Autor Wątek: Propozycja zestawu dla OSP  (Przeczytany 10670 razy)

Offline bartu

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 141
Propozycja zestawu dla OSP
« dnia: Marzec 02, 2016, 10:54:34 »
Witam!
W związku z planowanymi kolejnymi zmianami standardu wyposażenia zakresu podstawowego chciałbym wyjaśnić jedna kwestie.
Chcielibysmy do OSP zestaw do wyciagania ze studni i podstawowego zabezpieczenia na wysokości.
Moze specjalista w tym zakresie doradzi co warto kupic?
Planowaliśmy wstepnie:
Line (dlugosc w zależności od przelozenia)
Bloczki
Karabinki stalowe
Petle zszyte
Przyrząd z blokada (gri, id, rolka stop?)
Uprzeze
Ewentualny trojkat?

Pozdrawiam   ^_^

Offline Meku

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 413
  • Płeć: Mężczyzna
    • OSP w Kruszwicy
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 02, 2016, 11:36:43 »
W  tej  dziedzinie  nie  jestem  fachowcem.
Doradzę  ci - podejrzyj  gotowy  zestaw  zabezpieczający  ROOFER 10 z firmy  Protekt.
Trójnóg  ma  zaporową  cenę,  a  bardzo  łatwo  zastąpisz  go  drabiną  rozstawną.
Sprzęt  wysokościowy  ma  tą  wadę  że niekiedy  nie  używany  należy  skasować / wycofać  bo  czasookres  mu  wyszedł.  Legalizować  opłaca  się  tylko szelki  ale  i  tak  to  znaczne  obciążenie  dla  OSP.
Super temat,  poczekam  na  odpowiedź  fachowców.   :mellow:
ZSR  +  ZOSP  +  OSP
          http://www.ospkruszwica.pl

Offline fire45

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 383
  • Nie ma miękkiej gry!
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 02, 2016, 12:23:58 »
Też coś takiego chciałbym skompletować. Moje pytanie - czy jesteście w specjalizacji ratownictwa wysokościowego?
Ostatnio kupiliśmy podpory ratownicze i wybór padł na MikoRescueTech, które mogą również posłużyć jako
trójnóg (z dodatkiem odpowiedniej głowicy). Sprawdź takie rozwiązanie. :)

Offline bartu

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 141
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 02, 2016, 12:40:35 »
Znam ten sprzet. Podpory na dalszy plan sa przesunięte. Doraźnie trojnog z nasadek i hooligana daje rade. Nie mamy specjalizacji akurat tej (wszystkie inne tak) ze wzgledu na lokalizację na granicy województwa i spora odleglosc od KM. Chcemy jednak najbardziej taki sprzet bo zdarzaly sie wypadki na wysokości u nas, a takze studnia. Kazdy pamieta jaka to była trudna akcja.

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 02, 2016, 13:31:04 »
Ile możecie przeznaczyć? 1000? 2000 zł? Napisz, a zaradzimy :)
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline bartu

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 141
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 02, 2016, 15:57:54 »
2500-3000

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 02, 2016, 17:30:30 »
http://strefa998.pl/zestawy/1182-zestaw-ratownictwa-wysokosciowego-rozszerzony.html - do tego w zestawie świetny "worek" sprzętowy.
Z tego zestawu zmontujecie sobie układ 4:1, który da Wam (po odjęciu węzłów itp.) 12 m "roboczych". Ale można też zmontować wyciągarkę 3:1, która da 16 m roboczych (wtedy jeden z bloczków podwójnych zamienić można na pojedynczy). Można do niej dorobić węzeł-blokera, który działać będzie jako jednostronny hamulec z możliwością zwolnienia go, oczywiście. Pojedynczy bloczek jako zmiana kierunku dla asekuracji itp.
Dorzuciłbym do tego jeszcze jedną linę 50 m - jako asekurację, do której można wykorzystać I'D (urządzenie naprawdę genialne dla zakresu podstawowego i nie tylko, odporne na "przeciążenie" dźwigni, uniemożliwiające wpięcie liny odwrotnie, z możliwością blokady).

