Autor Wątek: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP  (Przeczytany 61794 razy)

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.348
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #25 dnia: Październik 25, 2016, 22:51:10 »
Należy jednak zauważyć że jeśli 78.2 to średnia to są strażacy którzy wyjechali do 200-300 ale i tacy co wyjechali do 50 i mniej akcji.
Ty a Ja znam jednostki KSRG wyjeżdżające ledwo 10 razy z czego 1 to w miarę poważna akcja.... Znam jednostki które odmówiły mi wyjazdu bo wszyscy kierowcy są niedysponowani bo "Stanisława jest a oni obaj Staśki". 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #26 dnia: Październik 25, 2016, 22:57:15 »
O OSP jest jedno stare i sprawdzone powiedzenie - jak sobie PSP wychowało tak ma :)  więc żale do siebie i swoich przełożonych :)

 

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.348
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #27 dnia: Październik 25, 2016, 23:02:39 »
O OSP jest jedno stare i sprawdzone powiedzenie - jak sobie PSP wychowało tak ma :)  więc żale do siebie i swoich przełożonych :)
Zielona "mafia" przez wiele lat trzymała parasol ochronny.... Można było im skoczyć.


« Ostatnia zmiana: Październik 25, 2016, 23:29:00 wysłana przez MIKO »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #28 dnia: Październik 25, 2016, 23:30:40 »
O OSP jest jedno stare i sprawdzone powiedzenie - jak sobie PSP wychowało tak ma :)  więc żale do siebie i swoich przełożonych :)
Zielona "mafia" przez wiele lat trzymała parasol ochronny.... Można było im skoczyć.

Zawsze można było "skoczyć" i dalej tak będzie.

Zauważ jednak, że użalacie się tu nad losem przemęczonych ratowników PSP roztaczając ochronkę pod każdą postacią , a zamierzasz dyscyplinować OSP.
Nie uważasz, że to brak konsekwencji.

Z jednej strony szukasz partnera i pomocy w działaniu ratowniczym, bo ciężki los strażaka zawodowego.
A zaraz traktujesz go przedmiotowo i zamierzasz dyscyplinować.

Naprawdę cieszcie się że Ci strażacy OSP mają dużą dozę empatii do społeczeństwa i poczucie misji ratowniczej bo jak oni by zastrajkowali to byście bez tych czarnych murzynów jak ich traktujecie nie ujechali.

PS. przepraszam że wygląda jak bym modyfikował Ci post czego nie uczyniłem.  Mam tu jeszcze uprawnienia moderatora i chcąc zacytować kliknąłem nie ten przycisk.
Rzadko tu ostatnio bywam i może i dobrze :)
« Ostatnia zmiana: Październik 26, 2016, 00:01:28 wysłana przez MIKO »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.348
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #29 dnia: Październik 26, 2016, 06:40:10 »
Zauważ jednak, że użalacie się tu nad losem przemęczonych ratowników PSP roztaczając ochronkę pod każdą postacią , a zamierzasz dyscyplinować OSP.
Nie uważasz, że to brak konsekwencji.

Z jednej strony szukasz partnera i pomocy w działaniu ratowniczym, bo ciężki los strażaka zawodowego.
A zaraz traktujesz go przedmiotowo i zamierzasz dyscyplinować.

Naprawdę cieszcie się że Ci strażacy OSP mają dużą dozę empatii do społeczeństwa i poczucie misji ratowniczej bo jak oni by zastrajkowali to byście bez tych czarnych murzynów jak ich traktujecie nie ujechali.

