Autor Wątek: Doskonalenie zawodowe w PSP.  (Przeczytany 31600 razy)

Offline michal8585

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Doskonalenie zawodowe w PSP.
« dnia: Listopad 11, 2016, 16:03:23 »
Wiem, że to temat poruszany w wielu wątkach, ale mam nadzieję, że ktoś z tzw. "góry go przeczyta" Znacie koledzy inny zawód, gdzie jest tyle chętnych osób doskonalić się w swoim zawodzie? Mam tu na myśli aspirantkę zaoczną czy studia inżynierskie, magisterskie? W normalnym kraju dokształcanie powinno być przyjmowane pozytywnie a u nas - to wyróżnienie, nie każdy dostąpi otrzymania możliwości kształcenia.  Wszyscy dobrze wiedzą jak to wygląda na podziale, czas oczekiwania na ew. zakwalifikowanie na zaoczne szkolenie  technika pożarnictwa  to min. 10 lat. Czy osoba w wieku  załóżmy 35-40 lat ma ochotę na podjęcie np. aspirantki zaocznej? Otóż nie...wtedy jest już za późno. Może ktoś z góry się obudzi i zobaczy, że trzeba jakoś wyrównać szanse otrzymania stopnia mł. asp. W tej chwili przychodzą na podział młodzi ludzie, którzy z automatu dostają st. ratownika, podoficerowie żeby dostąpić tego zaszczytu muszą przepracować min. 5 lat i to w sprzyjających warunkach. Nie chcę ujmować asp. kwalifikacji zawodowych a jedynie zwrócić uwagę na fakt, iż tak mały odsetek podziału ma możliwość dokształcania się w swoim, często ukochanym zawodzie.

Offline Kreator

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 218
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 11, 2016, 17:09:49 »
Dlatego jak juz ktos pisal na forum.. " zlikwidowac dzienne szkoly aspirantow"

Offline Raizo

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 11, 2016, 17:44:52 »
w mojej komendzie po przepracowaniu 10 lat nie ma co liczyć na st. ratownika - totalna porażka
czy to jest zdrowe podejście do sprawy jeśli ktoś pracuje ponad 10 lat ma masę szkoleń i uprawnień i gnije na 3 grupie, a o zaocznej aspirantce może pomarzyć ?? z drugiej strony ktoś po 2 latach aspirantki na wstępie ma 4 grupę i jest normalnym strażakiem. Darzę wielkim szacunkiem ludzi za to odpowiedzialnych.
Proszę dodać coś jeszcze o doskonaleniu zawodowym i motywacji

Offline Daniel123

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 11, 2016, 18:46:57 »
Osobiście też jestem w podobnej sytuacji. Po 10 latach bez wpadek dostałem ''po zabiegach" 4 grupę. O aspirantce na PB mogę zapomnieć, chyba że biuro albo SK. Też myślę, że dobrym pomysłem byłoby wstrzymać dzienne aspirantki (przynajmniej na kilka lat) i dać szansę podoficerom, którzy już z nie jednego pieca jedli i chcą się kształcić. U mnie w KP mł.asp. z dwuletnim stażem jako dowódca zastępu, a ogniomistrze ratownicy. Trochę to chyba nie tak powinno być.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 11, 2016, 18:48:26 »
w mojej komendzie po przepracowaniu 10 lat nie ma co liczyć na st. ratownika - totalna porażka
czy to jest zdrowe podejście do sprawy jeśli ktoś pracuje ponad 10 lat ma masę szkoleń i uprawnień i gnije na 3 grupie, a o zaocznej aspirantce może pomarzyć ??
A jeśli Ci powiem, że są KM/KP gdzie ma się po 10 latach min. 5 grupę (część, która się załapała ma 7)... I uważa się to za normę.
Jeśli problem, który przedstawiłeś uważasz za wadę systemu to mogę Ci powiedzieć tylko jedno jesteś w błędzie. To problem bardzo lokalny i do naprawienia bez zmian systemowych.
W normalnym kraju dokształcanie powinno być przyjmowane pozytywnie a u nas - to wyróżnienie, nie każdy dostąpi otrzymania możliwości kształcenia.

