Autor Wątek: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg  (Przeczytany 10417 razy)

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« dnia: Wrzesień 28, 2016, 09:00:32 »
Witam. Mam sytuację w której mam stacje lpg z naziemnymi zbiornikami. W odległości ok  20m chce postawić budynek usługowy. Czy jest opcja aby to zrobić? Może jakas ściana budynku z jakiegoś materiału,moze mur . Czy wkopanie zbiorników coś zmieni?


Offline Bąbel

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 63
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 28, 2016, 12:34:29 »
http://www.arslege.pl/zbiorniki-z-gazem-plynnym/k218/a23326/
Tutaj jest bardzo dobrze opisane jakie muszą być odległości w zależności od wielkości i usytuowania zbiornika od konkretnych obiektów oraz w jaki sposób zmniejszyć tę odległości. Pozdrawiam.

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 28, 2016, 16:31:22 »
według tego przepisu by wszystko pasowało. ale projektant po rozmowie ze strażkiem stwierdził , iż trzeba traktowac te butle z gazem jako stacje paliw i trzeba wziąc odleglosci dla stacji paliw tj 60m(dla zbiornikow) naziemnycg lu 30(dla podziemnych?

Offline firefighterkasa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 28, 2016, 17:34:00 »
Jeśli stacja jest istniejąca a ty stawiasz budynek to bierzesz specjalistę/rzeczoznawcę, który za pomocą odpowiednich narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego wykaże że w takiej odległości można postawić budynek i po kłopocie.

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 28, 2016, 19:28:54 »
jutro bede rozmawial ze strazakiem ktory ma podpisac zgode do projektu ale on zaslania sie ustawami o tych 60m(jako ze na tym placu stoi dystrybutor z dwiema butlami naziemnymi) i ztego co wiem to nie chce podpisac

Offline firefighterkasa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 28, 2016, 21:57:31 »
Z jakim strażakiem i jaką zgodę do projektu? Żaden strażak nie ma tu nic do powiedzenia

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.692
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 29, 2016, 07:42:32 »
Z jakim strażakiem i jaką zgodę do projektu? Żaden strażak nie ma tu nic do powiedzenia

Pomylił rzeczoznawcę ze strażakiem ;)
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 29, 2016, 10:09:09 »
ta pomylilem

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 29, 2016, 10:22:25 »
a moze macie jakis pomysl jaki bym mogl mu wskazac aby go nakierowac aby wyrazil zgode?

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 30, 2016, 13:46:20 »
Dobrze "strażak" powiedział. Oczywiście chodzi pewnie o rzeczoznawcę ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych.
Jeśli budujesz budynek w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw to niestety  ma zastosowanie rozp. min. gospodarki w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych ......
Konkretnie par. 124. więc jeśli budujesz obiekt użyteczności publicznej, budynek mieszkalny wielorodzinny lub zamieszkania zbiorowego to odległość od zbiorników nadziemnych na tejże stacji powinna wynosić 60.

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 30, 2016, 14:40:36 »
a czy sa jakies sposoby,ekspertyzy zby zmniejszyc te odleglosc?

Offline firefighterkasa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 30, 2016, 16:43:09 »
Dobrze "strażak" powiedział. Oczywiście chodzi pewnie o rzeczoznawcę ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych.
Rzeczoznawca d/s zabezpieczeń przeciwpożarowych nie musi być strażakiem a nawet jeśli jest to wykonując czynności zgodnie ze swoimi uprawnieniami rzeczoznawcy jest osobą fizyczną i bycie strażakiem nic do tego nie ma. Czy jeśli strażak w wolnym czasie będzie np. tłumaczem to też będziesz mówił że strażak przetłumaczył?

Jeśli budujesz budynek w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw to niestety  ma zastosowanie rozp. min. gospodarki w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych ......
Nieprawda. Na początku rozporządzenia zostało określone kiedy należy je stosować (przynajmniej wprost)

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 30, 2016, 19:24:00 »
Rację ma kolega firefighterkasa.
Rozporządzenie o bazach paliw (...) dotyczy projektowania i budowy tych obiektów. Jeśli budujemy nową stację paliw lub stację z gazem płynnym wówczas obowiązują nas zapisy tego rozporządzenia, a co za tym idzie odległości od innych obiektów tam wskazane.
Problemem jest jednak, gdy budujemy budynek w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw. W "warunkach technicznych" dla budynków i ich usytuowania nie ma określonych minimalnych odległości budynku od stacji paliw. Wobec tego musimy tu skorzystać z zapisów paragrafu 11 tego rozporządzenia. Poniżej krótkie podsumowanie:
1) par. 124 rozporządzenia MG z dnia 11 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych (...) - dotyczy projektowania zbiorników,
2) par. 11 rozporządzenia MI z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie - dotyczy projektowania budynków.