PS. przepraszam że wygląda jak bym modyfikował Ci post czego nie uczyniłem.  Mam tu jeszcze uprawnienia moderatora i chcąc zacytować kliknąłem nie ten przycisk.
Gdzie napisałem Coś co uznałeś za uprzedmiotowienie ochotnika? Czytasz inne forum albo jesteś .......
Dyscyplinowanie w równym stopniu powinno dotyczyć PSP czy OSP przy zdarzeniu bo tam mają realizować to samo zadanie końcowe czyli zlikwidować zagrożenie. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Evil

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #30 dnia: Październik 26, 2016, 14:42:13 »
Panowie bo się rozpłaczę - wy naprawdę wierzycie w co piszecie czy tak dla jaj się wypowiadacie ?
Przypadkowo mniej zorientowani mogą uwierzyć w to co tu piszecie :)

W Wielkopolsce statystyczny strażak JRG w 2015 r wyjechał do 78,2 akcji.  Czyli 1 na służbę 24 godzinną .
Przyjmując że jak wspomnieliście 70 % to plamy oleju, trawki, śmietniki, gałązki itp. to wypada tylko usiąść i płakać nad losem statystycznego strażak JRG i jego przepracowaniem.
Należy jednak zauważyć że jeśli 78.2 to średnia to są strażacy którzy wyjechali do 200-300 ale i tacy co wyjechali do 50 i mniej akcji.

Znam natomiast wielu wyśmiewanych przez Was tu ochotników którzy wyjeżdżają do 150-200 akcji w roku. Identycznych
Pracują w firmach na etatach, utrzymują rodziny i nie mają praw emerytalnych i wielu innych przywilejów.

Zastanówcie się proszę czy nie płyniecie czasami zbyt daleko w opłakiwaniu swojego losu.
Bo każdy kto orientuje się trochę w tym systemie naprawdę zaczyna czytać to z uśmiechem na twarzy. 
 

Miko z jednej strony wskazujesz na statystycznego strażaka PSP, a z drugiej na wyszukanych ochotników. Jeśli już tak porównujemy to pokażmy statystycznie ilu strażaków PSP łapie 150-200 zdarzeń, a ilu strażaków OSP, a jak wygląda średnia statystyka wyjazdowa przypadająca na głowę i tu i tam.

Tutaj rozmowa dotyczy wynagrodzenia i sprawiedliwości w jego zróżnicowaniu na tych samych stanowiskach. Ochotnicy w większości też nie jeżdzą "ku chwale Ojczyzny", a plamy oleju, trawek, śmietników i gałązek nigdy nie widzieli.
« Ostatnia zmiana: Październik 26, 2016, 17:07:49 wysłana przez Evil »

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.260
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #31 dnia: Październik 27, 2016, 00:46:19 »
cytat z wywiadu:
" ...... niedawny pożar mieszkania na ostatniej kondygnacji w budynku wielorodzinnym w podwarszawskiej miejscowości. Przyjechały do niego 54 zastępy. Kiedy jeździłem do pożarów wiele lat temu, radziliśmy sobie w takich przypadkach dwoma samochodami: GBA 2,5/16, GCBA 6/32. Jak nam się trafiła drabina, to było wszystko. Widać więc, że brakuje doskonalenia zawodowego. Będę kładł na nie olbrzymi nacisk."

