Kierowanie działaniem ratowniczym OSP a OSP KSRG

[strazakos_jrg]

Witam,
czy ma ktoś wiedzę, popartą konkretnym rozporządzeniem lub ustawą dotyczącą przejęcia kierowania działaniem ratowniczym w sytuacji gdy mamy OSP spoza KSRG, która dojeżdza jako pierwsza i rozpoczyna się KDR. Co w sytuacji, gdy przyjeżdza OSP w KSRG, czy ma prawo/obowiązek przejąć dowodzenie czy też nie?
Oczywistym jest ze PSP ma obowiązek w określonej kolejności przejąć dowodzenie, ale co gdy dojechały same OSP... Pytam czysto teoretycznie, bo padło u mnie pytanie i wydaje mi się, że nie ma prawa przejąć OSP w KSRG, ale chcę mieć wiedzę popartą faktami. Mam pewną wizję w tym temacie, ale nie jestem przekonany w 100%.
Pozdrawiam

[joker26]

Polecam lekturę rozporządzenia MSWiA o KSRG Tam znajdziesz odpowiedź na Twoje pytanie. Pozdrawiam

[nowy998]

Tak po prawdzie to w rozporządzeniu o KSRG jest zapis, że kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia sił i środków KSRG. Więc do momentu kiedy przy zdarzeniu działa OSP spoza KSRG to kierowania działaniem nie ma. Oczywiście dowodzenie zespołem ludzi jest, jak to w formacji mundurowej.

[peterek]

Tak po prawdzie to w rozporządzeniu o KSRG jest zapis, że kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia sił i środków KSRG. Więc do momentu kiedy przy zdarzeniu działa OSP spoza KSRG to kierowania działaniem nie ma. Oczywiście dowodzenie zespołem ludzi jest, jak to w formacji mundurowej.

Przed przybyciem SIS z KSRG również ma miejsce kierowanie działaniami ratowniczymi  (ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym) np. uprawniony d-ca OSP nie będący w KSRG i ma pod sobą oprócz swoich strażaków np. osoby z organizacji współpracujących z KSRG (np. WOPR, GOPR, PRM).

Jeżeli OSP niebędąca w KSRG działa na własnym terenie czyli np. gminy, a przyjedzie do tej samej akcji OSP będąca w KSRG ale nie jest to teren jej działania to nie ma mowy o przejęciu dowodzenia - dalej dowodzi d-ca z OSP z poza KSRG

pozdrawiam

[Teoria]

Tak po prawdzie to w rozporządzeniu o KSRG jest zapis, że kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia sił i środków KSRG. Więc do momentu kiedy przy zdarzeniu działa OSP spoza KSRG to kierowania działaniem nie ma. Oczywiście dowodzenie zespołem ludzi jest, jak to w formacji mundurowej.

Przed przybyciem SIS z KSRG również ma miejsce kierowanie działaniami ratowniczymi  (ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym) np. uprawniony d-ca OSP nie będący w KSRG i ma pod sobą oprócz swoich strażaków np. osoby z organizacji współpracujących z KSRG (np. WOPR, GOPR, PRM).

Jeżeli OSP niebędąca w KSRG działa na własnym terenie czyli np. gminy, a przyjedzie do tej samej akcji OSP będąca w KSRG ale nie jest to teren jej działania to nie ma mowy o przejęciu dowodzenia - dalej dowodzi d-ca z OSP z poza KSRG

pozdrawiam

Co do tej sytuacji wydaję mi się jednak, że pierwszy zastęp z KSRG przejmuje dowodzenie nie zależnie czy jest w swoim rejonie czy nie

[daro]

zgodnie z rozporządzeniem z dnia 31 lipca 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym §2 pkt 5a "z chwilą przybycia na miejsce działań ratowniczych jednostki będącej podmiotem krajowego systemu ratowniczo - gaśniczego kierowanie działaniem ratowniczym odbywa się na zasadach określonych w przepisach w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo gaśniczego".
 
A tam pisze że kieruje osoba z uprawnieniami z KSRG więc powinien przejąć dowodzenie.

[peterek]

zgodnie z rozporządzeniem z dnia 31 lipca 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym §2 pkt 5a "z chwilą przybycia na miejsce działań ratowniczych jednostki będącej podmiotem krajowego systemu ratowniczo - gaśniczego kierowanie działaniem ratowniczym odbywa się na zasadach określonych w przepisach w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo gaśniczego".
 
A tam pisze że kieruje osoba z uprawnieniami z KSRG więc powinien przejąć dowodzenie.

z rozporządzenia o KSRG z 2011 roku

§ 24.[Kierowanie interwencyjne] 1. Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:

1) członek ochotniczej straży pożarnej;
2) komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
4) dowódca zastępu Państwowej Straży Pożarnej;
5) dowódca sekcji Państwowej Straży Pożarnej;
6) zastępca dowódcy zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
7) dowódca zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
zastępca dowódcy jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej;
9) dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.

w którym miejscu jest mowa o uprawnieniach z KSRG ??
pozdrawiam

[daro]

rozporządzenie to dotyczy jednostek włączonych do KSRG więc chyba nie myślisz że dotyczy również jednostek z poza KSRG. Dlatego jeżeli mowa w nim o kierującym to z automatu wiadomo że chodzi o tego z KSRG a nie o tego z poza systemu.

z rozporządzenia o KSRG
§ 21. 1. Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił i środków podmiotów ksrg.