A kształć się do oporu, nikt Ci tego nie broni. Ale ty chcesz się kształcić za państwowe pieniądze aby państwo płaciło ci delegację itp.  i po skończeniu szkoły dostać awans a to subtelna różnica. To powinna być nagroda dla najlepszych.
Nie chcę ujmować asp. kwalifikacji zawodowych a jedynie zwrócić uwagę na fakt, iż tak mały odsetek podziału ma możliwość dokształcania się w swoim, często ukochanym zawodzie.
Jaki mały odsetek? Duży odsetek pamiętam roczniki zaoczne liczące 180 osób a szkół jest 3. To oznacza 540 kończących  rocznie. Jeśli to mało to sorry chyba nie masz pojęcia co piszesz.
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2016, 18:52:46 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Kreator

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 218
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 11, 2016, 21:28:08 »
Ksztalcic sie za panstwowe pieniadze??? Juz dzisiaj ide oplace sam ta szkole jesli sie da.. zacisne pasa i moze wystarczy z pensji. Moze warto bybylo zatrzymac na jakis czas dzienne studia, dac szanse podoficerom ktorzy juz dlugo dlugo czekaja chca sie rozwijac... bezradnosc :wall:

Offline michal8585

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 11, 2016, 23:12:09 »
Też znam wiele osób, które chętnie zapłaciły by same za aspirantkę.  Tylko trzeba zdać sobie sprawę, że nie pracujemy w prywatnej firmie u pana Kowalskiego tylko służymy dla państwa i polskich obywateli. Dlatego nie widzę problemu w tym, żeby z państwowych pieniędzy sfinansować szkolenie jakiegoś strażaka.
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2016, 23:16:43 wysłana przez michal8585 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 11, 2016, 23:21:48 »
Ksztalcic sie za panstwowe pieniadze??? Juz dzisiaj ide oplace sam ta szkole jesli sie da.. zacisne pasa i moze wystarczy z pensji. Moze warto bybylo zatrzymac na jakis czas dzienne studia, dac szanse podoficerom ktorzy juz dlugo dlugo czekaja chca sie rozwijac...
Też znam wiele osób, które chętnie zapłaciły by same za aspirantkę.  Tylko trzeba zdać sobie sprawę, że nie pracujemy w prywatnej firmie u pana Kowalskiego tylko służymy dla państwa i polskich obywateli. Dlatego nie widzę problemu w tym, żeby z państwowych pieniędzy sfinansować szkolenie jakiegoś strażaka.
Być może dotknęliście  ciekawego wątku skoro aspiranci mogą płacić za SGSP to czemu podoficerowie nie mogą płacić za SA PSP.....
Chociaż sam niewierze, że to piszę....
Jasne kryteria jasne wymagania i szkoła za zgodą jak SGSP....
Dla służby oszczędność.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline rastafarai

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 12, 2016, 09:12:25 »
A jeśli Ci powiem, że są KM/KP gdzie ma się po 10 latach min. 5 grupę (część, która się załapała ma 7)... I uważa się to za normę.
Jeśli problem, który przedstawiłeś uważasz za wadę systemu to mogę Ci powiedzieć tylko jedno jesteś w błędzie. To problem bardzo lokalny i do naprawienia bez zmian systemowych.

U mnie o ile pamiętam jest 8 starszych operatorów NA ZMIANIE. Do tego jedna osoba na SPO, jedna na zaocznych w SGSP, z pozostałych zmian również są na zaocznych. Kasa na awanse jest, na wysługę również. Można? MOŻNA!

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.924
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 12, 2016, 09:18:15 »
Chyba coś nie tak. Na jednej zmianie 8 operatorów?

Offline rastafarai

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 12, 2016, 17:15:21 »
Na 12 kierowców? Nie wydaje mi się że dużo, poza tym zdecydowanie lepiej tak niż u chłopaków, którzy latami czekają na awans. Komendant gospodarny to i kasa na awanse jest :straz:

Offline Daniel123

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 12, 2016, 20:31:01 »
Ktoś się orientuje ile kosztuje komendę wysłanie strażaka na zaoczną aspirantkę?

Offline gorexpl

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 55
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 12, 2016, 21:15:22 »
1. Koszty delegacji.
2. Koszty awansu strażaka.

