Autor Wątek: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.  (Przeczytany 1597 razy)

Offline harevi

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Witam druhowie strażacy,

Tak jak w tytule - kurs KPP organizowany przez wojewódzkie pogotowie jest honorowany w OSP i w ew. przyszłości w PSP?
http://www.pogotowie.lublin.pl/new/dzialalnosc-dodatkowa/os_/os_kursy/


Ze strażackim pozdrowieniem
Mateusz

Offline ogniomiszcz

  • KLUBOWICZ
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
    • Bocznica
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 07, 2017, 07:08:17 »
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI oraz  MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 12 grudnia 2008 r. w sprawie szkoleń w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.
Sprawdź czy ośrodek mieści się w definicji podmiotu szkolącego z § 2


Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 133
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 09, 2017, 18:34:06 »
Nie pisz OSP tylko OSP w KSRG bo tylko w formie ochotniczej straży będącej  w systemie będzie można być ratownikiem KPP w zwykłych OSP z uprawnień nie można będzie korzystać.

Offline HanySAnimal

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 485
  • Płeć: Mężczyzna
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 10, 2017, 06:52:28 »
Nie pisz OSP tylko OSP w KSRG bo tylko w formie ochotniczej straży będącej  w systemie będzie można być ratownikiem KPP w zwykłych OSP z uprawnień nie można będzie korzystać.
Heee???

Zdajesz egzamin przed komisją i dostajesz certyfikat, a w raz z nim uprawnienia ratownika, z których możesz korzystać nawet idąc do kościoła. Co to w ogóle za dzielenie KPP dla OSP w KSRG, dla nie w KSRG, dla WOPR czy RWR?? Masz to masz.
“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 133
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 10, 2017, 21:01:24 »
Nie Heee?? Tylko proszę.
Widzisz dla Ciebie masz to masz ale dla przepisów masz nie znaczy że jesteś ratownikiem.
A ratownikiem jesteś kiedy spełniasz przepisy:
Kandydat jest zatrudniony w jednostkach współpracujących z systemem [np. OSP, WOPR], o których mowa w art.15 ust.1 i 2 ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym (poniżej) lub pełni w nich służbę lub jest ich członkiem.
Jeśli idzie o OSP to tylko te w KSRG.
Idąc do kościoła to jesteś cywilem który może co najwyżej udzielić pierwszej pomocy nic więcej nawet jeśli ukończyłeś kurs KPP.
 
Niech stracę zrobiłem to za Ciebie
Art.15

1. Jednostkami współpracującymi z systemem są służby ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, w szczególności: jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, podmioty, o których mowa w art. 55 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. z 2001 r. Nr 81, poz. 889, z późn. zm.[6])), inne jednostki podległe lub nadzorowane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych i Ministra Obrony Narodowej.

2. Jednostkami współpracującymi z systemem mogą być społeczne organizacje ratownicze, które w ramach swoich zadań ustawowych lub statutowych, są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, jeżeli zostaną wpisane do rejestru jednostek współpracujących z systemem.

3. Jednostki współpracujące z systemem udzielają kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom znajdującym się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego
 Jest jeszcze taka opcja ukończenia kursu.

II opcja: KURS o programie zgodnym z programem Kursu Kwalifikowanej Pierwszej Pomocy, przeznaczony dla wszystkich chętnych, którzy nie są zatrudnieni w jednostkach współpracujących z systemem, o których mowa w art.15 ust.1 i 2 ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym, nie pełnią w nich służby i nie są ich członkami

1.      Uczestnik jest pełnoletni, nie musi być zatrudniony lub pełnić służby w jednostkach współpracujących z systemem.
2.      Osoba, która odbyła szkolenie otrzymuje zaświadczenie o ukończeniu kursu o programie zgodnym z programem kursu kwalifikowanej pierwszej pomocy, bez możliwości otrzymania tytułu ratownika.
3.      Uczestnik może złożyć nieformalny egzamin sprawdzający z zakresu wiedzy i umiejętności objętych programem kursu w celu sprawdzenia własnych kompetencji. Pozytywne zdanie egzaminu nie daje uprawnień. 

