Autor Wątek: Silos na trociny  (Przeczytany 6296 razy)

Offline Antypodpalacz

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Silos na trociny
« dnia: Październik 17, 2016, 16:19:42 »
Dzień dobry,

Przedstawię się. Jestem projektantem konstrukcji, z małym stażem.

Mamy taką sytuację:
W hali magazynowej o odporności pożarowej budynku "E" wydzielono pożarowo kotłownię z piecem na trociny. Obok hali  ma stanąć stalowy silos na trociny połączony z pożarowo wydzieloną kotłownią.
Wysokość hali 4m, wysokość silosu 25m.

1.Czy pomiędzy halą a silosem powinna być ściana oddzielenia pożarowego? Przy odległości 3m pomiędzy nimi.

Sporo mi tutaj miesza w głowie  :gwiazdki: przepis WT 271.13 "Otwarte składowisko, ze względu na usytuowanie, należy traktować jako budynek PM."
Z tego co ja myślę to silos to jest zamknięte składowisko, hmmm.

2. Czy ogólnie silosy z "z definicji" należy traktować jako budynki? zamknięte składy? budowle?


Offline Jefferson21

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 17, 2016, 21:05:25 »
W twoim przypadku silos będzie raczej częścią instalacji grzewczej (zasobnik paliwa) a nie budynek. Nie znam przepisu, który nakazywał by oddzielenie silosu od kotłowni ścianą oddzielenia przeciwpożarowego.

Offline Antypodpalacz

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 18, 2016, 08:12:13 »
Dzięki, ale chodzi mi o to, czy pomiędzy halą o klasie odporności E a silosem powinna być ściana oddzielenia ppoż.

Jeśli się rozsypie trociny na działce, to sprawa jest jasna - "budynek PM".

Jeśli te same trociny będą w kawałku cienkiej blachy to ja już nie wiem. :pyt:

WT mówią o zbiornikach na olej opałowy, mówią o składach paliwa stałego ale w odniesieniu do ścian wewnętrznych.




Offline Firestop

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 18, 2016, 21:03:26 »
Witam.
Pozwolę sobie wyrazić swoje zdanie na ten temat. Silos należałoby/chciałoby się potraktować jako obiekt i w związku z tym należałoby szukać sposobu policzenia jakiegoś obciążenia ogniowego składowiska, itp...? Jednakże PN-B-02852 dot. obliczania gęstości obciążenia ogniowego.... informuje nas, że nie dotyczy ona spalania materiałów stałych materiałów palnych w zamkniętych silosach, zasobnikach wykonanych z materiałów niepalnych....itd. zlokalizowanych na zewnątrz budynków. Moim zdaniem ustawodawca zdawał sobie sprawę, że taki materiał w takim "pojemniku" jest bezpieczny, nie dotyczą go granice wybuchowości, w normalnych warunkach użytkowania nie ma prawa się zapalić itp. natomiast jeżeli nastąpiłoby rozszczelnienie zbiornika "towar" by się wysypał to mielibyśmy składowisko - ale wtedy byłby to stan awarii - (nie zagrażający powstaniem pożaru bez czynnika zewnętrznego) czyli do natychmiastowej naprawy. Reasumując, moim zdaniem nie trzeba ścian stawiać. :stop:

Offline lebork87

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 101
  • pdf
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 18, 2016, 21:38:14 »
Miałem już okazje gasić taki silos :)

Offline Antypodpalacz

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 19, 2016, 08:54:57 »
Moim zdaniem ustawodawca zdawał sobie sprawę, że taki materiał w takim "pojemniku" jest bezpieczny, nie dotyczą go granice wybuchowości, w normalnych warunkach użytkowania nie ma prawa się zapalić itp.

Kolega mi wybaczy pytanie. Czy z czegoś to wynika?
Przyznam się, że nie wgryzałem się jeszcze w liczenie wybuchowości itd.
Gdyby tak było to przynajmniej jedna rzecz byłaby jasna  :mellow: Może tak jest.

Tak się zastanawiam "co się może stać?" teoretycznie.

Wariant I: ponieważ silos jest wysoki i ciepło/ogień idą w górę to w przypadku, gdy się zapali, to jest szansa, że płomień nie dotrze do hali obok, która będzie z elementów NRO.