do 01KG:
   Widać po Pana wypowiedzi, że przebywał Pan w ostatnich latach na emeryturze (proszę tego stwierdzenia nie traktować jako przytyk ale jako fakt) i nie ma Pan niestety wiedzy w temacie wytycznych dotyczących dysponowania SIS które narzuciła KG w całej Polsce zdaje się w 2013 roku. Polecam również lekturę Zasad Organizowania Działań Ratowniczych opracowanej również w Pana KG w 2013 roku a szczególnie pkt. 20.1. Wynika z tych przepisów mniej więcej to że dyżurny SK jest udupiany za zadysponowanie za małych SIS, a każdy KDR zamiast prawidłowo organizować akcję martwi się o swoje cztery litery i pierwsze co robi to zgłasza do SK że ma za małe SIS.
   Ja również pamiętam pożary mieszkań załatwiane jeszcze kilka lat temu dwoma samochodami, ale w odróżnieniu od Pana ja byłem dysponowany w konfiguracji GBA i SH/SD. I paradoksalnie jako KDR miałem większy komfort pracy wtedy (obsada "pełna" 6-ciu na GBA i 3-ch na SD), niż teraz tj. 4-ch na GBA, 3-ch na SD. Chyba widzi Pan różnicę. I zdarzało się lądować na dywaniku u 01 za wezwanie za dużych SIS do akcji, a teraz wyciągane są konsekwencje za zbyt małe SIS. Chyba wolałem wersję wcześniejszą.....
    Pozwolę sobie jeszcze skomentować wyjazd Pana do akcji pożaru mieszkania w konfiguracji GBA i GCBA. Zdarzyło mi się dyskutować z oficerami całkiem niedawno jeszcze kilka lat temu (doświadczonymi, powyżej 20-25 lat służby ale nie na PB) w kwestii wyższości dysponowania w I rzucie SD zamiast GCBA do np. pożaru piwnicy budynku mieszkalnego czy kotłowni. Oni chcieli - w dużym skrócie - zalewać ten pożar wodą, a ja chciałem ewakuować/oddymiać/ustalać zagrożenie na ostatnich kondygnacjach.
   I gdzie w związku z tym brakuje doskonalenia zawodowego ?? W mojej jednostce (jednej z setek JRG) bazującej na praktyce i doświadczeniu, z za małymi stanami osobowymi w odniesieniu np. do parametrów i możliwości bojowych aut, z dysponowanym GCBA z samym kierowcą, czy może w jednostce o obsadzie etatowej 6-ciu w tym 2 kierowców ? W jednostce która od kilkunastu już lat oczekuje zintegrowanego systemu doskonalenia zawodowego na podstawie dostępnych i zatwierdzonych przez KG materiałów szkoleniowych w formie konspektów dostępnych np. w internecie. A może w systemie szkolenia PSP gdzie kadeci, podchorążowie, elewi itp. uczą się na kursach czy szkołach działać w obsadach sześcioosobowych na GBA, szkoleni przez instruktorów zielonych pod względem praktycznych działań na PB, a jak trafiają już do służby na PB to nie mogą złapać że teraz to samo zamiast w czterech to muszą zrobić we dwóch ?
Itd, itd....
 
 
 

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #32 dnia: Październik 27, 2016, 17:57:12 »
Wydaje mi się że powrót z emerytury Pana Komendanta należy postrzegać pozytywnie, a nie negatywnie.
Tej formacji potrzebny jest pewien reset bo w wielu tematach zabrnięto w ślepą uliczkę i dystans do tego co stworzono w ostatnich latach jest na pewno na plus.
Niezależnie ilu odezwie się oburzonych wiele pomysłów jest ciekawych i wielu tematach dużo racji.
Choć z wszystkim bezkrytycznie się nie zgadzam ale jest to zależne od bardzo wielu czynników i ewentualnie płaszczyzną do polemiki.

Natomiast całkowicie odmienną sprawą jest czy starczy wsparcia politycznego i wojska by udało się wprowadzić profesjonalnie te pomysły w życie.
Jak to mądrzy ludzie kiedyś stwierdzili struktura formacji jest odporna na jakiekolwiek zmiany. Wręcz można uznać, że są one niemożliwe do wprowadzenia.
Nie rozwijając dalej i nie mieszając wody bez sensu osobiście gorąco kibicuje Panu Komendantowi.
 
 

Offline Kreator

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 218
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #33 dnia: Październik 27, 2016, 19:14:10 »
Cytuj
Wydaje mi się że powrót z emerytury Pana Komendanta należy postrzegać pozytywnie, a nie negatywnie.
Tej formacji potrzebny jest pewien reset

Postrzegac pozytywnie???? JEST TYLE WYKSZTALCONYCH OSOB KTORE MIALY STYCZNOSC Z PRACA NA PODZIALE BOJOWYM,, przede wszystkim mlodych!!!! Dlaczego Msw nie patrzy w ten sposob. Moze wtedy bedzie reset ^_^

poprawiłem cytat,
robn
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2016, 22:36:15 wysłana przez robn »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #34 dnia: Październik 27, 2016, 22:09:53 »
Ta młody, wykształcony, z ponad przeciętną wiedzą i zaangażowaniem oraz wieloletnim doświadczeniem bojowym i w zarządzaniu zespołem ludzkim :) .........
 