Zanim coś zareklamujesz przeczytaj przepisy, bo wprowadzasz ludzi w błąd.
Teraz  doprecyzuj swoja reklamę do tego co jest wyżej.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 10, 2017, 21:08:06 wysłana przez jgk »

Offline GP_Rbk_Chka

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 271
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 11, 2017, 00:08:24 »
2. Jednostkami współpracującymi z systemem mogą być społeczne organizacje ratownicze, które w ramach swoich zadań ustawowych lub statutowych, są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, jeżeli zostaną wpisane do rejestru jednostek współpracujących z systemem.

3. Jednostki współpracujące z systemem udzielają kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom znajdującym się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego

Wystarczy więc złożyć wniosek do Wojewody o wpisanie OSP do rejestru jednostek współpracujących z PRM, żeby udzielanie KPP było możliwe również poza KSRG. Należy przy składaniu wniosku wykazać siły i środki przewidziane do realizacji zadań z zakresu KPP w danym momencie, ale i to jest do zrobienia przy dobrej woli kilku osób. Głównie chodzi o uzyskanie tytułu ratownika w innej jednostce współpracującej z PRM, np.  OSP KSRG z gminy. A niektóre OSP mają już w JOT-ach ratowników medycznych, strażaków PSP czy ratowników WOPR, GOPR, itp, którzy mają tytuł ratownika. Sam koszt wpisu do rejestru to zaledwie kilkanaście złotych.
Plus ratio quam vis

Offline HanySAnimal

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 485
  • Płeć: Mężczyzna
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 11, 2017, 06:37:44 »
Jakoś moja OSP nie jest w KSRG, a mam zdany kurs KPP i otrzymałem tytuł RATOWNIK. A czym to się tak wielce rózni pierwsza pomoc od KPP? - jedynie zakresem twojej wiedzy i odpowiedzialnością. Jak w drodze do kościoła ktoś zemdleje to raczej nie bedę się zastanawiał czy udzielić KPP czy PP :gwiazdki:

I co to za bzdury, ze nie bedzie mozna korzystac z KPP w OSP nie będącej w systemie? Ktoś mi zabroni udzielic pomocy? Jak wiesz jak udzielic to udzielasz. Proste.
“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 133
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 11, 2017, 16:13:14 »
Oczywiście udzielenie pomocy jest obowiązkiem wszystkich, jednak w świetle prawa wedle przepisów.
Jesteś kolejną osobą która interpretuje przepisy i dopasowuje do swoich  potrzeb.
Pochwal się zatem gdzie zrobiłeś owy kurs i jako kto bo tego nie napisałeś?
Jeśli nie spełniałeś wymogów nie mogłeś uzyskać tytułu ratownika bo cywil nie może ich uzyskać i i nie może się nimi posługiwać to po pierwsze.
Po drugie nie możesz być ratownikiem KPP w zwykłej OSP  nawet jeśli masz takowe uprawnienia dopóki tak jak pisze  kolega   OSP nie będzie współpracować z PRM lub jednostka nie wejdzie do KSRG.
Zatem nie możesz w zwykłej OSP działać jako Ratownik KPP i wykonywać czynności do których ma uprawnienia.
Mam pismo z ministerstwa które odpowiada na pismo firmy robiącej kursy KPP w którym jest zapytanie właśnie to o czym piszę,ale w takim formacie że nie jestem w stanie  wstawić aby rozwiać wątpliwości.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2017, 16:22:37 wysłana przez jgk »

Offline HanySAnimal

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 485
  • Płeć: Mężczyzna
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 12, 2017, 07:00:35 »
Jako kto? Jako członek Ochotniczej Straży Pożarnej (dajesz odpowiednie zaświadczenie z pieczątką naczelnika) i tyle.
Tobie sie chyba tu coś myli bo OSP nie musi być w KSRG, warunkiem jest ze współpracuje z systemem PRM.
Prowadzący kurs nie sprawdzają czy czyjaś jednostka jest w systemie. Jest to jest, nie to nie. Wazne, żebys Ty był członkiem.

