG od 7:30-15:30.
Drugi od 14:00-22:00 (16:00-24:00 ?)
W miejsce człowieka z podziału z tym, że do interwencji jeździ operacyjnym jako "obserwator"?
Argument, że wzmocnienie podziału ale raczej chodzi o zbicie nadgodzin. To tak ogólnie.
Z jednej strony pomysł dobry - faktycznie doświadczona osoba na podziale (wsparcie dla decyzji dowódcy i dyspozytora). Z drugiej jednak strony jakie to wzmocnienie skoro zabiera ręce do pracy??
Jeden wielki bałagan powstanie bo na noc będzie trzeba ściągać osobę na podział.
Może ktoś ma inne informacje odnośnie "eksperymentu".

Offline Srixon

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 52
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 27, 2017, 14:38:34 »
Jedna osoba będzie przychodzić na 23 do rana , ale raczej to ma na celu wypuszczenie się z nadgodzin i jak ten projekt zda egzamin to wprowadza go w całym kraju tak mi się wydaje, a w skali całego kraju to będzie trochę kasy, wiadomo w mniejszych JRG może być problem pożyjemy zobaczymy

Offline Tomala7777

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 484
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 27, 2017, 15:58:40 »
a wiadomo jakie komendy  mają brać w tym udział?

Offline mako

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 115
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 27, 2017, 16:48:40 »
Nastąpiły zmiany i dowódca nie musi być w stanie osobowym zmiany. Ale taż nie jest to zabronione.

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 27, 2017, 16:50:40 »
http://www.strazak.pl/index.php/topic,26763.msg309101.html#msg309101

poczytajcie koledzy wątek z tamtego roku dotyczący między innymi "zdolnego ślonska" - nie weszło w życie.
pozdrawiam
ps.
wprowadzanie poleceniem służbowym służb strażaków PB po 8 godz. -  bo od rana do północy jest d-ca jrg czy jego zastępca - jest obecnie niemożliwe do przeprowadzenia ze względu na przepisy o czasie służby strażaków systemu zmianowego.

Offline pozarnik

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 27, 2017, 18:14:08 »
Nastąpiły zmiany i dowódca nie musi być w stanie osobowym zmiany. Ale taż nie jest to zabronione.

Dokładnie, może ale nie musi wg najnowszych ustaleń. Początek planuje się na 01.09 i tak do końca listopada. Co to ma na celu... chętnie przeczytałbym uzasadnienie :)

Offline GordonShumway

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 442
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 27, 2017, 18:21:28 »
Ma to na celu jedno, oszczędności, mniej nadgodzin.

Offline aspiryna

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 337
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 27, 2017, 19:03:48 »
Cytuj
...W miejsce człowieka z podziału z tym, że do interwencji jeździ operacyjnym jako "obserwator"?...
Jaki "obserwator"? Dowódca JRG ma obowiązek przejąć dowodzenie. Co do strażaka, który miałby przychodzić o 23:00. Służba strażaka na podziale trwa 24h a nie 8, 5 czy 10h.

Offline pozarnik

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 27, 2017, 19:20:42 »
Panowie nie spinajcie się tak. Odbyła się narada w KW w związku z tym programem, na której jasno zaznaczono, że 11 i 12 mogą ale NIE MUSZĄ wchodzić w skład minimalny.
Oczywistym jest, że jeżeli już będą na miejscu to będą dowodzić  :straz:

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 27, 2017, 20:15:12 »
Słyszałem że w niektórych komendach na podział wchodzą kwatermistrz ,operacyjny.........

Offline adamus67

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 144
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 27, 2017, 20:33:25 »
Czyli na śląsku jest to już pewne w 100% ?
" Dobry plan wykonany natychmiast, jest lepszy,niż idealny plan wykonany dziesięć minut później."  gen. George Patton

Offline Spartan998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 27, 2017, 20:33:46 »
Owszem wchodzą kwatermistrz i dyspozytorzy, ponieważ nie udało się sklonować strażaków z podziału bojowego , a stan minimalny ( 7 ) musi być utrzymany , mamy po ok. 230 - 240 nadgodzin w okresach rozliczeniowych , nawet gdy posiłkują nas w/w koledzy.

zyraf

  • Gość
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 27, 2017, 21:01:17 »
wszystkie JRG w tym eksperymencie biorą udział czy tylko wybrane? Jeśli wybrane to jakie - tak z ciekawości zapytam o ile to nie tajemnica

Offline chromatograf

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 27, 2017, 21:33:33 »
np Katowice... w grudniu będzie można coś napisać...np ile nadgodzin zbito.

