Autor Wątek: Równoważnik za brak lokalu a odrzucenie spadku  (Przeczytany 4911 razy)

Offline toja64

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
Równoważnik za brak lokalu a odrzucenie spadku
« dnia: Luty 01, 2017, 16:01:29 »
Postanowiłem założyć nowy temat ponieważ przeczytałem WSZYSTKIE tematy w dziale prawo w służbie dot. RZBL i nie znalazłem konkretnego rozwiązania mojego problemu. Właściwie to mam swoją teorie ale chciałbym się skonsultować. Przestudiowałem rozdział 8 ustawy o PSP i rozporządzenie dot. równoważników pieniężnych za brak lokalu oraz przeczytałem parę orzeczeń.  jestem funkcjonariuszem PSP w służbie stałej i pobieram równoważnik za brak lokalu który mi przysługuje (mieszkam z rodzicem który jest właścicielem mieszkania). Moje pytania brzmią:

1. Czy w sytuacji dziedziczenia 1/2 spadku (mieszkania) od osoby z bliskiej rodziny (ciotka) mogę odrzucić połowę spadku drugiemu spadkobiercy (siostra) i dalej posiadać prawo do otrzymywania RZBL?
2. Czy otrzymam pomoc finansową na zakup tego samego mieszkania za 5 lat od siostry?
3. Czy jeśli nie zrzekłbym się tego spadku i od razu SPŁACIŁBYM siostrę aby mieszkanie jednak było od razu moje czy będę miał prawo do uzyskania pomocy finansowej na zakup tego mieszkania?

Odnośnie pytania trzeciego, tutaj jest orzeczenie podobnego przyapdku http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/0D12EC5502 ale nie jestem pewien czy dobrze interpretuję. Skoro nie uzyskam nieruchomości całkowicie nieodpłatnie (będę musiał spłacić siostrę) posiadam prawo do uzyskania pomocy finansowej.

Bardzo proszę o opinię i przydatne informację i odniesienie do konkretnych artykułów.

Offline qwert1

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Równoważnik za brak lokalu a odrzucenie spadku
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 01, 2017, 21:14:08 »
Ustawa o PSP art. 78 pkt 2 ust 1. Przeczytaj i będziesz wiedział więcej.

Offline Aide

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Równoważnik za brak lokalu a odrzucenie spadku
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 01, 2017, 22:13:06 »
Dziedziczenie 1/2 lokalu mieszkalnego sprawia, że stajesz się współwłaścicielem lokalu, co oznacza, ze posiadasz lokal (w części ułamkowej) na podstawie przysługujacego Ci tytułu prawnego. Odrzucenie dziedziczenia to zrzeczenie się lokalu mieszkalnego (art. 78 st.2 pkt1) co stanowi przesłankę negatywną do przyznania uprawnienia do rôwnoważnika za brak lok. Ale... Ustawodawca określił do jakiego lokalu strazak ma prawo (art.74 ust.1). Lokal musi byc położony w miejscowości pelnienia służby lub pobliskiej, a także posiadać powierzchnię mieszkalną nie mniejszą niż przyslugująca funkcjonariuszowi (na pewno czytałes w orzecznictwie o tym). Jeśli nie jest doprecyzowane jak mieszkanie jest podzielone pomiedzy współwłaścicieli, mom zdaniem trzeba przyjąć polowę powierzchni mieszkalnej jako Tobie przysługującą. Jeśli lokal spełnia wymagania to ani równowaznika za brak lokalu,ani pomocy finansowej nie otrzymasz (art. 80 ust. 1 w zwiazku z art.81 pkk 4). Co do pyt 3.. Jeśli mieszkanie znajduje sie w miejscowosci pelnienia służby lub pobliskiej i nie spełnia wymagań pod wzgledem przyslugujacej Ci powierzchni mieszkalnej, a spełnialoby gdybyś odkupił częsc od siostry, to mogłbyś starać sie o pomoc finansową. Takie jest moje zdanie.

Offline toja64

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
Odp: Równoważnik za brak lokalu a odrzucenie spadku
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 02, 2017, 07:27:49 »
Ustawa o PSP art. 78 pkt 2 ust 1. Przeczytaj i będziesz wiedział więcej.
Po pierwsze ust. 1 pkt 2 a nie na odwrót. Po drugie w tym ust. istnieje taki zapis: "Równoważnik za brak lokalu mieszkalnego nie przysługuje, jeżeli strażak: utracił ze swojej winy lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu". Mieszkanie to nie było przeze mnie nigdy zajmowane.

No właśnie, jeśli dziedziczę połowę mieszkania, ale od razu odrzucam spadek to mieszkanie to, ani żadna jego część nie będzie należała do mnie  po póki nie przyjmę spadku ani nie będę posiadał aktu notarialnego (proszę mnie wyprowadzić z błędu, jeśli się mylę).

Tak jak pisałem w pierwszym poście. Znam dobrze podstawę prawną.