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #35 dnia: Październik 27, 2016, 23:03:40 »
Michał no nie przesadzaj, że trzeba ludzi z emerytur ściągać żeby ratować polskie pożarnictwo... Są "młodzi" ludzie nie emeryci którzy mają świeższy pogląd na ten cały burdel z pomysłem na siebie i służbę. Ale nie oszukujmy się, 01 KG to przecież stanowisko polityczne które nijak się ma to praktyków i teoretyków z wieloletnim doświadczeniem bojowym i w zarządzaniu zespołem ludzkim :)

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #36 dnia: Październik 28, 2016, 02:56:28 »
@Eqinox  na razie nic nie wpisali :) więc pomawiasz bo brak Ci argumentów :) już to przerabialiśmy :)

« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2016, 03:23:33 wysłana przez MIKO »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.348
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #37 dnia: Październik 28, 2016, 06:19:46 »
Zanim wdasz się w bezprzedmiotową polemikę (...) to odpowiedz na moje zarzuty:
Gdzie napisałem Coś co uznałeś za uprzedmiotowienie ochotnika? Czytasz inne forum albo jesteś .......
Dyscyplinowanie w równym stopniu powinno dotyczyć PSP czy OSP przy zdarzeniu bo tam mają realizować to samo zadanie końcowe czyli zlikwidować zagrożenie.

A ty dalej swoje:
@Eqinox  na razie nic nie wpisali :) więc pomawiasz bo brak Ci argumentów :) już to przerabialiśmy :)
Nie pomawiam tylko stwierdzam fakty, zestawić projekt regulaminu z ofertą twoje firmy jak się fajnie opis podpór zgadza, czy też lancy? Dodatkowo należy zaznaczyć, żę wątek o regulaminie i naszą dyskusje wyczyściłeś z większości swoich wypowiedzi więc to ty nie masz argumentów na swoją obronę.
« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2016, 06:27:49 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #38 dnia: Październik 28, 2016, 09:31:10 »
@Eqinox musiał bym być w ZZ żeby sobie coś załatwiać :) 
Mało tego twoje uwagi choć nie na piśmie złożone :) zostały wysłuchane i osobiście o to zadbałem żeby zostało to tak zapisane  w kolejnej wersji projektu :) byś sobie mną pyska nie wycierał jak brak Ci argumentów w dyskusji. Choć nie było w tym mojego udziału i mojej celowości to niezwłocznie poinformowałem że należy to zmienić i tak się stało.   
Pomijam że na rynku jest już wiele podobnych urządzeń, prawo rynku co Ci wówczas udowodniłem :) co również mi nie przeszkadza.

Ale pracując z kolegą nad tym rozwiązaniem udało nam się wprowadzić do Polskiej taktyki niezwykle skuteczne ale i zwiększające bezpieczeństwo ratowników urządzenie. Pokazać jego możliwości, zalety, walory taktyczne co na trwałe już zmieniło taktykę gaszenia pożarów.  I wiesz co,  tego mi nie odbierzesz że mam od lat wpływ na zmianę ratownictwa w Polsce na lepsze :)  Nie koniecznie dla pieniędzy bo również kiedyś napisałem że żadne z zaprojektowanych prze zemnie urządzeń nie jest chronione prawem. Wiele podrobiono i skopiowano ale to tylko świadczy że jest to dobry i przemyślany sprzęt stworzony przez ratowników dla ratowników :)  Ale dziękuję za nie oczekiwaną reklamę :) I naprawdę temat nie robi na mnie wrażenia i nie mam tu nic do ukrycia :) Mało tego moja firma do PSP nie sprzeda nawet śrubki od wielu lat by nie dawać pożywki takim jak ty :)

Natomiast w temacie ochronki zielonych ludków i  tego że OSP można skoczyć to trudno powiedzieć by było to w serdecznym tonie wypowiedziane.
« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2016, 09:37:27 wysłana przez MIKO »