Takim zestawem naprawdę można zdziałać bardzo dużo, jednak przede wszystkim - ćwiczenia, ćwiczenia, ćwiczenia, regularne. Pod okiem doświadczonych i wykwalifikowanych osób. Nie tylko stricte same techniki wysokościowe/alpinistyczne, ale też zagrożenia związane z działaniami w specyficznych przestrzeniach typu studnie itp.
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2016, 17:33:31 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 02, 2016, 23:20:26 »
My zestaw sprzętu kompletowaliśmy w zeszłym roku. Szkolenie robiliśmy w lipcu 2015 w oparciu o nowy program szkolenia. Zasady organizacji i normatyw wyposażenia był jeszcze stary (z 2012 r?), ale program szkolenia pisany był w oparciu o nowy sprzęt, który miał się pojawić, a może już się pojawił w zaktualizowanych wytycznych. Taki też sprzęt zakupiliśmy. W naszym przypadku są to:

Liny: 2x 25 metrów, 1x50 metrów, 1x 107 metrów (na niej na stałe zbudowany jest układ 4:1 gotowy do założenia na tripod)
Uprzęże 3 szt.  Technic steel speed Singing Rock - uprzęże powinny  mieć klamry umożliwiające szybkie zapinanie
Taśmy 10 szt. Open Sling Work PA - uważaj bo nie każda taśma spełnia wymagania
Karabinki 15 szt. X-large Kong
Bloczki 2 szt. Twin Roll Singing Rock - z nich zbudowany jest układ na studnię
I'D Petzl 1 szt.
Lonża 3 szt. Camp
Trójkąt ewakuacyjny Camp
Maillon Delta, Owan i prusik - również do układu na studnię jako bloker
Plecak Beal'a Combi Pro 40
Worki na liny

do tego już wykraczające po za sprzęt "obowiązkowy", ale ułatwiające prace
Tripod Protekt AT015 - jeśli będziesz kupował kiedyś Tripod zwróć uwagę czy jest on dwuosobowy i czy jest dla ludzi czy towarowy, firmy lubią wciskać strażakom sprzęt tani, ale nie nadający się do pracy
Petzl Grillon 20m - bardzo przydatny jako pozioma lina kotwicząca lub jako długa lonża. Ja używam Grillona do przypinania się w koszu podnośnika. Można przy jego pomocy wyjść dalej po za kosz lub ewakuować się na dół jeśli podnośnik stanie ( w sytuacji ekstremalnej ).
Do tego jeszcze kilka rzeczy, ale może nie będę pisał bo trochę wykraczają po za umiejętności z programu szkolenia dla zakresu podstawowego.

Jeśli mogę coś Ci doradzić to wystrzegaj się gotowych zestawów, zwłaszcza tych przeznaczonych dla robotników. Często są one kompletowane jako minimum, do którego ma nie przyczepić się behapowiec na budowie. Jeśli będziesz już kupował zestaw dedykowany dla strażaków i nie jesteś do końca pewien to zapytaj kogoś kto ma pojęcie o ratownictwie. Znam przypadek, w którym jeden ze sklepów jako "bloczek ratowniczy podwójny" sprzedawał bloczek typu tandem zamiast twin. Jeśli chcesz mogę Ci na priv polecić sklep, który specjalizuje się w sprzedaży sprzętu dla służb, tam pomogą Ci skompletować zestaw adekwatny do Twojego budżetu. 

Offline royrob

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 07, 2016, 08:13:37 »
Zdecydowanie odradzam zestaw polecany przez sheldona z kilku powodów:
- niewłaściwe taśmy stanowiskowe (powinny być podwójne tzw. taśma w taśmie),
- brak podstawowego elementu, którym jest lonża regulowana,
- brak jakichkolwiek szelek w zestawie, czyli niekompletny zestaw,
- niepotrzebny przyrząd zaciskowy w zestawie,
- nie wiem jakie w zestawie są karabinki, a niektóre źle współpracują z przyrządem ID (z czego niewiele osób zdaje sobie sprawę),
- niepotrzebny worek, który kosztuje ponad 350 zł, gdzie cały sprzęt można spakować do worka za 90 zł, ale jak się ma pieniądze to trochę porządkuje ułożenie sprzętu
- kiepska cena - wszystkie te elementy można kupić w znaczenie lepszej cenie.
Proponuje się skontaktować z kolegą BM, to faktycznie poleci firmę, która faktycznie na hasło straż daje rabaty, a nie winduje w górę ceny.
Większość elementów wymienionych przez kolegę BM jest zapisana w programie szkolenia, niestety zasady nadal nie zostały zmienione i mamy rozbieżność w dwóch podstawowych dokumentach dotyczących zakresu podstawowego.