Wariant II: jak dojdzie do pożaru w silosie, nastąpi rozszczelnienie i trociny rozsypią się na halę i okolicę

Wariant III: jeśli dojdzie do pożaru hali i ogień się wydostanie z niej, to temperatura podgrzeje jeden (lub więcej) słupów od silosów, a wtedy leci wytrzymałość i silos się zawala na halę , ponieważ hala jest klasy "E" to znaczy, że może się zawalić, w dodatku już i tak będzie płonęła.

Wariant IV:  jeśli dojdzie do pożaru hali i ogień się wydostanie z niej, to temperatura podgrzeje materiał w środku silosu i dojdzie do samozapalenia trocin od temperatury

Czy ja dobrze myślę?



Offline Jefferson21

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 22, 2016, 15:19:55 »
No i dyskusja przerodziła się w polemikę z serii "co by było gdyby babcia miała wąsy" (-: Wrzuć tu rysunek jak to wygląda (plan zagospodarowania terenu z podaniem odległości od siebie silosu, PM, i kotłowni) może wtedy uda nam się Tobie pomóc.

Offline Antypodpalacz

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 28, 2016, 11:53:53 »
Silos będzie 1m od magazynu.

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline Jefferson21

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 03, 2016, 21:37:57 »
Najprościej to zrobić tak:
- magazyn, kotłownia i silos to jedna strefa pożarowa,
- kotłownie wydzielić pożarowo zgodnie z par. 220 WT,
- Silos z trocinami doliczyć do gęstości obciążenia ogniowego PM przyjmując 10% masy trocin. Jeżeli wyjdzie poniżej 500 MJ/m2 to sprawa załatwiona,
- jeżeli powyżej to albo dostosować PM do gęstości jaką wyliczyć albo odsunąć silos o 8 m od PM albo ścianę oddzielenia ppoż pomiędzy silosem a PM wysuwając 30 cm ponad dach budynku PM z zastrzeżeniem par. 218 ust. 1 WT.

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 04, 2016, 08:44:58 »
Dlaczego 8 m?

Moim zdaniem 8 m, 15m lub 20m.
Wszystko zależy od obliczonej gęstości obciążenia ogniowego.

Offline Antypodpalacz

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 04, 2016, 15:50:45 »
1. Rozmawiałem z jednym rzeczoznawcą ppoż i powiedział mi, żeby przyjąć, że silos jest to wewnętrzny skład opału zgodnie z par. 220.1 WT.

Natomiast mnie to nie przekonuje, bo przepis mówi :kwit: o ścianach wewnętrznych, ani słowa o ścianach zewnętrznych.

2.

- Silos z trocinami doliczyć do gęstości obciążenia ogniowego PM przyjmując 10% masy trocin. Jeżeli wyjdzie poniżej 500 MJ/m2 to sprawa załatwiona,

- jeżeli powyżej to albo dostosować PM do gęstości jaką wyliczyć albo odsunąć silos o 8 m od PM albo ścianę oddzielenia ppoż pomiędzy silosem a PM wysuwając 30 cm ponad dach budynku PM z zastrzeżeniem par. 218 ust. 1 WT.


Wyszło 1300MJ/m2

par. 218 ust. 1 WT dotyczy budynków a nie budowli

Dlaczego 8 m?

Moim zdaniem 8 m, 15m lub 20m.
Wszystko zależy od obliczonej gęstości obciążenia ogniowego.

Czyli Kolega sugeruje, żeby silos potraktować jako PM, ergo otwarte składowisko = zamknięte składowisko  :gwiazdki:.




Offline Jefferson21

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 05, 2016, 18:02:20 »
Tak silos należy potraktować jako budynek PM zgodnie z przepisem par. 271 ust. 13 WT.
Co do odległości to należy ustalić zgodnie z tabelą zawartą w par. 271 ust. 1.
Pozdrawiam.

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 06, 2016, 07:52:32 »
Silos to nie jest otwarte składowisko. 

Offline Jefferson21

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Silos na trociny
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 07, 2016, 17:17:35 »
Wiem że silos to nie otwarte składowisko tak samo jak otwarte składowisko to nie budynek PM. Znam przepisy odnośnie usytuowania silosów na zboże, pasze i kiszonki ale nie na silosy z trocinami. Wiem też, że przy budynkach PM gdzie na zewnątrz w silosach przetrzymuje się materiały palne potrzebne na linii produkcyjnej to wlicza się je w strefę pożarową budynku PM albo odsuwa tak jak napisałem powyżej. Jeżeli ktoś zna inne rozwiązania podparte przepisami fajnie jak by podzielił się wiedzą, po to jest to forum.