Cytuj
Z systemem Państwowego Ratownictwa Medycznego współdziałają służby ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego. W szczególności są to:

Straż Pożarna;
Policja, Górskie, Tatrzańskie i Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe;
Stowarzyszenia i organizacje, które wykonują działania ratownicze w ramach swoich zadań statutowych.

Wojewoda prowadzi rejestr jednostek współpracujących z systemem. Ratownicy z tych jednostek są uprawnieni do wykonywania tzw. kwalifikowanej pierwszej pomocy. Tytuł ratownika uzyskuje się po ukończeniu minimum 66-godzinnego kursu z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy dającego najwyższe uprawnienia dla osób, które nie mają wykształcenia medycznego.
 

Zgodzę się z Tobą co do Art15 pkt2

Cytuj
2. Jednostkami współpracującymi z systemem mogą być społeczne organizacje ratownicze, które, w ramach swoich
zadań ustawowych lub statutowych, są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego,
jeżeli zostaną wpisane do rejestru jednostek współpracujących z systemem

A że nie znam OSP, która działa i nie współpracuje z systemem PRM (może takie są) to nie wiem o co ten szum :)
“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.523
  • Płeć: Mężczyzna
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 12, 2017, 08:09:29 »
Cytuj
Jakoś moja OSP nie jest w KSRG, a mam zdany kurs KPP i otrzymałem tytuł RATOWNIK

OSP może naleeć do PRM na podstawie oddzielnego porozumienia.
jeżeli zostałeś dopuszczony do egzaminu bez przynależności do jednostki wspol. z prm to najprawdopodobniej popełniono wykrowczenie a ty sam nie masz prawa posługiwac się tym dokumentem o ile nie spełniasz warunków ustawy.

Cytuj
Prowadzący kurs nie sprawdzają czy czyjaś jednostka jest w systemie. Jest to jest, nie to nie. Wazne, żebys Ty był członkiem

wiele firm sprawdza, reszta powinna to robić. nie mozna wydać dokumentu państwowego osobie nie spełniającej wymogów ustawy.
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline HanySAnimal

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 485
  • Płeć: Mężczyzna
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 12, 2017, 08:44:39 »
no zgadza sie, ważne żeby należala do systemu PRM - tylko ktora OSP nie nalezy? są takie?

Która firma pozwoliła by sobie na takie zaniechanie, zeby wydac dokument bezprawnie pod ktorym podpisuje sie wojewodzki koordynator? Wiem że są rózne "krzaki" ale te bardziej znane i renomowane to sobie na takie cos nie pozwola. Aczkolwiek wszystkie dokumenty to tylko podkladka w razie w jak to kiedys slyszalem ;)
“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 133
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 12, 2017, 09:34:15 »
załączyłem pismo z ministerstwa.

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 133
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 12, 2017, 09:41:44 »
Coś poszło chyba nie tak zatem może tak
http://kursyratownictwa.pl/2013/01/strazacy-ktorych-jednostki-osp-nie-naleza-do-ksrg-nie-wezma-udzialu-w-szkoleniu-kpp/
Jak wejdziecie na  stronę  po prawej będzie  ikona GALERIA są tam skany pisma z ministerstwa  przeczytać i czekam na wasze opinie co Wy na to?

Offline HanySAnimal

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 485
  • Płeć: Mężczyzna
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 12, 2017, 10:22:16 »
Wg tego świstka Ratownikiem KPP (w OSP) moze byc tylko osoba, ktorej OSP jest w KSRG :gwiazdki:

Moje zdanie jest takie, że w MZ kogoś mocno poniosło z tym KSRG.