Offline madmax29

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.438
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 08, 2016, 19:41:19 »
 @sheldon
Cytuj
Zdecydowanie odradzam zestaw polecany przez sheldona z kilku powodów:
jesteś laikiem to nie podpowiadaj  :rofl:
@royrob
Cytuj
niepotrzebny worek, który kosztuje ponad 350 zł, gdzie cały sprzęt można spakować do worka za 90 zł,
skąd wziąłeś te ceny? spoglądam na "strefę" i ceny są znacząco inne, ba zwykły worek jaskiniowy 80L kosztuje 35 netto

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 08, 2016, 19:59:36 »
Kolego royrob - założyłem, że kolega bartu posiada już uprzęże (chociaż tu też idzie się sparzyć, szczególnie ze sprzętem polskich producentów). A co do zestawu przedstawionego przez BM - cena raczej szybuje w górę... co do wora - oczywiście można wewalić wszystko do najtańszego jaskiniowego, ale komfort pracy trochę spada, jak kto woli. Dorzucić też można przynajmniej 1 szt lekkiej osłny głowy do rat-tech (większe spektrum zastosowania niż typowy alpinistyczny).

Grillon z liną 20m - moźna wykorzystać I'D i jedną z lin asekuracyjnych, poza zestawami typu 4:1.

Co do karabinków nieprawidłowo współpracujących z I'D - powiedziałeś A, powiedz B - rozwiń :) akurat z tymi w zestawie współpracuje dobrze - sprawdzane niejednokrotnie.

Co do sprzętu z zasad i programu szkolenia - ponoć niebawem ma to w końcu zacząc współgrać.
« Ostatnia zmiana: Marzec 08, 2016, 20:18:06 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 08, 2016, 22:34:01 »
Grillon z liną 20m - moźna wykorzystać I'D i jedną z lin asekuracyjnych, poza zestawami typu 4:1.
I'D w zestawie jest jedno, a to trochę mało. Wahaliśmy pomiędzy drugim I'D, a Grillonem, ale nie żałujemy. Grillon jest fajny :) Cena wyszła nam taka sama.

Jakbym chciał coś kupić i miał ograniczony budżet, musiał rozłożyć go na lata to zrobiłbym w tej kolejności:
1. Uprzęże i lonże
2. Liny 2x25m, I'D, taśmy karabinki
3. Bloczki, długa lina, trójkąt
4. Tripod

Każda z lin koniecznie zworkowana.

Jeśli chodzi o niskobudżetowe osłony na krawędzie to dają radę również pocięte odcinki i przecięta karbowana rura PCV.
Warto dodać matę sprzętową pod liny, koniecznie inną matę niż ta pod hydraulikę.


Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 10, 2016, 11:28:26 »
Kwestia jest zasadnicza - czy razem z zakupami pójdą konkretne szkolenia i wyrobienie poczucia regularnego ćwiczenia z tym sprzętem, czy będzie on wrzucony na auto i zgnije w foliach, a komfort użytkowania pójdzie na drugi plan..
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline Jaś

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
    • ratownictwo wysokosciowe
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 10, 2016, 12:21:27 »
Witam
Poniżej przygotowana przeze mnie propozycja z konkretnymi produktami w zakresie specjalizacja ratownictwo wysokościowe zakres podstawowy.