Tutaj przedstawię cytat z orzeczenia do którego link jest w pierwszym poscie:
"[...] przyznającej skarżącemu pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego. W uzasadnieniu wyroku Sąd wykazał, że umowa darowizny, na podstawie której W. U. nabył prawo do lokalu, pomimo swej nazwy, zawierała również obciążenie skarżącego koniecznością wypłaty kwoty 30.000 zł na rzecz siostry żony i zarazem drugiej córki darczyńców oraz ustanawiała na rzecz darczyńców bezpłatne dożywotnie prawo korzystania z pomieszczeń znajdujących się na parterze domu mieszkalnego, stąd też nie można uznać, by nabycie nieruchomości przez skarżącego odbyło się całkowicie nieodpłatnie, pod tytułem darmym. Zatem w ocenie Naczelnego Sądu Administracyjnego nie można uznać, by decyzja z dnia [...] listopada 2004 r. naruszała prawo w sposób oczywisty, wyraźny i bezsporny, ponieważ nie zachodzi w rozpatrywanej sprawie oczywista niezgodność w zestawieniu treści rozstrzygnięcia z treścią przepisu".
"decyzja z dnia [...] listopada 2004 r" - decyzja KM o przyznaniu dofinansowania na zakup lokalu.

Mam jeszcze takie pytanie bo tego nie mogłem znaleźć, jaka norma przysługuje kawalerowi? 10m2 czy 7m2?

Bardzo prosiłbym o konkretne odpowiedzi lub kontakt na PW osoby które mają pojęcie na ten temat.

Offline Oggi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 110
Odp: Równoważnik za brak lokalu a odrzucenie spadku
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 02, 2017, 09:13:06 »
1. Nie masz obowiązku przyjmowania spadku i możesz go odrzucić. Jesteś wtedy traktowany w prawie spadkowym jakbyś nie dożył otwarcia spadku. Spadek przypada w całości pozostałym spadkobiercom, a ty nie jesteś brany pod uwagę. Zrzec się dziedziczenia możesz nawet za życia spadkodawcy. Prawo do równoważnika za brak lokalu zachowujesz. Nie nabyłeś prawa do lokalu, ani go nie utraciłeś. Przepis określa: "Równoważnik za brak lokalu mieszkalnego nie przysługuje, jeżeli strażak: utracił ze swojej winy lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu". Jeżeli nie miałeś mieszkania to oznacza, że nie mogłeś go utracić.

2. Tak. Jeżeli siostra sprzeda Tobie mieszkanie to pomoc powinna przysługiwać. Przedstawiasz wymagane dokumenty i nie powinno być problemu. Stopień pokrewieństwa nie ma tu znaczenia.

3. Logika nakazuje twierdzić, że jak najbardziej powinieneś taką pomoc uzyskać. Taki jest zamysł ustawodawcy, żeby strażak posiadał mieszkanie. Jak kupuje to mu się należy pomoc. Jak dostaje z obowiązkiem spłaty to też jest to zapłata konkretnej ceny ustalonej przez sąd. Jednak znając realia PSP otrzymasz decyzję negatywną i będziesz musiał z tym latać do sądu. Będą ci udowadniać, że nie kupiłeś. Poza tym sprawę komplikuje to, że i ty i siostra będziecie współwłaścicielami całości w częściach ułamkowych i nie ma to przełożenia, że pół jej a pół twoje.


A tak na marginesie. Nie masz obowiązku spowiadać się ze spraw spadkowych, ani dostarczać innych dokumentów. Równoważnik za brak lokalu otrzymujesz na podstawie złożonego oświadczenia.

Offline toja64

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
Odp: Równoważnik za brak lokalu a odrzucenie spadku
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 02, 2017, 13:11:31 »
Dzięki za konkretną odpowiedź. Jeszcze kilka drobnych pytań odnośnie Twojej wypowiedzi.

1. Nie masz obowiązku przyjmowania spadku i możesz go odrzucić. Jesteś wtedy traktowany w prawie spadkowym jakbyś nie dożył otwarcia spadku. Spadek przypada w całości pozostałym spadkobiercom, a ty nie jesteś brany pod uwagę. Zrzec się dziedziczenia możesz nawet za życia spadkodawcy. Prawo do równoważnika za brak lokalu zachowujesz. Nie nabyłeś prawa do lokalu, ani go nie utraciłeś. Przepis określa: "Równoważnik za brak lokalu mieszkalnego nie przysługuje, jeżeli strażak: utracił ze swojej winy lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu". Jeżeli nie miałeś mieszkania to oznacza, że nie mogłeś go utracić.

1A. Rozumiem to, ale dotyczy to tylko opisanej przeze mnie sytuacji?? (mieszkanie ciotki  którego nigdy nie zajmowałem i nie miałem do niego praw).
 Bo jeśli było by to mieszkanie LOKATORSKIE w który obecnie mieszkam (z rodzicem) i w takim samym przypadku j/w (odrzucam spadek - czyli część mieszkania lokatorskiego) to wtedy tracę prawo do RZBL bo to mieszkanie które dotychczas zajmowałem?
2A.  Jaka norma zaludnienia przysługuje kawalerowi? 10m2 czy 7m2? gdzie to jest zapisane? Bo w ust. 2 art. 76  Ustawy o PSP istnieje tylko zapis: "2. Strażakowi mianowanemu na stałe przydziela się lokal mieszkalny o powierzchni mieszkalnej odpowiadającej przysługującym strażakowi normom zaludnienia. Przysługująca strażakowi norma zaludnienia lokalu mieszkalnego wynosi od 7 do 10 m2 powierzchni mieszkalnej, którą stanowi powierzchnia pokoi znajdujących się w lokalu mieszkalnym."

@Oggi czy mógłbym się skontaktować z Tobą w prywatnej wiadomości bo widzę że masz pojęcie na ten temat?