W takim razie sporo osób mających uprawnienia ratownika KPP, należących do OSP poza KSRG moze sobie ten papier w d.. wsadzic :P (prawo - jakie one jest głupie :wall:)

P.S. jgk zwracam honor ;)

“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Offline Sylwek

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.285
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 12, 2017, 12:33:32 »
Wiedzy nikt nikomu nie zabierze. Podobnie chęci udzielania jak najlepiej pomocy.
Urzędnicy muszą odpowiedzieć zgodnie z prawem. Szkoda, że nikt nie pomyśli, żeby je zmienić. Problemem jest też to, że obecnie jednostki poza systemem maja problem, żeby legalnie kupić tlen do zestawu R1 i go używać.

Offline HanySAnimal

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 485
  • Płeć: Mężczyzna
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 12, 2017, 13:34:59 »
A wystarczy zmienić przymus przynależności do KSRG i zostawić przynależność do systemu PRM i po sprawie ... no ale to są trudne sprawy, na ktore 12,5tys zł/miesiac nie starcza :)
“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Offline mulat81

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 343
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 12, 2017, 14:32:52 »
Niestety czytając dosłownie przepisy jgk ma trochę racji tylko musi rozbudować swoją wypowiedź bo osp poza ksrg teoretycznie nie powinno działać w zakresie kpp mimo że ma przeszkolonych, CHYBA ŻE jest jednostką wspierająca PRM , i taki zamiar zgłosiła do wojewody a wówczas zostanie wciągnięty na listę takowych podmiotów,  jednostki ksrg są wyciąganie automatycznie. Inne podmioty robią to indywidualnie, trzeba tylko wypełnc parę kwitów, oświadczeń i jakaś skromna opłata skarbowa, szczegóły u wojewody.. Ijeszcze jedno kpp wykonuje się w sytyacji realizacji działań ratowniczych, idąc np na impreze majac przy sobie r1 (i spełniając inne warunki co do przeszkolonych, odzieży ochronnej itp) nie można realizować kpp a tylko pierwszą pomoc, tak samo ratownik medyczny nie może poza prm realizować mcr, Coprawda obecną ustawa okreslilła zakres czynności medycznych poza prm ale tylko dla ratownika medycznego, a nie rozszerzyła to o zakres umiejętności ratownika, od taki mały kruczek,  i błędem jest jak członkowie osp idą na jakąs imprezkę typu meczyk bo ktoś ich poprosił i realizują zabezpieczenie medyczne, przy dobrej papudze podczas roszczeń takowy ratownik może mieć nieźle kłopoty 😖, chyba że udzielał pierwszej pomocy, 
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2017, 14:39:00 wysłana przez mulat81 »

Offline jgk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 133
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 12, 2017, 15:05:11 »
mulat81 wydaje mi się że pismo wszystko wyjaśnia natomiast aby podpiąć się pod PRM z tego co wiem są kosmiczne wymogi. Natomiast co do zabezpieczenia medycznego kłania się kolejna ustawa o zabezpieczeniach masowych gdzie wymagany jest zespół składający się Ratownika Medycznego lub Pielęgniarki systemu  + Ratownik KPP.Jeśli impreza nie jest podciągnięta pod masową nie trzeba zabezpieczenia medycznego,w każdym innym przypadku jeśli  organizator chce aby było jakieś zabezpieczenie wówczas mogą to zrobić ratownicy KPP, ale pod warunkami o których piszemy czyli ratownicy KPP z OSP KSRG którzy reprezentują tą jednostkę bo nie mogą działać prywatnie.Zarobiona kasa na konto OSP na działalność statutową.

Offline mulat81

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 343
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kurs KPP - Pogotowie Ratunkowe. Pytanie o jego honorowanie przez OSP i PSP.
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 12, 2017, 15:20:10 »
Imprezy masowe to inna bajka i inne przepisy, a chodziło mi o to że niektóre osp, delegacja członków na mecz jak tam a, b klasy nie impreza masowa, aby zabezpieczyli go w ramach współpracy z gmina czy sołectwem pod kątem kpp nie jest to zgodne z przepisami interpretujac je dosłownie,