Zakres podstawowy ratownictwa wysokościowego ( sprzęt wg programu szkolenia a nie zasad organizacyjnych)

Lp.   Nazwa sprzętu                                              Ilość                                  PROPOZYCJA ZAKUPU   
            
1.   Worek typu „jaskiniowego”                                 2   http://www.wspin.net/worek-50-l-sherpa-unicomp-regulowany-p-2541.html
 
2.   Lina alpinistyczna statyczna 50 m                         1   http://www.wspin.net/beal-contract-10-5-p-4.html
 
3.   Lina alpinistyczna statyczna 25 m                         2   http://www.wspin.net/beal-contract-10-5-p-4.html
 
4.   Taśma szyta min. 120 cm*                                10   http://wysokoscioweprace.pl/index.php/produkty/293/Tama-ptla-stanowiskowa-Singing-Rock-EYE-SLING
 
5.   Karabinek zakręcany stalowy/duży prześwit**    10   http://beal.pl/amc/petzl/przemysl/detale/laczniki-stalowe--laczniki/vulcan,448.html
 
6.   Bloczek ratowniczy podwójny                                 2   http://beal.pl/amc/petzl/przemysl/detale/bloczki-prusiki/twin,196.html
 
7.   Szelki bezpieczeństwa z pasem biodrowym/uprząż asekuracyjna***   2   http://www.wspin.net/skill-lock-p-8058.html
 
8.   Przyrząd zjazdowy z automatyczną blokadą         1   http://beal.pl/amc/petzl/przemysl/detale/przyrzady-zjazdowe-z-automatyczna-blokada/id-s,291.html
 
9.   Lonża regulowana                                                 2   http://beal.pl/amc/beal/przemysl/detale/lonze-i-absorbery-energii/adjust-air,157.html
 
10.   Uprząż ewakuacyjna /ratownicza/trójkąt ewakuacyjny   1   http://beal.pl/amc/petzl/przemysl/detale/trojkaty-ewakuacyjne-i-nosze/pitagor,319.html
 
11.   Trójnóg ratowniczy                                                 1      
            

* taśma poliamidowa o wytrzymałości min. 25 kN, szyta, spełniająca wymogi normy 795 B
** umożliwiający właściwą współpracę z węzłem „półwyblinka”
*** spełniające normy PN-EN 361, 358, 813

pozdrawiam Janusz
Jaś

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 10, 2016, 12:55:23 »
Wszystko fajnie, ale można rozsądnie zaoszczędzić - przede wszystkim rabatem zamawiając całość w jednym sklepie, a poza tym:
bloczek podwójny - http://sklep.rojam.eu/product-pol-5887-Bloczek-Pulley-Twin.html (do niego dorzuciłbym jeden http://sklep.rojam.eu/product-pol-8366-Pulley-extra-roll.html).
Karabinki -  http://sklep.rojam.eu/product-pol-5917-D-ksztaltny-Steel-zakrecany-50kN.html + jakiś HMS do ewentualnej obsługi półwyblinki itp.
Trójkąt - http://sklep.rojam.eu/product-pol-6435-Combi-Trojkat-ewakuacyjny.html
I'D - http://sklep.rojam.eu/product-pol-6007-Przyrzad-zjazdowy-ID.html (różnice w cenach, kosmos).
Uprząż, jak polecali koledzy wyżej - http://sklep.rojam.eu/product-pol-8433-Technic-Steel-Speed.html (również taniej).

To tak w skrócie i na szybko. Tańszych ofert jest bardzo dużo.
http://strefa998.pl/zestawy/1182-zestaw-ratownictwa-wysokosciowego-rozszerzony.html - nadal podtrzymuję sensowność tego zestawu, ew. faktycznie można go okroić i przyrząd zaciskowy, a doposażyć o lonżę i uprzęże.
« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2016, 13:16:09 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline Jaś

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
    • ratownictwo wysokosciowe
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 10, 2016, 13:27:15 »
Widzę Sheldon że bronisz sklepu http://sklep.rojam.eu/
ja proponuję natomiast http://www.wspin.net/
tutaj również można tanio kupić trójkąt  http://www.wspin.net/trojkat-ewakuacyjny-sit-p-6431.html
u tego przedstawiciela można skonfigurować zestaw wg życzeń.
Nie mogę znaleźć w opisie bloczków sprawności zaproponowanych przez Ciebie produktów, nie bronie PETZLA są drodzy, ale za ceną idzie jakość miedzy innymi sprawność.