Offline vade

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 375
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 14, 2016, 14:49:06 »
aspirantka zaoczna- każdy chce iść,bo to parę zjazdów, zdawalność 99,9% kto był to wie,a gdyby było konkretnie i rzetelnie to chętnych było by o połowę mniej bo raz że szkoła miałaby  zrąbane statystyki, dwa to jak się przed 01 będziesz tłumaczył?
aspirantka dzienna-to kpina w czystej postaci likwidacja tego systemu powinna nastąpić jakieś 15lat temu,tylko zaoczna,ale tak jak mówię rzetelnie i określone zasady przyjmowania 

Offline gadzina92

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 241
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 14, 2016, 14:56:52 »
aspirantka zaoczna- każdy chce iść,bo to parę zjazdów, zdawalność 99,9% kto był to wie,a gdyby było konkretnie i rzetelnie to chętnych było by o połowę mniej bo raz że szkoła miałaby  zrąbane statystyki, dwa to jak się przed 01 będziesz tłumaczył?
aspirantka dzienna-to kpina w czystej postaci likwidacja tego systemu powinna nastąpić jakieś 15lat temu,tylko zaoczna,ale tak jak mówię rzetelnie i określone zasady przyjmowania

Uzupełniając twoją wypowiedź - szkoła główna to ta sama sytuacja, tylko że nie każdy chce iść na zaoczną.

Offline radk177

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 282
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 14, 2016, 15:04:06 »
To kolejny zwolennik likwidacji dziennych aspirantek, bo debile i idioci kończą te szkoły, przychodzą młodzi 20letni aspiranci i się nie słuchają w jednostce nikogo, gówniarze bez doświadczenia itp.
Najprawdobodobniej masz takie zdanie bo nie możesz sam się dostać na szkołę i masz żal do nich, że Ty odejdziesz na emeryturę ze st.ogn. a oni się przyjęli do służby i już mają taki start, drugą opcję jaką widzę to musiałeś trafić na jakiegoś nieogarniętego absolwenta i dlatego tak uważasz. Ludzie są różni, oficerowie i podoficerowie więc na to wpływu nie masz. Zależy od człowieka. I jeśli możesz to uzasadnij dlaczego powinni zlikwidować dzienne kształcenie w SA - najlepiej innym argumentem niż powyżej.

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 442
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 14, 2016, 15:18:15 »
czy w policji jest aspirantka? co do aspirantów po szkole to prawda gimbaza bez pojęcia o wysokim mniemaniu ......

Offline Zbrodniarz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 14, 2016, 15:35:40 »
Czy w innych służbach mundurowych jest jeszcze szkolenie dzienne chorążych/ aspirantów?

Odpowiedź brzmi: NIE.

To samo tyczy się szkół oficerskich. Skoro we wszystkich służbach podległych MSW nie prowadzi się szkoleń oficerskich w systemie dziennym, to dlaczego robi się to w PSP? Czemu nikt nie chce rozwalić tego betonu?

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 442
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 14, 2016, 15:39:06 »
może coś kiedyś się zmieni bo po 10 czy 15 latach to z automatu powinno się dostawać aspiranta ......

Offline rastafarai

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 14, 2016, 15:48:54 »
Za to w innych służbach mundurowych nie przedłużali kontraktów po 12 latach - chciałbyś żeby coś takiego miało u nas miejsce, chociaż przez krótki okres czasu?
Odpowiedni system to byłoby albo kształcenie w przygotowaniu do awansowania - jest stanowisko, są chętni, wybieramy jednego i sru do szkoły. No ale tu jest problem taki, że niektórzy mają przecież dodatkową robotę, rodzinę itp i jak to pogodzić teraz ze szkołą. Znowu byłyby problemy, znowu biadolenie jak to mamy źle.
Druga opcja to zostawić szkoły dzienne - przychodzi do jednostki człowiek z wykształceniem, z kwalifikacjami i jak się sprawdzi to dostaje wyższe stanowisko, o ile jest oczywiście wakat. Mamy w czym wybierać jeśli chodzi o obsadzanie stanowisk, ludzie wcześniej mogą się wykazać, nie tracimy człowieka bo jeździ na zjazdy (wiem, nie ma tego wiele ale jednak, albo zjazd wypada mu jak ma ws i znowu jakieś problemy by się tworzyły niepotrzebnie). Warunek jest taki, że po szkole nie ma awansu na mł. asp. lub mł. kpt. - idziesz robić, jesteś dobry, jest wolne stanowisko, nadajesz się na nie najlepiej - proszę bardzo oto twój stopień w pakiecie ze stanowiskiem. Układ chyba najzdrowszy z możliwych, bo zawsze znajdzie się ktoś komu nie będzie pasować.

