Prawo zabrania gminom zakupów mundurów galowych?

[Feniks]

Urzędnicy w naszej gminie stwierdzili, że nie mogą już kupować jednostkom w gminie mundurów galowych. Stwierdzili, że zgodnie Art. 33 punkt 2 ustawy o ochronie ppoż. artykuł 32 punkt 3 podpunkt 1) powinien być interpretowany jako umundurowanie bojowe, mające służyć zapewnieniu gotowości bojowej jednostek i że zakup umundurowania galowego nie może być przez gminę finansowany.

I tu moje pytanie - czy ktoś spotkał się z podobną sytuacją? Wg mnie Art. 33 dotyczy jedynie środków przyznawanych bezpośrednio z KSRG - i nie zabrania gminom zakupów mundurów galowych dla jednostek. A jak Wy uważacie i jak u Was został rozwiązany problem zakupów mundurów galowych? Z racji przejścia sporej grupy osób z MDP do członków czynnych oraz zmian we wzroście i wadze - duża ilość naszych druhów pozostaje bez mundurów. Z jednej strony UG oczekuje naszej asysty przy świętach i uroczystościach państwowych, z drugiej oczekuje, że jednostka kupi wszystkim mundury we własnym zakresie...

[Eqinox]

Urzędnicy w naszej gminie stwierdzili, że nie mogą już kupować jednostkom w gminie mundurów galowych. Stwierdzili, że zgodnie Art. 33 punkt 2 ustawy o ochronie ppoż. artykuł 32 punkt 3 podpunkt 1) powinien być interpretowany jako umundurowanie bojowe, mające służyć zapewnieniu gotowości bojowej jednostek i że zakup umundurowania galowego nie może być przez gminę finansowany.

I tu moje pytanie - czy ktoś spotkał się z podobną sytuacją? Wg mnie Art. 33 dotyczy jedynie środków przyznawanych bezpośrednio z KSRG - i nie zabrania gminom zakupów mundurów galowych dla jednostek. A jak Wy uważacie i jak u Was został rozwiązany problem zakupów mundurów galowych? Z racji przejścia sporej grupy osób z MDP do członków czynnych oraz zmian we wzroście i wadze - duża ilość naszych druhów pozostaje bez mundurów. Z jednej strony UG oczekuje naszej asysty przy świętach i uroczystościach państwowych, z drugiej oczekuje, że jednostka kupi wszystkim mundury we własnym zakresie...

W ustawie celowo rozdzielono finansowanie OSP i OSP w KSRG. Tak więc ta interpretacja jest błędna. Literalnie pisze w ustawie w art. 32:
3. Gmina ma również obowiązek:
1)   bezpłatnego umundurowania członków ochotniczej straży pożarnej;

[kamaras]

U nas w łódzkiem też gmina nie chce zwracać za FV za galówki...

[Lukasz91]

Byłem wczoraj na  pierwszy  w remizie   akurat konserwacja  potem spotkanie o nałogach  po tym, usłyszałem że  gmina nie chcę zakupić


 osp w ksrg od "95

[Feniks]

No właśnie - jak widzę, nowa moda jakaś czy jak? Myślałem, że to wymysł naszych, ale może to "z góry" przyszło? Też uważam, że ich interpretacja jest błędna, ale jak przekonać urzędnika do tego, że się pomylił w interpretacji przepisu?


PS. My też z łódzkiego, od wielu lat w KSRG, ale problemy z mundurami zaczęły się pod koniec zeszłego roku...

[Lacky]

Ja również z łódzkiego, u nas od kilku lat, tak i w tym roku gmina dokłada każdej osp 300 zł rocznie do zakupu 3 mundurów galowych. Tym sposobem, po kilku latach nie mamy problemu z umundurowaniem, bo co roku 3 szt są wymieniane. Wczesniej, gdy byly dotacje zosp to do 1 szt związek dorzucał 200 zl, gmina 100 zł, osp 100 zł i zainteresowany okolo 150 zł i miał kompletne umundurowanie galowe nowe. Teraz, troche więcej zainteresowany musi dorzucic, ale i tak z gminą nie mamy problemu pod tym względem.

[oliwier]

U mnie od lat gmina nie kupuje.
Jeśli ktoś chce mundur wyjściowy zostaje zakupiony przez jednostkę z dofinansowaniem OSP natomiast różnice pomiędzy dofinansowaniem a ceną każdy pokrywa sam jako wpłata dobrowolna na rzecz OSP.
Wiecie jak ludzie dbają gdy z własnej kieszeni zapłacą 
A poza tym dzięki temu mamy kupowane lepsze ubrania ochronne. W skali roku w budżecie zostaje naprawdę spora sumka, którą można przeznaczyć na inne rzeczy.