Offline mako

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 115
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 27, 2017, 22:20:21 »
5 komend

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 28, 2017, 06:34:17 »
Owszem wchodzą kwatermistrz i dyspozytorzy, ponieważ nie udało się sklonować strażaków z podziału bojowego , a stan minimalny ( 7 ) musi być utrzymany , mamy po ok. 230 - 240 nadgodzin w okresach rozliczeniowych , nawet gdy posiłkują nas w/w koledzy.
a koledzy wchodzący na podział nie kumulują nadgodzin?

Offline Spartan998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 28, 2017, 10:25:16 »
Kwatermistrz odbiera w naturze wolne,  dyspozytorzy mają podobną ilość nadgodzin jak PB. Oczywiście sytuacja taka nie jest bez przyczyny,  spowodowana dwoma długotrwałymi L4 ( w tej chwili jedeno i dwa wakaty). Część urlopów przesuniętych na bliżej nie określony termin.

Offline mako

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 115
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #18 dnia: Lipiec 28, 2017, 10:42:13 »
Kwatermistrz też może chcieć wypłatę nadgodzin. Nie ma z tym problemów.

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 28, 2017, 11:17:17 »
Kwatermistrz też może chcieć wypłatę nadgodzin. Nie ma z tym problemów.
w takim razie kto wykonuje jego pracę kiedy odbiera wolne i jeszcze jedno z tego co wiem nie wszyscy pracownicy biurowi mają badania tzn praca w nocy i na wysokości ... jak to sie ma do pracy na PB?

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 713
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #20 dnia: Lipiec 28, 2017, 12:31:51 »
Eksperyment ma zarówno + jak i -.
+ to - brak dublowania tych Panów w pracy , zmniejszenie nadgodzin, odciążenie d-cy zmiany
- to konieczność przyjazdu strażaka na noc, popołudniowy dodatkowy nadzór dla podziału :'(,
To według mnie. Czekam na inne + i -

Offline Spartan998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 28, 2017, 12:32:55 »
Panowie,  nie musicie się martwić o naszego kwatermistrza i jego pracy, pomieszczenia JRG i komendy są na tym samym piętrze,  więc jeśli ma jakieś sprawy ze swojej działki,  to mówi o tym D-cy zmiany i tyle w temacie,  nie ma problemu.  Jeśli chodzi o badania itd. Młody chłopak,  nurek,  wysokościowiec,  badania okresowe ma robione pod kątem praca biurowa / podział bojowy/ praca na wysokości. 

Offline mako

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 115
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #22 dnia: Lipiec 28, 2017, 21:00:20 »
Osoba ta musi mieć wolne po służbie 24 godziny. Czyli odbiera 8 h nastepnego dnia przychodzi do pracy a 8 h do wypłaty. Chyba ze służbę ma w piatek lub sobotę wtedy ma 16 lub 24 do wypłaty. Oczywiście jeśli idzie na pb to nie zajmuje się swoimi sprawami. Czyli nie jest tylko na sztukię na pb

Offline Spartan998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #23 dnia: Lipiec 28, 2017, 22:12:23 »
Oczywiście, że po służbie ma wolne, także wszelkie prace z PB wykonuje. Chcę nadmienić , że nie ma w ciągu półrocznego okresu rozliczeniowego dużo tych służb, więc nie ma problemu z jego czasem pracy i rozliczeniem. Na spokojnie.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 28, 2017, 23:27:01 »
Cytuj
popołudniowy dodatkowy nadzór dla podziału :'(,

I ten argument najczęściej przewijał się na odprawach gdy poruszana była kwestia wprowadzenia różnych naprzemiennych godzin pracy dowództwa JRG. Z tym że u nas gdy omawiana była ta propozycja (w tamtym roku)  rozważano zachodzenie na siebie trzech godzin tzn. 7-15  i 12 - 20

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #25 dnia: Lipiec 29, 2017, 12:22:37 »
Eksperyment ma zarówno + jak i -.
+ to - brak dublowania tych Panów w pracy , zmniejszenie nadgodzin, odciążenie d-cy zmiany
- to konieczność przyjazdu strażaka na noc, popołudniowy dodatkowy nadzór dla podziału :'(,
To według mnie. Czekam na inne + i -
Problem jest tej natury, że to fikcja jest bo każdy z dowódców JRG ma 39 dni urlopu czyli prawie 2 miesiące więc zostaje tylko 8 miesięcy kiedy tak by była pełniona służba, doliczyć trzeba ze 2 tygodnie chorobowego na głowę i 2 tygodnie ćwiczeń i odpraw oraz z tydzień szkoleń odpada kolejne 2,5 miesiąca zostaje 5,5 miesiąca więc po co robić to zamieszanie? Dodatkowo są jeszcze szkolenia OSP, zawody OSP, zawody sportowe, spotkania związkowe itp itd...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline fireman