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #39 dnia: Październik 28, 2016, 11:05:59 »
A ja mam nadzieję, że i podpory, i lanca, znajdą się na w standardzie wyposażenia GBARt. Dzięki Miko za te sprzęty - masz konkretny wkład w rozwój ratownictwa w PSP.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.348
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #40 dnia: Październik 28, 2016, 18:22:23 »
Mało tego twoje uwagi choć nie na piśmie złożone :) zostały wysłuchane i osobiście o to zadbałem żeby zostało to tak zapisane  w kolejnej wersji projektu :) byś sobie mną pyska nie wycierał jak brak Ci argumentów w dyskusji. Choć nie było w tym mojego udziału i mojej celowości to niezwłocznie poinformowałem że należy to zmienić i tak się stało.   
Tak i również moja magiczna moc spowodowała że dyskusje ze swoich wypowiedzi wyczyściłeś? A może ZZ w PSP mają wpływ na OSP.... Bo już się pogubiłem w twoich wywodach. Ale znając życie jak tylko się zamotasz w zeznaniach to wyczyścisz sprawę jak ten wątek:  http://www.strazak.pl/index.php/topic,26387.20.html i na koniec jeszcze zamkniesz dyskusje.... Bo to przecież mi brakuje argumentów i dlatego dalej chcę dyskutować, a z uwagi że mam pierwotną wersję projektu to argumentów mi nie zabraknie.

Natomiast w temacie ochronki zielonych ludków i  tego że OSP można skoczyć to trudno powiedzieć by było to w serdecznym tonie wypowiedziane.

W wypowiedziach pisanych znajdujesz ton wypowiedzi... Wow! Stwierdzenie, które przytoczyłeś ni jak nie uprzedmiotawia ludzi o których mowa.

A ja mam nadzieję, że i podpory, i lanca, znajdą się na w standardzie wyposażenia GBARt. Dzięki Miko za te sprzęty - masz konkretny wkład w rozwój ratownictwa w PSP.
Dokładnie bo w powiatach typowo rolniczych gdzie od 70 do 90% zdarzeń ma miejsce na wsi to te cuda zajdą naturalną patyną i za 30 lat oddane zostaną do CMP. Rozwój ratownictwa to podstawa rozwoju dużych JRG ale to co jest proponowane to żart z pożarnictwa dla ponad 50% JRG gdzie brakuje pieniędzy na węże (wstaw dowolny sprzęt) i etatów patrz Kamień Pomorski (czy lance i podpory by pomogły?!
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #41 dnia: Październik 28, 2016, 20:07:56 »
Cytuj
Dokładnie bo w powiatach typowo rolniczych gdzie od 70 do 90% zdarzeń ma miejsce na wsi to te cuda zajdą naturalną patyną i za 30 lat oddane zostaną do CMP. Rozwój ratownictwa to podstawa rozwoju dużych JRG ale to co jest proponowane to żart z pożarnictwa dla ponad 50% JRG gdzie brakuje pieniędzy na węże (wstaw dowolny sprzęt) i etatów patrz Kamień Pomorski (czy lance i podpory by pomogły?!
Może nie orientujesz się, ale na wsiach ludzie też mają samochody i tez powodują wypadki, często dużo tragiczniejsze niż w terenie miejskim, czyli podpory maja racje bytu. Również lance jest gdzie wykorzystać, bo lanca to niekoniecznie mieszkaniówka, ale pożary obiektów PM i IN, a te na wsi również występują, no chyba że uważasz że pożary na wsi to tylko suche trawy. To że w komendach brakuje na węże powinno być jednym z celów ZZ i chyba jest ( urealnienie budżetów komend) , a często brakuje na te przysłowiowe węże, mimo tego pieniądze na nowe komputery do biur się znajdują  :rofl: Sprawy sprzętowe i sprawy kadrowe to dwie różne sprawy i nie można pominąć ani jednej ani drugiej. Przykładem sprzętowym jaki mógłby pomóc strażakom w Kamieniu (swoją drogą uważam że zrobili naprawdę tytanicznie świetną robotę) jest sposób mocowania drabin na samochodach, w polskich realiach koszmarny, w realiach zabudów wielu krajów dużo bardziej ergonomiczny i wymagający mniejszej liczby ludzi, co by przyspieszyło czas sprawiania drabin.
Świat idzie do przodu, pożarnictwo też, dlaczego więc w Polsce straż ma być zacofana? A jesteśmy. Niestety. Powinniśmy równać w górę  ze standardami, a nie w dół, a tylko mówimy jest jak jest bo... no właśnie dlaczego? Może dlatego że się na to zgadzamy? Totalnie nie rozumiem dlaczego uważasz że rozwój ratownictwa to tylko duże JRG? czyli co? na małych JRG służą sami idioci, a w dużych tytani intelektu? Każdy powiat ma swoją specyfikę i często wymaga indywidualnego podejścia, a często właśnie te małe jednostki muszą podchodzić do zdarzeń bardziej elastycznie i starać korzystać z pomysłów i "patentów ułatwiających prace w małych stanach osobowych, taką jednostką jest również wymieniony wyżej Kamień Pomorski.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #42 dnia: Październik 28, 2016, 20:29:18 »
Taaaaa i za chwilę ten wątek również zamknę bo czytając to forum ostatnio widzę pewną analogię - jak temat idzie nie pomyśli pewnej grupy roszczeniowej, to wprowadza się tematy zastępcze by rozmyć temat.