[Levy]

U mnie gmina bodaj nigdy do galowych nie dopłacała. Jedynie dofinansowanie było ze związku, resztą kosztów pokrywał sam zainteresowany.

Z resztą dlaczego gmina miałaby dopłacać do galowych?

[ksoniek]

Może zacznijmy od tego, że temat jest źle napisany - prawo nie zabrania
Kwestia tego czy mundur galowy jest uznawany za mundur niezbędny do działania OSP. W przepisach chyba nie ma rozdzielonego tego

[Feniks]

No właśnie u nas gmina zasłania się przepisami - że chętnie by dali, ale prawo nie pozwala

A czemu gmina miałaby dopłacać? No cóż, jeśli chcą naszej obecności na uroczystościach, to musimy mieć mundury. Do tej pory kupowali - to teraz im się odwidziało. I wielu druhów u nas dokłada się do zakupów jednostki jak i wykonuje wiele prac w czynie społecznym. Mogę sobie zarobić na mundur galowy biorąc jakieś dodatkowe prace, ale niech wtedy gmina nie oczekuje, że w czynie społecznym pomogę im z tym czy tamtym - coś za coś. Mam ograniczoną ilość czasu jaką mogę poświęcić na działalność społeczną. Jeżeli przeznaczę go np na zarabianie na mundur, to nie zamierzam pomagać w wycince drzew - niech sobie kogoś zatrudnią...

[piotr998]

Ustawa o ochronie ppoż. :
Art. 32.
1. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a–5 i 8, ponoszą podmioty tworzące te jednostki.
2. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej ochotniczej straży pożarnej ponosi gmina, z zastrzeżeniem art. 35 ust. 1.
3. Gmina ma również obowiązek:
1) bezpłatnego umundurowania członków ochotniczej straży pożarnej;
2) ubezpieczenia w instytucji ubezpieczeniowej członków ochotniczej straży pożarnej i młodzieżowej drużyny pożarniczej; ubezpieczenie może być imienne lub zbiorowe nieimienne;
3) ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28 ust. 6.
Umundurowanie jest wyjściowe, nie należy mylić z odzieżą specjalną:
Art. 27a.
Strażakowi jednostki ochrony przeciwpożarowej, o której mowa w art. 15 pkt 1a–5 i 8, o ile nie jest strażakiem Państwowej Straży Pożarnej, oraz żołnierzowi pełniącemu służbę w tej jednostce przysługuje prawo do odzieży specjalnej i ekwipunku osobistego, na zasadach określonych dla strażaków Państwowej Straży Pożarnej w ustawie z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68 i Nr 18, poz. 97).
Gmina ma obowiązek ustawowy zakupić umundurowanie wyjściowe - nie mylić z odzieżą specjalną.

[ksoniek]

http://www.samorzad.lex.pl/czytaj/-/artykul/obowiazki-gminy-wobec-ochotniczej-stazy-pozarnej
Przyjęty przez Związek Ochotniczych Straży Pożarnych RP 27 października 2000 r. Regulamin umundurowania wyróżnia kilka rodzajów ubiorów: ubiór wyjściowy, galowy i paradny, ubrania ochronne i specjalne oraz koszarowe. Te pierwsze mają charakter typowo związkowy i związane są z przynależnością członków stowarzyszenia do określonej korporacji zawodowej, skupiającej ludzi – wolontariuszy o takich samych zainteresowaniach i celach działania. Drugi rodzaj ubiorów jest związany z działaniami podejmowanymi przez członków OSP, mających na celu ochronę życia, zdrowia, mienia i innych dóbr publicznych. Właśnie realizacja tego zadania publicznego odpowiada dyspozycji cytowanego wcześniej art. 7 ust. 1 pkt. 14ustawy o samorządzie gminnym którego celem jest zaspakajanie potrzeb wspólnoty, poprzez realizację zadań własnych gminy, w tym między innym zadań z zakresu ochrony przeciwpożarowej. Koreluje to z art. 166 ust. 1 Konstytucji RP, z którego wynika, że przedmiotem zadań własnych jest zaspakajanie potrzeb wspólnoty.

Innymi słowy, sfinansowanie zakupu mundurów wyjściowych czy galowych dla OSP, jest realizacją zadań własnych gminy i jako takie mieści się w dyspozycji art. 7 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym. Z brzmienia art. 32 ust. 2 ustawy o ochronie przeciwpożarowej wynika obowiązek gminy pokrywania kosztów wyłącznie ochotniczych straży pożarnych. Zatem zakup mundurów wyjściowych, mimo że pozostaje zadaniem o charakterze typowo związkowym, to jednak powinno być sfinansowane z publicznych środków finansowych. Sfinansowanie tych mundurów z funduszu sołeckiego, o którym mówi ustawa. o funduszu sołeckim będzie się mieściło w treści art. 1 ust. 3 wspomnianej ustawy, ponieważ fundusz jest jednym z instrumentów realizacji zadań własnych gminy.