Sprzęt w zakresie podstawowym ratownictwa wysokościowego wg mnie powinien zostać sprecyzowany ( nie szybko nastąpi nowelizacja Zasad Rat. Wys.) tak więc sprzedawca chce sprzedać a klient nie do końca wie co ma kupić. 
pozdrawiam
Jaś
Jaś

Offline sheldon

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 10, 2016, 13:33:24 »
Wiem doskonale o co Ci chodzi, również pracuję przede wszystkim na sprzęcie Petzla i trochę mogę powiedzieć na temat ich jakości (pozytywnie) w stosunku do konkurencji. Pracuję też na sprzęcie innych firm i niektóre rozwiązania innych firm zapewniają taką samą lub czaaaaasem lepszą jakość, często w niższej cenie.  -_- Kwestia wypośrodkowania.
Co do sklepów - nikogo i niczego nie bronię, niech każdy kupuje tam, gdzie im się podoba, ale akurat ceny na stronie oficjalnego dystrybutora są naprawdę wysokie..  :rolleyes:
I dlaczego wywnioskowałeś, że bronię akurat tego sklepu, skoro po prostu wrzuciłem go jako przykład niższych cen i trochę innego sprzętu?.. Jeśli ktoś zdecyduje się na zakup - sam poszuka najtańszej oferty, nawet gdyby to miał być warzywniak na rogu, byle byłaby to oficjalna dystrybucja i sprzęt oryginalny.

Jeśli chodzi o ścisłe sprecyzowanie sprzętu - chodzi Ci o coś typu "bloczek ratowniczy podwójny o sprawności min. XX%, wytrzymałości XX kN, przewidziany dla lin o średnicach XX - XX mm, o ruchomych okładkach z dolnym zaczepem"? Minimalne parametry mogłyby być faktycznie podane, żeby rozwiać wiele wątpliwości, tylko żeby nie doprowadziło to do tego, że jedynym słusznym przewidzianym sprzętem będzie sprzęt firmy P, ale nie tej francuskiej...
« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2016, 13:43:40 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline BM

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 10, 2016, 21:57:55 »
sprzęt firmy P, ale nie tej francuskiej...
Sprzęt tej firmy wcale nie jest najgorszy i w niektórych przypadkach pewne artykuły są ciekawą alternatywą chociażby ze względu na cenę.
Natomiast jeśli chodzi o ścisłe sprecyzowanie wymagań to podobno w wytycznych tych, które leżą w jakiejś tam szufladzie i nieliczni mają do nich dostęp jest tak jasno określone o jaki sprzęt chodzi, że jedynym przyrządem jest I'D i nie łapie się pod to nawet RIG.

Offline Jaś

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
    • ratownictwo wysokosciowe
Odp: Propozycja zestawu dla OSP
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 28, 2016, 11:01:29 »
Natomiast jeśli chodzi o ścisłe sprecyzowanie wymagań to podobno w wytycznych tych, które leżą w jakiejś tam szufladzie i nieliczni mają do nich dostęp jest tak jasno określone o jaki sprzęt chodzi, że jedynym przyrządem jest I'D i nie łapie się pod to nawet RIG.

Ze względów formalnych np: Ustawa z dnia 16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów,, KG Warszawa nie może i nie wyda jednoznacznie w Nowych Zasadach informacji, zaleceń co to ma być konkretnie za przyrząd. Wyda natomiast informacje o numerze EN i ewentualnie zaleceniach co do strony użytkowej ( mam nadzieję). Wg mnie powinno się jasno określić jaki ma to być przyrząd a to dlatego aby osoby które odpowiadają w KM lub kupują takie rzeczy, a nie jednokrotnie nie znające się na ratownictwie wysokościowym nie zostały wprowadzone w błąd przez sprzedawców.
Uwaga na koniec. Szybko nowelizacja Zasad Ratownictwa Wysokościowego nie ujrzy światła dziennego i to z kilku powodów , ale dobrym rozwiązaniem jest wydać zalecenia co do kupna takiego sprzętu przez KG.  Może któraś KW lub KM napisze pismo w tej sprawie ??
Pozdrawiam Jaś
Jaś