Co do ZZ vs OSP no chyba gdzieś rzuciło mi się w oczy stanowisko w sprawie finansowania z ustawy modernizacyjnej OSP więc jakiś tam wpływ jest i wyrażanie opinii :)

Co do potrzeb, taktyki oraz porównywalnej jakości świadczonej społeczeństwu usługi ratowniczej  na terenie całego kraju nie będziemy dyskutować bo wykracza to poza możliwości.


Ale możemy podyskutować o finansowaniu ratownictwa i właśnie ustawy modernizacyjnej w tym wspomnianego OSP. 
Jeśli ZZ są tak dobrze zorientowane i świetnie liczą te słupki i cyferki to odpowiedzcie dlaczego jeszcze nie zidentyfikowaliście problemu prawidłowo ?

Zauważcie pewną dysproporcję w obciążeniu samorządów kosztami ratownictwa.

Średniej wielkości gmina  utrzymuje OSP , często kilka OSP.  Kupuje sprzęt, wozy, buduje remizy wypłaca ekwiwalent pokrywa wszelkie koszty utrzymania i dziś jeszcze chce im się odebrać możliwość dofinansowania tych najbardziej kosztownych zakupów. Chyba nikt nie wierzy w to że OSP utrzymuje się z dotacji KSRG i MSWiA  bo jest to jakaś znikoma część kosztów.
Natomiast gdy dojdziemy do poziomu miast powiatowych czy wojewódzkich na prawach powiatu które z reguły nie mają OSP lub jest to znikoma siła sytuacja diametralnie się zmienia.
System ratowniczy utrzymuje państwo, a samorząd często dokłada jedynie na cukierki. Wystarczy obciążyć te samorządy proporcjonalnymi nakładami jak te mniejsze gminy, a w ramach PSP finansować pensje oraz sprzęt specjalistyczny w ramach WOO i COO. 

Po pierwsze będzie sprawiedliwie i każdy obywatel będzie łożył na straż podobną daninę. Po drugie skończy się większość problemów finansowych.
Może tym tematem na początku by się zajęły ZZ by zabiegać o zmianę legislacji w tym zakresie.     