Ponieważ sprawa zaczyna się dziać teraz, a interpretacja jest z 2011 roku, trzeba by sprawdzić czy gdzieś się nie zmieniły przepisy. Może o samorządzie gminnym?

[krzysiek_2k]

Przepisy się nie zmieniły, natomiast różnie bywa z interpretacją tychże przepisów np. podczas kontroli prowadzonych w gminach przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Trzymając się literalnie przepisu mundur galowy jak najbardziej się mieści, natomiast kontrolujący mają na ten temat różne zdanie.

[ksoniek]

krzysiek_2k, oczywiście w PL nie ma precedensów prawnych, więc każda gmina może inaczej podchodzić do tematu. Według mnie to na każda gmina powinna przeznaczać w budżecie co roku X pieniędzy na działalność OSP. Zarząd gminny wie, że ma tyle i tyle pieniędzy do dyspozycji i ma organizować swoje zakupy. Gmina zobowiązuje też zarząd gminny do realizacji celów czyli ochrony przeciwpożarowej itd. Gminy nie interesuje czy z tych pieniędzy kupiono nomexu, czy galowe. Natomiast w przypadku kontroli gotowości, jeżeli PSP stwierdzi braki w nomexach, czy potrzeby zakupu rękawic (przykłady oczywiście) to gmina zobowiązuje zarząd do zakupu i reorganizacji.

[dudi1]

U nas wyglądało to tak, że Gmina kupowała co roku po jednym mundurze wyjściowym na jednostkę aż parę lat temu przyjechała Regionalna Izba Obrachunkowa na kontrolę i stwierdziła, że takich zakupów dokonywać nie można bo nie wpisują się one w zakres ochrony ppoż. Co najlepsze: w sąsiedniej gminie ta sama RIO przyjechała parę tygodni później na taką samą kontrolę i nie zabroniła kupowania mundurów wyjściowych z budżetu Gminy. Inny urzędnik - inna interpretacja.

[katopo]

Może RIO nie zakazała zakupów mundurów jako takich ale tego jak je zaksięgowano czyli pewnie środki ochrony przeciw pożarowej. Nikt przecież nie zakaże zakupić gminie mundurów jeśli nie będzie to z kasy na ochronę przeciwpożarową a na przykład z kultury. Takie zakupy mundurów wyjściowych bardziej tak pasują do zaksięgowania.   

[Druh1923]

Tak to w naszym kraju jest
A więc tak, temat jest ciężki dla Gmin bo czepiają się tego własnie kontrolujący z RIO. Nie ma problemu jak na fakturze mundur galowy jest zapisany jako mundur i w sumie nikt nie wie co to za mundur i można stwierdzić że to koszarówka a może NOMEX, co zaczęły stosować niektóre biura ZOPS wiedząc o problemie bo wtedy nikogo to nie razi gorzej jak jest słowo galowy no i tu kontrolujący zarzucają że nie jest to zakup związany ściśle z zapewnieniem gotowości bojowej i czepiają się gmin że zakup jest nieuzasadniony i niezgodny. Owszem można by to próbować wrzucić w dział PROMOCJA i zakupić z tego działu ale tu jak zwykle tez brakuje kasy i są inne ważniejsze sprawy do opłacenia.


Powiem tak:
Jak ktoś chce szuka sposobu i na pewno coś się da wymyślić a jak się nie chce to szuka się powodu i tez coś się zawsze znajdzie.

Pozdrawiam

[dudi1]

Jedna z okolicznych jednostek kupiła parę mundurów wyjściowych z budżetu sołeckiego swojej wsi

[wujo 2010]

Jedna z okolicznych jednostek kupiła parę mundurów wyjściowych z budżetu sołeckiego swojej wsi

A to ciekawe u nas w gminie jak chcieliśmy sołecki przeznaczyć na sztandar to padło stwierdzenie że tylko na gotowość bojową 

[Eqinox]

Jedna z okolicznych jednostek kupiła parę mundurów wyjściowych z budżetu sołeckiego swojej wsi

A to ciekawe u nas w gminie jak chcieliśmy sołecki przeznaczyć na sztandar to padło stwierdzenie że tylko na gotowość bojową 

U nas na rocznicę przeznaczono fundusz sołecki. W tym sztandar.

[adi32]

U mnie wójt przez gmine w najbliższym czasie, kwestia kilku tygodni ma zakupić kilkanaście sztuk mundurów galowych tyle ze nie wiem na jakiej podstawie prawnej, ale skoro kupuje to znaczy że się da.