2. Kierujący działaniem ratowniczym, zwany dalej „kierującym”, kieruje działaniami sił i środków podmiotów ksrg i innych podmiotów uczestniczących w działaniu ratowniczym w szczególności przez (...)



dla przykładu

Art. 93. 1. Strażakowi przysługują następujące świadczenia pieniężne:
1) zasiłek na zagospodarowanie;
2) nagrody oraz zapomogi;
3) nagrody jubileuszowe;
4) dodatkowe wynagrodzenie za wykonywanie zadań zleconych wykraczających poza obowiązki służbowe;
4a) rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9;
5) należności za podróże i przeniesienia służbowe;

czy Twoja gmina wypłaca Ci te świadczenia określone w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej A mowa o strażaku i nic nie pisze że z poza PSP

[taz_org]

dla przykładu

Art. 93. 1. Strażakowi przysługują następujące świadczenia pieniężne:
1) zasiłek na zagospodarowanie;
2) nagrody oraz zapomogi;
3) nagrody jubileuszowe;
4) dodatkowe wynagrodzenie za wykonywanie zadań zleconych wykraczających poza obowiązki służbowe;
4a) rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9;
5) należności za podróże i przeniesienia służbowe;

czy Twoja gmina wypłaca Ci te świadczenia określone w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej A mowa o strażaku i nic nie pisze że z poza PSP

Strażak w myśl przepisów to funkcjonariusz PSP.

[PCT]

Dodatkowe ustalenia z mojego rejonu to takie, że jeśli działania prowadzone są w powiecie X a dojeżdża pierwsza jednostka OSP KSRG z powiatu Y to po przyjeździe jednostki OSP KSRG z powiatu X to ona przejmuje dowodzenie.

Ma to również odniesienie do ostatnich działań PSP: Wypadek w powiecie X i na miejsce z WSKR  kierowane są OSP KSRG z powiatu X najbliższe miejscu zdarzenia, JRG z powiatu Y (rejon chroniony) i JRG z powiatu X (właściwego administracyjnie miejscu zdarzenia).

Ma to również odzwierciedlenie w przepisach? Czy to tylko interpretacja dowódców?

[peterek]

daro:
To jak będzie w przypadku gdy na miejscu jest OSP nie z KSRG, przyjechała OSP z KSRG ale nie z tej gminy (i według Ciebie powinna przejąć dowodzenie) i wg Ciebie zgodnie z przepisami (nie zgadzam się z tym) przejęła dowodzenie. A następnie do akcji tej dojechał również komendant gminny ochrony przeciwpożarowej - członek ochotniczej straży pożarnej i czy przejmuje dowodzenie czy nie wg przepisów jeśli jego macierzysta jednostka nie należy do KSRG, ale jest to jej "rejon działania".
pozdrawiam

[daro]

moim zdaniem na miejscu dowodzi jednostka z KSRG. Komendant gminny nie ma prawa przejąć dowodzenia, gdyż rozporządzenie które jego dotyczy zostaje niejako wyłączone z obowiązywania bo stosujemy rozporządzenie o KSRG. Tylko komendant gminny z KSRG ma takie prawo co wynika z rozporządzenia o KSRG stosowanego tylko do jednostek z KSRG.


PCT - ma to odzwierciedlenie w przepisach!
właśnie na tym przykładzie widać jak to działa. Na własnym terenie dowodzi jednostka z poza KSRG do czasu przybycia jednostki z KSRG. Jeżeli na miejsce dojeżdża jednostka z KSRG dla której jest to teren własnego działania to przejmuje dowodzenie. A więc pożar jest w powiecie x, przyjeżdża jednostka z KSRG z powiatu Y i przejmuje kierowanie od jednostki spoza systemu. Po przyjeździe jednostki z KSRG z powiatu X to ona przejmuje kierowanie.

Jeżeli chodzi o drugi przypadek jest tak samo. Od OSP przejmuje PSP bo na miejscu kieruje jednostka zawodowa, a po przyjeździe jednostki z JRG dla której rejon jest jej rejonem działania to ona przejmuje dowodzenie

[peterek]

Moim zdaniem nie można oddzielnie patrzeć na dwa rozporządzenia dot. przepisów odnośnie przejmowania dowodzenia. Skoro rozporządzenie o KSRG nie uszczegóławia że d-ca z KSRG jest w łańcuszku do przejmowania dowodzenia to znaczy że jest mowa o strażaku z OSP z odpowiednimi uprawnieniami, a następnie o komendancie gminnym (bez warunku czy jest z OSP z KSRG czy nie).
 Ponadto czy szkolenie dowódców OSP przewiduje inny program lub dodatkowe treści dla tych z KSRG ? Nie przewiduje - czyli umiejętności mają takie same.
pozdrawiam