I nie zmieniajcie już tematu na zastępczy.  Naprawdę już wszyscy przeczytali sto razy i nic z tego nie wynika :)
« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2016, 20:33:05 wysłana przez MIKO »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.348
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #43 dnia: Październik 29, 2016, 08:35:59 »
Taaaaa i za chwilę ten wątek również zamknę bo czytając to forum ostatnio widzę pewną analogię - jak temat idzie nie pomyśli pewnej grupy roszczeniowej, to wprowadza się tematy zastępcze by rozmyć temat.
To Ty zamykasz się na pewne tematy jak brakuje Ci argumentów do obrony swoich racji... Zamykasz wątki kasujesz swoje nietrafione wypowiedzi. Więc pytanie kto działa jak dyktator na forum gdy dyskusja idzie nie po jego myśli? Ja czy Ty? Moim zdaniem "rozpieprzyłeś" wątek "regulaminu" bo zabrakło Ci argumentów do obrony swoich racji, a swoje wypowiedzi skasowałeś bo zapewne zabrnąłeś w swoich dywagacjach za daleko i sam doszedłeś do tego, że "spieprzyłeś" lub ktoś Ci kazał to posprzątać.
Co do ZZ vs OSP no chyba gdzieś rzuciło mi się w oczy stanowisko w sprawie finansowania z ustawy modernizacyjnej OSP więc jakiś tam wpływ jest i wyrażanie opinii :)
Pytanie za 100 punktów jak się nazywa "ustawa modernizacyjna"? Podpowiem Ci „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2017-2020” Widzisz tam w nazwie programu OSP?
Ale możemy podyskutować o finansowaniu ratownictwa i właśnie ustawy modernizacyjnej w tym wspomnianego OSP. 
Jeśli ZZ są tak dobrze zorientowane i świetnie liczą te słupki i cyferki to odpowiedzcie dlaczego jeszcze nie zidentyfikowaliście problemu prawidłowo ?
Problem finansowania jest świetnie zdiagnozowany do OSP przylgną ZOSP, który wymyślił w zasadzie "perpetuum mobile" na swoje utrzymanie czyli sklepy związkowe. Przyglądałem się temu kilka lat i powiem Ci czapki z głów wymyślić taką konstrukcje rozbójniczą i do tego zgodną z przepisami to Wow.
System ratowniczy utrzymuje państwo, a samorząd często dokłada jedynie na cukierki. Wystarczy obciążyć te samorządy proporcjonalnymi nakładami jak te mniejsze gminy, a w ramach PSP finansować pensje oraz sprzęt specjalistyczny w ramach WOO i COO. 
Po pierwsze będzie sprawiedliwie i każdy obywatel będzie łożył na straż podobną daninę. Po drugie skończy się większość problemów finansowych.
Może tym tematem na początku by się zajęły ZZ by zabiegać o zmianę legislacji w tym zakresie.     
Finansowanie zawodowego ratownictwa przez samorządy to porażka, należy jak najszybciej wyprowadzić budżety KM/KP ze starostw, do tego dodam, że należy odebrać starostom możliwość opiniowania kandydatów na komendantów powiatowych. Jakikolwiek wpływ "lokalnych układów" na PSP jest wyjątkowo szkodliwy dla całej PSP.
Każdy powiat ma swoją specyfikę i często wymaga indywidualnego podejścia, a często właśnie te małe jednostki muszą podchodzić do zdarzeń bardziej elastycznie i starać korzystać z pomysłów i "patentów ułatwiających prace w małych stanach osobowych, taką jednostką jest również wymieniony wyżej Kamień Pomorski.