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.318
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Eksperyment na śląsku
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 29, 2017, 18:03:57 »
Nie wydaje mi się aby strażacy zatrudnieni na stanowiskach d-cy czy też zastępcy dowódcy JRG byli w jakiś sposób spokrewnieni ze zwierzętami doświadczalnymi. Pomyślcie Panie i Panowi gdyby taki eksperyment dotyczył MNIE. Nasze rodziny byłyby pewnie zadowolone. Oczywiście jakiś czas podczas długotrwałych działań czy też ćwiczeń można dla dobra służby coś takiego znieść. Projektowana zmiana jest całkowicie bez sensu i bez określenia czemu ma służyć po prostu zmiana dla zmiany.
Już dawno stwierdzono, że przy stałej ilości strażaków w służbie (np.18 na zmianie służbowej) i określonym nie zmiennym stanie minimalnym (np. 10 stan minimum) Przechodzenie na taki czy inny system służby nie zmieni nic. Po prostu jest określona liczba godzin do wypracowania przez określoną liczbę pracowników i koniec. Albo zwiększymy liczbę pracowników zachowując przyjęty stan minimum strażaków na służbie, albo obniżymy stany minimalne - Platona tu nie trzeba. Wysyłanie do służby w PB strażaków systemu codziennego?
No pewnie że można, oczywiście uwzględniając możliwości pełnienia takich służb mam tu na myśli badania itp. Można chociażby po to żeby nie zapomnieć gdzie się pełni służbę :). Można i w drugą stronę można operatorowi sprzętu zlecić współuczestniczenie w działalności np kontrolno rozpoznawczej danej komendy lub d-cy sekcji przygotować listę płac w komórce finansów. Przy czym na pewno nie wpływa to na rozładowanie ilości nadgodzin.
Systemy służby - właściwiej tzw. rozkłady czasu służby strażaków określone w art. bodaj 35 ustawy o PSP wraz z rozporządzeniem wykonawczym określają co do zasady 2 rozkłady:
- codzienny - czas służby co do zasady 8.15 do 16.15 :) (choć wszędzie 7.30 do 15.30)
- zmianowy - i tu również najogólniej możemy wskazać czas od 8.00 do 8.00 dnia kolejnego (+30 minut na zmianę służby, dokończenie działań itp.)
Jeżeli do czasu rozpoczęcia "eksperymentu" nie zostaną zmienione przepisy rozporządzenia to zatrudnienie we wskazanych godzinach nie ma podstaw.
Kolejna sprawa. Nadzór nad PB. Bzdura, a przepraszam, a do służby w podziale bojowym do dzieci są przyjmowane? W takim bądź razie zatrudnijmy dowódców JRG do pilnowania strażaków PB. Komendantów P/M do pilnowania dowódców. Ten argument też kupy się nie trzyma. Ktoś kto wymyślił i tak argumentuje tego potworka moim zdaniem nie ma zaufania do strażaków PB. Do tej pory system działał więc trzeba go zmodyfikować żeby przestał działać?
Naliczanie urlopów czy rozliczanie czasu przebywania strażaka na zwolnieniu lekarskim będzie się odbywało w trakcie "eksperymentu" w oparciu o zatwierdzony przez organ jakim są komendanci harmonogram półroczny (wymagany na mocy §12 rozporządzenia ws pełnienia służby przez strażaków PSP), czy w oparciu o "widzimisię".

Jest naprawdę wiele kwestii całkowicie nie przemyślanych. Nawet jeżeli jest to tylko eksperyment to przeprowadzany (jak każdy) w celu udowodnienia lub zaprzeczenia jakiejś tezie, postawionej przed jego rozpoczęciem, to winien być przeprowadzany na podstawie i w granicach obowiązującego prawa.
Tylko tyle i aż tyle.
__________________________________________________________________________
Na koniec postawmy nierealny rzecz jasna do realizacji taki oto eksperyment.
Rozwiążmy jednostkę certyfikującą dla PSP wyroby, produkty (które nie jednokrotnie posiadają certyfikację do udziału w działaniach rat-gaś. wydaną w innych krajach UE). Rozwiążmy jedyną SGSP. Odchudźmy KWPSP tylko do pionów operacyjnych i nadzoru nad Komendantami P/M. Wyłączmy etaty z PSP potrzebne na obsługę muzeów i trębaczy, biegaczy i sportowców.
Pozostałą część strażaków zatrudnionych w systemie codziennych zatrudniajmy w niedzielę i święta od godz. 6.00 do 6.13 dnia następnego. Eksperyment miałby na celu stwierdzenie ile etatów pozyskanych można przenieść do PB w celu zwiększenia stanów osobowych w JRG bez zwiększania stanów minimalnych.   Sprawdzenie czy da się żyć bez w/w instytucji żyjących samych dla siebie.
Eksperyment jak wspomniałem całkowicie nierealny ale przynajmniej określiłem po co go wykonać.