Zatem jak stosować w praktyce zapis par. 11 rozporządzenia MI ??? Otóż na dwa sposoby:
1. przyjmując odległości podane w par. 124 "warunków technicznych baz i stacji paliw" - poprzez analogię, bez konieczności dokonywania analiz inżynierskich;
lub
2. za pomocą narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego, dokonując odpowiedniej analizy i obliczeń inżynierskich (np. program Aloha lub podobne, metody analityczne opisane w tzw. "yellow book" lub innych opracowaniach zagranicznych itp.).
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 30, 2016, 20:42:36 »
czyli stosujac : za pomocą narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego, dokonując odpowiedniej analizy i obliczeń inżynierskich (np. program Aloha lub podobne, metody analityczne opisane w tzw. "yellow book" lub innych opracowaniach zagranicznych itp.). -   mozna zmniejszyc te odleglosci?

Offline firefighterkasa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 30, 2016, 20:53:27 »
Tak można

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 30, 2016, 21:05:25 »
To że rzeczoznawca nie musi być strażakiem to chyba oczywiste. Dlatego napisałem "strażak" jak widać w cudzysłowie.
Tak jak napisał kolego Kobra:

Zatem jak stosować w praktyce zapis par. 11 rozporządzenia MI ??? Otóż na dwa sposoby:
1. przyjmując odległości podane w par. 124 "warunków technicznych baz i stacji paliw" - poprzez analogię, bez konieczności dokonywania analiz inżynierskich;
lub
2. za pomocą narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego, dokonując odpowiedniej analizy i obliczeń inżynierskich (np. program Aloha lub podobne, metody analityczne opisane w tzw. "yellow book" lub innych opracowaniach zagranicznych itp.).

W praktyce nigdy nie spotkałem się z przypadkiem drugim.
Zawsze rzeczoznawcy odwoływali się do par. 124.

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 30, 2016, 21:07:50 »
Ponadto jest gdzieś interpretacja KG na ten temat.
I tam jest odwołanie do 124.

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 30, 2016, 21:08:22 »
Znajdę to oczywiście przytoczę.

Offline Gazik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #18 dnia: Październik 01, 2016, 13:49:40 »
dziekuje

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #19 dnia: Październik 03, 2016, 08:57:20 »
Proszę bardzo. Stanowisko KG w tej sprawie.
Inne podejście niż stosowanie par. 124 byłoby absurdalne !!!

W odpowiedzi na pismo w sprawie warunków lokalizacji dla budowy lub rozbudowy budynku w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw płynnych ze stanowiskiem tankowania samochodów gazem płynnym lub istniejącej stacji gazu płynnego, uprzejmie informuję, że w naszej ocenie, rozstrzygając przedmiotową kwestię, biorąc pod uwagę ustalenia art. 5 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane dotyczące stosowania zasad wiedzy technicznej oraz zasady logiki, koniecznym jest przyjmowanie toku rozumowania pro-wadzącego do stwierdzenia, iż wymagana odległość minimalna w relacji: obiekty rozpa-trywanych stacji – budynek powinna być tożsama z wymaganą odległością minimalną w relacji odwrotnej, tj. budynek – obiekty stacji. Zatem kwestię lokalizacji budynku w stosunku do zbiorników z gazem płynnym na stacji tankowania pojazdów powinno się rozstrzygać przy zachowaniu odległości minimalnych określonych w §124 rozporządze-nia Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi przesyłowe daleko-siężne służące do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 243, poz. 2063, z późn. zm.). Stosowanie innego podejścia prowadziłoby do powstawania sytuacji absurdalnych, pozwalających na nadmierne przybliżanie budyn-ków i innych obiektów budowlanych do istniejących, nie tylko stacji, ale i baz paliw płynnych i gazu płynnego.

Pozdrawiam

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 03, 2016, 09:59:15 »
No to kolejny raz KG PSP sama sobie zaprzecza. Metodologię, którą opisałem w moim poście powyżej przedstawił na seminarium dla rzeczoznawców w 2014 r. Pan Ernest Ziębaczewski z KG PSP.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline intruder9

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 03, 2016, 14:37:44 »
Nie wiem, nie spotkałem się nigdy z taką interpretacją jak opisywaliście powyżej.

Offline ofi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 244
Odp: odleglosc nowego budynku od istniejacej stacji lpg
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 04, 2016, 14:24:16 »
Osobiście przerabiałem temat budowy obok istniejącej stacji LPG ze zbiornikami nadziemnymi stosując obliczenia inżynierskie. Po długich bojach w Starostwie (nie wiedzieli jak ugryźć temat a uwierzyć tłumaczeniom nie chcieli) temat przeszedł pozytywnie, przy czym puścili wniosek o zgodę na odstępstwo od przepisów do Ministra Energetyki (wg mnie nie potrzebnie, ale to inna sprawa).