I tutaj dokonałeś sedna sprawy, z którym się zgadzam w 100 %. Grupa ludzi opracowująca regulamin próbuje Nam strażakom wmówić, że narzucenie standardu wyposażenia dla każdej JRG będzie miało pozytywny (zbawczy) wpływ na działalność całej PSP. A ja się z tym nie zgadzam i uważam, że regulamin rozwinięć/ćwiczeń jak najbardziej ale standaryzacja wyposażenia połączona z nim to czysty idiotyzm.
Nie można narzucać takiego samego standardu wyposażenia dla obsad 4 i 6 osobowych, bo to kosmiczna różnica w zadaniach ale wszystko zamknięto magicznym pojęciem "pierwszy wyjazdowy". Nie można porównywać jednostki która ma 16 km2 rejonu w centrum Krakowa bardzo mocno zurbanizowanego i rejon zamieszkuje 120 tyś ludzi do JRG w najmniejszym powiecie w kraju który jest leśno rolniczy i cały powiat zamieszkuje 20 tys. ludzi.
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2016, 08:46:05 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #44 dnia: Październik 29, 2016, 09:53:24 »
Przepraszam że się wtrącam ale nie zwróciliście aspektu na jeden mały drobiazg
pieniądze z ustawy modernizacyjnej mogą być ostatnimi w najbliższym czasie pieniędzmi extra dla PSP w tej wysokości
jakos pomysłów na co konkretnie wydać żeby służyło to przez lata nie widać
dużo dyskusji akademickiej i pienictwa:)

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.815
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #45 dnia: Październik 29, 2016, 10:26:05 »
Przepraszam że się wtrącam ale nie zwróciliście aspektu na jeden mały drobiazg
pieniądze z ustawy modernizacyjnej mogą być ostatnimi w najbliższym czasie pieniędzmi extra dla PSP w tej wysokości
jakos pomysłów na co konkretnie wydać żeby służyło to przez lata nie widać
dużo dyskusji akademickiej i pienictwa:)
Przede wszystkim powinien być przeprowadzony audyt , gdzie brakuje aut ratowniczo gaśniczych lub są przekroczone czasy ich użytkowania natychmiast do wymiany  :krzyk: zakup powinien spełniać zapotrzebowanie danej jednostki KP PSP pod względem terenu jej działań ( nie jakieś spychacze, lodołamacze tylko ratowniczo gaśnicze  ) . Kolejną bolączką są obniżone stany osobowe . Na trzy auta wyjazdowe i cały powiat sześciu ludzi to chyba trochę przymało ?
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline Nostra

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 112
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 10, 2016, 15:12:59 »
W listopadowym Przeglądzie Pożarniczym kolejny wywiad z 01. Cytując: "Straż pożarna moich marzeń to taka, w której strażacy zarabiają godnie i nie muszą prosić o zgodę na dodatkowe zarobkowanie, bo nie mogą utrzymać rodziny ze swojej pensji – mówi komendant główny PSP nadbryg. Leszek Suski."

Czy my możemy, a jeśli tak to w jaki sposób pomóc naszemu 01 w realizacji jego marzenia?  :mellow: :straz:

Offline HanySAnimal

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 667
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 10, 2016, 20:40:30 »
Jego marzenie zostanie marzeniem dopóki nie ruszą dupy tam na górze i nie zaczną myslec jak rozsądnie dysponować pieniedzmi. Gdyby nie wszechobecne złodziejstwo na najwyzszych szczeblach włądzy, Polacy żyli by ponad stan, takze w PSP - a to z kolei jest moim marzeniem :)
“All men are created equal, and then a few become firefighters”

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.348
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 10, 2016, 21:08:07 »
Jego marzenie zostanie marzeniem dopóki nie ruszą dupy tam na górze i nie zaczną myslec jak rozsądnie dysponować pieniedzmi. Gdyby nie wszechobecne złodziejstwo na najwyzszych szczeblach włądzy, Polacy żyli by ponad stan, takze w PSP - a to z kolei jest moim marzeniem :)
O nie nie nie, pora jest posprzątać i wrócić do wersji z lat 2006-2007 ucywilniamy w skrócie każda/y: księgowy, kwatermistrz, kadrowy, organizacyjny, sekretarka to etaty cywilne.
Warunek skuteczności jest jeden każdy tego rodzaju etat cywilny.
« Ostatnia zmiana: Listopad 10, 2016, 21:15:13 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline HanySAnimal

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 667
  • Go Hard or Go Home ...
Odp: pomóżmy Komendantowi Głównemu w reformowaniu PSP
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 11, 2016, 11:09:46 »
Tu się raczej wszyscy zgodzą, ze sekretarka to sekretarka a nie oficer ;)
“All men are created equal, and then a few become firefighters”