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 442
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 14, 2016, 15:55:47 »
to jakieś wyjście .....

Offline strażol1

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 14, 2016, 17:52:55 »
czy w policji jest aspirantka? co do aspirantów po szkole to prawda gimbaza bez pojęcia o wysokim mniemaniu ......

żal ci du..sze ściska że ty się nie dostałeś do SA i dlatego tak piszesz :rofl: według twojego toku rozumowania to absolwenci SGSP to również debile  :szalony: :szalony:

Offline vade

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 375
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 14, 2016, 17:53:52 »
To kolejny zwolennik likwidacji dziennych aspirantek, bo debile i idioci kończą te szkoły, przychodzą młodzi 20letni aspiranci i się nie słuchają w jednostce nikogo, gówniarze bez doświadczenia itp.
Najprawdobodobniej masz takie zdanie bo nie możesz sam się dostać na szkołę i masz żal do nich, że Ty odejdziesz na emeryturę ze st.ogn. a oni się przyjęli do służby i już mają taki start, drugą opcję jaką widzę to musiałeś trafić na jakiegoś nieogarniętego absolwenta i dlatego tak uważasz. Ludzie są różni, oficerowie i podoficerowie więc na to wpływu nie masz. Zależy od człowieka. I jeśli możesz to uzasadnij dlaczego powinni zlikwidować dzienne kształcenie w SA - najlepiej innym argumentem niż powyżej.
CS PSP w Częstochowie ukończyłem zaocznie parę lat temu,aktualnie w stopniu aspiranta na stanowisku d-cy sekcji,tak że niech Ciebie głowa nie boli z czym odejdę na emeryturę.
A co do likwidacji dziennych aspirantek to trochę prawdy w tym co napisałeś jest,plus wszystkie argumenty, które na tym forum zostały już w różnych wątkach napisane,a do tego dochodzi patologia w samym naborze choć oczywiście nie wszystkich to dotyczy

Offline Zbrodniarz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 14, 2016, 18:10:16 »

żal ci du..sze ściska że ty się nie dostałeś do SA i dlatego tak piszesz :rofl: według twojego toku rozumowania to absolwenci SGSP to również debile  :szalony: :szalony:

Rozumiem, że ty jesteś produktem dziennego szkolenia na SA :)

Ton wypowiedzi wiele wyjaśnia  :rofl:

Offline Nostra

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 112
Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 14, 2016, 18:42:05 »

żal ci du..sze ściska że ty się nie dostałeś do SA i dlatego tak piszesz :rofl: według twojego toku rozumowania to absolwenci SGSP to również debile  :szalony: :szalony:

Rozumiem, że ty jesteś produktem dziennego szkolenia na SA :)

Ton wypowiedzi wiele wyjaśnia  :rofl:

I jedni jak i drudzy będą chcieć, aby ich było na wierzchu - tak już niejednokrotnie było na forum.
Pewnym jest, że system szkolenia w PSP jest ewenementem w całym MSWiA. Cała organizacja szkoleń, doskonalenia zawodowego, samokształcenia i kształcenia zawodowego w szkołach pożarniczych powinna być poddana szerokiej konsultacji, w której powinni wziąć udział przedstawiciele WSZYSTKICH szczebli - kierowców, ratowników, dowódców, członków specjalistycznych grup ratowniczych, naczelników wydziałów, komendantów. Aspiracje ludzi są coraz wyższe, strażacy chcą się rozwijać, ale rozwijać w sposób dający wymierne korzyści w służbie (czyt. awans w stanowisku). Problem w tym, że polityka kadrowa w jednostkach PSP musi być zachowana.